キャンプ用テント 58張り目

1 ： ：2022/04/04(月) 20:21:47.55 .net

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一般的なテントについて語るスレです
山岳用テントの話題は専用スレで

※前スレ
キャンプ用テント 57張り目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1645574916/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

211 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DXhH)：2022/04/16(土) 13:58:40 ID:GSeiA8ted.net

>>202
誰も反応がなくて泣きそうだったよ、ありがとう笑
気になる人はyoutubeの設営動画漁れば、出てくると思うよ
動画で見るとわかりやすいんじゃないかな？
けど、見てるよりも実際に使うと、こういうのでいいんだよってなる

212 ：底名無し沼さん ：2022/04/16(土) 14:02:37.73 ID:2DAJriu70.net

>>162
アメドはみるからに安物感だぞｗ
でもUS仕様のアイボリーは一気に映える

213 ：底名無し沼さん ：2022/04/16(土) 19:36:42.16 ID:D4piNjSHr.net

>>208
2ミリは細いですね！
うちはベージュで物足りなかったので赤や黄色に変えたりしていますよ。

214 ：底名無し沼さん ：2022/04/16(土) 19:54:22.25 ID:WI/BeT800.net

テントに遮光生地追加してる人っている？ どうやって生地貼り付けてるか知りたい。
ググってもそんなことしてる人居ないんだよな

215 ：底名無し沼さん ：2022/04/16(土) 21:05:20.65 ID:ueZf1z0xa.net

フライシートとインナーシートの間に見えないようにブルーシート挟んでやるとか…

うちベージュのワンポールでで日差し強い時やってました。
スカートないので風通しにはあまり影響なさそうでしたよ。

216 ：底名無し沼さん ：2022/04/16(土) 21:59:23.86 ID:i27oBGDY0.net

張り綱こそ蛍光夜光目立つのがあればいいのに。ボケかかってるので夜中のトイレの帰りに自分のテントの張り綱に引っかかりそうになるわ。

217 ：底名無し沼さん ：2022/04/16(土) 22:15:47.68 ID:WI/BeT800.net

>>215
どっちかって言うと恒久的な自作をしたいと考えとります。

>>216
ガイロープ用のLEDライトはどう？

218 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-FbWb)：2022/04/16(土) 23:02:14 ID:NQK9Y2TMa.net

>>216
蛍光反射のパラコードじゃだめなの？
トイレ行くときランプ持って出るでしょ

219 ：底名無し沼さん ：2022/04/17(日) 00:46:34.86 ID:jLfUivag0.net

テント泊は未経験の素人なんですが、庭キャンプを考えています。
仲間４人でキャンプファイアーやＢＢＱをワイワイやって、その後はテントの中で
飲みながら語り合おうかと。その後はテント泊です。
でも市販の四人用のテントって、たいてい長手方向で２．５ｍくらいですね
となると、寝る場所は１人あたり６０cmくらいしかないことになります。
寝袋で寝る場合は、それが通常のサイズなんですか？　
庭キャンプだから運ぶための苦労はないのでもう少し大きなテントが良さそうな
気がしますが……

220 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77c7-ajBp)：2022/04/17(日) 00:57:31 ID:ZpKvkDKE0.net

大抵のテントの何人用ってのはその人数がみっちり入るサイズだから
山岳用一人用テントとかは荷物置くスペースすらないよ

221 ：底名無し沼さん ：2022/04/17(日) 02:26:17.35 ID:ZcE+vu1Y0.net

テントは寝るためのものであって中で遊ぶものじゃない

222 ：底名無し沼さん ：2022/04/17(日) 02:28:40.50 ID:EGN/tPN+r.net

6人用くらいで4人寝るくらいがいいんじゃないかな。

223 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 577d-eIAo)：2022/04/17(日) 04:18:11 ID:pXYc4/D60.net

縦に3人寝て横に1人寝ればなんとかなる
4人用テントあるなら2人用くらいのを買ってソロデビューもアリ

224 ：底名無し沼さん ：2022/04/17(日) 07:39:18.09 ID:ZlGigkRha.net

テントなんて頭と足を互い違いにして寝るのを前提にしてたりもするしな
ゆったり楽しむなら少なくとも1.5倍換算の広さは必要

225 ：底名無し沼さん ：2022/04/17(日) 07:56:21.81 ID:VZfFdFkFd.net

ちょうど先日、4〜5人用のドームテントに
学生くらいの男5人で雨の中でキャンプしてるグループいたけど
なんか寝る時も異様に楽しそうだったよ。

あと、テントの小さな跳ね上げの下で、
傘で必死に雨と風から火と肉を守りながら焼肉してたけど、
これまた異様に楽しそうだった。

4人テントに4人でも、
仲間同士ならきっと楽しいよ、異様に。
俺はごめんだけど。

226 ：底名無し沼さん ：2022/04/17(日) 08:09:54.16 ID:djI8OuWk0.net

ウホ(

227 ：底名無し沼さん ：2022/04/17(日) 08:12:03.61 ID:nk9P1VkY0.net

4人で寝るなら300×300くらい最低ないと後で後悔するよ
それ未満だとちょこっとした荷物置いたりする空間すらないからね

228 ：底名無し沼さん ：2022/04/17(日) 08:18:04.15 ID:/8dq0U8w0.net

naturehikeのcloudup1買ったけど寒いよ〜

229 ：底名無し沼さん ：2022/04/17(日) 08:56:22.25 ID:q70EIWcaa.net

>>225
くっそ楽しそう

230 ：底名無し沼さん ：2022/04/17(日) 08:59:50.82 ID:DlYJO+Ps0.net

>>211
俺もわかるよ。
テントを包む感じだから無理に突っ込む必要がない。
ただ、コディアックキャンバス使ってる人がかなり少数だよね。スプリングバー自体少ないのに、メインはカーカムスだろうし。

231 ：底名無し沼さん ：2022/04/17(日) 09:15:11.40 ID:Fz4iOzYl0.net

でかいのならこれくらいが広くて安くていいんじゃね？
https://i.imgur.com/JdwScTe.png

232 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-y9NH)：2022/04/17(日) 09:44:38 ID:quzCOE2Q0.net

野郎4人とテントの中で語り合うのはキモイ

233 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7765-VWKq)：2022/04/17(日) 09:48:39 ID:waXFZP7C0.net

>>219
１人６０cm が表記の基準だと思っていいかと。
２人用で120cm,3人用で180cmmみたいな
で、それはあくまでサイズの表記と思った方がよくて
寝るだけでも１人分は余裕見ておいた方がいい。

そうすっと家族でない男性４人で４人用だと寝るだけでも相当きついかと。。
６人用くらいがいいかもね。。
それに１人いびきがひどい人がいると最悪なので耳栓持参でw

234 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-/Zr9)：2022/04/17(日) 11:11:38 ID:Ps5arISKa.net

いつやるか知らないけど、ギリギリサイズのテントは狭いだけじゃなくて暑いからね。

235 ：底名無し沼さん ：2022/04/17(日) 12:50:03.58 ID:TyYk440/r.net

ハイランダーのフィンガルで良いじゃん。

236 ：底名無し沼さん ：2022/04/17(日) 13:24:54.61 ID:Rf5ndfMJ0.net

普通に2ルームテントでいいと思うけど
これからの季節は暗くなってからランタンの光に虫が寄ってくるからメッシュにできるやつだと便利

237 ：底名無し沼さん ：2022/04/17(日) 14:14:35.90 ID:vLFQu2vua.net

ポリの中華製ツーポールシェルターでええやん。

238 ：底名無し沼さん ：2022/04/17(日) 14:44:38.40 ID:Y4s79whN0.net

2人用だけどコディアック使いはここにもおるでよ
でも収納は他のテント同様に普通のバッグですよ？大きいサイズだと違うのかな？

239 ：底名無し沼さん ：2022/04/17(日) 15:25:44.24 ID:/8dq0U8w0.net

中華で高品質コスパ良い非メッシュとメッシュ切り替えできる４シーズンテント教えてください

240 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 37c7-zrIL)：2022/04/17(日) 15:51:29 ID:Fz4iOzYl0.net

それならスカートとインナー付き中華TCでいいんじゃね？
soomloomとかTOMOUNTのワンポールやパップいっぱいあるぞ

241 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffff-tlX+)：2022/04/17(日) 16:08:50 ID:/8dq0U8w0.net

>>240
ダブル壁のドーム型で探してます

242 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-tmGf)：2022/04/17(日) 17:35:21 ID:qrxaxzkzr.net

ホールアースのアースドームはいいね
ソロ〜2人で広々と使えるし機能性も抜群にいい
情弱やミーハーはケツの穴に流れる

243 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-GHRF)：2022/04/17(日) 17:49:32 ID:Gmg21mji0.net

夏用ナイロンテントと冬用TCテントは分けたいな

244 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 37c7-zrIL)：2022/04/17(日) 18:03:57 ID:Fz4iOzYl0.net

夏でもTCでいいと思うけど軽いテントや撤収の早いテントは別に持っておきたい

245 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 973f-1FMD)：2022/04/17(日) 19:04:26 ID:DlYJO+Ps0.net

>>238
そうなんだ
うちはVXの８人用だから風呂敷タイプだった

246 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7765-VWKq)：2022/04/18(月) 07:46:34 ID:NVSnFWdb0.net

>>239
スカートついてて、インナーが４面メッシュにもフルクローズにもできるドームテンドって感じ？
探すと意外とないのよね。。自分はスノピのアメドに台湾で売ってるメッシュインナー追加して
夏はそれ使ってる。スカートはないけどまぁ冬でもまぁ結構いける。

247 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-R8Dj)：2022/04/18(月) 07:53:59 ID:Zf/tbgcpa.net

>>242
ホールアースとアスホールをかけたの？

248 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9feb-gpau)：2022/04/18(月) 19:57:28 ID:Yi4wwHZT0.net

ホールアースは名前があれだけど性能とデザインは良いよね。3年前ぐらい前はコスパも良かったけど最近は高いね。ロゴスも同じで最近は高い。

249 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-Dws9)：2022/04/19(火) 07:08:05 ID:ZE709HEJ0.net

掘るAss

250 ：底名無し沼さん ：2022/04/19(火) 21:12:45.52 ID:2SvTXcz20.net

ツベにフューチャーフォックスのティピー設営動画上がってた

251 ：底名無し沼さん ：2022/04/19(火) 21:54:25.52 ID:nbtfEDI9a.net

なんで今更背の低いティピーを販売するかな

252 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-GHRF)：2022/04/19(火) 23:21:44 ID:9VPQ+OFi0.net

早く二股アルミを標準にしたテントを発売してくれ

253 ：底名無し沼さん ：2022/04/19(火) 23:38:23.85 ID:bU9cCaQD0.net

今狙うならサーカスソロのサイズだろうにな

254 ：底名無し沼さん ：2022/04/19(火) 23:40:20.69 ID:S9fU8QuN0.net

みんな失敗したテントってある？

255 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 00:42:01.13 ID:0GhQrxoda.net

コールマンの2ルーム買った半年後に妻と娘が出て行った

256 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 00:54:27.38 ID:nldAeYdJ0.net

>>255
ソロ用テントを買うきっかけが出来て良かったじゃんw

257 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 01:09:40.17 ID:apuKykeTM.net

>>255
似た境遇。テントはまあ使えるけど余分になった椅子とかコットとか虚しい。二束三文で売る気にもなれん

258 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 01:28:10.73 ID:0GhQrxoda.net

>>256
もともとソロでたまに娘が参加していたんですよね。娘とのキャンプはツーリングドームLXに始まりヘキサライトエレメントで幕を閉じました…。

259 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 01:46:18.88 ID:SbyLmQki0.net

キャンプで1番大事な道具ってもしかしてペグとハンマー？

260 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 05:40:12.00 ID:uAD9zwrw0.net

切ねえな
ファミリーキャンプってキャンプ道具とか以前に家族との関係性が大事だよね

261 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 06:10:18.20 ID:5lBa3uW8a.net

>>259
椅子

262 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 08:04:59.48 ID:fPumnWjRa.net

>>261
椅子はコーナンのやつ使ってる。
ペグハンマーでちゃんとしたやつ欲しいなー

将来的にチタンペグ購入考えてるなら軽いハンマー買った方がいいのかな？
今は鉄製ペグとテントのおまけのプラスチックハンマー使ってる…

263 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 08:10:43.96 ID:HRbMlEAD0.net

>>262
プラスチックハンマーで鉄製ペグはまともに打ち込めるのか？
硬い地面で使ったことある？

264 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 08:17:20.94 ID:VoRCPcA/a.net

なんでみんな石頭ハンマー使わないの
1キロ前後で重いけど、そのかわり硬い地面でも数回殴るだけで打ち込めるのに
ペグ抜きが無いって言われたことがあるけど、穴なりループなりに柄や予備ペグを通して引き抜くだけだから十分だと思うんだけどな

265 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 08:27:24.48 ID:1R38BIyUr.net

色々なキャンプ場を渡り歩くとかでもなければプラハンマーで十分
ほとんどのキャンプ場はそれで打ち込める
どうしても重さが欲しくなったなら現地で石でも使えばよろし

266 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 08:58:52.50 ID:HRbMlEAD0.net

>>264
石頭ハンマーの９００ｇ使ってる
ペグ抜きはマンホールリフター
硬い地面のキャンプ場に行くことが多い

267 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-O8n2)：2022/04/20(水) 09:18:58 ID:fPumnWjRa.net

>>263
めちゃくちゃ時間かけてゆっくり打ち込んでるよ。いつも石だらけの硬いところでやってる。

あまりにも時間がかかるからちゃんとしたハンマーを検討してる

268 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 09:41:17.41 ID:HRbMlEAD0.net

>>267
それだと軽いハンマー使っても時短にはならんと思うよ
たしかにペグがチタンで軽くなってもハンマーが重いのはアンバランスと言えばそうなんだが

ちなみに俺は車でしかキャンプ行かないから、徒歩やバイクでキャンプ行く人のことは分からん

269 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 11:38:18.98 ID:MF/1ooup0.net

>>264
使ってるよ
振る回数少ないから軽いハンマー使うより疲れないんだよね

270 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 12:33:20.75 ID:AHxJaip5d.net

>>241
Hewflitっていうメーカーのはどうや??
４年前に海で使うために４人用ワンタッチテント15000円くらいで買って20回くらい使ったけど入れ物の取っ手が千切れたくらいで本体は全然まだまだ使えそうだわ
テントバカのあの人も結構高く評価してたような

271 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 12:33:36.35 ID:sN3VW0yB0.net

石頭ハンマーは愛着が湧かない
1kg程度なんて重くもないし車で持ち運びだから楽な筈なんだが愛着がないとそれですら持っていくのが苦痛
今使ってるテントだとそこまでペグ打ちがないからってのもあるが

272 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 12:33:58.53 ID:z/LenXm0a.net

>>265
そう思ってた頃が私にもありました(^_^;)

273 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 12:34:59.49 ID:z/LenXm0a.net

今は鍛冶屋のエリスてショート。
他重くて。

274 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 12:37:49.36 ID:MF/1ooup0.net

エリッゼショートもそんなに軽くはないやろ
短くて取り回しは良さそうだけど

275 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 12:39:20.65 ID:n8a/1fOnd.net

ハンマーはスノピガが至高

276 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 12:51:43.83 ID:4ctvwC99d.net

千吉の木槌使ってるが使うたびに打面の表情が変わっていいぞw

277 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 12:54:31.33 ID:DOcOlgqy0.net

ビジョンピークスのハンマーがコスパ良い

278 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 13:04:12.36 ID:3uKz9THMM.net

ハンマーはロマン枠

279 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 13:26:40.17 ID:AexZniwdM.net

長いスクリューボルトを電動ドリルで打ち込んじゃ駄目かな…
ペグ打ち込んで怒られたくない

280 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 13:29:58.39 ID:BSl55oi60.net

ドリルとボルトだと回りながら入るから乾いた土だとスカスカでペグの役目果たさないんじゃね？

281 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-OQXN)：2022/04/20(水) 13:41:26 ID:KRV8lNzhM.net

>>265
それなら最初から石でプラハンマーいらなくね？

282 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 14:23:34.47 ID:z/LenXm0a.net

エリッゼショートおすすめだけどな。女子供でも扱いやすい。
高いから確かにロマン枠だね。
ほかは安物ばかり使ってるけど
買ってよかったと思う。

283 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 14:38:16.07 ID:AHxJaip5d.net

普段みてるYouTuberが数人タラスブルバ使ってたんだけどいいのかね安いだけかね

284 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 14:43:39.13 ID:AHxJaip5d.net

>>279
長いスクリューボルトペグがわりにしてんの見たことあるけど電ドリは見たことねーな
まぁ刺さればいいんだろうけどキャンプ場で電ドリの音って結構響くだろうね
周りの熱い視線が注がれること間違いなしｳｨｰﾝ ｳｨｰﾝ

285 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 14:46:22.18 ID:HRbMlEAD0.net

>>283
おそらくだが、グリップが握りやすいんだろう
でも、グリップ含めて実用性で言えば職人が使うやつが一番いいと思う

286 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 15:01:17.40 ID:NzGRi7Bn0.net

スノピのハンマー気に入ってるんだが持ち手がしっくり来ないというか滑るんだよな
バドのラケットに巻くグリップテープ巻いたらめちゃくちゃ使いやすくなった

287 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 15:09:28.82 ID:j85ax6W/0.net

スノピはあんまり好きではないけどペグとハンマーだけは使ってる

288 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5730-8pPm)：2022/04/20(水) 15:58:14 ID:wZ67F9Qs0.net

今の時期雨が多いからTC使いたくない。
コットテント使いたいけどなぁ　意外と高いな

289 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7da-cgEH)：2022/04/20(水) 16:13:54 ID:afsYSOd00.net

>>284
わかった
エアタンクとエアインパクトとアタッチメントにする

290 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7b7-DXhH)：2022/04/20(水) 17:13:20 ID:WAAhinlX0.net

>>271
確かに愛着は湧かないよね笑
けど地面が凍る時期はかなり役立つ

291 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-gcVb)：2022/04/20(水) 18:53:28 ID:UEtsYQ8Ur.net

>>286
それイイネ(´∇｀)

292 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffff-R8Dj)：2022/04/20(水) 18:59:23 ID:2S+X+1q50.net

最近雨多いな

293 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 19:13:17.13 ID:hubmYuXM0.net

パップテントは背が低くて居住スペース小さいのがネックで興味なかったんだけど、フィールドアのパップテントは高さがあって二俣ポール＆サイドウォール＆スカートつき良さそうね
他の定番メーカーが糞に見える

294 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 19:18:43.66 ID:72czQzKu0.net

登山でテント貼る時のハンマー探してて
出来るだけ軽いのが良いんだけどオススメ教えて欲しい

295 ：sage ：2022/04/20(水) 19:32:27.75 ID:O7cUKTTv0.net

ホームトントン

296 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 19:34:50.73 ID:afsYSOd00.net

>>294
そこら辺に落ちてる石じゃ駄目なの？

297 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 19:34:55.22 ID:O7cUKTTv0.net

久々に書き込んだらsage損ねた・・・

298 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 19:48:46.31 ID:72czQzKu0.net

>>296
石だとペグ曲げそうでちょっと…

299 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 19:52:17.95 ID:D5NAHg7r0.net

>>258
きつかったな
またこれから幸せを目指そうぜ

300 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7b7-oczt)：2022/04/20(水) 20:00:41 ID:GPBkiKmH0.net

>>298
登山でハンマー持ってくる人はまず居ないかと。みんな石だね
アルミのVペグやピンペグは折れたら交換

301 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 20:11:01.23 ID:afsYSOd00.net

>>298
登山組は命の次に大切なのは装備の軽さだと思ってたよ…
人それぞれなんだな

302 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 20:22:52.08 ID:nldAeYdJ0.net

ペグ打つ様な都合の良い石なんてそこら辺に転がってねーよ。

303 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 20:29:43.71 ID:0V/5gC90M.net

俺も登山でテント泊やるけど、ハンマー持ってく人なんて見たことない
たかがペグ打つためだけに重くなるようなモノいらんわ

304 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 20:33:01.85 ID:Evfd+zBM0.net

腕トンカチなら荷物にならない

305 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 21:07:35.71 ID:afsYSOd00.net

>>302
途中で拾っては駄目なのか？
登山家ならペース配分から次の休憩まで何分くらいかわかるものかと思っていたが…

306 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 21:42:33.36 ID:FzvfaNDVd.net

違法行為

307 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 21:44:28.28 ID:N980NqRRd.net

ペグ打ちは100均のゴムハンマー使ってるわ
サクサク打てるし音もしない

308 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 22:06:40.84 ID:afsYSOd00.net

>>306
石拾ったら駄目なのか…知らなかった

309 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 22:19:24.01 ID:4pMhrtvCa.net

ゆうかずろうモデル買えば間違いなし

310 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 22:30:51.12 ID:MkZaik/80.net

>>308
国立公園ならな

311 ：底名無し沼さん ：2022/04/20(水) 22:37:20.24 ID:Ih5KnTq/0.net

200gくらいから軽いペグハンもあるから
軽さと打ち込みやすさが反比例するからどこまで軽いの選ぶかはお好みで