【コスパ最高】ワークマンでアウトドア 5

1 ：底名無し沼さん ：2022/04/06(水) 17:48:19.79 ID:IKSXFGGW0.net

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低価格・高機能、コスパ最高のワークマンについて語ろう

ワークマン
https://workman.jp/shop/default.aspx

前スレ
【コスパ最高】ワークマンでアウトドア 4
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1642429010/
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889 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1b3c-aJm/)：2022/08/07(日) 23:06:23 ID:GlYk2vPe0.net

四角いのが出るらしいね
また転売されそうですがｗ
あー、転売ヤーの四肢がうっかり引き千切れ飛ばないかなー

890 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1bdb-bbd2)：2022/08/07(日) 23:14:46 ID:PFdlA3bv0.net

使わないのに設備投資した分を回収してくれるお得意様だよ

891 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1b3c-aJm/)：2022/08/07(日) 23:23:52 ID:GlYk2vPe0.net

頂きましたが使わないので手放します
って転売価格で複数出品している嘘松は苦しめば良いのに

潔く転売で出品します！って人からならワンちゃん買うかもｗ

892 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-/+ak)：2022/08/08(月) 08:23:13 ID:lILY06eod.net

まあワークマン関連とか関係無しに転売ヤーは不幸に見舞われるといいよ

893 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-hbZO)：2022/08/08(月) 08:31:47 ID:dKh5qTLwp.net

テンバイ屋が買い占めたランタン燃料とかに火がつけば……いや、火事は巻き添えになる人が可哀想だ

テンバイ屋は足の小指をタンスの角にぶつければ良い

894 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d1bd-U/wb)：2022/08/08(月) 20:12:56 ID:EfZCgCcB0.net

パラフィン帆布シート、雨でドロドロになったからバケツで洗って乾かしたらフニャフニャのただの帆布シートになったw水洗いでパラフィン加工が落ちるってどんだけ薄々コーティングなんだよ

895 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 89eb-byM3)：2022/08/08(月) 20:45:29 ID:8EQJ+ttZ0.net

干した時に熱で溶け出したんじゃね

896 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2974-qG3D)：2022/08/08(月) 20:48:14 ID:lJ60cZjL0.net

ハイバウンスについて教えてくれた方ありがとうございます
かなり足が遊ぶので紐でなんとかと思ってました難しそうですね

アクティブハイクの通気性いい版が欲しい

897 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-SeKl)：2022/08/08(月) 21:29:50 ID:2RILFWBHa.net

ネジ式ペグとか面白すぎる。誰が買うんだ。

898 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eb2c-6Uej)：2022/08/08(月) 22:05:53 ID:2twz8Jj50.net

>>894
それでもあの厚みサイズのキャンバスシートが￥1500は破格なんだよな
縫製弱いし蝋はすぐ落ちて柔らかくなるし色落ちするけれど愛用してる
大きいサイズ出るんだよな
現行サイズがソロには丁度良いから要らんけど

899 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 51d0-5j7c)：2022/08/09(火) 00:48:40 ID:YrMcXI2l0.net

雪中キャンプとかワカサギ釣るような釣り人とかどうすかね

900 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9174-c3AI)：2022/08/09(火) 06:30:31 ID:1b/P7c2Q0.net

手持ちの燃え広がりにくいローチェアを袋ごと計ると1870gなわけよ
で今後出るそれのアルミ版が1.7kgと言われてるんだがマジなのかな

901 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-0DAU)：[ここ壊れてます] .net

アルミなら普通1kg位だろ

902 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-ov5g)：[ここ壊れてます] .net

強度にでも振ったんじゃないの

903 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 99c5-Uod3)：[ここ壊れてます] .net

ネジ式ペグの為に電動ドリル持ってくのもどうかと

904 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eb2c-QGB7)：[ここ壊れてます] .net

医者はどこだ

905 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b1cd-RyWk)：[ここ壊れてます] .net

>>901
ヘリノックスですら1kgぐらいあるで

906 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eb2c-6Uej)：[ここ壊れてます] .net

FD600ブラックアルミとFD1200の発売日いつよ

907 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-1/sS)：[ここ壊れてます] .net

>>903
抜けにくさはペグの中ではダンチじゃね？知らんけど

908 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-hbZO)：[ここ壊れてます] .net

個人的にはスクリューペグ気にはなるね

河原で石ごと砕いてペグダウン出来るならアリ。逆に芝で使ってたら芝面ボロボロにしそうだからリリース後の情報次第では目に入る範囲で見かけたら管理人に言うレベルで警戒してる

909 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-1/sS)：[ここ壊れてます] .net

抜くときもインパクト使えばよくね？
石ごと砕いてってハンマードリルじゃないんだからそこまでいかんだろ

910 ：底名無し沼さん ：2022/08/10(水) 14:12:23.40 ID:79z9zDVca.net

スクリューペグって行っても建築現場で使う用な物でなく貫通力はそんなに無いと思う
所詮アウトドアで使えます！程度の物でしょ

911 ：底名無し沼さん ：2022/08/10(水) 15:52:15.65 ID:4hoZ9dWIa.net

デッキペグとして使える…！

912 ：底名無し沼さん ：2022/08/10(水) 16:04:10.60 ID:B64ovlWLd.net

>>911
ワッシャとコーススレッドでいいだろw

913 ：底名無し沼さん ：2022/08/10(水) 18:09:46.58 ID:f88mRMJaM.net

冬シュラフ持ってなかったからフュージョンダウンシュラフ楽しみだ

914 ：底名無し沼さん ：2022/08/10(水) 18:11:29.00 ID:8thltNbL0.net

マミーじゃなく封筒型が欲しい
中綿の量に対する保温性とか考えるとマミーのが優秀なんだろうけども

915 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 01bd-P9m4)：[ここ壊れてます] .net

スクリューペグは氷上ワカサギに使えないかと期待している。

916 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-vpJr)：[ここ壊れてます] .net

ライト層狙いで封筒型はありだと思う

917 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d130-c3AI)：[ここ壊れてます] .net

封筒型で寝袋としても開いて掛け布団としても使えるフュージョンダウンシェラフはアリだと思うな

918 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b1cd-RyWk)：[ここ壊れてます] .net

封筒型はもうあるよ
https://workman.jp/shop/g/g2300065997016/

919 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d130-c3AI)：[ここ壊れてます] .net

いや、それは入門用の3シーズンタイプで
話に出てるのは冬もイケる封筒型だと思うのだが

920 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13cf-Y2hf)：[ここ壊れてます] .net

冬もいけるやつだとクソデカくなって値段も上がるから買う人居ない気がする

921 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5936-b4mn)：[ここ壊れてます] .net

あの人のアイテムは出来るだけ買わないようにしてる

922 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp5d-hbZO)：[ここ壊れてます] .net

コールマンの低温向けの寝心地いい奴は2.7kgで希望小売価格は8000円だけど市場価格で6000円切るか切らないか辺り。より下のランクなら4000円台まで落ちる
ワークマンが今現在にキャンプ市場に食い込もうとしてることを考えると最低でも1980〜2980円辺りで外気温5〜0℃、重量1.5kgとかのヤバい雰囲気のする品物を用意するしかないな

正直、低温向け寝袋は命に関わるから既存キャンパーほど冒険もしないし、慎重になるからとにかく買って貰えて実使用の実績が広まらないとどうしようもないかも

923 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-5j7c)：[ここ壊れてます] .net

ワークマンで使う人の想定する冬と君たちが想定してる冬用の意味違うと思うよ

924 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d130-c3AI)：[ここ壊れてます] .net

冬といっても真冬でキャンプはそういう層はやらんからね
安物シェラフよりはマシで朝晩ちょっと肌寒い程度に対応出来ればいいんよ

925 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1b7d-kL63)：[ここ壊れてます] .net

まぁサーカスサイズに灯油ストーブ入れれば夏用シュラフでも大丈夫だからけ

926 ：底名無し沼さん ：2022/08/11(木) 17:11:27.52 ID:G4b0Vw6a0.net

>>918
それは春夏の古い商品だ馬鹿

927 ：底名無し沼さん ：2022/08/11(木) 18:08:16.10 ID:WRYUzNWR0.net

コールマンのパフォーマー3の一番重いやつみたいなの欲しいって事かしら

928 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-tHfq)：[ここ壊れてます] .net

他のメーカだと重くてお高いのがフュージョンダウンと企業力で
ちょっと軽くてお安くなりました～（ﾄﾞﾔｧ）
でいいのよw

929 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13cf-Y2hf)：[ここ壊れてます] .net

マミーより綿の量が増えるから値段は上がりそう

930 ：底名無し沼さん ：2022/08/12(金) 10:44:22.54 ID:ODdtj78CM.net

>>925
ストーブつけたまま寝ないでしょ

931 ：底名無し沼さん ：2022/08/12(金) 11:12:24.87 ID:WNq1f1as0.net

>>930
点けたまま寝てるよ

いちおうチェッカー2つ付けてベンチレーション全開

1度もチェッカー鳴った事もない

932 ：底名無し沼さん ：2022/08/12(金) 11:24:24.13 ID:2B1GD5D+0.net

鳴った時には体が動かないとかならないと良いけどな

933 ：底名無し沼さん ：2022/08/12(金) 11:35:26.39 ID:ZzFxSJIxM.net

換気次第じゃない

934 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1bf1-aJm/)：[ここ壊れてます] .net

一酸化炭素警報機のブザーが生前最後に聞いた音でした……

935 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-2+m5)：[ここ壊れてます] .net

アッ！て思った瞬間にはもう意識失いつつあるしな
成仏してください

936 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-hbZO)：[ここ壊れてます] .net

今お盆だし、もしかしてあっち側から短期間で帰宅してそこから書き込みしてるのでは？

937 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd33-1zKN)：[ここ壊れてます] .net

家の方が気密性高い

938 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-RmFC)：[ここ壊れてます] .net

秋冬の新商品すごいな
前回シュラフとコット買えてしまった人たちキレるんじゃないのあれｗ

939 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-byM3)：[ここ壊れてます] .net

コットは上位互換だからどんまいって感じだがシュラフは適用時期が違うものだしまぁ…

940 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-kL63)：[ここ壊れてます] .net

ストーブ消して寝るのが多数派なのか...

小さい頃は家で換気とか概念なく使ってたけど
サーカスくらいなら付けて寝るのが当たり前と思ってたわ

941 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 33ad-dL3M)：[ここ壊れてます] .net

あんな中途半端なコットいらんだろ

942 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2974-Lwn+)：[ここ壊れてます] .net

換気の疎かな奴が毎年死んでるのにテントで寝ながらストーブとかやるのは無謀としか思えんな
そもそも寝袋の中はストーブ関係なく暖かいのに何で消さないか疑問だわ
ストーブないと寒いというならそれは装備が間違ってる

943 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13ef-JIap)：[ここ壊れてます] .net

>>942
ストーブで亡くなってるの？
テントとか隙間だらけで一酸化炭素中毒とかなるの難しいそうだけど？
雪が積もって隙間がなくなったとか？

944 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13cf-Y2hf)：[ここ壊れてます] .net

狭いからじゃね

945 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2974-Lwn+)：[ここ壊れてます] .net

>>943
石油ストーブ使って一酸化炭素中毒で死んでるよ
テントは断熱なんてほぼ無いから広さに対して用量の大きなストーブ使うんで換気が追い付かなくなる
薪ストーブは煙突で外部排気だからあまり死んだ話は聞かないね

946 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c101-hbZO)：[ここ壊れてます] .net

まぁ、一酸化炭素中毒抜きにしても>>942の内容は正しいな。0℃対応の寝袋使わないでよりコストと重量と空間を占拠するストーブ持ち運びは明らかに装備としておかしい話だわ
金持ちアピールか知らんがやるならハクキンカイロなり湯たんぽまででわざわざ空間を温めるためにストーブは無いな

947 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 89eb-byM3)：[ここ壊れてます] .net

真空ハイブリッドコンテナの四角型ってどんくらいのサイズになるんだろうか
うち保冷剤はクーラーショックばっか使ってるんだけど多分Mサイズ入らんよなぁ…

948 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 33ad-dL3M)：[ここ壊れてます] .net

動画を見た感じだと、丸型より少し大きい感じかな

949 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2974-Lwn+)：[ここ壊れてます] .net

四角は4900円か
でもこれは買うよね

950 ：底名無し沼さん：[ここ壊れてます] .net

>>947
形に合わせて凍らせろよ

951 ：底名無し沼さん ：2022/08/13(土) 00:39:37.21 ID:gUrNovUBa.net

500のペットボトルが9本入るなら四角買う

952 ：底名無し沼さん ：2022/08/13(土) 13:20:20.03 ID:g7YiW/Sp0.net

500ペット6本は入るサイズだといいな
コールマンのクーラーボックスがあるのでさすがに丸は見送った

953 ：底名無し沼さん ：2022/08/13(土) 14:50:17.95 ID:pE8T3PzAM.net

あーコットいいなー
チェックしとかないとな日々

954 ：底名無し沼さん ：2022/08/15(月) 15:27:33.78 ID:l9tCHT9v0.net

質問なんだけどワークマンBASICドームテント用のグランドシートって、パラフィン帆布フィールドシートがジャストフィットと考えていいの？
カタログ値で何となく似た大きさではあるけど

955 ：底名無し沼さん ：2022/08/15(月) 15:38:41.19 ID:qcXSC0ge0.net

ベーシックドームのインナーって役2.1m×1mくらいじゃなかったか？
1.4m×1mの帆布シートだと横が足りんと思うが

956 ：底名無し沼さん ：2022/08/16(火) 00:48:11.10 ID:Q/824uBR0.net

記事でも四角コンテナ触れられ始めたけど値段含め詳細は全くの不明のまま
4900円に収まらず6000、7000円くらいいきそうな気がしてる

957 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4536-T8w+)：[ここ壊れてます] .net

シュラフは9800
これなら他いくな

958 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 82f3-DrjW)：[ここ壊れてます] .net

ワークマンの服ってＬＬサイズがメインでＬＬＬとかのラインナップが充実してるよな、
Ｍサイズなんて見つけたらラッキー
職人の店だと思ってたのにデブの店だわあそこ
ストレッチのパンツ欲しかったのに

959 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-WpuK)：[ここ壊れてます] .net

Mが一番売れるから少ないんだと思ってたわ

960 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ddeb-Vjyc)：[ここ壊れてます] .net

服の種類にもよるけど最近のカジュアル層向けなのは最初に女性向け？にS〜Lサイズあたりを出荷してその後からLLとか3L出してるよね

961 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-GDS4)：[ここ壊れてます] .net

俺身長165cmだけど大体Lサイズだし基本サイズが小さいんじゃない?

962 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 45db-kpkr)：[ここ壊れてます] .net

普段の服だとウエスト73とかだけど
ワークマンのMだとキツいからL買ってベルトで締めてる…

963 ：底名無し沼さん ：2022/08/16(火) 11:11:58.03 ID:z2waPSDF0.net

>>961
だよね、全部とは言わないけど上着だと普段着てるサイズよりワンサイズ大きめでちょうどいい感じになる。
ズボンとかだと2サイズあげるとかあるから、普段からLLとかの人は逆に履けるサイズなさそう笑
だからうちの近所の店舗はS、Mサイズがたいてい売れ残ってるわ。

964 ：底名無し沼さん ：2022/08/16(火) 13:15:47.86 ID:Pr1MHKs10.net

>>955
調べたら帆布シートは従来品が100×140で、秋冬の新作は200×140予定みたいだね

965 ：底名無し沼さん ：2022/08/16(火) 14:03:47.18 ID:VseCyAHu0.net

ユニクロより1サイズ小さい感じだな
でもたまにサイズ感が大きいのもある罠

966 ：底名無し沼さん ：2022/08/16(火) 18:15:56.45 ID:iYoU0cqo0.net

たまに色違いでサイズ感違う事があるから試着は必須だな

967 ：底名無し沼さん ：2022/08/16(火) 21:25:34.45 ID:5S5K+CRV0.net

やたらと身頃が細かったり袖が長かったりと型がおかしいのよ

968 ：底名無し沼さん ：2022/08/16(火) 23:13:15.01 ID:EfzhgU1YM.net

もともと格安作業着なんだから、サイズが合えば儲けものレベルなんじゃろ。

969 ：底名無し沼さん ：2022/08/16(火) 23:29:10.51 ID:c3x+BzUgM.net

フュージョンダウン　シュラフ1200期待してたが、快適温度1度、使用可能温度-5度か残念。ダウン割合減らしてるし。
俺のナンガ450dxに負けてるのか。
値段相応ってところか。

970 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 429a-Lyl8)：[ここ壊れてます] .net

イナレム試着したらどうにも腕周りがきつくてイージスのストレッチ買ったんだが
透湿性能の8000と25000の違いは大きいのかな
用途は日帰り登山用の雨具で非常用なんで基本的には使うつもりはないが

971 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-Yqn0)：[ここ壊れてます] .net

透湿性の比較は分からんが、イナレムは裏地が地肌でもベタベタくっつかないのが良いよな

972 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4536-T8w+)：[ここ壊れてます] .net

イナレムは多少は快適だがトータル的にはイージスストレッチのほうがよかったからイナレムは手放した

973 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-GDS4)：[ここ壊れてます] .net

450クラス買う層はワークマンで買わないし300クラスの性能で出すのが正解だろ

974 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-cLa1)：[ここ壊れてます] .net

と言うか、ワークマン。ナンガくんは最初から見てないと思うよ

975 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 41c7-3F2W)：[ここ壊れてます] .net

ワークマンシュラフのライバルは中華ダウンとかコールマンやロゴスの化繊だよね
ナンガイスカはそもそも想定の相手じゃない

976 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ad91-Rl2g)：[ここ壊れてます] .net

>>722
たっかwwwwww
ボッタクリwww

977 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ad91-Rl2g)：[ここ壊れてます] .net

>>795
通販で既に1500円であるぞ
2年くらい前からその値段
ワークマンで買いたいってんなら仕方ないが

978 ：底名無し沼さん ：2022/08/17(水) 17:02:18.56 ID:CAvBn4tgM.net

>>975
SOOMLOOMのダウンシュラフには大敗してるんだよなー
もうちょい価格か性能で頑張ってもらいたい

979 ：底名無し沼さん ：2022/08/17(水) 17:22:41.82 ID:7gSipflQ0.net

ワークマン買いたい層って、ワークマンのジャケットとかが多機能で使いやすいから、同じ機能の裏アルミやらフュージョンダウンとか買うんじゃない？
安くて好きな機能の商品的な
スームルームや中華はコスパ良い商品みたいな

980 ：底名無し沼さん ：2022/08/17(水) 18:48:05.55 ID:0x5FWI7t0.net

>>978
あれの1200g買ったことあるんだけどありえんほどダウン抜けするし臭いかなり強い大ハズレ引いて中華メーカーの格安ダウンはもう買わんと誓ったわ

981 ：底名無し沼さん ：2022/08/17(水) 20:44:28.60 ID:2e2BVdBd0.net

Fengzel Outdoorの封筒型2Kg詰めは前冬大活躍だった。
フリースインナーもあるから真冬でも怖くない。ただしダウンなのにちょっと大きいのが欠点。
今回のワークマンの冬用はそこそこコンパクトではあるけど、防寒の点でちょっと不安を感じる。

982 ：底名無し沼さん：2022/08/17(水) 21:11:04.15 .net

>>981
これ安いから試しに買ってみたけど
氷点下でも寝汗かくくらい暑かった
臭いし抜けがハンパないけど

983 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8216-5Ix7)：[ここ壊れてます] .net

ウチのは抜けは最初だけすこし出たかな。
臭いは雨が降った日に使ったら少し臭ったけど、2日ほど干したら気にならなくなった。
使った後は必ず干すようにしてる。
フュージョンダウンって服の方も買ったことないけど、この辺どうなんだろう？

984 ：底名無し沼さん：[ここ壊れてます] .net

>>983
確かな発熱を感じるぞ

985 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-k2wE)：[ここ壊れてます] .net

>>983
パーカーは全く臭わない
街着で使ってたら汗かくから使わなくなった

986 ：底名無し沼さん ：2022/08/18(木) 08:15:39.57 ID:wRlozsmIr.net

ネットでおみくじ買いするより実店舗で対応可能なワークマンで買うって層はいると思う

987 ：底名無し沼さん ：2022/08/18(木) 11:39:22.35 ID:UE/yNmXtM.net

>>980
友達が買ったのは抜けないし臭くもないから当たり外れあるっぽいな

988 ：底名無し沼さん ：2022/08/18(木) 11:45:42.64 ID:V/6XvDOR0.net

>>987
最初は臭いはしてたけどダウン抜けはなさそうだったから我慢して使ってみたら2回目くらいからダウン抜けし始めて一晩寝るだけで服やらなんやらにダウン片がめっちゃついてすごい面倒になったんよね

989 ：底名無し沼さん ：2022/08/18(木) 11:49:18.67 ID:ABeq7ZXo0.net

裏アルミのやつはアルミ片がついてすぐに剥がれる