初心者登山相談所123

1 ：底名無し沼さん：2022/04/10(日) 21:12:06.73 .net

※前スレ
初心者登山相談所122
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1648774901/

924 ：底名無し沼さん：2022/04/22(金) 17:07:45 ID:q9JP/c/2.net

>>923
こういうやつって何のためにスレに存在するの？

925 ：底名無し沼さん：2022/04/22(金) 17:11:28 ID:r7t59ECF.net

>>924
自分の計画を自分で遂行可能かどうか判断できないやつがその山やっちゃだめなのなんて基本のキだぞ

926 ：底名無し沼さん：2022/04/22(金) 17:39:33.07 ID:ImQInsJT.net

>>925
否定だけして何もアドバイスしないんか？
偉そうに否定するのは無知でもできるもんな

927 ：底名無し沼さん：2022/04/22(金) 17:42:09.14 ID:pYXqRFGs.net

マウント取るためだけにこのスレにいるんだろうな

928 ：底名無し沼さん：2022/04/22(金) 17:43:32.76 ID:r7t59ECF.net

>>926
やめとけという最も大切なアドバイス

929 ：底名無し沼さん：2022/04/22(金) 17:46:19.92 ID:ImQInsJT.net

>>928
やめとけって否定だけするのはアホでもできるって笑

930 ：底名無し沼さん：2022/04/22(金) 17:49:23.40 ID:8WSpq6g1.net

>>928
それは止めろって言った本人が言うべき事ではないな

931 ：底名無し沼さん：2022/04/22(金) 17:54:34.65 ID:r7t59ECF.net

じゃ、お前ら的確なアドバイスどうぞw
自分で自分の計画の可否を判断できないやつにどうアドバイスするのか拝ませてもらうわ

932 ：底名無し沼さん：2022/04/22(金) 17:54:55.59 ID:sD6tORXt.net

>>922
私なら最低でも3泊4日だな。

933 ：底名無し沼さん：2022/04/22(金) 17:58:48.93 ID:ImQInsJT.net

>>931
的確なアドバイスできない初心者ならスルーしとけバーカ

934 ：底名無し沼さん：2022/04/22(金) 18:02:31.27 ID:pD1tQRT2.net

こういう奴は背中を押して欲しがってるだけだからドロップキックで押してやれ

935 ：底名無し沼さん：2022/04/22(金) 18:10:03.76 ID:MZQxJTKn.net

>>922
その計画だと起点は折立だけど前泊出来ないと朝のゲートが開くのが遅いのでスタートは8時過ぎになるよ、太郎平から薬師沢に降りて雲ノ平に上がる所が急登の岩ゴロで登りにくいので暑さでバテる人が多い。
2日目はワリモ北分岐に荷物をデポして水晶岳をピストンして高天原山荘に小屋泊する。
3日目は大東新道を上がって太郎平に荷物をデポして薬師岳をピストンして折立に降りることになる。
新穂高からテント泊で三俣山荘まで余裕な人でもキツいコースだよ。
日程がキツキツなら全部小屋泊で軽くするしかないよ。

936 ：底名無し沼さん：2022/04/22(金) 18:30:18 ID:Ii1HprkX.net

>>923-935
ありがとう
2泊3日だと無理っぽいね
水晶岳か薬師岳を諦めたろ2泊でも行けそうかな？
雲ノ平と高天原温泉は絶対行きたくてせっかく行くんだから山も一つ登りたいんだが
現実的には山を諦めるべきかな？

937 ：底名無し沼さん：2022/04/22(金) 18:43:55 ID:rQCMPf3e.net

2泊だと1日目に雲ノ平まで、2日目に高天原往復、3日目に下山かなあ　1日目のコースタイムで10時間ぐらいか？
雲ノ平、高天原のみでも2泊だと相当無理があるね
ましてや薬師岳とかとてもじゃないが無理
素直に3泊にしてテント泊なら1泊目は薬師峠にしとこう

938 ：底名無し沼さん：2022/04/22(金) 19:16:29.65 ID:NsZ5o4ez.net

>>923
ID:r7t59ECF
まあ分かる

ID:ImQInsJT
スルーせず喚くだけで結局自分もアドバイスしないのよく分からん

939 ：底名無し沼さん：2022/04/22(金) 19:36:06.62 ID:x+0Q42kH.net

結局やめとけじゃねーかw

940 ：底名無し沼さん：2022/04/22(金) 19:44:26.43 ID:MZQxJTKn.net

>>936
マイカーで折立に前日入りできないなら太郎平から薬師沢小屋を経由して高天原山荘に泊まる。
2日目はワリモ北分岐にデポして水晶岳をピストンしてから雲の平泊。
3日目は太郎平まで行って余裕が有れば薬師岳をピストンでいいと思う。

941 ：底名無し沼さん：2022/04/22(金) 19:47:10.24 ID:141Z8OR/.net

走れば逝けるよ

942 ：底名無し沼さん：2022/04/22(金) 19:53:55.40 ID:Ii1HprkX.net

>>937
折立から雲ノ平までは新穂高から双六小屋までにプラス1時間ちょっとくらいなので
小屋泊にすれば余裕で行けそうな感じ
現実的には雲ノ平と高天原温泉のみかな
一応プランを考えてみた

薬師岳プラン
1日目　折立→雲ノ平　コースタイム9時間22分
2日目　雲ノ平→高天原温泉→太郎平小屋　コースタイム10時間41分
3日目　太郎平小屋→薬師岳→折立　コースタイム7時間30分

水晶岳プラン
1日目　折立→雲ノ平　コースタイム9時間22分
2日目　雲ノ平→水晶岳→高天原温泉→高天原山荘　コースタイム7時間7分
3日目　高天原山荘→折立　コースタイム9時間55分

コースタイムはヤマップのだけどこの計画はどうだろう？
ここきついんじゃないかってとこある？

943 ：底名無し沼さん：2022/04/22(金) 19:58:21.22 ID:0ZHeAbKt.net

毎日10時間も歩くの？((((；ﾟДﾟ))))
暑さと重い荷物に耐えられるの？

944 ：底名無し沼さん：2022/04/22(金) 20:08:35.84 ID:a9X1ZWuu.net

他人に聞くのか？
地図とにらめっこしながら、あーでもない、こーでもないってプラン作るの好きだけどな
1人で考えてるとあっという間に時間が過ぎる

945 ：底名無し沼さん：2022/04/22(金) 20:14:00.08 ID:Ii1HprkX.net

>>943
山小屋泊装備なら大丈夫じゃない？
1泊の山行しかしたことないから3日目は不安だけど
まぁ、あんまり時間がカツカツだと楽しめいってのはあるかもしれない

>>944
もちろん自分なりにプランは考えてるよ

946 ：底名無し沼さん：2022/04/22(金) 21:18:10.85 ID:MZQxJTKn.net

最後に言っておく。
高天原温泉へは雲ノ平や水晶岳からは想像よりかなり下ることになる。
雲ノ平は日本最後の秘境と云われてるけど、そこまでの秘境感はない。
私も日程キツキツで登る方だけど雲ノ平周辺は4泊5日くらいで天気見ながら祖父岳に登ろうかな、水晶岳まで行ってみようとか空気感が他の北アルプスとは違う所だよ。

947 ：底名無し沼さん：2022/04/22(金) 22:28:27.02 ID:UTAN/hET.net

俺が夏に行こうかと計画し始めたタイミングで同じようなヤツが現れるとは奇遇だな

俺は雲ノ平と水晶、鷲羽は外せないかな
欲を言えば三俣蓮華と黒部五郎も回りたいんだが流石に休みが足りないw

948 ：底名無し沼さん：2022/04/22(金) 22:28:52.76 ID:rQCMPf3e.net

>942
小屋泊なら行けんのかな
どの程度の体力かは知らないけど1日目は行けたとしても
疲労が溜まる2日目以降は俺ならきついな

949 ：底名無し沼さん：2022/04/22(金) 22:32:06.51 ID:rQCMPf3e.net

>942
追記
特にきついって箇所は無いけどそのどっちのプランも3泊、人によっては4泊する計画だから、全てがきついと思う
まあ体力は自分にしかわからんので、ここで聞いても答えはないかな

950 ：底名無し沼さん：2022/04/22(金) 22:40:04.61 ID:cAPb6XH0.net

>>922
テントは何を使ってるの？

951 ：底名無し沼さん：2022/04/22(金) 22:40:16.84 ID:uQWqdOao.net

数年前通ったが
大東新道は急いで通過できる所じゃなかったぞ
滑落してる人多かった

952 ：底名無し沼さん：2022/04/22(金) 22:44:25.67 ID:WOTeiAE8.net

わかる
俺も落ちたわ
首がもげて痛かったなあ

953 ：底名無し沼さん：2022/04/22(金) 22:45:51.14 ID:h1FgNCPW.net

>>947
マイカーで折立の前提なら初日に太郎平から雲ノ平泊。
2日目に水晶岳ピストンで鷲羽岳と三俣蓮華岳経由で黒部五郎小舎泊。
最終日に黒部五郎岳の巨大なカールを登って北ノ俣経由で折立へ下れるよ。
北ノ俣岳から太郎平の稜線歩きは北アルプスでも随一の景観。

954 ：底名無し沼さん：2022/04/22(金) 22:50:01.61 ID:Ii1HprkX.net

>>946
休みがいっぱいあればそういう山行もしたいけどね
本当は折立から新穂高ロープウェイまで抜けたかった

>>948
薬師プランの2日目はきついかもしれんけど行けないことはない気がする
楽しめるかは別

>>950
モンベル

>>951
そういう情報ありがたい
やっぱりきつそうだな

955 ：底名無し沼さん：2022/04/22(金) 22:54:47.77 ID:h1FgNCPW.net

>>951
下ノ廊下や旧日電歩道のようなヘツリ道じゃあるまいし、増水してなければ沢沿いの中級者向けのルートだろ。
滑落ってことは川流れになるよ。

956 ：底名無し沼さん：2022/04/22(金) 23:01:49.75 ID:Ii1HprkX.net

>>953
温泉諦めてこれも良いかなと思った
雲ノ平行く人はどのルートが多いんだろうか

957 ：底名無し沼さん：2022/04/22(金) 23:11:26.07 ID:cAPb6XH0.net

雲ノ平に行く人って、動画とか見てもテント泊が多いよね
何でだろ？
小屋泊の方が便利だろうに

958 ：底名無し沼さん：2022/04/22(金) 23:16:14.95 ID:uQWqdOao.net

>>955
そう思うだろ？
沢沿いはなんともないんだわ
高巻きで高度上げて行くんだが、崩落してる所多くてな
ググってみな

959 ：底名無し沼さん：2022/04/22(金) 23:22:09.33 ID:0ZHeAbKt.net

>>952
成仏してね((((；ﾟДﾟ))))

960 ：底名無し沼さん：2022/04/23(土) 00:36:59 ID:WlCvm9H8.net

この時期、里山とか低山行くのにもレインパンツ持参したほうがいいのかな？
傘と上は軽いシェル持参して雨に備えるけど、パンツは履くのが面倒だし、降っても履かないだろうなと

961 ：底名無し沼さん：2022/04/23(土) 01:15:04.74 .net

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初心者登山相談所124
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962 ：底名無し沼さん：2022/04/23(土) 01:36:56.70 ID:LdNa2eob.net

>960
行き慣れた場所で降水確率20%以下なら持っていかないな
万が一骨折とかでビバークするはめになった時用にあった方がいいのは間違いない

963 ：底名無し沼さん：2022/04/23(土) 02:08:56.80 ID:WlCvm9H8.net

>>962
ありがとう
観光地だけど初めての山だし
夕方から降りそうだから一応持ってくわ

964 ：底名無し沼さん：2022/04/23(土) 09:51:58.83 ID:N5E8szyR.net

>>957
どうしても日数かかるから、下手すりゃ宿泊費の差額でテント買えちゃう

965 ：底名無し沼さん：2022/04/23(土) 09:57:45.76 ID:N5E8szyR.net

>>960
この時期というなら、この時期雨に濡れたあと風に吹かれたらかなり冷えるからレインパンツは必須
下界でだって、まだまだ雨に濡れたら寒い時期でしょ

966 ：底名無し沼さん：2022/04/23(土) 14:29:42 ID:WlCvm9H8.net

>>965
うん、低山で晴れるとかなり暑いからレインパンツ不要かなと思ってたけど、雨降ると気温下がることも多いよね

967 ：底名無し沼さん：2022/04/23(土) 16:27:59 ID:pLXKj+yN.net

>>964
なるほどね
でも、トレランくらい軽装になったら日数も掛からないよね
どっちを選ぶかもどかしい

968 ：底名無し沼さん：2022/04/23(土) 18:08:41 ID:REro1ndn.net

低山ハイカーのレインパンツというのはザックに入れっぱなしにしているものだと思ってた。ソースおれ
悩んでるひとはザックの整理をマメにやってるんだろうな

969 ：底名無し沼さん：2022/04/23(土) 19:44:11 ID:PLgxY4IZ.net

低山登るのにもストックは必須なんですか？
山で出会う皆さん持ってるんですけどそんなに良いものなのかなって思って
あとコスパの良いものがあれば教えて下さい

970 ：底名無し沼さん：2022/04/23(土) 19:47:54 ID:96obG0E0.net

ストックは甘えなんで使わないことをお勧めします
誰かにおんぶされて山頂行って達成感ありますか？ストックはそれと同じことです

971 ：底名無し沼さん：2022/04/23(土) 19:49:09 ID:N5E8szyR.net

>>967
満足度で言えば、山中での滞在時間が長い方が満足度高いんだよね〜
スピードハイクは、ハイライトの部分に晴天が来るように調整したりはしやすいけど、
短い日数でさーっと通り抜けちゃうより、荷物が増えてもじっくり歩いた方が個人的には楽しい

972 ：底名無し沼さん：2022/04/23(土) 19:50:36 ID:N5E8szyR.net

>>968
俺も入れっぱなしｗ

973 ：底名無し沼さん：2022/04/23(土) 19:50:37 ID:96obG0E0.net

足を挫いたり体力的にきついと感じたらストック使うことは全然アリなので持っていくことは賛成です
ただ最初からストックに頼ることは山に負けてますね

974 ：底名無し沼さん：2022/04/23(土) 19:55:16.69 ID:N5E8szyR.net

>>969
必須ではないです
個人的には別にいらない

試してみたいなら、コスパ最強の木の枝を拾って杖として使ってみると良いよ
どういう効果があるのか、あれでだいたい分かる
ジャストの長さじゃなくても長めのものでおｋ

975 ：底名無し沼さん：2022/04/23(土) 20:46:21 ID:NAbx1bcS.net

>>969
金剛杖は六根清浄される。観光客用は軽くて修験用は頑丈だ
竹は軽くてタダだ
錫杖は質問されるんでイベント以外あんまり使わない
レキもBDもあるけど雪氷、公共の遠出用かな

976 ：底名無し沼さん：2022/04/23(土) 20:50:32 ID:ZV/yFP3w.net

ストック使いが甘えとか負けとか一番たちが悪い
UVカット帽子、速乾性シャツ、ストレッチパンツ、軽量ザック等々…甘えだよね

977 ：底名無し沼さん：2022/04/23(土) 21:07:48.43 ID:GX07U7pi.net

室町時代の修験者のスタイルしか許されなくなってしまう。

978 ：底名無し沼さん：2022/04/23(土) 21:12:35.93 ID:NAbx1bcS.net

年4回祭限定鋼鉄錫杖もあるけど激重だな。イキリの極です。

979 ：底名無し沼さん：2022/04/23(土) 21:15:02.20 ID:NAbx1bcS.net

コリン・フレッチャーが書いてたけど竹がいいね

980 ：底名無し沼さん：2022/04/23(土) 21:25:41.31 ID:LdNa2eob.net

疲労軽減、転倒防止にストック使用を推奨
最初はSGマーク付きで安いDABADAで十分

981 ：底名無し沼さん：2022/04/23(土) 21:39:46.20 ID:Pgxr0JL0.net

スポーツと違ってルールなんてねーんだからどう登ろうがどうでもいいだろ

982 ：底名無し沼さん：2022/04/23(土) 21:45:23.68 ID:Fhn4TYWp.net

甘えとか言う奴は「甘えだから使うな！」って言いたいんじゃなくて「あいつは甘えてるけど俺は甘えてないから偉い！」って思いたいだけだから

983 ：底名無し沼さん：2022/04/23(土) 21:49:05.78 ID:QX/7w02u.net

ただの趣味にルールなんてないからねえ

984 ：底名無し沼さん：2022/04/23(土) 22:06:13.50 ID:LZ3XySN4.net

登山上級者の方々は無駄と思うくらいくらい準備を怠るな
レインウェア、ビバーク用ツェルト等必ず携行し、万全を期して非常時に備えろと言うのに
足が疲れないようにストックを常日頃から使うことを否定するのですか？
上級者様の意見に従うなら非常時に疲れを残さないためにストックを使うべきではありませんか？

985 ：底名無し沼さん：2022/04/23(土) 22:29:04.18 ID:6ZA96HcK.net

今日南高尾の山々歩いたけど、ストック使ってるのは5人に1人くらいだったよ
みんなっておかしいだろう

986 ：底名無し沼さん：2022/04/23(土) 22:49:14 ID:i66uJctE.net

ここはストックで初心者を惑わすスレですかｗ
ちゃんと相談に乗ってあげてください。

987 ：底名無し沼さん：2022/04/23(土) 22:51:52 ID:KVPbltvD.net

>>969
使ってみると想像以上に負担軽減出来る

具体的に言えば下りで膝がガクガク(「膝が笑う」状態)になる事がほぼなくなる
974の言うとおり木の枝で試すのもいいけど山仲間が使ってるのなら借りてみるといい

988 ：底名無し沼さん：2022/04/23(土) 23:00:35.20 ID:t4oEVZrW.net

使う使わないじゃなく
自分に合うか合わないかだ

989 ：底名無し沼さん：2022/04/23(土) 23:01:34.47 ID:6ZA96HcK.net

ストックは40歳になるまでは使わなくて良いって前にここで書かれてたな
足鍛えるためにも若いうちはストックなしで歩いたほうが良いかもね

990 ：底名無し沼さん：2022/04/23(土) 23:11:28.93 ID:Fhn4TYWp.net

自分は日帰りだと使わない
泊まりだと使うって感じにしてるかな
荷物の重さも全然違うしね

991 ：底名無し沼さん：2022/04/23(土) 23:56:50 ID:14xkvOH9.net

激重ザックの場合両手ストックあったら楽
ザレているような稜線移動の場合1本あると安全安心
膝に心配がある方は下りの時に推奨
くらいじゃないかね。

992 ：底名無し沼さん：2022/04/23(土) 23:58:20 ID:WlCvm9H8.net

熊と戦う時のために1本は持っといた方がいいのかも

993 ：底名無し沼さん：2022/04/24(日) 00:00:00 ID:9xsjyA+Q.net

ストックは友人に肩を借りて登るようなもの
自分の足腰で山頂目指す

994 ：底名無し沼さん：2022/04/24(日) 00:21:18.03 ID:Gb5mgCMF.net

年寄りの根性論みたいな感じだなあ
良い道具あれば使うの当然だろ

995 ：底名無し沼さん：2022/04/24(日) 00:36:22.08 ID:ogIDhAxY.net

埋

996 ：底名無し沼さん：2022/04/24(日) 00:36:30.74 ID:ogIDhAxY.net

め

997 ：底名無し沼さん：2022/04/24(日) 00:36:41.11 ID:ogIDhAxY.net

る

998 ：底名無し沼さん：2022/04/24(日) 00:36:49.73 ID:ogIDhAxY.net

よ

999 ：底名無し沼さん：2022/04/24(日) 00:37:04.91 ID:ogIDhAxY.net

次

初心者登山相談所124
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1650644047/

1000 ：底名無し沼さん：2022/04/24(日) 00:37:21.87 ID:ogIDhAxY.net

1000m

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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