冬山初心者スレ その72

1 ： ：2022/04/03(日) 20:34:03.94 .net

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雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレ その71
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1645491538/

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952 ：底名無し沼さん ：2022/10/11(火) 07:40:13.50 ID:57zTjofba.net

萬田テックってなんかエロいよな

953 ：底名無し沼さん ：2022/10/11(火) 08:51:59.66 ID:VEO9mHxi0.net

マットって長方形型と細長い小判型（つまり角がない）とどっちがいいの？
実際にマットが寿命（空気取り入れ口あたりがもれるとか）になった人は何年もった？
やっぱりＲ値6.9のネオエアーXサーモが最強なの？
ネオエアーXサーモの半額でＲ値３くらいのあるけど銀マット足しても厳冬期つらい？

954 ：底名無し沼さん ：2022/10/11(火) 09:28:10.69 ID:ayrzhXjZ0.net

ネオエアーエックスサーモの小判型使ってるけど体格良い人やと両腕が若干はみ出るのは不満ではあるけど、それは長方形でも腕あたりの幅は変わらないから変わらんような気もする

空気漏れは４年ほど延べ２０日ほど使ってるけど今のところない

接着面からの空気漏れとかは、メーカーも細心の注意はらってるやろからそこまで気にする必要はないけど、ズボンのチャックの取手や下がゴツゴツみたいなところのパンクのリスクを気にする方がいい

R値については足し算できるとされてるけど、正直ネオエアーエックスサーモの6.9あればマイナス２０℃とかでも事足りる

前はZライトソルと組み合わせてたけど体感的に断熱性は変わらなかった

エックスサーモ単体で、朝起きても体温でマット下の雪がほぼ溶けてないしこれ以上R値をあげてもマットの断熱は事足りてるから意味ないという結論に至った

955 ：底名無し沼さん ：2022/10/11(火) 09:33:15.23 ID:KRatXZRR0.net

>953
形は好み　端っこの部分はほぼ活用できないから軽量化したきゃ小判型にすればいいけどそこまで気にするほどの差はない

重量、断熱性、収納性のバランスでいえばネオエアーXサーモが最適だけど、高いのでマット2枚重ねで断熱性は確保できる
銀マットだと弱いのでR値3程度のエアマットとZライトソルで同等程度の断熱性は確保できるけど、嵩張るし重くなる
3シーズン装備がそのまま流用できるから俺は2枚重ねで凌いでます

956 ：底名無し沼さん ：2022/10/11(火) 09:40:55.94 ID:aDUyCQIzp.net

>>953
人による。
私は長方形のメリットが薄かったので小判形で良い。
クローズドセルzライトソルを小判形に切ってもたいして軽くならなかったのでやるない方が良かった。
雪の上に寝るなら合計Ｒ値４程度で2枚重ね。
3年くらい使ってバルブ付近溶着部より現地でエア漏れしたので冬はクローズドセルを１枚持っていくようにしてる。
ネオエアーxサーモはあっても良いけれど寝た時に音がうるさいしＲ値6.8もいらんかった。

957 ：底名無し沼さん ：2022/10/11(火) 09:44:17.60 ID:ogDTsiewa.net

マットはだ円形で不自由したことないなぁ。パンク怖いのでバックアップと下敷き兼ねて薄いULマットを持ってってるわ

958 ：底名無し沼さん ：2022/10/11(火) 11:19:11.93 ID:vh3hov+ad.net

>>955
俺もこれだな
エアマット単体は不安なのと、撤収直前までケツにマット敷いておきたいので
最後にZライトしまってる

959 ：底名無し沼さん ：2022/10/11(火) 11:29:31.60 ID:eXLp9jji0.net

>>952
ミナミの鬼か
赤石山でも登っとけ

960 ：底名無し沼さん ：2022/10/11(火) 12:13:43.84 ID:T1C8qojld.net

冬山デビュー用にXサーモの長方形ワイド買ったで
寝返りが多いのと、横向きでも寝たいので
届いた時に試しに寝てみたら、そのまんま1時間くらい寝ちまったわ

961 ：底名無し沼さん ：2022/10/11(火) 12:27:17.12 ID:f1dBdZN3a.net

マット中入れ派だから真っ先にマットからザックにしまっちゃうわ
一応Ｚライト素材の座布団履いてるけど足とか寒いな

962 ：底名無し沼さん ：2022/10/11(火) 13:53:05.51 ID:VEO9mHxi0.net

>>954~958 みんな短時間での返答ありがとな

963 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eb7e-TbE3)：[ここ壊れてます] .net

グレゴリーズール40で今年テント泊してきたけど流石に冬山テント泊まで40じゃ厳しいな…新しいザック買うか…

964 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bbbb-fm8x)：2022/10/19(水) 18:56:06.34 .net

冬山始める時って、雪上講習とか皆は受けた？
受けようと思ったら、土日は結構先まで満員だったり、ハーネスとか必要だったりして出鼻くじかれてる
(ハーネス必要な山には行く予定無いけど、初心者向けの山でも必要なの？)

965 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-ib50)：2022/10/19(水) 19:16:28.86 .net

>>964
俺は2年目に受けたよ
やっぱり独学だけだと不安だったので

モンベルのやつとかだとガイド的に
必要なさそうと考えていても
決まりだからアイザレン必須みたいだね

実際、木曽駒ヶ岳の八丁坂とかだと
雪の状況次第では滑落の危険はあるから
初心者講習には必要なのでは？

966 ：底名無し沼さん ：2022/10/19(水) 19:37:52.52 ID:95XsvRtCd.net

最初だけ受けてアイゼン歩行とピッケルの使い方を見てもらった
あとは独学でステップアップして
ロープハーネス使わないで行ける範囲まで行くようになった(槍とか甲斐駒とか)
この先はまた講習受けないとなと思ってる

967 ：底名無し沼さん ：2022/10/19(水) 19:49:13.36 ID:lA3fNnVW0.net

寝たら凍死するって忠告したのに

968 ：底名無し沼さん ：2022/10/19(水) 19:59:09.79 ID:fY1zYDrp0.net

添い寝してやんよ

969 ：底名無し沼さん ：2022/10/19(水) 20:13:05.67 ID:lA3fNnVW0.net

冬山で春まで寝るとか憧れるわ
いつかやってみたいコールドスリープ

970 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-/JKc)：2022/10/20(木) 13:17:50.83 ID:uUsdr2bv0.net

テント泊で水をつくるってあるけど、保温ボトルにいれる分だと少ないってことない？
ペットボトルとかに入れてくと凍っちゃうだろ

971 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fff-JKY+)：2022/10/20(木) 14:29:24.59 ID:5I0aWJwE0.net

水を作る＝雪を溶かす
なのでは？

972 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-5+2d)：2022/10/20(木) 14:53:15.23 ID:5+3lAVgcp.net

冬山では500の保温ボトル2本と1Lナルゲンのお湯を作ってナルゲンはシュラフで一緒に寝て翌朝まで保管

973 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-r30Q)：2022/10/20(木) 15:42:38.48 ID:Tu2zz+uOd.net

モンベル版のプラティパス？にいれてシュラフで一緒に寝たらビショビショになったことあるわ
その後蓋のところリコールされてたけど二度と使うかと思った

974 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0bcd-aVjI)：2022/10/20(木) 18:27:36.51 ID:SY0zMgzR0.net

>>970
まだまだやな

雪溶かしたお湯はプラティパスに入れて湯たんぽ代わりに保存する

股の間に入れとけば夜中あったかいし体温で凍ることはない

百均の折りたたみじょうご持っていけば注ぐときにこぼさなくていい

975 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f4e-cDiv)：2022/10/20(木) 19:13:02.55 ID:/yOPhiUD0.net

>>974
プラティパスを尿瓶にすると暖かくて、折りたたみ漏斗を使うとこぼしにくくていいみたいに空目した

976 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bae-QW7N)：2022/10/20(木) 19:26:23.15 ID:gpfY+KIK0.net

妙に生々しい。

977 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0fa6-4sVD)：2022/10/20(木) 21:36:17.19 ID:M5yJ59ie0.net

ダッチワイフといっしょに寝て、ビショビショになったのかと思った。

978 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bae-QW7N)：2022/10/20(木) 22:32:58.05 ID:gpfY+KIK0.net

テント内ビールやめるかテント内尿瓶やめるかの二択だな。

979 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eb84-hvSr)：2022/10/20(木) 23:55:43.33 ID:+eIZZOGx0.net

前者だろ

980 ：底名無し沼さん ：2022/10/21(金) 07:11:10.45 ID:TKUagQBNd.net

尿瓶の中のものを飲めば解決
泡立っているし

981 ：底名無し沼さん ：2022/10/21(金) 08:07:03.61 ID:9Pc25tc+0.net

小学生かよ

982 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-/JKc)：2022/10/21(金) 09:27:01.02 ID:cBq32xx/0.net

マジで質問なんだけどテントの外でするのが面倒でテント内で大きなボトルに放尿したら
朝凍って困るってことはないの？

983 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-2Fc0)：2022/10/21(金) 09:42:08.31 ID:081E7eHad.net

水よりは凍りづらいですが、寒ければ凍りますよ

984 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-vxK0)：2022/10/21(金) 09:54:14.47 ID:lCAlPjB1r.net

そのまま抱いて寝るとほんのり暖かいって言う奴いたけど、湯たんぽと別にもう一本持って行く気にならないんだよな

985 ：底名無し沼さん ：2022/10/21(金) 10:38:03.61 ID:C0lDG/Smd.net

ションポリもシュラフに入れるに決まってんじゃん
それか朝お湯入れて溶かす

986 ：底名無し沼さん ：2022/10/21(金) 11:07:25.28 ID:cBq32xx/0.net

シュラフの中でこぼれたら大惨事になるね

987 ：底名無し沼さん ：2022/10/21(金) 11:25:09.81 ID:xC9iXPyT0.net

そう言う健康法あったね。
飲んじゃうやつ。

988 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b37-hqyf)：2022/10/21(金) 14:37:56.72 ID:Anii5qhr0.net

飲尿健康法w

989 ：底名無し沼さん ：2022/10/21(金) 20:05:37.35 ID:kLG3siYd0.net

ともさかりえがやってたやつか

990 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 197e-duL+)：2022/10/24(月) 22:25:01.48 ID:8Xn3Ou2K0.net

冬山の保温着って何使ってる？オクタ素材のアークテリクスのプロトンLTとか悩んでるんだけど

991 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp11-/Ysp)：2022/10/24(月) 22:40:02.84 ID:LMGVou/Vp.net

>>990
プロトンええで。
そこそこ防風なのにムレない。
速乾性はバカ早い。
薄いフリースにウインドシェルを被せたような保温力
スレにもまあまあ強い。

992 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-WOTk)：2022/10/24(月) 22:48:08.65 ID:zCrdG0jsa.net

>>990
ミレー　ドライメッシュ
ミレー　ワッフルウール
アーク　ガンマLTパンツもしくは
モンベル　トレールアクションパンツ
が基本レイヤリング

状況により下記追加
アーク　デルタLT
パタ　R1テックフェイスもしくは
アーク　ガンマLT

ハードシェル
アーク　ベータSVジャケット
アーク　ベータLTパンツ

予備装備
パタ　マイクロパフ

八ヶ岳くらいしか行かないけど
この装備で困った事ないな

993 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-f5bJ)：2022/10/24(月) 22:54:09.75 ID:zQRLHZF4a.net

今週末、待ちきれないから雄山行こうと思う。
もうガチの雪山になっているみたい。
冬山フル装備引っ張り出して行くわ。
晴れると良いけど。

994 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 89bb-iXgQ)：2022/10/24(月) 23:19:18.07 ID:ena+b75l0.net

うぬらはスタッドレスどんなの使ってる？
雪山以前の話で済まないがここミスると話にならない気がしてる

995 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-x+My)：2022/10/24(月) 23:36:48.81 ID:rBWj6qJFa.net

>>994

長野県民だけどブリザック
長野に来る回数少なければタイヤ買わないでレンタカーでも良いのでは？

996 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 89bb-iXgQ)：2022/10/24(月) 23:42:50.90 ID:ena+b75l0.net

初心者なので伊吹、鈴鹿近辺なのよね。
近辺なのでレンタカー使うほどでも無いと思ったけど、
逆にお試しならレンタカーもありっちゃありなのか

997 ：底名無し沼さん ：2022/10/24(月) 23:48:56.19 ID:Z3JAHqHt0.net

梅

998 ：底名無し沼さん ：2022/10/24(月) 23:49:09.61 ID:Z3JAHqHt0.net

盾

999 ：底名無し沼さん ：2022/10/24(月) 23:49:18.27 ID:Z3JAHqHt0.net

次

冬山初心者スレ その73
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1665419023/

1000 ：底名無し沼さん ：2022/10/24(月) 23:49:26.79 ID:Z3JAHqHt0.net

1000m

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