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冬山初心者スレ その72
- 909 :底名無し沼さん (オイコラミネオ MM87-/vaw):[ここ壊れてます] .net
- ノミックいつ頃入荷されるんだろう
今年アイス始めたいんだけどバイルはノミックが無難だよな?
毎年さっさと売り切れる印象ですでに戦々恐々としてる
- 910 :底名無し沼さん (ワッチョイ c348-qxWN):[ここ壊れてます] .net
- > 909
ダークマシンをお勧めするよ
- 911 :底名無し沼さん (スップ Sd1f-htdV):[ここ壊れてます] .net
- >>909
>>910
スレ違い。アルパインスレにでも行ってくれ
- 912 :底名無し沼さん (オッペケ Sr47-xD5F):[ここ壊れてます] .net
- >>909
それこそ赤岳でアホみたいに置いてあるギアを試してからでも遅くない
- 913 :底名無し沼さん (ワッチョイ f3a8-OlKA):[ここ壊れてます] .net
- 質問しに来たら、質問なんかできる流れでは無かった。
- 914 :底名無し沼さん :2022/10/04(火) 19:54:14.74 ID:w0T02iC70.net
- 流れなんてぶった切れ!
- 915 :底名無し沼さん :2022/10/04(火) 22:07:16.37 ID:ZVXmuFEid.net
- ライトニングアッセントはメルカリとかに出したら普通に売れるだろうな
転売ヤーに目をつけられそう
- 916 :底名無し沼さん :2022/10/04(火) 22:13:37.22 ID:5ZI3igaX0.net
- 冬山なんてだいぶニッチな趣味だからなあ
仕入れも入手難度も高いし相当利幅取れいかぎり転売利益よりもリスクの方が高そう
- 917 :底名無し沼さん :2022/10/05(水) 00:22:13.76 ID:4WRTazPF0.net
- >>912
>>910
サンクス
かの有名なアイスキャンディだよな
そんなに種類あるのか
- 918 :底名無し沼さん :2022/10/05(水) 01:35:59.04 ID:byPOqPMer.net
- クルコノギとオクタ以外は大体あるはず
ゲレンデ行く前にまずは試すのもアリ
- 919 :底名無し沼さん (ワッチョイ 83bd-Aqn+):[ここ壊れてます] .net
- ペツル冬物は今週中に全国で入荷かな
ライトニングは今月中旬だが初回は予約した人たちの分で埋まるかもしれんな
ヘリウムBCはすでに入荷済の店あるみたいだ
- 920 :底名無し沼さん :2022/10/05(水) 13:04:00.12 ID:pgsS2h1ua.net
- ここで質問したノースフェイスのハードシェル昨日買ってきた
身長171だけどSサイズにしたわ若干腹前の生地が短いような気がしたけどMだと腕回りとかもぶかぶかだったからめっちゃ悩んだわ
冬服は腕回りもサイズ変わるんだな知らなかったよ
- 921 :底名無し沼さん :2022/10/05(水) 14:12:11.99 ID:VuNdqRXJd.net
- 冬用のハードシェルは、中にフリースやダウンを着込む前提になってるから、
ゆったりとした造りになってる、というとでは?
雨合羽のイメージでサイズ選ぶと、着込んだときにモゴモゴして動きづらいから
- 922 :底名無し沼さん :2022/10/05(水) 15:05:21.99 ID:Xid7E1f1a.net
- あとは腕上げた時に手首が外に露出しないように
袖が長いことが多いな、指が半分くらい隠れる程度に
- 923 :底名無し沼さん :2022/10/05(水) 17:36:09.31 ID:XEZMVnGUa.net
- >>921
ちゃんと店で分厚いフリースとダウン着て腕上げとかチェックしたよ。何回も試着繰り返して冬山よく行くスタッフさんにも聞いて買った
腹前の生地を意図的に短くしてあるのだけが最後まで気になったけどMだと腕回りの生地があまってかっこ悪いのと風でのばたつきを考えてSにした
- 924 :底名無し沼さん :2022/10/05(水) 19:02:27.24 ID:+fpWnyFw0.net
- ラッセルで袖が短いと悲惨だよ~
- 925 :底名無し沼さん :2022/10/05(水) 19:52:33.54 ID:xZhz31I9a.net
- これセットアップのボトムがビブパンツだから
着丈が短くても問題ないって感じか
- 926 :底名無し沼さん :2022/10/05(水) 20:36:24.93 ID:x0Hy3zta0.net
- >>925
スタッフさんが言うには足上げの時に腹前の生地が当たるから改善してほしいって言う意見があってアップグレードした姿らしいよ
- 927 :底名無し沼さん (スッップ Sdea-gp7x):[ここ壊れてます] .net
- みなさん冬のテント泊で何のストーブ使ってます?ドラゴンフライ検討中だけどプレヒート面倒だし、-10くらいまでだつわたらガスストーブでも良い気がしてきたので
- 928 :底名無し沼さん (スッップ Sdea-xihS):[ここ壊れてます] .net
- お湯沸かし命なのでジェットボイル
マイナス20度くらいまでは経験あるけどガスで困ったことはない
逆にガソリンをテント内って怖くね?
昔の記録見てると空焚きして暖房代わりにしてるのはちょっと憧れるけど
- 929 :底名無し沼さん (スッップ Sdea-gp7x):[ここ壊れてます] .net
- >>928
使うなら灯油を考えてますが、プレヒート時やススのことを考えるとやっぱガスですかねー
- 930 :底名無し沼さん (ワッチョイ d37e-H/N1):[ここ壊れてます] .net
- 灯油のストーブなんてあるんだ知らなかった
ガソリンと比べれば灯油のほうが安全そうだな
- 931 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1bb0-dHtE):[ここ壊れてます] .net
- 灯油のケロシンストーブは予熱が面倒だけれどがんばれ。
- 932 :底名無し沼さん :2022/10/10(月) 07:50:17.79 ID:rlVRITqn0.net
- 2駆スタッドレスでもいける岐阜・長野の雪山登山口教えて
赤岳ー美濃戸口(八ヶ岳山荘前)木曽駒ー菅の台 恵那山ー冬期駐車場は行った
- 933 :底名無し沼さん :2022/10/10(月) 08:35:05.09 ID:y97wmi9I0.net
- 瑞牆山荘、女乃神茶屋、除雪期間の唐沢鉱泉、入笠山、北八ヶ岳ロープウェイ、新穂高ロープウェイとかかな。
- 934 :底名無し沼さん :2022/10/10(月) 10:31:12.17 ID:JwxRsTAB0.net
- 乗鞍(スキー場)、唐松岳(八方尾根)、十石山(白骨温泉)、焼岳(中の湯旅館)、燕岳(ゲートまで)
- 935 :底名無し沼さん :2022/10/10(月) 10:57:36.70 ID:4afNUstp0.net
- 逆に四駆必須の方が少なそうだな
焼岳、赤岳美濃戸山荘とかぐらいしか思い付かん
- 936 :底名無し沼さん :2022/10/10(月) 11:39:58.06 ID:NQ4aqDJea.net
- 桜平とかは四駆でさらにチェーンも
持っていかないとキツいかも
渋の湯はバス路線だし除雪されてるから
2駆スタッドレスで行けると思う
- 937 :底名無し沼さん :2022/10/10(月) 12:41:38.09 ID:cEmcJJQj0.net
- 関西だと二駆スタッドレスでどこでもいけるもん?
伊吹山、氷ノ山、高見山、金剛山とか
- 938 :底名無し沼さん :2022/10/10(月) 12:45:39.93 ID:87kIzWS10.net
- 日によるとしか
- 939 :底名無し沼さん :2022/10/10(月) 15:37:21.87 ID:tzakEdyxd.net
- 白骨温泉は結構坂あるし二駆スタッドレスでもギリギリだったな
空転しながら登っていったけど
>>937
明神平も行ける
- 940 :底名無し沼さん :2022/10/10(月) 19:36:17.79 ID:Djf+/DmN0.net
- 氷ノ山は大ハマりした奴居たじゃんか
- 941 :底名無し沼さん :2022/10/10(月) 19:37:40.80 ID:ApoSYJ/x0.net
- 関西だと明神平と和佐又山は2駆スタッドレスだと進めずに車を手前に乗り捨てて歩いたことある。
- 942 :底名無し沼さん :2022/10/10(月) 20:31:28.28 ID:bWscutVZ0.net
- 明神平は、スタッドレスでもチェーン持っといた方がいい。
- 943 :底名無し沼さん :2022/10/10(月) 21:00:03.52 ID:RCBOD53z0.net
- 冬山登山に向けてスワンズのメガネok三万ぐらいのゴーグル買ってきたわ
調光のほぼクリアなグレーのやつ
ミラー加工無しが良かったけどミラー付きしかなかったのが残念ポイント若干自分のメガネが写り込む…
- 944 :底名無し沼さん :2022/10/10(月) 22:26:37.76 ID:6EX/wAIX0.net
- >>936
渋の湯は一旦下ったところでスタックの恐れあり
そもそも今年は道路工事中で入れないかも
- 945 :底名無し沼さん :2022/10/10(月) 22:30:28.25 ID:bHY64DAD0.net
- シュラフ選びに来店したら隣におじさんが来て冬を舐めるな!あんたは冬を舐めとるって怒られました。
何がしたかったの?
- 946 :底名無し沼さん (ワッチョイ 9e37-p7Ss):[ここ壊れてます] .net
- スカルパのマンタテック
保温材入りなのに安くてビックリしたんだけど
そこまで凄い山とか厳冬期には登らないからマンタでも大丈夫かな?
- 947 :底名無し沼さん (ワッチョイ b3bd-gZsF):[ここ壊れてます] .net
- 保温材はモンブランと同じくらい入ってるけど、ソールが反ってるから注意
- 948 :底名無し沼さん (ワッチョイ 73cb-2xQC):[ここ壊れてます] .net
- >>946
全然いけるよ。その後山行のレベルアップをしていくなら最初から前コバついてるの買ったほうがいいけど
- 949 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa2f-o/4n):[ここ壊れてます] .net
- >>943
店舗で無ければオンラインストアがあるだろうにw
- 950 :底名無し沼さん:[ここ壊れてます] .net
- 次スレ
冬山初心者スレ その73
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1665419023/
- 951 :底名無し沼さん (ワッチョイ 9e37-p7Ss):[ここ壊れてます] .net
- >>947 >>948
ありがとう
反り返りのせいなのか、アイゼンがなかなか合わないというレビューを見た気がする
今の登山回数だとそこまでレベルアップできない気がw
ひとまずマンタとローバーも見てみるよ
- 952 :底名無し沼さん :2022/10/11(火) 07:40:13.50 ID:57zTjofba.net
- 萬田テックってなんかエロいよな
- 953 :底名無し沼さん :2022/10/11(火) 08:51:59.66 ID:VEO9mHxi0.net
- マットって長方形型と細長い小判型(つまり角がない)とどっちがいいの?
実際にマットが寿命(空気取り入れ口あたりがもれるとか)になった人は何年もった?
やっぱりR値6.9のネオエアーXサーモが最強なの?
ネオエアーXサーモの半額でR値3くらいのあるけど銀マット足しても厳冬期つらい?
- 954 :底名無し沼さん :2022/10/11(火) 09:28:10.69 ID:ayrzhXjZ0.net
- ネオエアーエックスサーモの小判型使ってるけど体格良い人やと両腕が若干はみ出るのは不満ではあるけど、それは長方形でも腕あたりの幅は変わらないから変わらんような気もする
空気漏れは4年ほど延べ20日ほど使ってるけど今のところない
接着面からの空気漏れとかは、メーカーも細心の注意はらってるやろからそこまで気にする必要はないけど、ズボンのチャックの取手や下がゴツゴツみたいなところのパンクのリスクを気にする方がいい
R値については足し算できるとされてるけど、正直ネオエアーエックスサーモの6.9あればマイナス20℃とかでも事足りる
前はZライトソルと組み合わせてたけど体感的に断熱性は変わらなかった
エックスサーモ単体で、朝起きても体温でマット下の雪がほぼ溶けてないしこれ以上R値をあげてもマットの断熱は事足りてるから意味ないという結論に至った
- 955 :底名無し沼さん :2022/10/11(火) 09:33:15.23 ID:KRatXZRR0.net
- >953
形は好み 端っこの部分はほぼ活用できないから軽量化したきゃ小判型にすればいいけどそこまで気にするほどの差はない
重量、断熱性、収納性のバランスでいえばネオエアーXサーモが最適だけど、高いのでマット2枚重ねで断熱性は確保できる
銀マットだと弱いのでR値3程度のエアマットとZライトソルで同等程度の断熱性は確保できるけど、嵩張るし重くなる
3シーズン装備がそのまま流用できるから俺は2枚重ねで凌いでます
- 956 :底名無し沼さん :2022/10/11(火) 09:40:55.94 ID:aDUyCQIzp.net
- >>953
人による。
私は長方形のメリットが薄かったので小判形で良い。
クローズドセルzライトソルを小判形に切ってもたいして軽くならなかったのでやるない方が良かった。
雪の上に寝るなら合計R値4程度で2枚重ね。
3年くらい使ってバルブ付近溶着部より現地でエア漏れしたので冬はクローズドセルを1枚持っていくようにしてる。
ネオエアーxサーモはあっても良いけれど寝た時に音がうるさいしR値6.8もいらんかった。
- 957 :底名無し沼さん :2022/10/11(火) 09:44:17.60 ID:ogDTsiewa.net
- マットはだ円形で不自由したことないなぁ。パンク怖いのでバックアップと下敷き兼ねて薄いULマットを持ってってるわ
- 958 :底名無し沼さん :2022/10/11(火) 11:19:11.93 ID:vh3hov+ad.net
- >>955
俺もこれだな
エアマット単体は不安なのと、撤収直前までケツにマット敷いておきたいので
最後にZライトしまってる
- 959 :底名無し沼さん :2022/10/11(火) 11:29:31.60 ID:eXLp9jji0.net
- >>952
ミナミの鬼か
赤石山でも登っとけ
- 960 :底名無し沼さん :2022/10/11(火) 12:13:43.84 ID:T1C8qojld.net
- 冬山デビュー用にXサーモの長方形ワイド買ったで
寝返りが多いのと、横向きでも寝たいので
届いた時に試しに寝てみたら、そのまんま1時間くらい寝ちまったわ
- 961 :底名無し沼さん :2022/10/11(火) 12:27:17.12 ID:f1dBdZN3a.net
- マット中入れ派だから真っ先にマットからザックにしまっちゃうわ
一応Zライト素材の座布団履いてるけど足とか寒いな
- 962 :底名無し沼さん :2022/10/11(火) 13:53:05.51 ID:VEO9mHxi0.net
- >>954~958 みんな短時間での返答ありがとな
- 963 :底名無し沼さん (ワッチョイ eb7e-TbE3):[ここ壊れてます] .net
- グレゴリーズール40で今年テント泊してきたけど流石に冬山テント泊まで40じゃ厳しいな…新しいザック買うか…
- 964 :底名無し沼さん (ワッチョイ bbbb-fm8x):2022/10/19(水) 18:56:06.34 .net
- 冬山始める時って、雪上講習とか皆は受けた?
受けようと思ったら、土日は結構先まで満員だったり、ハーネスとか必要だったりして出鼻くじかれてる
(ハーネス必要な山には行く予定無いけど、初心者向けの山でも必要なの?)
- 965 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacf-ib50):2022/10/19(水) 19:16:28.86 .net
- >>964
俺は2年目に受けたよ
やっぱり独学だけだと不安だったので
モンベルのやつとかだとガイド的に
必要なさそうと考えていても
決まりだからアイザレン必須みたいだね
実際、木曽駒ヶ岳の八丁坂とかだと
雪の状況次第では滑落の危険はあるから
初心者講習には必要なのでは?
- 966 :底名無し沼さん :2022/10/19(水) 19:37:52.52 ID:95XsvRtCd.net
- 最初だけ受けてアイゼン歩行とピッケルの使い方を見てもらった
あとは独学でステップアップして
ロープハーネス使わないで行ける範囲まで行くようになった(槍とか甲斐駒とか)
この先はまた講習受けないとなと思ってる
- 967 :底名無し沼さん :2022/10/19(水) 19:49:13.36 ID:lA3fNnVW0.net
- 寝たら凍死するって忠告したのに
- 968 :底名無し沼さん :2022/10/19(水) 19:59:09.79 ID:fY1zYDrp0.net
- 添い寝してやんよ
- 969 :底名無し沼さん :2022/10/19(水) 20:13:05.67 ID:lA3fNnVW0.net
- 冬山で春まで寝るとか憧れるわ
いつかやってみたいコールドスリープ
- 970 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6bbd-/JKc):2022/10/20(木) 13:17:50.83 ID:uUsdr2bv0.net
- テント泊で水をつくるってあるけど、保温ボトルにいれる分だと少ないってことない?
ペットボトルとかに入れてくと凍っちゃうだろ
- 971 :底名無し沼さん (ワッチョイ 9fff-JKY+):2022/10/20(木) 14:29:24.59 ID:5I0aWJwE0.net
- 水を作る=雪を溶かす
なのでは?
- 972 :底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp0f-5+2d):2022/10/20(木) 14:53:15.23 ID:5+3lAVgcp.net
- 冬山では500の保温ボトル2本と1Lナルゲンのお湯を作ってナルゲンはシュラフで一緒に寝て翌朝まで保管
- 973 :底名無し沼さん (スプッッ Sdbf-r30Q):2022/10/20(木) 15:42:38.48 ID:Tu2zz+uOd.net
- モンベル版のプラティパス?にいれてシュラフで一緒に寝たらビショビショになったことあるわ
その後蓋のところリコールされてたけど二度と使うかと思った
- 974 :底名無し沼さん (ワッチョイ 0bcd-aVjI):2022/10/20(木) 18:27:36.51 ID:SY0zMgzR0.net
- >>970
まだまだやな
雪溶かしたお湯はプラティパスに入れて湯たんぽ代わりに保存する
股の間に入れとけば夜中あったかいし体温で凍ることはない
百均の折りたたみじょうご持っていけば注ぐときにこぼさなくていい
- 975 :底名無し沼さん (ワッチョイ 9f4e-cDiv):2022/10/20(木) 19:13:02.55 ID:/yOPhiUD0.net
- >>974
プラティパスを尿瓶にすると暖かくて、折りたたみ漏斗を使うとこぼしにくくていいみたいに空目した
- 976 :底名無し沼さん (ワッチョイ 4bae-QW7N):2022/10/20(木) 19:26:23.15 ID:gpfY+KIK0.net
- 妙に生々しい。
- 977 :底名無し沼さん (ワッチョイ 0fa6-4sVD):2022/10/20(木) 21:36:17.19 ID:M5yJ59ie0.net
- ダッチワイフといっしょに寝て、ビショビショになったのかと思った。
- 978 :底名無し沼さん (ワッチョイ 4bae-QW7N):2022/10/20(木) 22:32:58.05 ID:gpfY+KIK0.net
- テント内ビールやめるかテント内尿瓶やめるかの二択だな。
- 979 :底名無し沼さん (ワッチョイ eb84-hvSr):2022/10/20(木) 23:55:43.33 ID:+eIZZOGx0.net
- 前者だろ
- 980 :底名無し沼さん :2022/10/21(金) 07:11:10.45 ID:TKUagQBNd.net
- 尿瓶の中のものを飲めば解決
泡立っているし
- 981 :底名無し沼さん :2022/10/21(金) 08:07:03.61 ID:9Pc25tc+0.net
- 小学生かよ
- 982 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6bbd-/JKc):2022/10/21(金) 09:27:01.02 ID:cBq32xx/0.net
- マジで質問なんだけどテントの外でするのが面倒でテント内で大きなボトルに放尿したら
朝凍って困るってことはないの?
- 983 :底名無し沼さん (スップ Sdbf-2Fc0):2022/10/21(金) 09:42:08.31 ID:081E7eHad.net
- 水よりは凍りづらいですが、寒ければ凍りますよ
- 984 :底名無し沼さん (オッペケ Sr0f-vxK0):2022/10/21(金) 09:54:14.47 ID:lCAlPjB1r.net
- そのまま抱いて寝るとほんのり暖かいって言う奴いたけど、湯たんぽと別にもう一本持って行く気にならないんだよな
- 985 :底名無し沼さん :2022/10/21(金) 10:38:03.61 ID:C0lDG/Smd.net
- ションポリもシュラフに入れるに決まってんじゃん
それか朝お湯入れて溶かす
- 986 :底名無し沼さん :2022/10/21(金) 11:07:25.28 ID:cBq32xx/0.net
- シュラフの中でこぼれたら大惨事になるね
- 987 :底名無し沼さん :2022/10/21(金) 11:25:09.81 ID:xC9iXPyT0.net
- そう言う健康法あったね。
飲んじゃうやつ。
- 988 :底名無し沼さん (ワッチョイ 8b37-hqyf):2022/10/21(金) 14:37:56.72 ID:Anii5qhr0.net
- 飲尿健康法w
- 989 :底名無し沼さん :2022/10/21(金) 20:05:37.35 ID:kLG3siYd0.net
- ともさかりえがやってたやつか
- 990 :底名無し沼さん (ワッチョイ 197e-duL+):2022/10/24(月) 22:25:01.48 ID:8Xn3Ou2K0.net
- 冬山の保温着って何使ってる?オクタ素材のアークテリクスのプロトンLTとか悩んでるんだけど
- 991 :底名無し沼さん (ササクッテロリ Sp11-/Ysp):2022/10/24(月) 22:40:02.84 ID:LMGVou/Vp.net
- >>990
プロトンええで。
そこそこ防風なのにムレない。
速乾性はバカ早い。
薄いフリースにウインドシェルを被せたような保温力
スレにもまあまあ強い。
- 992 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa45-WOTk):2022/10/24(月) 22:48:08.65 ID:zCrdG0jsa.net
- >>990
ミレー ドライメッシュ
ミレー ワッフルウール
アーク ガンマLTパンツもしくは
モンベル トレールアクションパンツ
が基本レイヤリング
状況により下記追加
アーク デルタLT
パタ R1テックフェイスもしくは
アーク ガンマLT
ハードシェル
アーク ベータSVジャケット
アーク ベータLTパンツ
予備装備
パタ マイクロパフ
八ヶ岳くらいしか行かないけど
この装備で困った事ないな
- 993 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa45-f5bJ):2022/10/24(月) 22:54:09.75 ID:zQRLHZF4a.net
- 今週末、待ちきれないから雄山行こうと思う。
もうガチの雪山になっているみたい。
冬山フル装備引っ張り出して行くわ。
晴れると良いけど。
- 994 :底名無し沼さん (ワッチョイ 89bb-iXgQ):2022/10/24(月) 23:19:18.07 ID:ena+b75l0.net
- うぬらはスタッドレスどんなの使ってる?
雪山以前の話で済まないがここミスると話にならない気がしてる
- 995 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa45-x+My):2022/10/24(月) 23:36:48.81 ID:rBWj6qJFa.net
- >>994
長野県民だけどブリザック
長野に来る回数少なければタイヤ買わないでレンタカーでも良いのでは?
- 996 :底名無し沼さん (ワッチョイ 89bb-iXgQ):2022/10/24(月) 23:42:50.90 ID:ena+b75l0.net
- 初心者なので伊吹、鈴鹿近辺なのよね。
近辺なのでレンタカー使うほどでも無いと思ったけど、
逆にお試しならレンタカーもありっちゃありなのか
- 997 :底名無し沼さん :2022/10/24(月) 23:48:56.19 ID:Z3JAHqHt0.net
- 梅
- 998 :底名無し沼さん :2022/10/24(月) 23:49:09.61 ID:Z3JAHqHt0.net
- 盾
- 999 :底名無し沼さん :2022/10/24(月) 23:49:18.27 ID:Z3JAHqHt0.net
- 次
冬山初心者スレ その73
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1665419023/
- 1000 :底名無し沼さん :2022/10/24(月) 23:49:26.79 ID:Z3JAHqHt0.net
- 1000m
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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