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沢登りスレ
- 1 :底名無し沼さん:2022/05/28(土) 02:53:23 ID:lWy/TkNE.net
- なかったので立てました
- 2 :底名無し沼さん:2022/05/28(土) 10:07:30 ID:pqH4Gbe/.net
- これは良いスレ
- 3 :底名無し沼さん:2022/05/28(土) 10:37:49 ID:UAg0FOVw.net
- ミスターエスパルススレ
- 4 :底名無し沼さん:2022/05/28(土) 11:11:10 ID:zMZMbq6K.net
- 貴重な沢に土足で入って荒らしてるのは日本みたいな民度の低い国だけです
西洋では飲用水にもなる貴重な自然は保護されてそんな事しない
だから自然へのダメージが少ないラフティングやカヌーが古くから文化としてある
- 5 :底名無し沼さん:2022/05/28(土) 11:14:52 ID:zMZMbq6K.net
- 登山道じゃないからいいだろみたいに
国立公園や国定公園の沢登るとか完全に頭湧いてると思う
登山道よりはるかに自然度高くて貴重だってことがわからないのかね
- 6 :底名無し沼さん:2022/05/28(土) 11:37:38 ID:qVa2iTez.net
- 社会主義のフィンランドなんかだと誰でも利用できるし
貴族統治のイギリスだと渓流釣りさえも出来ない
山の経験も豊富そうなのになんで否定から入るのか分からない
田舎の沢とかに踏み込んでみると地元民が捨てたゴミだらけよ
奥多摩の峰谷下り集落の爺さんがなにをするか見ていたら
ゴミ袋を沢に2個投げ込んでいた・・・これを毎日やってると
- 7 :◆ETL7yYDoJ6 :2022/05/28(土) 14:30:38 ID:vcLQ2w9f.net
- 丹沢の沢が
7ゲットなら心願成就ッ!はうッ!
- 8 :あい ◆WBRXcNtpf. :2022/05/28(土) 15:02:07 ID:Vq4huSck.net
- >>7
心願成就さん、こんばんは(^^♪
今日も快調にゲットですねヽ(^o^)丿
明日も明後日も良い天気ですが、私は明日山に行きます
明後日行く人はくれぐれも熱中症にお気を付けください!
そろそろ寝ます、タンたんファミリーのみなさん・心願成就さん・ヒルたん、
おやすみなさいヽ(〃^・^〃)ノ♪( ゚∀゚)ノ【LOVE】(人-ω-)。o.゚。*・♡Good Night♡
- 9 :◆ETL7yYDoJ6 :2022/05/29(日) 00:39:35 ID:YDmPr8sv.net
- >>8
ありがとうございます。
気を付けて行って来て下さい。
- 10 :底名無し沼さん:2022/05/30(月) 01:34:02 ID:+e9xdELc.net
- 来週辺り荒川源流行こうと計画中
ただ週末はけっこう釣り人が多いんだよなあ
- 11 :あい ◆WBRXcNtpf. :2022/05/30(月) 08:36:11 ID:xs/DjJYw.net
- >>9
明日は更に暑くなりますから、徐々に体力を奪われ体調を崩し易くなり
ますからお気を付けください
タンたんファミリーのみなさん・心願成就さん・ヒルたん、他のみなさまも
おやすみなさい*☆○o。..:*・ヾ(●´∀`人´∀`●)・*ムニャムニャ (*~¬~*)ZZzz・・・
- 12 :底名無し沼さん:2022/06/15(水) 07:48:22.44 ID:Vfbmq1Qz.net
- 気温水温が低い時のレイヤリングですが、
ドライレイヤーウォーム
ラピッドラッシュ
フラッドラッシュ
にクロロプレン製ベストを追加するならどの順番で着るべきですかね?
- 13 :底名無し沼さん:2022/06/15(水) 07:48:57.57 ID:Vfbmq1Qz.net
- 上げます
- 14 :底名無し沼さん:2022/06/18(土) 13:40:15.20 ID:wlDCMvKg.net
- 今年も暑くなりそうだな。沢で避暑しよう。ゲリラ雷雨で恐ろしいことになりませんように。
- 15 :底名無し沼さん:2022/06/18(土) 15:02:37 ID:OUwbB9iN.net
- 12だけど
ウエットスーツは肌に直接着るのか、ドライレイヤを下に着た方がいいのか教えてください
- 16 :底名無し沼さん:2022/06/27(月) 11:29:01 ID:8KbmO5CU.net
- 擦れとか気にならなければ直接ウエットスーツを着ればいいと思うよ。あと摩擦係数を下げてくれるから、インナー着ると着脱がしやすくなる。女性ならインナーは絶対いるかな
- 17 :底名無し沼さん:2022/06/30(木) 21:12:21.40 ID:Tc49l7lC.net
- 綺麗な沢なのに終わったあとはドブ臭え
- 18 :底名無し沼さん:2022/06/30(木) 22:45:53.08 ID:jSRKQUDD.net
- ヒント:おまえの口
- 19 :底名無し沼さん:2022/06/30(木) 23:10:55.52 ID:SguGr+YL.net
- >>16
ありがとうございました
- 20 :底名無し沼さん:2022/07/01(金) 00:16:23.69 ID:mhnqi/BI.net
- どういたしまして(^o^)
- 21 :そうか?:2022/07/02(土) 15:08:07 ID:Fwfg2h6z.net
- ( ;∀;)イイハナシダナー
- 22 :底名無し沼さん:2022/07/02(土) 21:21:48 ID:bxY5uUGy.net
- ここ連日熱いから丹沢で水に浸かりたいんだけど
いま玄倉辺りもヒル被害ひどいんだっけ
- 23 :底名無し沼さん:2022/07/03(日) 19:46:30 ID:pDinn8R5.net
- 無水アルコールと注射器を持っていって、けしからんヒルがいたら注射してやれば良いんでないの?
- 24 :底名無し沼さん:2022/07/03(日) 21:11:59 ID:DKNex5gN.net
- ('・c_・` )ソッカー 吸われたときはターボライターで炙ってたけど
コロナ対応で持ち歩いてるアルコールスプレーでシュッシュするか
- 25 :底名無し沼さん:2022/07/03(日) 22:18:35 ID:pDinn8R5.net
- >>24
すぐ蒸発するシュッシュは生ぬるい!
血を吸うような不届き者には注射器で100%アルコールを体内に行き渡らせて悶え死なせてやるのがよろし。
- 26 :底名無し沼さん:2022/07/04(月) 06:38:27.99 ID:V875YyuN.net
- 食卓塩を振りかけるだけで勝手に剥がれて死ぬけどね
ヒルが大好きなら注射でも火炙りでも気が済むまでご自由に
- 27 :底名無し沼さん:2022/07/04(月) 18:59:28.77 ID:LeFnJIBZ.net
- 塩は安上がりでも環境問題ありすぎだろう。
蒸発するアルコールが良い。
- 28 :底名無し沼さん:2022/07/04(月) 22:01:05.35 ID:XK2+ZYAi.net
- 99%ソロなんだけど、沢がやりたい
ロープもハーネスも持ってない
どう手を付けたらいいのか分からない
- 29 :底名無し沼さん:2022/07/04(月) 23:03:22 ID:ySdPZaJI.net
- じゃあ残り1%で まずガイドが主催する沢登り講習会に参加してみたら?
沢靴やハーネス等の装備もレンタルできるとこもあるし
- 30 :底名無し沼さん:2022/07/05(火) 13:45:24 ID:7gHRVMqH.net
- シャワーウォーキングで家族連れやジジババと戯れるところから
- 31 :底名無し沼さん:2022/07/05(火) 15:12:02 ID:o+juAv8p.net
- >>28
自分は山岳会が安くやってるロープ講習や近くのクライミングジムで受けれるクライミング講習(この時点はペアだった)から、どうにか一人で沢行きたくて、あんまり人が来ない外岩でロープソロの練習して沢デビューしたのが3年前。
最初はヌメヌメにビックリしたなぁ。今は一人で泊まり沢が楽しい。
山岳会加入は平日集会の予定調整が厳しく、SNSで仲間作る程活発ではなくソロのままボチボチやってます。
- 32 :ウホッ:2022/07/05(火) 15:58:40 ID:7KxlyuWL.net
- >>28
丹沢とか奥秩父辺りなら俺が一緒に行ってやろうか?
サイズ合えばラバーシューズも貸せるしな
- 33 :底名無し沼さん:2022/07/05(火) 17:04:40 ID:dirb47aD.net
- >>31
ロープソロってどうやってカムやハーケンを回収するんですか?
- 34 :底名無し沼さん:2022/07/05(火) 18:16:36 ID:KPHWoRBe.net
- >>32
>>31
すまん北陸在住や
ロープいらない沢ってのもあるよね?
沢靴とタイツあれば行ける場所ないかな
- 35 :底名無し沼さん:2022/07/05(火) 18:46:41 ID:7KxlyuWL.net
- うーん
まず質問者の登山経験がどの程度か判らないと沢登り初心者コースですら薦めてよいものか悩むな
>>34
ロープいらない沢でも 沢登り特有の「高巻き」というのがあって
これは例えば10m滝が直接登れない場合など滝のすぐ横の斜面や手前の小尾根を登って滝の上に降りたりする
この高巻き中の墜落事故が初心者には以外と多いのだよ
初心者向けの沢登り1級レベルでも「高巻きが不安な初心者がいる場合は要ザイル」と注釈があるし
- 36 :底名無し沼さん:2022/07/06(水) 00:18:10 ID:08eDN4SG.net
- >>33
登攀回収はZ法 空身で登って、懸垂で回収しながら降りて、fixロープでザック 背負ってまた登る。
YouTube Takemovieさんがグリグリ手法は解説してる。
ATCだと自分に対してセカンドビレイするイメージ。
1級初級でも進退極まる場面や高巻きからの復帰で懸垂下降は必要になるからロープ講習と補助ロープくらいは必須。
ウォーターウォーキングっていう本に登攀がないルートが出てるからまずはそういうのからどうぞ。
渓流釣り師は無理やり遡行してたりするので巻き前提であればクライミング技術は必須ではない。
- 37 :底名無し沼さん:2022/07/06(水) 06:17:24 ID:pNyUHaGN.net
- >>36
すまんちょうど>>28と同じこと考えてたんだが、ウォーターウォーキング?という本を検索しても英語のしか出てこない
他に初心者向けの沢を載せている本があれば知りたい
- 38 :底名無し沼さん:2022/07/06(水) 07:23:49 ID:gnH6tEEq.net
- そのから2で登ってがリスキーやろ
ゴムバンドみたいなので落下の衝撃吸収するってヤツやろ?
時間も掛かりすぎる
- 39 :底名無し沼さん:2022/07/06(水) 11:11:30 ID:08eDN4SG.net
- >>37
Amazon の検査でウォーターウォーキングと入れると出るよ。
- 40 :底名無し沼さん:2022/07/06(水) 11:11:42 ID:08eDN4SG.net
- 検索
- 41 :底名無し沼さん:2022/07/06(水) 11:23:38 ID:pNyUHaGN.net
- >>39
あったわ!ありがとう!
- 42 :底名無し沼さん:2022/07/06(水) 23:10:49 ID:A30RWNSz.net
- >>28
普通の登山道で沢沿いになっていて特に危険はないようなところでシコシコ練習する。
- 43 :底名無し沼さん:2022/07/06(水) 23:11:42 ID:A30RWNSz.net
- >>34
北陸は知らないな。
- 44 :底名無し沼さん:2022/07/07(木) 00:25:50 ID:TQZS8M7g.net
- >>38
信頼できるビレイヤーに比べると勿論リスキー。
滝は墜落を想定してない程度の支点しかとれない、そもそもダブルやツイン1本で登ったりする程度の確保ならソロシステムでもいい感じ。
大滝や3級以上はケガした時のサポートがないと危ないから、そういう沢にはソロだと入れない。
- 45 :底名無し沼さん:2022/07/07(木) 23:39:02 ID:a0R6AReD.net
- 建前は置いといて、ぶっちゃけみんなダブルロープ1本でリードしてるよな?
- 46 :底名無し沼さん:2022/07/08(金) 10:00:33 ID:bCunvj/I.net
- 沢用ロープの両端を最初っからラビットノット(ダブルフィギュアエイト)にしておくってどうですか?
誰がリード行くにしてもカン付きですぐだし
結びっぱなしってロープに良くないですか?
- 47 :底名無し沼さん:2022/07/10(日) 10:25:43.52 ID:0Le6Yz1E.net
- 金木戸川って打込谷出合まで平水でも水量すんごいのね…
淵が深すぎて、泳がないと対岸に渡れなくて諦めたわ
- 48 :底名無し沼さん:2022/07/10(日) 16:14:47 ID:XgFFrg8z.net
- ・ω・)っ ビート板
- 49 :底名無し沼さん:2022/07/11(月) 07:34:21 ID:MN6zsVU+.net
- そ……ッッそう来たかァ~~~~ッッッ
対岸に泳ぎ切る前に流されてお釜にボッシュートが怖いんだがソロはどうしてるの?
- 50 :底名無し沼さん:2022/07/11(月) 22:44:11 ID:ytb3NqkN.net
- ビート板は何十年か前に秀山荘だかさかいやだかの店員に聞いて当時パーティーでひとつ用意してたわ
急流の泳ぎでは救命胴衣やザックだと水の抵抗デカすぎて流されがちだがビート板の泳ぎならあまり水流の圧を受けにくい
ビート板を真っ二つに切って合わせ目近くに穴を5ヶ所ぐらい開けて 実際に使うときは両者を紐で結ぶ
通常遡行時は重ねてザックにくくり付けておけるし 寝る時もマットの下にひけば枕っぽくなる
>>49
ごめんソロへのアドバイスは出来んのだわ。。。
- 51 :底名無し沼さん:2022/07/12(火) 04:30:59 ID:wbIgDDAB.net
- ネタではなく、ガチで使えるアイテムなんやね…
先週、金木戸川の打込谷出合まであと少しだったんだが、泳ぎ想定してなかったから渡渉諦めたわ…
なまじ透明度高いから浅いと勘違いしてむっちゃ深くてビビった…(;´Д`)
傾いた吊橋渡って、左岸高巻きして出合まで行けんかな?
遡行は取り付きの手段でしかないんですわぇ…
出合から板戸岳へ続く尾根に取り付けるような地形だったか、覚えてる人いたら教えて偉い人
- 52 :底名無し沼さん:2022/07/12(火) 14:48:54.96 ID:lWdf3LNg.net
- >>49
引き込みの乱流が怖いんだよね。
- 53 :底名無し沼さん:2022/07/12(火) 15:59:16.55 ID:CEegaRJi.net
- せやせや
昔の記録見ると浅い所もあったらしいが、最近の記録見ると渓相変わって深くなったのかな?
- 54 :底名無し沼さん:2022/08/06(土) 13:27:58.94 ID:XdhGRJeN.net
- 沢登りや渓流釣り等でよく川に行く人達に質問。
自分はブユ(ブヨ・ブト)に咬まれる時はいつも日本海側の雪国の渓流で、太平洋側では一度も咬まれた事が無いんだけど他の人達はどうだろう?
今まで噛まれた地域を西から挙げてくと、鳥取県大山・兵庫県氷ノ山・琵琶湖の湖北・福井県九頭竜湖・石川県白山・北海道の旭川etc...
関西在住なんで上越や関東や東北の渓流にはまだ行った事が無いです。
- 55 :底名無し沼さん:2022/08/06(土) 23:18:24 ID:++LG7FwF.net
- 日本海側か太平洋側かってことじゃなくて
豪雪地帯に多い
- 56 :底名無し沼さん:2022/08/08(月) 17:35:06.13 ID:jWRD4b51.net
- おっ、雪国に一票ありがとうございます。
水温が関係するのかな?
- 57 :底名無し沼さん:2022/08/08(月) 18:01:05.51 ID:4GdidUaC.net
- 俺もブユは新潟の渓流でしか刺されたことないな
清流でないと生きられないらしい
- 58 :底名無し沼さん:2022/08/08(月) 20:40:03 ID:pJgkwN4t.net
- 単発ではどこでもいるけど
猛攻されるのは日本海側だね
メジロアブと同じ
- 59 :底名無し沼さん:[ここ壊れてます] .net
- ご意見ありがとうございます!
大筋で同意してくれる人たちがいてなんか安心しました。
皆様も虫対策は万全でお出掛け下さいませ。
ちなみに2年間ハッカ油を使ってみましたが、ブユには効果ありそうですが蚊には全く効果ないんですね。塗りまくっても朝夕のラッシュ時に身体中ボコボコにされます。
あとオニヤンマ君なんですが、アブ対策で帽子やリュックに付けても効果無かったです。
木陰の下で休憩した時にオニヤンマ君をヒモで木からぶら下げたら、付き纏ってた数匹のアカウシアブがどっか行きました。2〜3個ぶら下げたら更にアピール出来るかもです。
以上です。お邪魔してすみませんでした。
- 60 :底名無し沼さん:[ここ壊れてます] .net
- 表丹沢で詰めてるときに大量に付き纏われたことあるな
- 61 :底名無し沼さん:[ここ壊れてます] .net
- 景勝地で沢登りなんてやめなさい。
景観壊すな。
- 62 :底名無し沼さん:[ここ壊れてます] .net
- ほんとそれ。
沢屋とかいって世間を舐めてるやつが多すぎる!
- 63 :底名無し沼さん:2022/09/03(土) 19:35:38.97 ID:6JPGBLvz.net
- ペロペロ
- 64 :底名無し沼さん:[ここ壊れてます] .net
- 景勝地とか舐めるで思い出したけど
宮城さんは最近なにやってんの?
- 65 :底名無し沼さん:2022/09/12(月) 18:09:38.79 ID:xV7GyJ6b.net
- 8mm後半ダブルロープ重いし
エーデルリッドの6mmか7.1mmにしようと思うんだけど
ビレイデバイスのおすすめありますかね
- 66 :底名無し沼さん:[ここ壊れてます] .net
- >>65
エーデルリッド マイクロジェル
自分は8mm rando が静荷重時にめっちゃ伸びるのが不安で、BD7.9mmに替えたら凄くいい。
スキマー7.1mmは硬いし細いし使いづらそう。6mmは劣化が怖い。
- 67 :底名無し沼さん:[ここ壊れてます] .net
- >>66
ありがとう
7.1硬いかぁ実物触ってないからポチろうと思ったんだけどやめとくか
BDの7.9mmとマイクロジュルね
週末見てくるよ
- 68 :底名無し沼さん:[ここ壊れてます] .net
- おい、貴様ら、何年も掛けてせっかく生えてきた苔をタワシでこするなよ。
無残極まりない。
- 69 :底名無し沼さん:[ここ壊れてます] .net
- 女ども、水に入りながらションベンすんなよな!
- 70 :底名無し沼さん:[ここ壊れてます] .net
- >>67
BD7.9mmはロストアローが扱ってないから店舗だと売ってない。通販のみ。
- 71 :底名無し沼さん:2023/04/10(月) 13:54:27.92 ID:B42XCSqo.net
- ふた昔前は丹沢へ行く人の6割が沢登りだったのに、今は全体の1%もいないんじゃね?
- 72 :底名無し沼さん:2023/04/10(月) 17:17:35.67 ID:BIwXFpSA.net
- 丹沢はヤマビルがなあ
- 73 :底名無し沼さん:2023/04/11(火) 14:05:51.64 ID:hU1cB9Eq.net
- 沢屋というカテゴリも絶滅危惧種になりつつある。由々しき事態だ。
- 74 :底名無し沼さん:2023/04/12(水) 10:59:28.97 ID:ywWEvviT.net
- なんで沢登り衰退したんだろな。昔は登山界隈の主役だったのに
- 75 :底名無し沼さん:2023/04/12(水) 12:47:23.13 ID:dwhvxke/.net
- シャワークライミングのツアーは増えてるんだがな
- 76 :底名無し沼さん:2023/04/12(水) 15:45:27.45 ID:8f3anMWc.net
- ネットが普及してから先鋭的な沢屋さんが結構次々遭難死したよね
素人が気軽に手を出すもんじゃない
- 77 :底名無し沼さん:2023/04/13(木) 20:11:03.01 ID:ScXFUnoe.net
- もうちょい暖かくなったらシーズンだねー
今年は沢行きまくるぞー
- 78 :底名無し沼さん:2023/04/17(月) 18:14:04.21 ID:TOflAPzB.net
- 大げさでなくて、子供の頃は丹沢=沢登りのイメージだった。
激減したよね
- 79 :底名無し沼さん:2023/04/19(水) 10:49:37.09 ID:g8E3dTJq.net
- それ言ったら1970年代頃は
山=クライミングのイメージに近かった
- 80 :底名無し沼さん:2023/04/22(土) 00:42:17.04 ID:TimU8g4r.net
- 先日シーズンインして丹沢行ってきたけど東沢の水場が荒らされてた。
調べたら穴ほじくって中に入った奴が居るんだな。
気持ち悪くてもう飲めないや。
あそこの中が坑道なのは暗黙の了解だったのに。
- 81 :底名無し沼さん:2023/04/23(日) 17:36:36.40 ID:epROewXo.net
- 規制されたかtest
- 82 :底名無し沼さん:2023/04/23(日) 17:40:40.65 ID:qTk6nrSR.net
- 去年スポルティバの沢靴出たけど、あれどうだった?
- 83 :底名無し沼さん:2023/04/23(日) 17:55:07.95 ID:Nt513eK6.net
- >>82
あんまり良くないと履いてる人からは聞く
- 84 :底名無し沼さん:2023/04/24(月) 08:04:29.26 ID:qXHCE8+v.net
- >>80
Twitterで見つけたわ
東沢乗越から東沢下降するとある水場だよな?
見る影もないな…
ああなると飲めないな
酷い事しやがる
- 85 :底名無し沼さん:2023/04/25(火) 15:31:09.70 ID:UY9bGcNw.net
- >>80
人間のウンコも混じってる
- 86 :底名無し沼さん:2023/04/28(金) 18:35:03.52 ID:Kz2Iz7gP.net
- 沢屋 20分の1くらいに減ったんでは??
- 87 :底名無し沼さん:2023/05/02(火) 16:47:52.78 ID:Qgro6rzY.net
- 大峰の沢は最高だぞ
- 88 :底名無し沼さん:2023/05/09(火) 10:51:07.21 ID:2FR7aabN.net
- >>80
やらかした人のブログ見たわ
ガイド協会の人間じゃねーか
目を疑ったわ
他の穴でも色々やらかしてそうだなーw
- 89 :底名無し沼さん:2023/05/09(火) 12:41:43.04 ID:DOqvIymX.net
- どうやって調べたら出てくる?
- 90 :底名無し沼さん:2023/05/09(火) 17:24:25.61 ID:R5mM39V8.net
- 東沢 湧水口 でググったらヤマップのレポ見つけてそこから飛んだ
- 91 :底名無し沼さん:2023/05/15(月) 17:13:44.44 ID:oSHNGA5Q.net
- >>90
俺も見つけた
ひどいよな
- 92 :底名無し沼さん:2023/05/17(水) 22:32:09.29 ID:49ArhdJ7.net
- https://twitter.com/chiri_b_geo/status/1619002865560993798/photo/1
「沢」と「谷」の分布図
(deleted an unsolicited ad)
- 93 :底名無し沼さん:2023/05/17(水) 22:51:00.73 ID:49ArhdJ7.net
- https://twitter.com/chiri_b_geo/status/1620427520591155200/photo/1
「池」と「沼」の分布
(deleted an unsolicited ad)
- 94 :底名無し沼さん:2023/05/20(土) 00:12:13.46 ID:MiOqgQDG.net
- あの水場は爺ちゃんの先輩の頃から排水口と呼ばれてた穴なんだけど、坑道内の堆積物が良い感じに濾材になって水場として機能してたのだよね。
なんだか歴史を汚された気分。
誰の物でもないから仕方がない事だけど。
それにしても隠してくれてた木の根切ったりとかはダメだよなぁ。
自然破壊だよ。
- 95 :底名無し沼さん:2023/05/25(木) 15:31:01.82 ID:NWNIi+ys.net
- そもそも丹沢自体が人気ルート以外、どんどん寂れて荒れ放題だよね。
もう少し組織的に(行政にしろ登山愛好家にしろ)再構築していかないと、だんだん残念な山域になりつつある。
縦走にしろ沢にしろ、かつての丹沢はもっとみんなから大切に愛される山域だったよ。
- 96 :底名無し沼さん:2023/06/06(火) 11:49:52.41 ID:QcwOkTTc.net
- 先週末の大雨で登山道で沢登りができます!
https://twitter.com/momo2take1/status/1664843142552752131
登山道
(deleted an unsolicited ad)
- 97 :底名無し沼さん:2023/06/08(木) 12:32:47.95 ID:C4tzqBJa.net
- これ丹沢のどこだろか?
- 98 :底名無し沼さん:2023/06/13(火) 11:37:43.30 ID:FAdTDajO.net
- 青根側から蛭ヶ岳に向かうルートっぽい?
- 99 :底名無し沼さん:2023/06/13(火) 21:58:06.15 ID:poV1XC0y.net
- オススメハーネス教えてください
- 100 :底名無し沼さん:2023/06/14(水) 16:06:52.77 ID:15LWAyx4.net
- まずガイドが主催する沢登り講習会に参加してみたら?
沢靴やハーネス等の装備もレンタルできるとこもあるし
>>98
青根だね
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