焚火台 焚き火台 10

1 ：底名無し沼さん：2022/05/19(木) 13:13:53 ID:UwPP1CWo.net

スノピの焚火台やユニのファイアグリル等の不動の人気商品から、ペトロマックスのファイアボウルやスポルテスのファイアウォール等の新参商品まで、ベーシックな物から奇抜な物、市販品からワンオフの自作品まで、焚火台に付いて語られよ。

※前スレ
焚火台 焚き火台 8
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1638336566

378 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 16:08:04 ID:KHeSuvG7.net

人格攻撃だけしてるやつは何が目的なん

379 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 16:10:16 ID:3yHnzUN1.net

>>374>>377
君はちょっと黙ってようか

380 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 16:18:36 ID:FO9Miar7.net

要約すると馬鹿には理解できない商品が算盤と
ファンの意識からして凄いな
HPも日章旗から始まるような輩臭だしいつから大日本帝国に戻ったんだよ！？
79年式って西暦でなく皇期2679年の79ですとか右によりすぎなのでは？とか

「人の猿真似、コピー品作り致しません。
全て自ら考え抜いた寸法1mmたりとも意味がある実用鋭具を出品します。」
からのピコパクリだし

381 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 16:22:22 ID:KHeSuvG7.net

個人的には五徳は好きだな
買うほどではないけど

382 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 16:31:32 ID:3yHnzUN1.net

猿真似した上で少し改良するって中華コピー品の常套手段じゃん？
作者はあっち系の人なの？

383 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 16:38:27 ID:hPdjsujz.net

本当に支持者が居るならこんなところで話題に出すのはやめた方がいいけど
自演やマッチポンプで徐々に中傷が過激化するの面白がってをやめないだろうな。
なにか致命的なネット中傷が起きるまで扇動は終わらない。
扇動した張本人はとんずらこいて別の話題で同じことを繰り返す。

384 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 16:40:13 ID:hPdjsujz.net

外周で当たり障りのない野次を飛ばして支持者を牽制しながら騒ぎに駆けつけてくる解説してくれる詳しい人を待つ。
詳しい書き込みや批判動画に乗っかって箇条書きのコピペを収集。
詳しい人から吸い取った箇条書きに乗せて罵声の石を投げるだけの単純作業。

385 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 16:43:37 ID:hPdjsujz.net

好きなものをヤバいところで話題に出してしまったと今頃後悔してるのがまともな人。
火種がくすぶり始めたのを面白がってるのが危ないゴミ。
このスレにもうまともな人は居られないな。

386 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 16:45:47 ID:3yHnzUN1.net

>>384
だからお前ズレてるってw
必死なだけで中身スカスカじゃん
作者本人か？

387 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 16:51:18 ID:hPdjsujz.net

御本人が知ったらもう訴訟起こせそうなくらいになってるな。
まだエスカレートするつもりなのか。

388 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 16:53:35 ID:qOUXqwkY.net

パクってイキって特許とかするから叩かれるんだろ

389 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 16:55:22 ID:KHeSuvG7.net

やべーやつじゃん

390 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 16:57:11 ID:3yHnzUN1.net

ただの本人降臨でしょ

391 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 16:58:36 ID:hPdjsujz.net

>>381
俺もこのくらいの認識。
自分で作ったら工具や技能習得込みでもっと高くつくから大したもんだよ思うよ。
オールチタンとか軽々しく言うけど個人の趣味で作れるかどうかとか考えたことないだろ？

392 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 17:06:30 ID:hPdjsujz.net

一般個人の中傷はやめた方がいいぞ。
お前かお前らかはわからんけど人生やめるつもりの馬鹿騒ぎじゃないなら。
特許制度についても調べてもないんだろ。
どうせ詳しい人が来るのを待ってるだけ。

>>390
あの人はそんなヒマじゃないだろ俺らじゃあるまいし。

393 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 17:07:09 ID:yu4eCQ0h.net

>>387
今までの書き込み見るとお前が一番ネガキャンしてんぞw
お前みたいな攻撃的で人格攻撃してる人が愛用する焚き火台なのか・・・って、みんな購入を躊躇うわwww

394 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 17:08:39.66 ID:b+0HV2KX.net

>>391
金属加工スキルのある元自衛官とな

395 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 17:08:44.44 ID:hPdjsujz.net

>>393
いいからやめとけよ。
そんな子供みたいなゴネは通用しないぞ。

396 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 17:13:09.09 ID:lTadC8/m.net

ID:hPdjsujzこいつやべえな
自分が見えてない類いのキチ

397 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 17:14:30.33 ID:hPdjsujz.net

>>396
ほんじゃお前みたいにそろそろ飛行機飛ばすわ。
特定ごっこして遊んでくれや。

398 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 17:14:55.10 ID:V0eH1wvz.net

これが炎上商法ですか

399 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 17:18:33.36 ID:3yHnzUN1.net

>>392
既製品をパクってオリジナリティーを主張した商品および売主が叩かれてるのを
「一般個人への中傷」とすり替えるのは無理があるねw

400 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 17:23:18.49 ID:b+0HV2KX.net

雉も鳴かずば撃たれまい
パクりもイキらねば叩かれまい

401 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 17:29:41.43 ID:SzV1DUlp.net

ピコグリルがすごい焚き火台だったからそれをULに特化させたり五徳の使いにくさを改善したりして個人でやったらめっちゃ金がかかるから単価が上がったってだけの話なんじゃないの？
欲しいと思ったら高くても買うし欲しくないなら話題にも出さないだろう

高いとか安いとか各個人の価値観の違いでどうにでもなることに固執して焚き火台スレということを忘れてない？
安いのだけで話したけりゃコスパ重視の焚き火台スレでも作ってそっちでつぶやいてればいいのに

402 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 17:35:29.66 ID:qMJqOGjG.net

>>401
>>380の後半

403 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 17:36:09.24 ID:SzV1DUlp.net

>>402
お前が大ファンなんじゃんｗ

404 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 17:37:18.66 ID:qMJqOGjG.net

>>403
？

405 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 17:37:33.98 ID:V0eH1wvz.net

火に油を注ぐ見事な擁護

406 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 17:41:35.25 ID:SzV1DUlp.net

>>404
本人の言葉の引用なのか知らんがわざわざそんなもん引っ張り出して来て恥ずかしいやつだな
そこまで欲しくて熟知してんなら買えばいいじゃんｗ

使ってないし欲しくもないものにそんなに興味が持てるなんてスゲーなｗ

407 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 17:49:08.12 ID:qMJqOGjG.net

>>401 論点ずらし大失敗
>>406 支離滅裂

408 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 17:54:42.57 ID:tqdBNh3h.net

暇なアンチがコアなYouTuberに粘着し因縁をつけてライン越えかけている状況
もう超えてるから他人をたくさんガヤを巻き込んでごまかしたいのかもしれん
賠償金上限100万の判決50万くらいになるか

409 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 17:55:42.10 ID:tqdBNh3h.net

慰謝料だった

410 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 18:05:37.24 ID:K6hsm1f6.net

ソロバンファイヤー使ってる人でイスになるケース以外使ってる人いたら教えて欲しいんだけどアルティメットで丁度いい感じの代用品ってどれ？

411 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 18:08:12 ID:01EIROLw.net

何揉めてんだか
パクリで儲けてるのが気に入らないなら本人に直接言えよ面倒くせえw
ここで延々とやる話じゃなかろ

412 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 18:18:51 ID:p+Z7s8ic.net

儲けどうこうじゃなくて単にソロバンのどこが良いかわからんというだけでしょ
返事が馬鹿にはわからんとしか返ってこないから結局誰も良さがわからないままスレが流れる

413 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 18:23:33 ID:FO9Miar7.net

>>412違いない
ピコみたいで一回り小さいピコのソロ版(かつ、ソロバーン)だから勝手がいい
とか
よくホムセンに売ってる畳めるプラ板椅子もついててそのなかにしまえるからお手軽焚き火できる
とか
ただ、個人で友人と作成してるから高い
他の人と違うものが欲しいならまじでオススメ

こんな書き方されたらまじ？気になっちゃう！なのに

これで中華madeだったらアレだけど
さすがにそれは無いだろうし

414 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 19:01:48 ID:tqdBNh3h.net

>>412
要するに教えて君が駄々をこねているんだろ

415 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 19:04:08 ID:2IIb5jUO.net

そんな事よりちんちんきもちいい

416 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 19:07:02 ID:qMJqOGjG.net

>>414
お前は火消しがしたいのか火に油を注ぎたいのかハッキリしろ

417 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 19:27:22 ID:tqdBNh3h.net

>>416
スレ内検索もしないできない
解説してくれていても読む気がない
ちょっと相手のことが気に入らないと中華だ半島系だのいい出しちゃう否定派に話が通じると？

418 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 21:23:43 ID:UA5InLZK.net

>>398
ワロタwwwそうじゃねぇよwww

419 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 21:30:59 ID:UA5InLZK.net

>>412
まさにそれだな
そもそも何がいいかを説明すりゃいいのに、他人を馬鹿にしたことしか言わないから荒れるんだよな
信者の布教に見せかけたアンチにしか思えん

420 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 21:37:55 ID:tqdBNh3h.net

ROMったら知識もなくろくに調べてもないのが頭ごなしに否定したレスはあったけどそれが荒れてるってことか？
お前らのやり口を他人にそっくりそのまま返されたら荒らされたと発狂するのか
情けない奴だな

421 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 21:50:23 ID:xreNsBni.net

反論できなくなると相手を貶して議論から逃げるんだよ
小学生の悪口みたいになってきたらそれが降参宣言だ

422 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 21:51:05 ID:cejOdR7K.net

ソロバン人気ないみたいだから
他の人と同じ物を持ちたくない人にはいいんじゃない？

私はスノーピークで満足してるので知らんけど

423 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 21:56:19 ID:fVkOWHoo.net

>>420
その最後の一行が余計なのよ

424 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 22:05:26 ID:fVkOWHoo.net

>>421
典型的なのが>>374,377,406辺りだな

425 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 22:09:49 ID:xduQBp7q.net

結局散々買い漁ったお前らのレギュラーには何が残ったのよ
俺は鉄製で錆びるわクソ重いわ手間掛かりまくるM.O.Lの焚き火台/グリル
乗り入れ不可のとこには鹿のパチグリル
この２つだな

426 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 22:10:23 ID:K6hsm1f6.net

ニンジャとソロバンは残ったけどな

427 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 22:15:42 ID:2IIb5jUO.net

鹿のソロライトグリルとキャンピングムーン版のソログリル

428 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 22:17:23 ID:2E7aoeLB.net

MOSSとフェネックグリル

429 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 22:31:25 ID:tqdBNh3h.net

買って薪割りする奴と野営の奴じゃ評価軸が違って何の参考にもならないわ

430 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 22:49:11 ID:IHZukWEa.net

そんなもんあげてる焚き火台見たら判断出来るじゃん
読解力のないやつって自分が理解できないものは悪だとでも考えてるんだろうか
どっちにしても焚き火台スレでイキんなｗ

431 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 22:56:45 ID:p+Z7s8ic.net

V型スマートグリルとスノピL
焚き火に力入れない時はV型でガッツリやりたいときはL

432 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 23:00:59 ID:aR4iLTCW.net

むしろヤバい人種向けだという感想を持った

433 ：底名無し沼さん：2022/07/13(水) 23:52:32 ID:cejOdR7K.net

学校行事のファイアーストームみたいに
焚き火台の上で切りそろえた薪をきっちりと井桁に積んでる人を見た
なんかの儀式のようだった

434 ：底名無し沼さん：2022/07/14(木) 01:21:36 ID:glHRHjHd.net

15年以上使ってるサザンポートのベアフォートコンパクトBBQコンロは本業を御役御免とはなったが焚き火台として第２の余生を送っている。
いつ壊れるんだ。

435 ：底名無し沼さん：2022/07/14(木) 01:40:12 ID:/vMyYsVl.net

>>430
ならば今すぐyoutuber粘着に読解力を授けてを黙らせてみろ

436 ：底名無し沼さん：2022/07/14(木) 01:47:21 ID:glHRHjHd.net

自己レス
ん、第二の余生？余生余生か。(´д｀)

437 ：底名無し沼さん：2022/07/14(木) 02:31:36 ID:ofej0DFZ.net

スノピ焚き火台L持ちの俺、低みの見物

438 ：底名無し沼さん：2022/07/14(木) 07:45:27 ID:RkkU9ULd.net

同僚４人でキャンプした時、各々お気に入りの焚き火台持って行く事にした。
俺はヨカ。
現地入りしたら綺麗に整備してある台付きのテーブルがあって、結果そこで豪快な焚き火になった。

439 ：底名無し沼さん：2022/07/14(木) 08:06:59 ID:ja1SJbbK.net

それはそれで楽しそう

440 ：底名無し沼さん：2022/07/14(木) 09:30:32 ID:4i3FgqNF.net

ほったらかしでも綺麗に燃えるのはユニグリル、スノピ、ロゴスピラミッド型だった
ソロストーブ(PBものだけど)はすごい炎でるけど薪入れすぎると灰が底にたまって不完全燃焼しだす
やっぱり底からの空気をいかに効率よく長時間取り入れられかが重要だなぁ

441 ：底名無し沼さん：2022/07/14(木) 09:47:50 ID:/vMyYsVl.net

>>440
通気性の悪いロストルを見ると穴を開けたくなるよな

442 ：底名無し沼さん：2022/07/14(木) 09:52:13 ID:U5ejtDQ4.net

薪グリルラージに重いけどロストル変更してつことる

初めは備長炭起こしてオプションの網で肉や野菜を焼き、
食べ終えたら速やかに焚き火に移行
風のあるときでも風防いらずだし、3人までのキャンプにちょうどいい
真夏は標高高いとこでしかキャンプしないしね
重さはオートで乗り入れ可なら気にならない
この板でおすすめされたラージで正解でした

443 ：底名無し沼さん：2022/07/14(木) 10:06:16 ID:pSgz9ws1.net

一人でラージはデカすぎない?

444 ：底名無し沼さん：2022/07/14(木) 10:07:43 ID:94KROU0n.net

ここで叩かれてるソロバン調べて見たけどホームページは謎だったけど物良さそうだと思いました

445 ：底名無し沼さん：2022/07/14(木) 10:12:36 ID:qDM3D8n1.net

そうですか、良かったですね

446 ：底名無し沼さん：2022/07/14(木) 10:37:01 ID:sagCqgm0.net

もう名前出すのやめてよ

447 ：底名無し沼さん：2022/07/14(木) 11:25:54 ID:/vMyYsVl.net

ネイチャーハイクのファイアグリルが攻守ともに最強ってことで←おい

448 ：底名無し沼さん：2022/07/14(木) 11:41:29 ID:zuTxQF8x.net

パチグリル系にもいくつか手を出したけど結局ファイアーディスクとフラットパックグリルに落ち着いたな
オートキャンプしかしないから軽さより展開の早さとか撤収のしやすさの方が大事だわ

449 ：底名無し沼さん：2022/07/14(木) 12:16:25 ID:saz0Nt0/.net

軽さも展開撤収の速さも兼ね備えてて燃焼効率よくて五徳が使いやすくて収納がコンパクトな焚き火台と言えばもう１つしか思い浮かばないんだが

450 ：底名無し沼さん：2022/07/14(木) 12:25:49 ID:pGFZNbGO.net

うん

451 ：底名無し沼さん：2022/07/14(木) 12:42:37 ID:/vMyYsVl.net

ピコグリル85だな

452 ：底名無し沼さん：2022/07/14(木) 12:44:10 ID:nQ6mKeqd.net

>>448
わかるわ
フラットパック使ってるとピコでは物足りないよな

453 ：底名無し沼さん：2022/07/14(木) 12:50:17 ID:U5ejtDQ4.net

>>443
そうでもない。薪も割らずに入るし快適。

454 ：底名無し沼さん：2022/07/14(木) 15:04:03.63 ID:ivYxhZdo.net

>>371
はい。
作者なんか知らんし興味もないけど、画像で見てスペック見て気に入って買った。
めちゃくちゃ気に入って使ってる。

>>410
メルカリで作ってもらったソフトタイベックのケースを使ってるよ。超軽量で雰囲気も合ってて良い。
確か1200円くらいだったと思う。

455 ：底名無し沼さん：2022/07/14(木) 15:07:52.85 ID:jaRBRxLJ.net

料理する人ならソロバンファイヤーと山岳飯盒弐型の組み合わせが凄くいいよ
上でMAX4つの調理と下でピザ焼いたり出来る

456 ：底名無し沼さん：2022/07/14(木) 17:35:20.70 ID:/7XcZP0z.net

今の時期は小型の焚き火台がちょうど良い。
ファイアーボックスとか。
炭火焼きをダラダラ食べて、そのままちょっと焚き火で遊んで終わり。

457 ：底名無し沼さん：2022/07/14(木) 18:53:16.40 ID:/vMyYsVl.net

クッカーが一つしか乗らないような焚き火台でも輻射熱が凄いよな
あつはなつい
はよ冬になれ

458 ：底名無し沼さん：2022/07/14(木) 22:14:12 ID:EjxmLO8K.net

いわゆるフレイムストーブって、寒い時に使っても周りはあまり温かくならない？

459 ：底名無し沼さん：2022/07/15(金) 00:59:34 ID:4BiFijxg.net

>>458
二次燃焼だったら横には熱は伝わりにくいよ
ただ自然と炎は大きくなるから上からはみ出てる炎の熱は感じる

とはいえすぐ飽きるから勧めない

460 ：底名無し沼さん：2022/07/15(金) 01:28:53 ID:iBr3ctzq.net

多少風のある時のたき火にはいいかもしれない
（強風の時にはもちろん中止）

461 ：底名無し沼さん：2022/07/15(金) 01:42:15 ID:C7QzDl8E.net

クソ暑いのに焚き火なんかやってられん
先月からキャンプは休止、マクライト買ったけどまだ使ってねえわ
雪中キャンプの焚き火動画見て過ごしてる

462 ：底名無し沼さん：2022/07/15(金) 01:51:21 ID:iBr3ctzq.net

この時期はたき火動画に限るよね

463 ：底名無し沼さん：2022/07/15(金) 07:01:56 ID:NIH/Q1KC.net

>>425
ビートルくん、ロータス

464 ：底名無し沼さん：2022/07/15(金) 10:19:55 ID:SW3FugX4.net

焚き火をいつまでも燻してるやつって煙で虫でも追い払ってんのか？
皮付いた木を周りに人がいる場所で燃やすのやめてほしいわ
そういう木は誰もいない場所で燃やしてくれ
周りに人がいる時は
皮無しで乾燥した木だけを燃やしてくれ
間違ってもそこらで拾ってきた枝で焚き火すんな
最近の焚き火ブームでまじでそういう周りを考えないやつが増えたわ
最近の焚き火台もコンパクト化ばかりで
燃焼悪いものばかり
燻すのを短時間で一気に焚く技術がないなら
燃料足してさっさと焚け
てか、家族連れで来るようなキャンプ場で焚き火マジ止めて

465 ：底名無し沼さん：2022/07/15(金) 11:03:11 ID:0AXHU7Su.net

>>461
マクライト気になっとる

466 ：底名無し沼さん：2022/07/15(金) 13:59:15 ID:3+sWks6e.net

>>465
マクライト即買って何度か使ったけど、全然いい焚火台ではないよ。
重量も収納サイズも剛性も全てが中途半端。
宣伝にアホみたいに金かけて、そのせいで商品の値段も品質に不釣り合いに高いし。
宣伝だけは大袈裟にしてくれてるおかげでメルカリで出したらアホがアホみたいな値段で買って行ってくれたから、まぁ腹は立たなかったけど、友人には絶対に勧めない。

467 ：底名無し沼さん：2022/07/15(金) 14:20:38 ID:xeuKhTtb.net

>>464
ここは焚き火台のスレ
そういうのは焚き火総合スレでやってくれ

468 ：底名無し沼さん：2022/07/15(金) 15:10:01 ID:Cg9tiO5J.net

79式算盤火床買ったけどついにピコグリル超えるパチグリルに出会えたって感じ
値段が高いけど個人で作ってるならしゃーない

469 ：底名無し沼さん：2022/07/15(金) 15:18:19 ID:+QDdKaOf.net

パチグリル系はピコグリルと比べて重くなってたり組み立ての工程が増えてたり一長一短な奴ばっかりだなぁ

470 ：底名無し沼さん：2022/07/15(金) 15:38:15 ID:OpkfrO4L.net

>>468
あれは野営中心でないと風防の無さが足かせになりますよ
キャンプ場なら背伸びせずに風防の効果のある焚き火台を使ってください

471 ：底名無し沼さん：2022/07/15(金) 16:15:48 ID:44FTsPZ/.net

>>468
機能的にはどこが良い感じだった？
高いのは仕方ないってのはまあ同意する

472 ：底名無し沼さん：2022/07/15(金) 16:38:48 ID:hByUR2XI.net

またこの話題かよ
今回は荒れますかね？

473 ：底名無し沼さん：2022/07/15(金) 16:49:37 ID:OpkfrO4L.net

>>471
日本の山林でさっと使うことを想定されていて皆さんの好きな開けたキャンプ場では風に弱いですよ
幕や風防を持っていったらそこそこの重さになります
5chに居るような高齢道具キャンパーなら椅子も高くて背もたれのついたくつろげるのを使っているでしょうし
もっと大きい焚き火台の方が腰を曲げずに済みますよ

474 ：底名無し沼さん：2022/07/15(金) 17:01:26 ID:pVyVGSvZ.net

>>380の書き方には流石に悪意があると思ったが、こんなのが使ってると思うと同意したくなるなw

475 ：底名無し沼さん：2022/07/15(金) 17:09:09 ID:OpkfrO4L.net

行動派向けの尖った仕様が5chのメタボな定置キャンパーには不向きだと言っているんですが
インフィニティチェアやヘリノックスのコットを使う人が携帯性の高い道具を使ったら不格好ですよ
メタボな私達なりの理想のスタイルを見つけたいです
ホームセンターでもいい道具がたくさん有ります

476 ：底名無し沼さん：2022/07/15(金) 17:23:54 ID:aTQJZ6mE.net

>>473
キミには聞いてないからアンカー付けないで欲しいんだけど
日本語も変だし

477 ：底名無し沼さん：2022/07/15(金) 17:27:08 ID:OpkfrO4L.net

>>476
行動派なら買って自分で試すでしょう
自分で利用シーンをイメージできずにどこかの馬の骨の評判を聞いてせこせこと様子を伺っている時点で
普段のだらけた凡庸なスタイルかが伺い知れます
ヒロシさんみたいな野営をしないならピコグリルは不要です
3000円で買える板構造の安い焚き火台と芝生を傷つけないシートを使った方が賢いです

478 ：底名無し沼さん：2022/07/15(金) 17:30:38 ID:i2MECFJU.net

>>477
うん、どこの馬の骨か分からないキミの意見も全く参考にしないからアンカー付けないでくれるかな？