モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part167

1 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d374-h9G8 [118.17.190.207])：2022/05/05(木) 06:48:27 ID:TM08iKOR0.net

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公式サイト
http://www.montbell.jp/

◇◇◇モンベルをまったり語るスレ◇◇◇ たぶん3
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1586528425/
シベリア避難所
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇シベリア避難小屋
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1528677197/
自転車板
【mont-bell】モンベル総合 5
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1589358669/
スキースノボ板
モンベルについて語るスレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1419741580/

次スレは>>950が「宣言後」立てて下さい。
スレ立ての際は自演荒らし対策のため>>1の本文1行目に
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※前スレ
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part165
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1643434770/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part166
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1645684624/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd33-kuJn [49.104.4.178])：2022/05/05(木) 17:11:39 ID:4NNBNuLId.net

1乙

3 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4d91-RGfD [58.70.108.155])：2022/05/10(火) 02:37:44 ID:rFR/ro7s0.net

トレッキングパックがなくなってチャチャパックに統一されたんだな
それは良いんだけど1割値上がりしてる
ビビるわ
何でも値上げ
恐ろしい

4 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a1bd-ojei [60.124.6.128])：2022/05/10(火) 08:25:27 ID:3laJPauN0.net

スレ立て乙でありんす

5 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2e08-PvPk [121.93.169.31])：2022/05/10(火) 08:56:56 ID:qAlkrSXd0.net

モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part166
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1645684629/

6 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-ojei [126.182.54.223])：2022/05/10(火) 10:15:11 ID:HQwve3d9p.net

現行のアルパインパック、仲間が使ってるけどなかなか良いな。肩パッドの広さ厚さんか実に絶妙。
ただパッキングが下手だと見た目が実に悪くなる。

7 ：底名無し沼さん ：2022/05/10(火) 12:01:40.39 ID:n3KBZVGk0.net

>>1乙

モンモンモンタのモンタくん
https://youtu.be/65fGCYuQoN8

8 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe9-ojei [150.66.90.219])：2022/05/10(火) 13:47:09 ID:e+WZhvRuM.net

乙

9 ：底名無し沼さん ：2022/05/10(火) 19:27:19.33 ID:NC/FZPRE0.net

アタックザック欲しくて近所のモンベルのアウトレットコーナーに行ったらバーサライトパックの旧型があって3000円位だったから買った
現行品と比べたんだが現行品はチェストベルトついてなかったりジップの色が微妙だったり値段も5000円近くするしでかなーり得した気分になったわ

10 ：底名無し沼さん ：2022/05/10(火) 21:43:48.94 ID:wAOL+2FK0.net

パタゴニアのフーディニジャケットってモンベルで言うとこのウインドブラストジャケットって感じ？

11 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e5c7-21FM [210.165.111.52])：2022/05/10(火) 23:04:52 ID:8jf3zFqH0.net

重さ的にもパッカブルなとこからもULストレッチウインドだと思う
個人的にはウルトラライトシェルパーカ推しだけど

12 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7deb-F7OT [106.172.219.21])：2022/05/10(火) 23:26:09 ID:wAOL+2FK0.net

>>11
値段、倍近く違うな…
見た目はフーディニが好みだけどなぁ。

13 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e5c7-e+q+ [210.139.71.204])：2022/05/10(火) 23:41:30 ID:OQc+r3e50.net

好きなものがあるならそっち買っといた方がいいよ
ウインドシェルは各メーカーいいのがあるから色々試着した方がいいとは思うが

14 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-JDDK [133.106.48.138])：2022/05/10(火) 23:50:07 ID:MYLwyNhmM.net

>>11
バカップルに空目した

15 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 85ff-FOPO [114.177.66.134])：2022/05/10(火) 23:50:42 ID:Pc2bMq0d0.net

パタのフーディニ、ノースのスワローテイルとはよく比べられるね
どっちもタイミング合えば1万前半までなら下がる

16 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e5c7-21FM [210.165.111.52])：2022/05/11(水) 02:43:15 ID:FnPT3xDA0.net

機能性求めるならフーディニ・エアのが透湿性は高いぞ
生地がパーテックス・エクイブリウム使ってる
自分が持ってるのは同じ生地でカリマーのだけどフードがメット対応でデカく、メットの時はほぼハードシェル着てるので用途と合わなかった…

17 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0292-uM1l [123.50.250.62])：2022/05/11(水) 10:43:09 ID:JEekzDM20.net

MHWのコアエアシェルフーディーはどうよ？パーテックスカンタムエアーだから、防風性と汗抜けのバランスは取れてると思うけど

18 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d20d-He3i [101.143.67.104])：2022/05/11(水) 11:20:41 ID:VbKxcdEK0.net

やっぱり見た目も重要よな。長く使うもんだし。

19 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-21FM [163.49.206.234])：2022/05/11(水) 12:13:47 ID:8jcnCkINM.net

>>17
クアンタムエアーはエクイブリウムよりも更に通気性あるから抜け重視ならいいと思うよ
自分も最初それを狙ってたけどセールになってなかったので買わなかったw
形的にはモンベルに近いサイズ感だったはず

20 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7deb-F7OT [106.172.219.21])：2022/05/11(水) 15:50:19 ID:Jr2TlesR0.net

>>18
取り敢えず見た目でパタゴニアフーディニにするよ。

21 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 06eb-PvPk [111.106.36.115])：2022/05/12(木) 02:44:11 ID:l+IK+Dok0.net

新レイントレッカーがシェル厚2倍のバーサライトってかんじの物になったんだな
バーサライトは軽いけどペラペラ過ぎて耐久性が心配だったけど、これは悪くない気がする

22 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a1bd-ojei [60.124.6.128])：2022/05/12(木) 09:06:07 ID:kdGxnne60.net

トレントフライヤーとかいう雨具で一緒に行った仲間が尻餅ついただけで簡単に破けた。
薄くて動きは良いんだろうけどあまりに耐久性なさすぎでガチで登る山には向かないと思ったわ。
ストクルも20デニールと昔に比べると随分と薄くなったしレインダンサーが一番良いかもしれない。

23 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-+mPh [126.233.142.46])：2022/05/12(木) 09:09:49 ID:irijuRcnr.net

レインダンサージャケット上下買ったけど
これも盛大にコケたら破れると思うぞ
山はそもそもコケたら駄目だろ
装備に金かけるより筋肉に金かけるのが先

24 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7deb-tzEm [106.172.19.50])：2022/05/12(木) 09:55:23 ID:a6dk7nw20.net

へぇ筋肉あったら雨でもコケないのか
参考になったわ

25 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 82ce-6ypR [219.162.17.70])：2022/05/12(木) 10:04:33 ID:YJ5VpVAS0.net

>>22
テントも他もそうだけど軽さと引き換えにどうしても強度は落ちるよな
でもさすがにトレフラのような装備はそれを理解した上で買うものであって、コケるほうが悪いと思う
ガチな山向きじゃないってのは同意できないな
無雪期なら特にガチな山ほど軽くするから

26 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 82ce-6ypR [219.162.17.70])：2022/05/12(木) 10:06:19 ID:YJ5VpVAS0.net

>>24
体幹の強さを筋肉と言っていいならそのとおりだぞ

27 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-+mPh [126.233.142.46])：2022/05/12(木) 10:10:24 ID:irijuRcnr.net

筋肉も大事だけど木の枝とかをとっさに掴む瞬発力とか機敏さだな
道具はあくまであったら便利だねという補助で信用しすぎない方が良い

28 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b9bd-ojei [126.80.170.63])：2022/05/12(木) 11:01:51 ID:kOUnAtlu0.net

筋肉より降り方だ
顎をひき腰を高くし頭肩腰踝をなるべく一直線にして股関節を折りたたむように降るんだ
転ばないしついでに膝も痛まんぞ

29 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 82ce-6ypR [219.162.17.70])：2022/05/12(木) 11:07:09 ID:YJ5VpVAS0.net

滑らないために一番大切なのはトレールグリッパーなんですけどねw

30 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-+mPh [126.233.142.46])：2022/05/12(木) 11:27:25 ID:irijuRcnr.net

モンベルの商売根性には騙されんぞ！

あっ！この商品ええな！ポチーッ！

31 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5144-iqdE [118.240.180.176])：2022/05/12(木) 11:49:22 ID:/2xAKGAf0.net

自分の軽量化が効果大だぞ。
一番困難だけど。

32 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-UakC [126.133.195.172])：2022/05/12(木) 12:39:17 ID:GRRyFosyr.net

コケる時はコケるし
破れるのもしゃーない
心配なら補修材持ち歩け

33 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd02-oc0e [1.72.5.22])：2022/05/12(木) 12:42:42 ID:NXKCVa/Zd.net

トレントフライヤーが弱いなら世の中の大概のレインウエアは弱いと思うが

34 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 06eb-PvPk [111.106.36.115])：2022/05/12(木) 16:44:23 ID:l+IK+Dok0.net

>>33
https://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_001_00048.jpg
カタログによるとトレントフライヤーは
194g
透湿性5
耐水性5
強度2

トレードオフってやつよ

50デニールのレインダンサーの重さが際立つがその分強度5

35 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-+mPh [126.237.4.84])：2022/05/12(木) 16:53:57 ID:xybN9728r.net

改めてこういう比較表見るとワクワクするな

36 ：底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-PxEg [133.106.74.123])：2022/05/12(木) 16:59:24 ID:3wEkxCmHM.net

やっぱりベストバランスは、ストクルだなあ

37 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-RYOH [133.106.245.58])：2022/05/12(木) 17:38:41 ID:4wJTpYyTM.net

っても､レインダンサーですら普通の街着だったら薄手のウインドブレーカーって感じだけどな
一般的なホムセンカッパと同じくらいの薄さ。3レイヤーだからシュッとはしてるけど

38 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 22e3-uM1l [211.5.115.41])：2022/05/12(木) 20:43:33 ID:ejVHDKkK0.net

ジオラインは最高なんだけど、脱いだ後の体のベタベタ感はなに？ジオライン本体はサラサラで最高なんだけどね

39 ：底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM16-qPIa [125.193.33.39])：2022/05/12(木) 20:44:59 ID:/qfij/fKM.net

汗は吸い上げるけど蒸発で残ったその他のお前の成分

40 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 22e3-uM1l [211.5.115.41])：2022/05/12(木) 20:45:34 ID:ejVHDKkK0.net

俺の成分か、、、

41 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c6fb-UCGL [183.176.10.66])：2022/05/12(木) 21:45:32 ID:7hJncVMJ0.net

君から出た汗と皮脂に細菌が発生してるんだ
匂いが気になるなら匂いを抑制するメリノにした方がいい。おしゃれ登山者も快適さを求めてメリノ薄手を山用インナーにしてるよ。

42 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e5c7-21FM [210.165.111.52])：2022/05/12(木) 22:31:38 ID:Ms/K4yMU0.net

>>40
カッコよく行くなら貴様のミネラル分だよw

43 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7deb-U1YL [106.167.53.36])：2022/05/13(金) 05:29:13 ID:l3g8P4uZ0.net

>>34
レイントラッカーは一つ前のモデルの方が耐久性が高くて価格と性能のバランスが良かった気がする。
「2レイヤーで軽くなりました、透湿性が上がりました」って訴求してるけど、そのぶん耐久性を落として買い替え需要を作ろうとしているように見える。
うれしくないな。

44 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 69b0-6ypR [180.22.247.231])：2022/05/13(金) 06:10:24 ID:gpDDNay60.net

ゴア破けたのはアイロンテープの補修材で簡単に直るよ
うまくやれば目立たないし

45 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a1bd-ojei [60.124.6.128])：2022/05/13(金) 06:59:01 ID:bccrx0B80.net

雨具といっても微妙に使い方違うわけで純粋に「雨ガッパ」だけとかウインドブレーカー兼用もある。
雪山で雨と雪の判断し辛いときなんなある程度耐久性も必要だからそんな時全方向のストクルは確かに使い勝手がいいと思う。
無雪期の藪山ならレインダンサーがいいのかな。

46 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-+mPh [126.208.217.196])：2022/05/13(金) 07:09:00 ID:kVzZsrWvr.net

ストームクルーザーって武器か必殺技の名前みたいだよな
レインダンサーは回復か支援魔法かな

47 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 69b0-6ypR [180.22.247.231])：2022/05/13(金) 07:13:31 ID:gpDDNay60.net

トレントフライヤーは移動魔法

48 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-NMao [122.251.142.104])：2022/05/13(金) 07:52:50 ID:tc6omcxm0.net

どれも農業機械の名前にありそうだと思ってた。

49 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b9bd-ojei [126.80.170.63])：2022/05/13(金) 08:08:26 ID:eWNs+2YT0.net

サンダーパスは雷属性

50 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-6ypR [49.98.217.10])：2022/05/13(金) 08:33:18 ID:1osxsDuLd.net

ウイックロンの雑魚キャラ感

51 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd02-oc0e [1.72.5.22])：2022/05/13(金) 08:44:01 ID:OQEQwISpd.net

レイントレッカーとトレントフライヤーが同じ強度なのは何か納得いかんな。オレのトレントフライヤーが昔のやつだからかもしらんけど、明らかにレイントレッカーのが薄いと思うんだが。

52 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sda2-xBxG [49.104.5.116])：2022/05/13(金) 12:03:01 ID:TYFV+TZmd.net

転けてやぶける、アイゼンで破く・・・しょうがない！

53 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Ycim [106.154.148.93])：2022/05/13(金) 12:28:00 ID:xS+UFy14a.net

タタミパッドってどんな感じ?
従来のフォームパッドよりコンパクトが売りだよね?

54 ：底名無し沼さん (ﾍﾞｰｲﾓ MM96-uM1l [27.253.251.149])：2022/05/13(金) 12:51:32 ID:C/AM8dygM.net

おれのミネラル分がジオラインの下の肌をベタベタにさせるわけか。。。
臭くはないんだが、俺の成分と言われると考えちゃうねw

55 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b9bd-ojei [126.80.170.63])：2022/05/13(金) 12:59:30 ID:eWNs+2YT0.net

下山後顔とか塩まみれだよな

56 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 06eb-PvPk [111.106.36.115])：2022/05/13(金) 16:04:15 ID:G4ORYVNT0.net

化繊系の高機能ウェアほど繊維が細かいから、洗っても繊維の奥のに居る匂いの原因となる細菌の繁殖を止められない
漂白剤の使用は機能低下させそうで気が引ける
気軽に買い替えるのも不経済

けっきょくメリノがいいと言う結論に

57 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 82ce-6ypR [219.162.17.70])：2022/05/13(金) 16:05:28 ID:iDdqvfOb0.net

>>56
ほーんとコレイトン

58 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 06eb-PvPk [111.106.36.115])：2022/05/13(金) 16:12:33 ID:G4ORYVNT0.net

使い込むほど匂いが出る順番
化繊＞綿＞ウール
これは綿100%のタオルも使い込むと洗っても匂いが出てくることからもわかる
本当にウール優秀

59 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 82ce-6ypR [219.162.17.70])：2022/05/13(金) 16:25:54 ID:iDdqvfOb0.net

羊が常に臭えかっつったら、そんなことないもんな
臭えけど

60 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 06eb-PvPk [111.106.36.115])：2022/05/13(金) 16:31:21 ID:G4ORYVNT0.net

まあ厳密に言うと匂わないのはメリノウールなのでメリノじゃないウールはまた違う
しまむらで買ったただのウールのハラマキは洗ったら獣臭？が出てきたｗ

61 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8294-4DNs [219.107.237.79])：2022/05/13(金) 16:43:20 ID:MU2iHWdD0.net

>>60
お前さんの臭いやで…

62 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 82ce-6ypR [219.162.17.70])：2022/05/13(金) 17:57:16 ID:iDdqvfOb0.net

>>60
いやウール自体が臭わんぞ
昔から言われてる
ウールの靴下、ウールのカッターシャツは臭わんかった

63 ：底名無し沼さん ：2022/05/13(金) 18:31:54.41 ID:UaZKeKLPa.net

ウールどころか獣毛全体的な特性やぞ

64 ：底名無し沼さん ：2022/05/13(金) 18:54:15.09 ID:GcXkLUUIM.net

メリノウールトレールシャツは洗ったら乾くまで獣臭すごかった

65 ：底名無し沼さん ：2022/05/13(金) 18:58:34.80 ID:gpDDNay60.net

>>63
お、まあ考えてみたらそうやな
シルクはさすがにアカンか？

66 ：底名無し沼さん ：2022/05/13(金) 19:10:13.96 ID:DUygTTguM.net

>>63
製品化の過程で洗浄が甘いと獣臭が残ることもある

67 ：底名無し沼さん ：2022/05/13(金) 19:44:36.17 ID:gt1l35Ch0.net

>>66
誰もそんな話してない

68 ：底名無し沼さん ：2022/05/13(金) 19:55:27.27 ID:XMp1+xik0.net

バロウバッグはボスキャラ

69 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ daff-yvGd [153.173.80.5])：2022/05/14(土) 20:35:27 ID:gtnBzb8N0.net

モンベルのダウン洗剤って洗濯機で使えるの？

70 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73eb-H5oT [106.172.219.21])：2022/05/14(土) 20:45:02 ID:j2FZ2Qiv0.net

>>69
洗濯機では十分に洗えないよ。軽すぎて無理ポイ。

71 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 42eb-yvGd [111.106.36.115])：2022/05/14(土) 22:31:15 ID:h0jktMwx0.net

シーズンオフのダウンの洗濯はもはや苦行であり儀式
洗濯機だとプカプカ浮いちゃってダウンに染み込んだ脂や汚れが取れない
手洗い必須

72 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ adc7-N1Pu [160.248.22.67])：2022/05/15(日) 02:34:16 ID:uBiZGh9X0.net

>>71
水流式じゃなくてドラム式ならいけるんとちゃうん？

73 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 42eb-yvGd [111.106.36.115])：2022/05/15(日) 02:53:06 ID:2qaf5EOl0.net

モンベルは公式で手洗いを推奨してる
洗濯タグも手洗いマークがついてるからな
脱水だけは洗濯機で短時間
乾燥機の使用も可だが低温で、というが注意点か

ドラム式ならガッツリ洗えるかもしれないが、その分ウェアが傷んでいく

74 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1bd-pOvi [60.124.6.128])：2022/05/15(日) 07:41:07 ID:s32LM1om0.net

汚れの殆どは生地だから羽毛まで洗浄する必要は無い。
全体が洗浄水に浸ったらタオルか何かで生地の表面を軽く擦って皮脂を落とせば十分。

75 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-zNLa [49.98.225.156])：2022/05/15(日) 07:44:38 ID:eRbm8j9yd.net

つか、洗濯機回してまで落としたいダウンの汚れって、どんな使い方したらそうなるん？

76 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9616-VS3z [111.102.192.105])：2022/05/15(日) 08:16:48 ID:gE4clr2l0.net

化繊インサレーションなら、汗がしみたりするけど、
ダウンは防寒で着るだけだから、ダウンそのものまで洗う必要性はないわな

シュラフは、別だけど

77 ：底名無し沼さん ：2022/05/15(日) 10:22:06.70 ID:2qaf5EOl0.net

>>74
そう思うだろうが、実際羽毛まで洗うと水が黒く汚れるから内部まで汚れてるのがよくわかる

78 ：底名無し沼さん ：2022/05/15(日) 10:36:39.06 ID:Zv3Cm9Id0.net

ザックとか見た目綺麗だなと思っててもたまに洗うと引くほど水濁るしな

79 ：底名無し沼さん ：2022/05/15(日) 11:22:55.29 ID:D4PPwbtjp.net

>>77
元々の羽毛が完全に洗浄してないからな。
何度洗っても水は綺麗にならない。

80 ：底名無し沼さん ：2022/05/15(日) 12:24:57.09 ID:uBiZGh9X0.net

小物だけどトレールワレットを買おうと思ってる
理由は山スキー時に保険で現金を余分に裸で持ってたけど小銭出す時に札を落としたらしく見つからないのよ…
入れるポケットが限られてるから大きさ的にはあの大きさ以上は入らない感じだし評判も良いみたいなんだが他に良いものはあるかな？