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冬山初心者スレ その72
- 1 : :2022/04/03(日) 20:34:03.94 .net
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雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。
※前スレ
冬山初心者スレ その71
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1645491538/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 818 :底名無し沼さん :2022/09/28(水) 21:22:39.83 ID:E1E6EEEn0.net
- >>815
自分を上級者だと思っている初心者乙
- 819 :633 :2022/09/28(水) 21:34:53.30 ID:h5VHkgkL0.net
- 新雪の積り具合でラッセル負荷が変わるのと、
森林限界のとこの雪崩れを見極めて、尾根コースに回避できるかどうか
あの冬尾根も中々面倒クサイからなぁ
あと2736の先にもちょっとだけ厄介なとこある
- 820 :底名無し沼さん :2022/09/28(水) 21:53:13.15 ID:YkeDszmF0.net
- >815
地蔵尾根程度って言い切ってしまうとこが登ったことすらないって証明なんだよなあ
まずは下のスレで教わってきた方がいいぞ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1662385429/
- 821 :底名無し沼さん :2022/09/28(水) 22:03:30.93 ID:aonwGfNI0.net
- >>817
そういうことなんよね
>>820
こんなクソスレ挙げる時点でお里が知れるねw
- 822 :底名無し沼さん :2022/09/28(水) 22:05:47.09 ID:aonwGfNI0.net
- >>11で言ったらどう考えても下段の2だろーに
何アホみたく騒いでんの君ら
- 823 :底名無し沼さん :2022/09/28(水) 22:26:55.78 ID:Atb6DzKSd.net
- >>815
初心者スレで初心者を煽ってどうする
初心者以外の話題がしたいなら別スレ作ってやってくれ
- 824 :底名無し沼さん :2022/09/28(水) 22:30:26.47 ID:k/a+I0ofd.net
- どこまでが初心者か、という線引きができない限り、この不毛な議論は永遠に続くであろう
- 825 :底名無し沼さん :2022/09/28(水) 22:37:47.90 ID:nN24mmDo0.net
- ラッセルで胸までつかったという記録見て
雪山は北横以外は一人でいけないと思った
- 826 :底名無し沼さん :2022/09/28(水) 22:41:31.86 ID:sCgqwBjk0.net
- 初心者でも経験のある同行者居ればへーきへーき
- 827 :底名無し沼さん :2022/09/28(水) 23:01:43.33 ID:632ZyTua0.net
- >>825
一人でもいけるよ!
- 828 :底名無し沼さん :2022/09/29(木) 00:10:12.92 ID:Cd2tGxai0.net
- >>827
一人で行って雪に埋もれてそのまま出れなくなったらどうするんだい?((((;゚Д゚))))
- 829 :底名無し沼さん :2022/09/29(木) 00:36:39.26 ID:fLLXyjdE0.net
- というか、冬山になれば登頂できなくて敗退って普通にあるだろう
単独であればその頻度はもっと高まると思うし、故にその失敗から多くを学べると思う
自分が言える事は、死なない程度にやってみれば良いんじゃ無いかと
- 830 :底名無し沼さん :2022/09/29(木) 01:27:57.33 ID:DaA3t3AS0.net
- 自分も単独で雪山に登りますが、単独行の最大の利点は、自分の判断で撤退も中止もできるって事だと思います
自分はまだ2年目の初心者ですが、雪山は本当にシビアな環境だと実感しています
少しの体調不良、少しの装備不良、少しの天候悪化で、あっという間にピンチになる
だからこそ、綿密な計画を練り、装備を怠らず、あらゆる可能性を想定してから登山口へ向かいます
そこまでした準備も、少しの虫の知らせや懸念だけでも躊躇なく撤退できるのは、独りだからこそかなと思っています
理想は、単独行ができる能力を持つ人同士のパーティー登山だと思いますね
自分も力ある登山者になれるよう、今年もたくさん登るつもりです
ソロでも、団体でも
- 831 :底名無し沼さん :2022/09/29(木) 02:09:22.66 ID:Cd2tGxai0.net
- ソロだから天気の良い日しか山登らないし、体調が気になるなら中止にしてる
- 832 :底名無し沼さん (ワッチョイ 92b0-a/Fb):[ここ壊れてます] .net
- >>823
出た!ダメ押しの煽りw
- 833 :底名無し沼さん (スッップ Sd32-vTKz):[ここ壊れてます] .net
- >>831
ほとんどの場合はソロでなくても同じでしょ
自分の判断だけで中止できるっていうのも、パーティー登山でも同じ。一人でも撤退したいと言えば、まっとうなパーティなら撤退する。
パーティ登山でも緻密な計画は必須。比べるなら同じ条件で比べるべき。
SNSで急遽集まったようなダメパーティーなら
統率とれなかったりするんだろうけど、そんなケースと比べるのはナンセンス
熟練者ならともかく、初心者が敢えてソロする必要はない。熟練者になってからやればいい。
- 834 :底名無し沼さん (スッップ Sd32-vTKz):[ここ壊れてます] .net
- >>832
そんな変なこと言ってる?煽るなら具体的に何がおかしいのか指摘して欲しい
- 835 :底名無し沼さん (ワッチョイ 12f9-4kp3):[ここ壊れてます] .net
- おじさん長文すぎんだよな。SNSでのチーム結成のくだりとかいらないじゃん。このスレがホントに初心者の道標になると思ってるならおめでたいで
- 836 :底名無し沼さん (スッップ Sd32-vTKz):[ここ壊れてます] .net
- >>835
あなたは真面目に語るつもりがない、ということですか。
まあここは5chですから、そういう人もいるでしょうが、私は真面目に語りますよ。
- 837 :底名無し沼さん (ワッチョイ 12f9-4kp3):[ここ壊れてます] .net
- >>836
真面目に初心者でも行けると答えてるよ
- 838 :底名無し沼さん (スッップ Sd32-vTKz):[ここ壊れてます] .net
- >>837
でもそれは初心者の道標にはならないんでしょ?
- 839 :底名無し沼さん :2022/09/29(木) 10:33:57.81 ID:4ae96B9Z0.net
- >>838
なるわけ無いでしょ
- 840 :底名無し沼さん :2022/09/29(木) 11:36:35.18 ID:XswNYQCcd.net
- >>806
それこそ、捜索や救助で大変な思いする人達も含めて、俺の知ったこっちゃない。
俺とはなんの関係もない人間がどんな思いしようが知るかよ。
登山者の肩身が狭くなるなんてこともねーよ。悪いことしてるわけじゃねーんだから。こんな昔からある趣味文化を今更根絶なんてされるわけねーし。
せっかく2ちゃんにいるんだし、そんなしょうもない倫理観抜きでいろんな情報聞きたいわ。
「死ぬからやめとけ」「他の人に迷惑(笑)だからこうしろ」
ほんと馬鹿みたいだ。
- 841 :底名無し沼さん :2022/09/29(木) 11:46:12.25 ID:6T1dSiaM0.net
- 俺が86年前に、北鎌で死んだときはツエルトすら持たず
小屋だよりで自分の足の速さを信じて進んだけど
あれは自信と言えるものではなかったかもしれない。
- 842 :底名無し沼さん :2022/09/29(木) 11:49:53.87 ID:JhFacjBwd.net
- >>840
煙草と変わらんよな
- 843 :底名無し沼さん :2022/09/29(木) 12:00:56.88 ID:4ae96B9Z0.net
- >>841
文ちゃんおつかれ。北鎌ソロは危ないで
- 844 :底名無し沼さん :2022/09/29(木) 12:11:59.02 ID:g+j9qih8d.net
- むしろソロなら登攀成功してたか湯股にたどり着くかできてたかもしれん
- 845 :底名無し沼さん :2022/09/29(木) 15:36:36.34 ID:uZWbj0BO0.net
- >>825
大丈夫、天狗がある!
- 846 :底名無し沼さん :2022/09/29(木) 18:37:44.43 ID:2kHHTAGwd.net
- >>839
だったら、何のためにそんな回答をするのですか?意味ないではないですか
- 847 :底名無し沼さん :2022/09/29(木) 18:39:10.52 ID:4vQxiccj0.net
- >846
もう構わない方がいいよ 相手にするだけ時間の無駄
意味なんかあるわけない
- 848 :底名無し沼さん :2022/09/29(木) 18:42:39.67 ID:2kHHTAGwd.net
- >>840
捜索や救助に税金が投入される時点で国民が無関係になることはありえないですよ
あなたが外国人で日本に興味がないというなら別ですが
- 849 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1675-d9EM):[ここ壊れてます] .net
- >848
相手にしちゃダメええええええ!!!!
- 850 :底名無し沼さん (ワッチョイ 92b0-a/Fb):[ここ壊れてます] .net
- >>848
いやこいつ相手にすんなよ
読むのもめんどくせぇ
- 851 :底名無し沼さん :2022/09/30(金) 13:43:53.91 ID:c2HL1FDC0.net
- 冬山の登山やキャンプ動画見てていつも思うんだけどさ
よく半合やコップに積もった雪を入れて火にかけて溶かしてお茶飲んでるじゃない?
あれって要するに雨水飲んでるってことだよね?
雨水ってめちゃくちゃ有毒で身体に害があるって最近の科学論文でも発表されてたんだよね
冬山登ったりキャンプしたるするプロの登山家とかで誰も気にしてるやついないんだけど山男・女ってアホしかおらんの?
- 852 :底名無し沼さん :2022/09/30(金) 13:53:11.98 ID:gMdQ+hxX0.net
- >851
お前は雨水を飲んでいないのかと?
そんなめちゃめちゃ有毒ならそれを消毒した水道水ですら飲めないだろ、、、
ただ天水って屋根に降った水を集めるけど屋根って鳥のフンが溜まるので衛生的ではないのは事実
でも雪を溶かしたのとは関係ないな
- 853 :底名無し沼さん :2022/09/30(金) 14:10:26.32 ID:R/tNwPfMp.net
- >>851
雪をとかして作った水よりミネラルウォーターの方が身体に良いので凍らない処置をして必要分と予備を運搬してくれ。
もちろん水場か山小屋が真冬でもあるところでは撮れ高に困ったYouTuber以外はそんなことする必要ない。
- 854 :底名無し沼さん :2022/09/30(金) 14:29:08.62 ID:SNeQO77z0.net
- 雨水如きを気にするよりもっとアホなことやってるんだから問題ないよ
- 855 :底名無し沼さん :2022/09/30(金) 15:10:14.62 ID:2nyhuWeCd.net
- めちゃくちゃ有毒で身体に害がある雨水を年中飲んでる人は世界中に五万といるわけですけど、これは世界の危機ですね
みなさん体に害が出て大変ですね。
大半の山小屋も雨水使ってますから、営業してる場合じゃないですね
これは困った
- 856 :底名無し沼さん :2022/09/30(金) 15:50:04.75 ID:LFsUlMf8d.net
- >>851
その論文と検証論文で具体的に何が身体に悪いとされたのか教えてくれ
- 857 :底名無し沼さん :2022/09/30(金) 15:54:21.97 ID:iD0s1dpv0.net
- これだろ
Outside the Safe Operating Space of a New Planetary Boundary for Per- and Polyfluoroalkyl Substances (PFAS)
https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acs.est.2c02765
- 858 :底名無し沼さん :2022/09/30(金) 15:55:11.56 ID:ou4Xr3QFr.net
- >>856
「雨水を飲む」行為は地球上のあらゆる場所で危険という研究結果、「永遠の化学物質」が原因
https://gigazine.net/news/20220810-rainwater-drink/
- 859 :底名無し沼さん :2022/09/30(金) 16:05:56.04 ID:9uy3w0em0.net
- 因果関係は証明されてないけどな
- 860 :底名無し沼さん :2022/09/30(金) 16:07:30.59 ID:+8ESmT97r.net
- まさか雨水って浄水器通したり蒸留したりしてないの?
- 861 :底名無し沼さん :2022/09/30(金) 16:19:18.65 ID:TE2LYM/op.net
- 冬山は浄水器持って行かない方がいいぞ。
フィルターが凍ると中空糸膜が破損すると取扱説明書にも書いてある。
- 862 :底名無し沼さん :2022/09/30(金) 16:20:21.42 ID:YmaoHwt+0.net
- >>858
一理あるが、ソースがgigazineだからなあ
- 863 :底名無し沼さん :2022/09/30(金) 16:42:44.38 ID:gMdQ+hxX0.net
- >858
雨水にはポリフルオロアルキル化合物(PFAS)という自然界に存在しない人工化学物質が含まれています。
出だしから嘘じゃねーか!
自然界に存在しない人工物がどうやって雨に混ざるのかと、、、
大気中にこのPFASとやらが溜まっていてそれが雨中に溶け込んでますとかならまだ分かるが
仮にあったとしても雨水が結局飲み水になるんだからもし危険だったらみんな健康を害してるな
もはやすれ違いだから雨水ネタはもうやめよう
- 864 :底名無し沼さん :2022/09/30(金) 16:53:30.40 ID:KPvH1N9wr.net
- PFOAは業界の自主規制に尾鰭がが付いて色々言われてるだけでC8使ってた頃より撥水力が落ちた製品を高い金出して勝ってるんだからアホみたいだよな
- 865 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa43-4kp3):[ここ壊れてます] .net
- 沸騰させても駄目なんか
- 866 :底名無し沼さん (ワッチョイ 27bd-jD0l):[ここ壊れてます] .net
- ゆうて夏山小屋で買う水かて天水やで?
- 867 :底名無し沼さん (オッペケ Sr47-gK93):[ここ壊れてます] .net
- >>865
沸騰させても異物が入ってたら濾過しないとあかんでしょ
- 868 :底名無し沼さん (ワッチョイ b2b0-An7k):[ここ壊れてます] .net
- Gigazine のアホな見出しに釣られて脳死でリアクションするのやめたほうがいいぞ
そんなことに一喜一憂しても何もならん
そして、論文を読んでも851がいうような「雨水ってめちゃくちゃ有毒」という結論には達しない
とある物質は人間に有毒っぽいとされています
雨水にも含まれています
その含有量は世界一厳しいアメリカの基準を満たしません
ってだけ
- 869 :底名無し沼さん :2022/09/30(金) 23:53:19.69 ID:xMcs0QPB0.net
- アホは変な義務感とか正義感を持ってるから無視するのが一番やで
こんな所で啓蒙活動してる時点で正気じゃない
- 870 :底名無し沼さん :2022/10/01(土) 00:10:25.43 ID:W54ExRj40.net
- >>858みたいなのがジハイドロゲンモノオキサイドの危険性を簡単に信じ込んでしまう人種なんだろうな
- 871 :底名無し沼さん :2022/10/01(土) 01:04:20.41 ID:Kx47lxkP0.net
- >>851みたいな低学歴ってほんと哀れだよな。
バカのくせにTwitterでコスパとか最適解とかほざいてんだろうなぁ・・・
- 872 :底名無し沼さん :2022/10/01(土) 01:07:16.18 ID:d7/DiIGj0.net
- ん?結局雨水が有害だという学術論文やソースは存在するが有害じゃないので問題ないって学術論文やソースや根拠は一切出せないアホが単発で暴れてて草生えるんだけど(´・ω・`)?
- 873 :底名無し沼さん :2022/10/01(土) 01:07:16.86 ID:Kq9yb7q60.net
- 最初の登山はどこの山がいいかな?
近所の岐阜の金華山で良い?
・50歳、COPD(禁煙2年目)
・和歌山の神倉神社を登った時は3回くらい休憩してきつかった
- 874 :底名無し沼さん :2022/10/01(土) 01:10:56.66 ID:UWbpyxVSr.net
- 普段まったく運動しない元ヤニ厨で肺がボロボロのメタボジジイが登山とか周囲に迷惑かけるの確定だから諦めることをすすめる
- 875 :底名無し沼さん :2022/10/01(土) 01:13:29.78 ID:Kq9yb7q60.net
- >>874
良く読め
お前が答えるのは最初の登山はどこの山がいいか、だ
それ以外の無駄口は叩くな
- 876 :底名無し沼さん :2022/10/01(土) 01:31:15.92 ID:pu7+rXSZ0.net
- アメリカではダーク・ウォーターズっていう映画にもなってるし
デュポンの工場近くの地域住民の健康被害は調査結果が出てるから規制するわけで
最近のニュースでも消防士が健康被害を訴えてたりするんだけどね
むしろ日本であまり話題にならないのが不思議(´・ω・`)
- 877 :底名無し沼さん :2022/10/01(土) 01:40:50.11 ID:Kx47lxkP0.net
- もうなぁ、無菌室にでも篭ってセンズリこいてろよ
- 878 :底名無し沼さん :2022/10/01(土) 01:54:59.12 ID:pu7+rXSZ0.net
- アメリカの消防士にそれ言ってみてよ(´・ω・`)
- 879 :底名無し沼さん :2022/10/01(土) 02:02:03.11 ID:d7/DiIGj0.net
- 論文出してる学者様にTwitterでちゃんと英語で丁寧に反論してみて(´・ω・`)?
その結果、学者様を論破して無害だと証明できたら全裸土下座してあげるね(´・ω・`)
- 880 :底名無し沼さん :2022/10/01(土) 02:17:31.74 ID:Kx47lxkP0.net
- かみ砕いて言ってやってんのに頭悪い奴には伝わんねーのなw
- 881 :底名無し沼さん :2022/10/01(土) 02:27:23.90 ID:d7/DiIGj0.net
- 何もない壁に向かってイキリ散らかしてないでTwitterで学者様を論破してみて?(´・ω・`)
https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acs.est.2c02765 ←この論文書いた学者様のTwitterだお(´・ω・`)
Ian Cousins
https://twitter.com/IanTCousins?s=20&t=adT801azlAyx5gc66BenvQ
おまちしてま〜す♪(´・ω・`)
(deleted an unsolicited ad)
- 882 :底名無し沼さん :2022/10/01(土) 03:26:39.86 ID:8DG1B5cM0.net
- まーた、初心者スレにスレチの変人がやってきた。ここでイキってもしょうがないでしょ。論破、全裸、土下座とか言ってるあたり、かなりイタい。
- 883 :底名無し沼さん (ワッチョイ cf75-4aNY):[ここ壊れてます] .net
- >881
そんなもんより雨水にはより危険なDHMOが含まれているからよく読んどけ
https://www1.gifu-u.ac.jp/~yyy/yyy/tea_time_3.html
- 884 :底名無し沼さん (ワッチョイ 83bd-a3Gv):[ここ壊れてます] .net
- カドミウムやジクロロプロパンとかアスベストのように恒常的に無い暴露してたらほぼガンになるグループ1の物質と、PFOAのような発がん性があるかもしれないなあっていう程度のグループ2の物質を同じくらい危険視するのはどうかと思うぞ
- 885 :底名無し沼さん (ワッチョイ 83bd-mwjN):[ここ壊れてます] .net
- >>873 金華山や猿投山でいいじゃろ
- 886 :底名無し沼さん (スッップ Sd1f-QqbV):[ここ壊れてます] .net
- >>879
論文はその検証論文が出てようやく認められるんやでぇ
- 887 :底名無し沼さん (ワッチョイ 23df-qxWN):[ここ壊れてます] .net
- 有害なのは論文の通りで、みんなこれに疑念を抱いているわけじゃないでしょ
・雪山で雨水を飲む
・雪山で雨水を飲まない
どちらかを選択しなきゃいけないわけで、それなら飲むぜってことでしょ。水の運搬嫌だもの。
一口でも飲んだ瞬間に絶命するなら誰も飲まんよ
そんな雨水になったらまた呼んでくれ
- 888 :底名無し沼さん (ワッチョイ cf75-4aNY):[ここ壊れてます] .net
- >887
いや、論文が出たからといって無条件に信じるほど無学ではない
コロナの時も乱発されてたけどトンデモ論文なんていくらでもある
STAP細胞なんていい例でしょ
>886の言うとおり検証されて初めて認められるし、雨水が汚染されているのであれば水道水も汚染されているのと同義なので気にしてもしょうがない
ただ雪山では雪溶かしてフィルターで濾して飲むな 雨水は飲まないわ 手に入りにくいし
- 889 :底名無し沼さん (ワッチョイ 23d6-L2gO):[ここ壊れてます] .net
- 真面目にあんなの相手するなんてみんな偉いな
- 890 :底名無し沼さん (ワッチョイ ff4e-Zzo7):[ここ壊れてます] .net
- 雨水なんかより、例えば酒のほうがよっぽど身体に悪いだろ…
- 891 :底名無し沼さん (オッペケ Sr47-a3Gv):[ここ壊れてます] .net
- >>886
査読付でも覆される事なんて多々あるだろ
そもそもグループ2の発がん性って具体的にどういうことかご存じ?
- 892 :底名無し沼さん :2022/10/03(月) 22:06:57.12 ID:U/JEIRuD0.net
- ノースフェイスのHybrid Sheerice Jacket
ってどんな感じでしょうか?
試着した感じ若干ポケット小さい感じしたぐらいなんですが使った人いますか?
- 893 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa27-Zzo7):[ここ壊れてます] .net
- >>892
実物は見てないけど、サイドポケットの位置が街着っぽくね
冬用ならハーネス・ベルトの邪魔にならないよう両胸に大きめの縦ポケットがあるのが普通と思うけど
ノースだから街着も意識したデザインになってんじゃね
- 894 :底名無し沼さん (ワッチョイ ffb0-Umkq):[ここ壊れてます] .net
- ライトニングアッセントまだどこにも売ってないなー
- 895 :底名無し沼さん (ワッチョイ cfa6-EvUI):[ここ壊れてます] .net
- >>894
石井新宿、カモシカ横浜で聞いてみたが、いずれも今年入荷されるかどうかは未定とのこと
- 896 :底名無し沼さん (ワッチョイ ff88-0qRf):[ここ壊れてます] .net
- んで結局雨水は有害だって結論しかないんだが反論してるやつはソースとかの根拠示してくれよはよはよ
- 897 :底名無し沼さん (オッペケ Sr47-xD5F):[ここ壊れてます] .net
- >>896
山行中の水分全部担いで行くのか、ごくろうさん
- 898 :底名無し沼さん (スッップ Sd1f-SMB1):[ここ壊れてます] .net
- >>896
有害物質が含まれてるというだけで水を飲まないというのはナンセンスだって話で結論出てるのにまたやんの?
同じく発がん性物質グループ2で一番有名な肉のコゲは毎日1トン以上焼いた肉を毎日食べてかつ100年かけて取り込んではじめてガンを発症するレベルだけど、お前は日々の食事で一切焼いた肉や魚を食べないのか?
- 899 :底名無し沼さん (ワッチョイ ff88-0qRf):[ここ壊れてます] .net
- それってあなたの感想ですよね?
学者と公の場であるTwitterで議論して論破しろって言われてんのに一生壁に向かって喧嘩売ってるの頭悪すぎて草生えるんですけどw
あの、ちょっと嘘つくのやめてもらってもいいですか?
- 900 :底名無し沼さん (スッップ Sd1f-SMB1):[ここ壊れてます] .net
- >>899
だからグループ2相当の発がん性がどの程度あるのかもよく分からないレベルのものを避けるんだから当然加工した肉も魚も食わないんだろ?
ちょっとは考えて行きたく方がいいぞ
- 901 :底名無し沼さん (オッペケ Sr47-xD5F):[ここ壊れてます] .net
- PFOAはグループ2だからどの程度の発がん性があるかも科学的には立証されてないぞ、メーカーが自主規制してるから尾鰭が付いて語られてるだけ
https://i.imgur.com/Bml5fYf.png
- 902 :底名無し沼さん (ササクッテロ Sp47-LuTN):[ここ壊れてます] .net
- なるほど発ガン性だけならタバコや日光以下か煮沸すれば安心して雪を飲めるな。
- 903 :底名無し沼さん (スップ Sd1f-htdV):[ここ壊れてます] .net
- 太陽光の発ガン性グループ1だってよ
今すぐ登山なんかやめた方がいいな
- 904 :底名無し沼さん (オッペケ Sr47-xD5F):[ここ壊れてます] .net
- >>902
これは発がん性どれだけ「確か」かというだけで強いか弱いかという話とはまた別
この場合、動物実験でアホみたいに毎日摂取させたラットが精巣がんとか腎臓がんになりやすくなったから人間にも影響があるんじゃないかな?って話
だからFSAとかEPAが定めてるように一応の耐容摂取量は決まってるけど、山でオーバーするような量は絶対摂取出来ないから安心していい
- 905 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa27-Vwkg):[ここ壊れてます] .net
- 活性炭フィルターでOKってどこかに書いてあったで
- 906 :底名無し沼さん (ササクッテロ Sp47-LuTN):[ここ壊れてます] .net
- 活性炭フィルターは水を通したあと凍ったらお亡くなりになるで。
- 907 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa27-Vwkg):[ここ壊れてます] .net
- 活性炭入りマスクで濾過したらええんちゃう
- 908 :底名無し沼さん (ワッチョイ cf75-4aNY):[ここ壊れてます] .net
- また基地外が湧いたから冬山以外の話は無視しようぜ、、、
- 909 :底名無し沼さん (オイコラミネオ MM87-/vaw):[ここ壊れてます] .net
- ノミックいつ頃入荷されるんだろう
今年アイス始めたいんだけどバイルはノミックが無難だよな?
毎年さっさと売り切れる印象ですでに戦々恐々としてる
- 910 :底名無し沼さん (ワッチョイ c348-qxWN):[ここ壊れてます] .net
- > 909
ダークマシンをお勧めするよ
- 911 :底名無し沼さん (スップ Sd1f-htdV):[ここ壊れてます] .net
- >>909
>>910
スレ違い。アルパインスレにでも行ってくれ
- 912 :底名無し沼さん (オッペケ Sr47-xD5F):[ここ壊れてます] .net
- >>909
それこそ赤岳でアホみたいに置いてあるギアを試してからでも遅くない
- 913 :底名無し沼さん (ワッチョイ f3a8-OlKA):[ここ壊れてます] .net
- 質問しに来たら、質問なんかできる流れでは無かった。
- 914 :底名無し沼さん :2022/10/04(火) 19:54:14.74 ID:w0T02iC70.net
- 流れなんてぶった切れ!
- 915 :底名無し沼さん :2022/10/04(火) 22:07:16.37 ID:ZVXmuFEid.net
- ライトニングアッセントはメルカリとかに出したら普通に売れるだろうな
転売ヤーに目をつけられそう
- 916 :底名無し沼さん :2022/10/04(火) 22:13:37.22 ID:5ZI3igaX0.net
- 冬山なんてだいぶニッチな趣味だからなあ
仕入れも入手難度も高いし相当利幅取れいかぎり転売利益よりもリスクの方が高そう
- 917 :底名無し沼さん :2022/10/05(水) 00:22:13.76 ID:4WRTazPF0.net
- >>912
>>910
サンクス
かの有名なアイスキャンディだよな
そんなに種類あるのか
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