●山岳用軽量テント●82張り目

1 ： ：2022/05/06(金) 21:39:32 .net

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テントの中でも山岳用など軽量なものについてのスレッドです。
シングル派もダブル派も、短辺出入口派も長辺出入口派も仲良く（←これが大事）情報交換しましょう！

※前スレ
●山岳用軽量テント●81張り目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1639836247/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

728 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff44-rKL0)：2022/06/14(火) 15:33:51 ID:LOz9jOA90.net

プロモンテのVLはあいかわらず入り口の紐がだらーんと長いの？

729 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-UmXv)：2022/06/14(火) 16:17:21 ID:CMzGhww60.net

>>727
布地の負担は今の山岳テントでは問題が無い造りになっている（例：プロモンテ）
ボールと吊り下げ器具が固着固定されない造りならポールへの局所負担も発生しない
寧ろボールをしならせて力を分散できないスリーブ式の方が許容点を超えた力が作用したとき一気に崩壊すると思うが

730 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-UmXv)：2022/06/14(火) 16:21:07 ID:CMzGhww60.net

ドライエッケン（ボールに器具でテントを固定せずに紐を使うことでボールがスライドできる）式が2025年で特許切れるから一気に吊り下げ式が主流になるかもね

731 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-MkWf)：2022/06/14(火) 17:35:39 ID:NQylm3MRd.net

老眼鏡掛けなよ

732 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-gt1v)：2022/06/14(火) 17:52:44 ID:L6Px8RCSM.net

ハルクローガン

733 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f3b-+vne)：2022/06/14(火) 18:39:11 ID:tg0RMbm30.net

インナーをポール全体で張るスリーブ式に比べて
下から吊り下げ式のほうが室内は狭くなるから
トレックライズ1のスペックが気に入ってるならプロモンテは2人用選ぶほうが良いと思う

734 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f3b-GHR7)：2022/06/14(火) 18:48:02 ID:tg0RMbm30.net

>>729
スリーブ式と吊り下げ式の構造の差で生死をわけるその前に
そこまでの風雪に耐え忍ぶより早くテントから出て逃げろって思う

735 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-UmXv)：2022/06/14(火) 18:52:09 ID:CMzGhww60.net

>>734
テントから逃げてって…
山ではテントが最後の砦じゃね？
テントから出て行動する時点で自殺行為かと

736 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-UmXv)：2022/06/14(火) 18:52:57 ID:CMzGhww60.net

>>733
その分ポールが外側になってるだろ

737 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-7zzO)：2022/06/14(火) 19:10:14 ID:0i0Sb1360.net

>>720
ライトロック使ってるけどいいぞ

738 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c3eb-Ipzc)：2022/06/14(火) 19:10:42 ID:4r9/jX4i0.net

そもそも、そんな天気の悪い日にテント泊なんて止めたらいいのにと思う

739 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2381-qPXZ)：2022/06/14(火) 20:02:01 ID:OqqlK2RK0.net

>>737
現行ロットだと価格差エグくなったけど無雪期オンリーで2P欲しくなるくらいいい狭さだわ
建てやすいし畳みやすい

740 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-5T8J)：2022/06/14(火) 20:42:03 ID:5iHm8/Tc0.net

素人質問で申し訳ないのですが、スペースの問題等で前室をピンと張らずに設営する事はよくあるのでしょうか？
また、それによる問題点はありますか？

741 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f343-E261)：2022/06/14(火) 22:18:14 ID:06jxcd3H0.net

プロモンテのオリーブ色いいな

742 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-UmXv)：2022/06/14(火) 22:33:45 ID:CMzGhww60.net

>>738
違うだろ
天候が崩れたときのテントだろ

743 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-7iVV)：2022/06/14(火) 23:47:10 ID:kji0zeRq0.net

>>729
能書き通りに行くか試すのは自由だ。
「しなり」ったって、ちゃんとした山岳テントのスリーブが裂けるような無茶苦茶な烈風というと、台風とかにならんか？

744 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-7iVV)：2022/06/14(火) 23:48:44 ID:kji0zeRq0.net

>>742
程度の問題。

745 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-UmXv)：2022/06/14(火) 23:49:55 ID:CMzGhww60.net

>>743
本格的な山岳テントなら並の台風ではなんともないで
なんちゃって山岳テントは知らん

746 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-UmXv)：2022/06/14(火) 23:50:31 ID:CMzGhww60.net

>>740
強風下でなければ、正直どうでもいい

747 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffbe-vJwM)：2022/06/15(水) 00:27:03 ID:bn+TQioX0.net

>>741
虫が寄り付かないというから水色買ってしまったわ。オリーブもいいね。

748 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-S+hI)：2022/06/15(水) 00:32:16 ID:LPl6HA230.net

水色、実物はそうでもないんだけど、ぱっと見のブルーシート感がちょっとなぁ。

749 ：底名無し沼さん ：2022/06/15(水) 07:48:28.02 ID:SPpK9WA+d.net

水色もいいよ

750 ：底名無し沼さん ：2022/06/15(水) 09:23:28.35 ID:wF4sH8Vo0.net

信号の色が赤青黄なのは目立つからだと思うので
この色全部あるダンロップはやはり基本に忠実だと思う

751 ：底名無し沼さん ：2022/06/15(水) 09:40:57.04 ID:4rFLtffX0.net

>>746
そうなんですね
購入検討しているテントが前室含めるとまぁまぁ大きくて心配してました

752 ：底名無し沼さん ：2022/06/15(水) 10:07:03.81 ID:N0fEWjAn0.net

スリーブ式と吊り下げ式の良いところを組み合わせたmsrが最強だねw
https://youtu.be/4ObpAbnJhOY

753 ：底名無し沼さん ：2022/06/15(水) 10:17:38.05 ID:Gm788YeH0.net

これ欲しいわー
でもたっかいわー
円安だといくらになるんだ？

754 ：底名無し沼さん ：2022/06/15(水) 10:19:30.68 ID:RJ4TJJ2Kd.net

>>752
そう、これこれ
季節場所問わず結局これが最強だと思ってるんだけど高くてなかなか手が出ないのと、使ってる人の生の声もなかなか聞けない
誰か使ってる人いないのー？

755 ：底名無し沼さん ：2022/06/15(水) 10:24:10.35 ID:SPpK9WA+d.net

円安の影響モロに喰らうな
MSRはウインドバーナー買っといて良かったかも

756 ：底名無し沼さん ：2022/06/15(水) 10:33:30.34 ID:3TwLdm7p0.net

>>752
何このデザイン？

スリーブの位置とか換気口の方向とかを見るに、短辺入口を風上に向けるのか？

757 ：底名無し沼さん ：2022/06/15(水) 10:34:50.28 ID:RJ4TJJ2Kd.net

正規品はまだ値段変わってないな
買うなら今のうちかも

758 ：底名無し沼さん ：2022/06/15(水) 10:45:57.25 ID:KZmP0OTCd.net

>>752
マウンテンショットでいいじゃん

759 ：底名無し沼さん ：2022/06/15(水) 10:49:15.80 ID:SPpK9WA+d.net

まさか山道具で物価高を実感し日本の国力衰退を体感するとは想像もしなかったw

760 ：底名無し沼さん ：2022/06/15(水) 11:24:41.66 ID:as+8Pmig0.net

何年か前に1ドル80円切った時は個人輸入しまくったわ

761 ：底名無し沼さん ：2022/06/15(水) 12:11:10.05 ID:byehi8b8d.net

>>752
スリーブタイプならどんなメーカーのテントでもできると思い込んでたが
無理なの？

762 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-7iVV)：2022/06/15(水) 15:44:31 ID:pOD4TUCEM.net

>>745
台風でなくても風向と地形の関係で風当たりが強い場所はちょっとしたことで凄いけんね。

763 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Gn+X)：2022/06/15(水) 15:47:27 ID:fkx6c2Bra.net

世間の

764 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-7iVV)：2022/06/15(水) 15:49:49 ID:pOD4TUCEM.net

>>752
それって

負担が片チンバになるだけが落ち

両方の欠点もきっちり兼ね備えた半端物

にしか見えないが？

765 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-7iVV)：2022/06/15(水) 15:52:14 ID:pOD4TUCEM.net

>>756
設置を配慮しても風向きが変わったら駄目だからね。
本体がスリーブ側に偏ったら吊り下げ側が酷く突っ張るだけだな。

棄却。

766 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-7iVV)：2022/06/15(水) 15:53:42 ID:pOD4TUCEM.net

>>759
色々と海外通販で買ってると、100円を大きく切った時代が懐かしぞ。

767 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-UmXv)：2022/06/15(水) 16:13:29 ID:De2rhhMP0.net

>>762
キャンパー向けテントかよ

768 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-gumT)：2022/06/15(水) 21:57:09 ID:Kdpah1Ay0.net

>>752
やっぱりマウンテンショットが最高なんだよな
完成されてる

769 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff44-rKL0)：2022/06/15(水) 22:22:55 ID:as+8Pmig0.net

>>768
メッシュなしか塞げるのが出たらほしいわ
あんなメッシュあったら高山だと夏でも凍える

770 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-7iVV)：2022/06/16(木) 00:36:18 ID:kVM1M3Tj0.net

>>767
何言っとる？？？

771 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-UmXv)：2022/06/16(木) 00:38:48 ID:wtomM6M10.net

>>770
キャンプテントとか風速15m／秒でも大騒ぎじゃん？
アルパインテントなんて風速40m／秒超えてからが勝負じゃん？

772 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-7iVV)：2022/06/16(木) 00:40:06 ID:kVM1M3Tj0.net

>>768
そりゃ登山用じゃなくてアメリカ辺の毒虫毒蛇避けの蚊帳だろ。

773 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-7iVV)：2022/06/16(木) 00:42:17 ID:kVM1M3Tj0.net

>>771
風速は測ったことがないが、風が強いときにちょうど吹き抜ける位置だと無茶苦茶というだけの話だよ。

774 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-UmXv)：2022/06/16(木) 01:46:43 ID:wtomM6M10.net

吹き抜けとかビル風程度で騒ぎになるテントは話にならん

775 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-MkWf)：2022/06/16(木) 06:49:09 ID:4G4b2xeZd.net

ちっこいテントが風に強いのは当たり前w

776 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2330-E261)：2022/06/16(木) 06:50:16 ID:Ez3Rrikq0.net

うーん
お前ら天候荒れそうな時は下山しなさいよ
人に迷惑かける為に登ってる訳じゃ無いんだから

777 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Gn+X)：2022/06/16(木) 07:34:14 ID:1HyNFeRGa.net

>>776
それ言ったらファミキャン天幕でもいいじゃん

778 ：底名無し沼さん ：2022/06/16(木) 08:19:13.81 ID:Ez3Rrikq0.net

ヒマラヤ遠征やってる訳じゃねーだろ?
気象通報聞いて大体は分かるだろうが、なんでいきなりファミキャン天幕になんだよ
天候が悪化しそうな時にはね、って話しです

779 ：底名無し沼さん ：2022/06/16(木) 08:23:29.33 ID:1HyNFeRGa.net

悪くなるの分かってたら登山やめるだろ

780 ：底名無し沼さん ：2022/06/16(木) 08:27:33.84 ID:mpuOXc5Md.net

タニやステラだったら風速何メートルまで耐えられる？

781 ：底名無し沼さん ：2022/06/16(木) 08:46:18.97 ID:wtomM6M10.net

>>778
天候が荒れそうなときに下山とか言っているからだろ
登山口付近じゃねぇんだから、荒れそうなときに下山するとか死にたいのかよ

782 ：底名無し沼さん ：2022/06/16(木) 08:48:00.87 ID:wtomM6M10.net

>>780
ステラは精々25mが上限だろうね
燕で潰れているの2棟見ているから、もっと弱いかも知れんし

783 ：底名無し沼さん ：2022/06/16(木) 08:52:54.79 ID:4G4b2xeZd.net

登山者の高齢化、軟弱化が進んで軽量化ばかり求めてるから強度が落ちるんだよ

784 ：底名無し沼さん ：2022/06/16(木) 09:19:31.52 ID:Ez3Rrikq0.net

>>781
別に喧嘩したい訳じゃ無いんだけど
なんか荒れそうなときにに下山、当たり前たわろ、荒れてる時に下山なら分かるけど

785 ：底名無し沼さん ：2022/06/16(木) 09:25:57.94 ID:Ez3Rrikq0.net

なんか誤字脱字凄くてごめん
どうにもスマホに慣れなくて

786 ：底名無し沼さん ：2022/06/16(木) 09:53:43.86 ID:wtomM6M10.net

>>784
荒れそうなときは下山しないが基本
荒れたら確実に最悪の状況が想定できる場合に限り、荒れそうなときでも下山
当然荒れているときに下山する馬鹿の話はしていないよ

787 ：底名無し沼さん ：2022/06/16(木) 09:57:34.76 ID:wtomM6M10.net

そもそもまともなアルパインテントなら風速30m程度なら何の問題も起きないんだから、荒れそうなときに下山なんてしないもの
途中で荒れる方が遙かに怖い

788 ：底名無し沼さん ：2022/06/16(木) 10:01:34.98 ID:bCYqMCiI0.net

アルパインテントマウントおじさん爆誕
略してアル爺

789 ：底名無し沼さん ：2022/06/16(木) 10:19:07.94 ID:1aE8HGwea.net

台風が来る時に山に居座ってテントで耐えるって博打だと思うけどな。
台風なんてじわじわ接近するんだし、影響受けるコースと予想された時点で接近前に下山しろって話だ。

2019年の7月に日本の沖で台風6号が発生した時に影響受けなさそうな白山でテン泊してたけど、東に進まず北上したのを見て急いで下山した。
上陸前でもテント壊れそうな暴風だったよ。

790 ：底名無し沼さん ：2022/06/16(木) 10:43:44.74 ID:wtomM6M10.net

>>789
その場に居ることで確実に危険が及ぶなら、当然天候が崩れそうでも下山する
それは高度7200mを超えた場所での複数日の滞在を余儀される状況か、まともなアルパインテントでも危険性が増す風速35mを超えるような悪天がやってくる場合の何れかだ

そもそも天候を無視して登る馬鹿でない限り、日本で後者はあり得ない
勿論前者もあり得ない

天候絡みでの登山の事故で一番多いのは、既に荒れている天候下での下山
次に多いのが下山中に天候が荒れたとき
風速30mで簡単に潰れるようなオモチャのテントで無い限り、その場で動かないのが基本

791 ：底名無し沼さん ：2022/06/16(木) 11:22:21.91 ID:rwxtN2Vvd.net

まーたアルパインテントマウント鼻糞ジジイが湧いてんのか

792 ：底名無し沼さん ：2022/06/16(木) 11:24:13.07 ID:zEM6hnmad.net

どんなにいいテント使ってたってブサイクだったら台なしだよな

793 ：底名無し沼さん ：2022/06/16(木) 11:37:12.26 ID:AFjNBa+S0.net

>>790
アル爺顔真っ赤w
こいつあれやろ、前発狂してた小屋イラン人

794 ：底名無し沼さん ：2022/06/16(木) 11:37:52.03 ID:A0/gYvNPa.net

まんま山を舐めるなオジサンじゃん

795 ：底名無し沼さん ：2022/06/16(木) 11:42:45.02 ID:aGUg+sXFM.net

ガチ真面目な返答してる人に馬鹿が茶化すのは毎度だなww
遭難して公開の中死んでこいww

796 ：底名無し沼さん ：2022/06/16(木) 11:51:53.74 ID:1aE8HGwea.net

風速35mまでは安全なテントって完全にスレチだけどな。

797 ：底名無し沼さん ：2022/06/16(木) 11:54:10.61 ID:Dxdx9XOUa.net

>>795
UA変わってませんよ

798 ：底名無し沼さん ：2022/06/16(木) 11:57:33.46 ID:AFjNBa+S0.net

>>795
小屋イラン人、自演バレちゃったね
これは恥ずかしいw

799 ：底名無し沼さん ：2022/06/16(木) 12:37:07.96 ID:dDJWsZIGd.net

風でテント潰されたことは無いけど、
ポールが曲がったことは二度ある。
メスナー2Pとライズワン。
風速測ってなくて後で天候履歴見ただけだけど、
恐らく20m超。

800 ：底名無し沼さん ：2022/06/16(木) 13:04:54.79 ID:ovY1c3SW0.net

シュラフ持って幕営指定地よりさらに安全そうな場所に逃げたほうが良いのでは
炊事場とかトイレとか小屋の影とか

801 ：底名無し沼さん ：2022/06/16(木) 13:06:45.34 ID:ovY1c3SW0.net

>>799
ジュラルミンポールは曲がり癖があって曲がったままでそのまま使っても大丈夫です
極端に強度が落ちるって訳ではないので

802 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-7iVV)：2022/06/16(木) 14:38:03 ID:0uqqUbwEM.net

>>774
お前良いこと言ったから吹っ飛ばした袋拾ってこい。

803 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-7iVV)：2022/06/16(木) 14:40:02 ID:0uqqUbwEM.net

>>787
最大風速じゃなくて突風急変が怖いからね。

804 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Gn+X)：2022/06/16(木) 15:16:55 ID:n58cxkPFa.net

小屋便利じゃん？
食事は小屋でならテント泊縦走も楽だし酒もツマミも買えるからね
小屋が僅かしかない山域なら体力付けて慎重に行動すればいいだろ

805 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-UmXv)：2022/06/16(木) 15:41:28 ID:wGgyjs0QM.net

>>797
意味不明w

806 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-vsEf)：2022/06/16(木) 15:44:50 ID:1aE8HGwea.net

7200m以上の経験はもちろん6000m級の経験も豊富じゃないと言えない内容だから凄い人なんだろうけどUA知らないっておじいちゃんかな。

807 ：底名無し沼さん (JP 0H9f-x+pD)：2022/06/16(木) 20:02:51 ID:G+0MOW/GH.net

ドマドームって土間に穴掘って使えるのか…
一時間行列しなくていいとか

808 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-bgRQ)：2022/06/16(木) 20:37:38 ID:p+Ip3OUv0.net

UAって、ウルトラ・アホだっけ？

809 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-sVTA)：2022/06/16(木) 22:58:35 ID:2T7hmG4hd.net

ジオドームどうですか？

810 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-JVyE)：2022/06/17(金) 11:54:40 ID:uqzXhQTN0.net

新しいMSRハバの3人用の実物見てみたいのだけど、都内近郊で置いてるお店ありますかね。
あまりMSRのテント実物って店舗で見た記憶がないのだけど。。。

811 ：底名無し沼さん ：2022/06/17(金) 12:57:52.67 ID:yIC+28N30.net

>>810
モチヅキに直接聞くほうが早いぞ

812 ：底名無し沼さん ：2022/06/17(金) 15:01:10.53 ID:q5Ei4Rf/0.net

モチヅキって餅つき器を開発したからモチヅキなんですよね

813 ：底名無し沼さん ：2022/06/17(金) 15:51:45.96 ID:yIC+28N30.net

適当言うなよググっちゃったじゃないかw
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%81%E3%83%85%E3%82%AD

814 ：底名無し沼さん ：2022/06/17(金) 16:52:35.86 ID:e7zQIhhwa.net

>>812
好き

815 ：底名無し沼さん ：2022/06/17(金) 18:56:09.44 ID:D2cEBOFm0.net

ほんとうは社長がお餅大好きだからだよね

816 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2330-TfHA)：2022/06/18(土) 04:16:19 ID:heDz/1d90.net

MSRはコンロしか使って無いからなぁ
テントはどうなんだろう?結構山屋って保守的と言うか、これで今まで事故に遭ってないからこのメーカーでってとこあるし

817 ：底名無し沼さん (ｱﾒ MM97-3G6O)：2022/06/18(土) 09:01:08 ID:nx3Ygn8pM.net

おっぱい揉みたい

818 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9a44-5qho)：2022/06/18(土) 10:06:47 ID:+UpR0K+q0.net

牧場で待ってるぞ

819 ：底名無し沼さん ：2022/06/18(土) 23:25:49.79 ID:eP1ojEDh0.net

限定の言葉に惹かれてVL27のカモ買ってしまいそうだｗ

820 ：底名無し沼さん ：2022/06/18(土) 23:38:26.59 ID:dKGoIbFw0.net

VL27は良いテントだ
迷う必要なんかない

821 ：底名無し沼さん ：2022/06/18(土) 23:53:47.52 ID:eP1ojEDh0.net

ポチり寸止めして明日見に行くことにした！
VLでも限定モデルだとやっぱ盗難されるんかな。
盗難もよく考えて決めるか。

822 ：底名無し沼さん ：2022/06/19(日) 00:01:33.74 ID:GmNLstPO0.net

いや、今のはVLに失礼だったな。
本当に欲しいんだけど、欲しいものを盗難考慮して悩むのはマジで辛い。

823 ：底名無し沼さん ：2022/06/19(日) 00:05:45.18 ID:iZ7LCkcU0.net

VLは一個の到達点であり完成形と言える
最近のオリーブとかもいいね

824 ：底名無し沼さん ：2022/06/19(日) 00:10:37.17 ID:R+jjG+jiM.net

堂々と言える　全身プロモンテ

825 ：底名無し沼さん ：2022/06/19(日) 00:28:26.60 ID:iZ7LCkcU0.net

テント以外評価せず

826 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2381-HVHP)：2022/06/19(日) 07:01:52 ID:ph14tjpC0.net

全身ファイントラック
全身モンベル
全身ノースフェース
全身ブラックダイヤモンド

827 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ db72-1INB)：2022/06/19(日) 07:54:12 ID:k6LAfP5R0.net

モンベルノースフェイスはいるよね