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焚火台 焚き火台 10

1 :底名無し沼さん:2022/05/19(木) 13:13:53 ID:UwPP1CWo.net
スノピの焚火台やユニのファイアグリル等の不動の人気商品から、ペトロマックスのファイアボウルやスポルテスのファイアウォール等の新参商品まで、ベーシックな物から奇抜な物、市販品からワンオフの自作品まで、焚火台に付いて語られよ。

※前スレ
焚火台 焚き火台 8
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1638336566

422 :底名無し沼さん:2022/07/13(水) 21:51:05 ID:cejOdR7K.net
ソロバン人気ないみたいだから
他の人と同じ物を持ちたくない人にはいいんじゃない?

私はスノーピークで満足してるので知らんけど

423 :底名無し沼さん:2022/07/13(水) 21:56:19 ID:fVkOWHoo.net
>>420
その最後の一行が余計なのよ

424 :底名無し沼さん:2022/07/13(水) 22:05:26 ID:fVkOWHoo.net
>>421
典型的なのが>>374,377,406辺りだな

425 :底名無し沼さん:2022/07/13(水) 22:09:49 ID:xduQBp7q.net
結局散々買い漁ったお前らのレギュラーには何が残ったのよ
俺は鉄製で錆びるわクソ重いわ手間掛かりまくるM.O.Lの焚き火台/グリル
乗り入れ不可のとこには鹿のパチグリル
この2つだな

426 :底名無し沼さん:2022/07/13(水) 22:10:23 ID:K6hsm1f6.net
ニンジャとソロバンは残ったけどな

427 :底名無し沼さん:2022/07/13(水) 22:15:42 ID:2IIb5jUO.net
鹿のソロライトグリルとキャンピングムーン版のソログリル

428 :底名無し沼さん:2022/07/13(水) 22:17:23 ID:2E7aoeLB.net
MOSSとフェネックグリル

429 :底名無し沼さん:2022/07/13(水) 22:31:25 ID:tqdBNh3h.net
買って薪割りする奴と野営の奴じゃ評価軸が違って何の参考にもならないわ

430 :底名無し沼さん:2022/07/13(水) 22:49:11 ID:IHZukWEa.net
そんなもんあげてる焚き火台見たら判断出来るじゃん
読解力のないやつって自分が理解できないものは悪だとでも考えてるんだろうか
どっちにしても焚き火台スレでイキんなw

431 :底名無し沼さん:2022/07/13(水) 22:56:45 ID:p+Z7s8ic.net
V型スマートグリルとスノピL
焚き火に力入れない時はV型でガッツリやりたいときはL

432 :底名無し沼さん:2022/07/13(水) 23:00:59 ID:aR4iLTCW.net
むしろヤバい人種向けだという感想を持った

433 :底名無し沼さん:2022/07/13(水) 23:52:32 ID:cejOdR7K.net
学校行事のファイアーストームみたいに
焚き火台の上で切りそろえた薪をきっちりと井桁に積んでる人を見た
なんかの儀式のようだった

434 :底名無し沼さん:2022/07/14(木) 01:21:36 ID:glHRHjHd.net
15年以上使ってるサザンポートのベアフォートコンパクトBBQコンロは本業を御役御免とはなったが焚き火台として第2の余生を送っている。
いつ壊れるんだ。

435 :底名無し沼さん:2022/07/14(木) 01:40:12 ID:/vMyYsVl.net
>>430
ならば今すぐyoutuber粘着に読解力を授けてを黙らせてみろ

436 :底名無し沼さん:2022/07/14(木) 01:47:21 ID:glHRHjHd.net
自己レス
ん、第二の余生?余生余生か。(´д`)

437 :底名無し沼さん:2022/07/14(木) 02:31:36 ID:ofej0DFZ.net
スノピ焚き火台L持ちの俺、低みの見物

438 :底名無し沼さん:2022/07/14(木) 07:45:27 ID:RkkU9ULd.net
同僚4人でキャンプした時、各々お気に入りの焚き火台持って行く事にした。
俺はヨカ。
現地入りしたら綺麗に整備してある台付きのテーブルがあって、結果そこで豪快な焚き火になった。

439 :底名無し沼さん:2022/07/14(木) 08:06:59 ID:ja1SJbbK.net
それはそれで楽しそう

440 :底名無し沼さん:2022/07/14(木) 09:30:32 ID:4i3FgqNF.net
ほったらかしでも綺麗に燃えるのはユニグリル、スノピ、ロゴスピラミッド型だった
ソロストーブ(PBものだけど)はすごい炎でるけど薪入れすぎると灰が底にたまって不完全燃焼しだす
やっぱり底からの空気をいかに効率よく長時間取り入れられかが重要だなぁ

441 :底名無し沼さん:2022/07/14(木) 09:47:50 ID:/vMyYsVl.net
>>440
通気性の悪いロストルを見ると穴を開けたくなるよな

442 :底名無し沼さん:2022/07/14(木) 09:52:13 ID:U5ejtDQ4.net
薪グリルラージに重いけどロストル変更してつことる

初めは備長炭起こしてオプションの網で肉や野菜を焼き、
食べ終えたら速やかに焚き火に移行
風のあるときでも風防いらずだし、3人までのキャンプにちょうどいい
真夏は標高高いとこでしかキャンプしないしね
重さはオートで乗り入れ可なら気にならない
この板でおすすめされたラージで正解でした

443 :底名無し沼さん:2022/07/14(木) 10:06:16 ID:pSgz9ws1.net
一人でラージはデカすぎない?

444 :底名無し沼さん:2022/07/14(木) 10:07:43 ID:94KROU0n.net
ここで叩かれてるソロバン調べて見たけどホームページは謎だったけど物良さそうだと思いました

445 :底名無し沼さん:2022/07/14(木) 10:12:36 ID:qDM3D8n1.net
そうですか、良かったですね

446 :底名無し沼さん:2022/07/14(木) 10:37:01 ID:sagCqgm0.net
もう名前出すのやめてよ

447 :底名無し沼さん:2022/07/14(木) 11:25:54 ID:/vMyYsVl.net
ネイチャーハイクのファイアグリルが攻守ともに最強ってことで←おい

448 :底名無し沼さん:2022/07/14(木) 11:41:29 ID:zuTxQF8x.net
パチグリル系にもいくつか手を出したけど結局ファイアーディスクとフラットパックグリルに落ち着いたな
オートキャンプしかしないから軽さより展開の早さとか撤収のしやすさの方が大事だわ

449 :底名無し沼さん:2022/07/14(木) 12:16:25 ID:saz0Nt0/.net
軽さも展開撤収の速さも兼ね備えてて燃焼効率よくて五徳が使いやすくて収納がコンパクトな焚き火台と言えばもう1つしか思い浮かばないんだが

450 :底名無し沼さん:2022/07/14(木) 12:25:49 ID:pGFZNbGO.net
うん

451 :底名無し沼さん:2022/07/14(木) 12:42:37 ID:/vMyYsVl.net
ピコグリル85だな

452 :底名無し沼さん:2022/07/14(木) 12:44:10 ID:nQ6mKeqd.net
>>448
わかるわ
フラットパック使ってるとピコでは物足りないよな

453 :底名無し沼さん:2022/07/14(木) 12:50:17 ID:U5ejtDQ4.net
>>443
そうでもない。薪も割らずに入るし快適。

454 :底名無し沼さん:2022/07/14(木) 15:04:03.63 ID:ivYxhZdo.net
>>371
はい。
作者なんか知らんし興味もないけど、画像で見てスペック見て気に入って買った。
めちゃくちゃ気に入って使ってる。

>>410
メルカリで作ってもらったソフトタイベックのケースを使ってるよ。超軽量で雰囲気も合ってて良い。
確か1200円くらいだったと思う。

455 :底名無し沼さん:2022/07/14(木) 15:07:52.85 ID:jaRBRxLJ.net
料理する人ならソロバンファイヤーと山岳飯盒弐型の組み合わせが凄くいいよ
上でMAX4つの調理と下でピザ焼いたり出来る

456 :底名無し沼さん:2022/07/14(木) 17:35:20.70 ID:/7XcZP0z.net
今の時期は小型の焚き火台がちょうど良い。
ファイアーボックスとか。
炭火焼きをダラダラ食べて、そのままちょっと焚き火で遊んで終わり。

457 :底名無し沼さん:2022/07/14(木) 18:53:16.40 ID:/vMyYsVl.net
クッカーが一つしか乗らないような焚き火台でも輻射熱が凄いよな
あつはなつい
はよ冬になれ

458 :底名無し沼さん:2022/07/14(木) 22:14:12 ID:EjxmLO8K.net
いわゆるフレイムストーブって、寒い時に使っても周りはあまり温かくならない?

459 :底名無し沼さん:2022/07/15(金) 00:59:34 ID:4BiFijxg.net
>>458
二次燃焼だったら横には熱は伝わりにくいよ
ただ自然と炎は大きくなるから上からはみ出てる炎の熱は感じる

とはいえすぐ飽きるから勧めない

460 :底名無し沼さん:2022/07/15(金) 01:28:53 ID:iBr3ctzq.net
多少風のある時のたき火にはいいかもしれない
(強風の時にはもちろん中止)

461 :底名無し沼さん:2022/07/15(金) 01:42:15 ID:C7QzDl8E.net
クソ暑いのに焚き火なんかやってられん
先月からキャンプは休止、マクライト買ったけどまだ使ってねえわ
雪中キャンプの焚き火動画見て過ごしてる

462 :底名無し沼さん:2022/07/15(金) 01:51:21 ID:iBr3ctzq.net
この時期はたき火動画に限るよね

463 :底名無し沼さん:2022/07/15(金) 07:01:56 ID:NIH/Q1KC.net
>>425
ビートルくん、ロータス

464 :底名無し沼さん:2022/07/15(金) 10:19:55 ID:SW3FugX4.net
焚き火をいつまでも燻してるやつって煙で虫でも追い払ってんのか?
皮付いた木を周りに人がいる場所で燃やすのやめてほしいわ
そういう木は誰もいない場所で燃やしてくれ
周りに人がいる時は
皮無しで乾燥した木だけを燃やしてくれ
間違ってもそこらで拾ってきた枝で焚き火すんな
最近の焚き火ブームでまじでそういう周りを考えないやつが増えたわ
最近の焚き火台もコンパクト化ばかりで
燃焼悪いものばかり
燻すのを短時間で一気に焚く技術がないなら
燃料足してさっさと焚け
てか、家族連れで来るようなキャンプ場で焚き火マジ止めて

465 :底名無し沼さん:2022/07/15(金) 11:03:11 ID:0AXHU7Su.net
>>461
マクライト気になっとる

466 :底名無し沼さん:2022/07/15(金) 13:59:15 ID:3+sWks6e.net
>>465
マクライト即買って何度か使ったけど、全然いい焚火台ではないよ。
重量も収納サイズも剛性も全てが中途半端。
宣伝にアホみたいに金かけて、そのせいで商品の値段も品質に不釣り合いに高いし。
宣伝だけは大袈裟にしてくれてるおかげでメルカリで出したらアホがアホみたいな値段で買って行ってくれたから、まぁ腹は立たなかったけど、友人には絶対に勧めない。

467 :底名無し沼さん:2022/07/15(金) 14:20:38 ID:xeuKhTtb.net
>>464
ここは焚き火台のスレ
そういうのは焚き火総合スレでやってくれ

468 :底名無し沼さん:2022/07/15(金) 15:10:01 ID:Cg9tiO5J.net
79式算盤火床買ったけどついにピコグリル超えるパチグリルに出会えたって感じ
値段が高いけど個人で作ってるならしゃーない

469 :底名無し沼さん:2022/07/15(金) 15:18:19 ID:+QDdKaOf.net
パチグリル系はピコグリルと比べて重くなってたり組み立ての工程が増えてたり一長一短な奴ばっかりだなぁ

470 :底名無し沼さん:2022/07/15(金) 15:38:15 ID:OpkfrO4L.net
>>468
あれは野営中心でないと風防の無さが足かせになりますよ
キャンプ場なら背伸びせずに風防の効果のある焚き火台を使ってください

471 :底名無し沼さん:2022/07/15(金) 16:15:48 ID:44FTsPZ/.net
>>468
機能的にはどこが良い感じだった?
高いのは仕方ないってのはまあ同意する

472 :底名無し沼さん:2022/07/15(金) 16:38:48 ID:hByUR2XI.net
またこの話題かよ
今回は荒れますかね?

473 :底名無し沼さん:2022/07/15(金) 16:49:37 ID:OpkfrO4L.net
>>471
日本の山林でさっと使うことを想定されていて皆さんの好きな開けたキャンプ場では風に弱いですよ
幕や風防を持っていったらそこそこの重さになります
5chに居るような高齢道具キャンパーなら椅子も高くて背もたれのついたくつろげるのを使っているでしょうし
もっと大きい焚き火台の方が腰を曲げずに済みますよ

474 :底名無し沼さん:2022/07/15(金) 17:01:26 ID:pVyVGSvZ.net
>>380の書き方には流石に悪意があると思ったが、こんなのが使ってると思うと同意したくなるなw

475 :底名無し沼さん:2022/07/15(金) 17:09:09 ID:OpkfrO4L.net
行動派向けの尖った仕様が5chのメタボな定置キャンパーには不向きだと言っているんですが
インフィニティチェアやヘリノックスのコットを使う人が携帯性の高い道具を使ったら不格好ですよ
メタボな私達なりの理想のスタイルを見つけたいです
ホームセンターでもいい道具がたくさん有ります

476 :底名無し沼さん:2022/07/15(金) 17:23:54 ID:aTQJZ6mE.net
>>473
キミには聞いてないからアンカー付けないで欲しいんだけど
日本語も変だし

477 :底名無し沼さん:2022/07/15(金) 17:27:08 ID:OpkfrO4L.net
>>476
行動派なら買って自分で試すでしょう
自分で利用シーンをイメージできずにどこかの馬の骨の評判を聞いてせこせこと様子を伺っている時点で
普段のだらけた凡庸なスタイルかが伺い知れます
ヒロシさんみたいな野営をしないならピコグリルは不要です
3000円で買える板構造の安い焚き火台と芝生を傷つけないシートを使った方が賢いです

478 :底名無し沼さん:2022/07/15(金) 17:30:38 ID:i2MECFJU.net
>>477
うん、どこの馬の骨か分からないキミの意見も全く参考にしないからアンカー付けないでくれるかな?

479 :底名無し沼さん:2022/07/15(金) 17:31:53 ID:hByUR2XI.net
ヒロシみたいな野営ワロタ

480 :底名無し沼さん:2022/07/15(金) 17:32:49 ID:OpkfrO4L.net
だらけるキャンプが悪いわけではありません
自分で独自のだらけかたを模索する面白さもなく評判を聞いて失敗のないものを探そうとするだけのつまらない人間です
失敗のない買い物をしたはずなのに組み合わせが不格好であらゆる面で価値がありません
なぜ自分の理想に合わせて道具を選べないんですか?
知識を蓄える余地がある人や経験がある人なら絶対私の方に同意すると思いますね

481 :底名無し沼さん:2022/07/15(金) 17:34:12 ID:OpkfrO4L.net
>>479
面白かった?
暇つぶしになったでしょ?
このキャラ使っていいよ
釣り師が勝手にイライラするの面白い

482 :底名無し沼さん:2022/07/15(金) 17:35:15 ID:hByUR2XI.net
あっはい

483 :底名無し沼さん:2022/07/15(金) 17:38:20 ID:OpkfrO4L.net
釣り師が居るなら魚師も居るんだよなあ

484 :底名無し沼さん:2022/07/15(金) 17:39:51 ID:OpkfrO4L.net
結構良いこと書いてね?
仕事終わりのまともな人はわかるだろうな
掲示板の道具レビューなんかくだらないもんだ

485 :底名無し沼さん:2022/07/15(金) 17:54:50 ID:S2+/yLib.net
>>468の回答待ちでw

486 :底名無し沼さん:2022/07/15(金) 17:59:57 ID:OpkfrO4L.net
IDを変えて炎上するの待ってるせこい奴が信用されるのかw
中国韓国なんたらの常駐ニートが居ないからこいつが質問してるんだろw

487 :底名無し沼さん:2022/07/15(金) 18:03:28 ID:OpkfrO4L.net
端末いくつ使ってるの?
モバイルWi-Fi?au?

488 :底名無し沼さん:2022/07/15(金) 18:05:35 ID:OpkfrO4L.net
流石に単発自演してるのバレたら答えるアホはおらんよな
自演で答える?

489 :底名無し沼さん:2022/07/15(金) 18:52:30 ID:mGLG4v2x.net
どしたのこの人

490 :底名無し沼さん:2022/07/15(金) 18:54:42 ID:sg6ZMoZf.net
ピコグリルに勝る点は軽さと五徳の便利さ
あと火床が割と高いから下になにか置いて焼く調理にも使えるのが便利
足もフラットだから水平が取りやすいのと笹舟で薪が覆える形状になるので風防なくても風防効果があるのと火のついた薪が転がり落ちにくい設計
あと、ギミックが気持ちよくて収納もコンパクト

こんなところかな?

491 :底名無し沼さん:2022/07/15(金) 18:55:16 ID:sg6ZMoZf.net
>>490
俺468だけどID変わっちゃったっぽい

492 :底名無し沼さん:2022/07/15(金) 20:32:07 ID:ioOAiCPP.net
ダックノットの焚き火台もパチ系の中ではオリジナリティあるな
ワンタッチで折りたたみ可能
値段もお高いけど

493 :底名無し沼さん:2022/07/15(金) 20:50:01 ID:mGLG4v2x.net
ダックノットはもう少し小さくなるなら買いだった

494 :底名無し沼さん:2022/07/15(金) 21:10:47.19 ID:zsQ+eY4p.net
tabi愛用中
チタンじゃなくてステンレスでも良かったんじゃないのと思う

495 :底名無し沼さん:2022/07/15(金) 22:09:13 ID:I9RTaEu4.net
>>473野営好きだから国交省とか管理局とか市区町村役場に都度確認してやってるんだけど
そこらの山林でさっと焚き火とか普通にやっちゃだめだぜ
保安林なら落ち葉や枯れ枝拾うのすらだめだったり
そうでなくとも山火事こわいからさっと焚き火って発想がやばすぎるんだけど。
メッシュの火床なのに落ち葉も払わず焚き火する紹介動画をそのまま鵜呑みにしちゃだめ
商品がよくともユーザーがやばすぎて逆にディスってるのか?と疑問におもう

496 :底名無し沼さん:2022/07/15(金) 23:51:19 ID:Ga1U8D9h.net
ソロバンなんちゃらっていうやつ特許申請してるらしいけど、
異議申し立てをした方がいい?
クロワークスの車中泊の時みたいに。

497 :底名無し沼さん:2022/07/16(土) 00:04:54 ID:JiLXr521.net
購入者にしか見れない動画で軽く著作権のことにも触れられてるけどとんでもない内容でもないし充分オリジナリティを感じられる内容だったけどなにがそんなに気に入らないの?

498 :底名無し沼さん:2022/07/16(土) 00:08:52 ID:JiLXr521.net
そもそも著作権の出されてある形状は中空パイプの加工技術に対する項目の一部とオリジナリティのあるソロバン五徳の形状や使用方法などが該当するんだけど
ピコグリルの権利を侵害するものでもないし他のパコグリルの独創性を侵害するものではないと思うんだけど?

499 :底名無し沼さん:2022/07/16(土) 00:20:20 ID:kn8GUcxs.net
>>466
マジかーー! あぶねえ聞いてよかったは
もう番長のピコインスパイアにしとこうかな

500 :底名無し沼さん:2022/07/16(土) 00:58:47 ID:FTTk7kkS.net
>>494
歪むと聞いたけどそんなに酷いもん?

501 :底名無し沼さん:2022/07/16(土) 08:20:44.42 ID:Oqjl73wN.net
ピコと同じ位の歪みなのでそんなに酷くはないですよ
使っていて気になるのは薪を動かしたりした時にサイドのパネルが外れたりする事かな

502 :底名無し沼さん:2022/07/16(土) 08:49:10.74 ID:9J+tTnLJ.net
>>351
なにげに大問題だな。

503 :底名無し沼さん:2022/07/16(土) 09:22:39.11 ID:uEZqDrex.net
>>501
そうなのか
サイドパネルは使ってない人もいるようだし、まあw

fireboxとtabiで迷ってfireboxにしたけど、やっぱり冬場は大きな焚き火のできるtabiの方が良いかなぁと思ってね
検討してみます、ありがとう

504 :底名無し沼さん:2022/07/16(土) 10:12:05 ID:+QYov6Me.net
ソロバンファイヤーのアルティメットと笹舟の組み合わせでDVD用の封筒にめちゃくちゃジャストフィットする
22×17の内寸でタイベックシートとかで作るとめちゃくちゃいい感じになりそうだなコレ

505 :底名無し沼さん:2022/07/16(土) 10:23:26 ID:nnYG30Oq.net
しつこいなコイツ

506 :底名無し沼さん:2022/07/16(土) 10:35:18 ID:kn8GUcxs.net
tabiとソリスト炎あたりで迷っとる
ダッチオーブンは使えなくていいけど、炭と焚き火調理はしたい

507 :底名無し沼さん:2022/07/16(土) 12:24:39 ID:evwLLUqZ.net
tabiは見るからに五徳が低くて調理に使いにくそう

508 :底名無し沼さん:2022/07/16(土) 12:54:21 ID:gByUFSnB.net
>>498
パコグリルいいな

509 :底名無し沼さん:2022/07/16(土) 15:29:39 ID:wxkNdhMX.net
https://item.rakuten.co.jp/harawool/35410uv10052/
ファミキャンならこのタイプの焚き火台が一番コスパがいいと思ってる
焚き火もできるしバーベキューもできるし組み立ても簡単
あまりこう言うスレでは話題にならないけどね

510 :底名無し沼さん:2022/07/16(土) 15:36:29 ID:WkJv+uXA.net
バーベキューはともかく焚き火はやりにくそう

511 :底名無し沼さん:2022/07/16(土) 16:21:45 ID:UTBo3+qu.net
算盤の五徳の仕組みはこういうギミック系好きにはハマるだろうなあって感じ
俺ももうちょい安ければ衝動的に買ったかもしれん

モノラルのワイヤーフレームフェザー使ってる人居る?
メルカリで売ってる五徳買って使おうか悩んでるんだけど
使い勝手はニンジャファイヤースタンドの方がいいのは分かってるんだけどね

512 :底名無し沼さん:2022/07/16(土) 17:43:10 ID:UQc7bZ+O.net
算盤は笹舟のギミックのほうがすごいってなる
フレームに取り付ける際に安定されるギミックも気持ちいい
パチパチ感があって精密なフィットを感じる

513 :底名無し沼さん:2022/07/16(土) 18:31:51.45 ID:Oqjl73wN.net
>>509
フラットパックは焚火もバーベキュー的な使い方も出来たし安価にという点ではこれでも良いのかもね

514 :底名無し沼さん:2022/07/16(土) 20:23:41 ID:JiLXr521.net
>>511
軽さ◎
収納性◎
剛性×

こんな感じ
ニンジャもそうだけどメッシュの受け皿は火持ちが悪いのと風が吹くと火の粉が散りやすいからULスタンダードには不向きだと思う
TC素材の装備じゃないと他の道具やレイヤーに穴があくリスクを伴う

長時間焚き火を楽しみたいってのにも向かない燃費悪いからね

ここでは評判の悪い算盤も同じだけど剛性とメッシュを笹舟に変えられることで弱点を補ってる感じ

515 :底名無し沼さん:2022/07/16(土) 20:46:12 ID:/CvQw7ZL.net
>>511
大して高くないんだからそれくらい出せよ
趣味の金ケチんなや貧乏人

516 :底名無し沼さん:2022/07/16(土) 20:50:06 ID:uT8sF3M3.net
スノピ焚火台Lに炭床M、別メーカーの焼き網載せてBBQと焚き火してたが
グリルブリッジが安く手に入る機会があって使ってみたらやばいな
なんつうか今まで貧乏くさくやってたなって感じの快適性

517 :底名無し沼さん:2022/07/16(土) 21:46:44.60 ID:LU8Aq9jk.net
>>467
書いてある内容も理解できねーのかよキチガイ
焚き火台の話にもふれてるだろアホ老害

518 :底名無し沼さん:2022/07/16(土) 22:30:42.24 ID:/CvQw7ZL.net
>>517
黙れ貧乏人

519 :底名無し沼さん:2022/07/17(日) 01:43:29 ID:mgqC5U2M.net
>>514
裏山登って落ちてる薪拾って長時間焚き火するからメッシュ火床の燃焼効率じゃないと煙くてしんどいんだよね
ピコグリルだと熾が溜まって燃えなくなってくるし
風が吹かない森の中でやるから火の粉についてはほぼ考えなくて大丈夫

520 :底名無し沼さん:2022/07/17(日) 04:21:41 ID:IcISfRV4.net
ファイヤーボックスで炭火調理できますか

521 :底名無し沼さん:2022/07/17(日) 06:02:52 ID:I6jKbnG9.net
なせばなるよ

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