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【初心者】キャンプ質問スレッド【達人】 30
- 1 :底名無し沼さん:2022/06/20(月) 06:09:19.23 ID:fEsKdT5m.net
- ファミリーキャンプからソロキャンプまで分からない事は何でも質問してみよう
ベテラン勢は教えてあげよう
誰か初心者用テンプレ作って下さい
※次スレは>>980が立てて下さい
※前スレ
【初心者】キャンプ質問スレッド【達人】 28
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1651910484/
【初心者】キャンプ質問スレッド【達人】 29
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1653731311/
- 64 :底名無し沼さん:2022/06/21(火) 07:45:53.02 ID:ORCBAswx.net
- 穴空いたらガムテープでも貼ればいいよ
- 65 :底名無し沼さん:2022/06/21(火) 08:39:58.62 ID:+jiL81YC.net
- >>60
軽くて高性能なモデルはもちろんお高いです
軽さ・性能・価格を自分の満足のいくバランスに持っていくのがある意味また楽しみでもあり
- 66 :底名無し沼さん:2022/06/21(火) 08:41:46.23 ID:Z5YrjITp.net
- 3kgでも穴開くよ
- 67 :底名無し沼さん:2022/06/21(火) 08:42:54.06 ID:+jiL81YC.net
- 軽さ・性能・価格に快適性も入りますね
- 68 :底名無し沼さん:2022/06/21(火) 09:34:19.20 ID:qzM1EKHC.net
- >>59
持ってるけど、ブヨに噛まれた程度ならあまり効果ないですね
効果出るって、よほど凄いのに噛まれたときじゃないかな?毒蛇とか?w
- 69 :底名無し沼さん:2022/06/21(火) 10:14:36.38 ID:fBtt09Kb.net
- >>63
重さはほとんど関係ない。ポリエステルやナイロンで難燃加工されてないなら焚き火ですぐに穴は開く。
- 70 :底名無し沼さん:2022/06/21(火) 10:30:44.29 ID:GukO8XdJ.net
- >>55
金があるわけでもないから1kgとはいかんけどパンダで2kgくらい
これくらいなら普通に入るし背負っていける
- 71 :底名無し沼さん:2022/06/21(火) 10:39:43.86 ID:4MnOmKgE.net
- もしものときの蜂刺され用にポイズンリムーバー救急箱に入れてる
蛇は想定していない
- 72 :底名無し沼さん:2022/06/21(火) 11:56:11.05 ID:mpwyxbPb.net
- >>55
俺はパップテントのインナー使ってる
両端をポールで持ち上げる感じ
ポール代除けば4000円くらいで手に入る
雨の時は上からブルーシートかツェルト被せな
- 73 :底名無し沼さん:2022/06/21(火) 11:57:19.85 ID:NQrpSBTJ.net
- ブヨには鹿児島で売ってる丸一製薬の白紅が結構効くと私は思う
臭いがキツイのと肌に合わない人がいるが私は痒みに耐えられないので愛用してます
本来は腰痛や打ち身なんかに使うものみたいだが…
- 74 :底名無し沼さん:2022/06/21(火) 14:39:06 ID:Nhyd2mxd.net
- 今の時期ならではの楽しみってある
10月ぐらいまでキャンプ止めようと思ってるんだけど
- 75 :底名無し沼さん:2022/06/21(火) 14:59:43 ID:gj6OWMi9.net
- >>73
素直に皮膚科に行くのが一番かと
- 76 :底名無し沼さん:2022/06/21(火) 18:50:08 ID:gu2QyLlD.net
- >>75
刺されたらすぐ塗るのさ
- 77 :底名無し沼さん:2022/06/21(火) 21:16:26 ID:fCw1iHbB.net
- OD缶のシングルバーナー使ってる人、バーナー机の上に置いてる?地面に置いてる?
- 78 :底名無し沼さん:2022/06/21(火) 21:30:20 ID:632qyMKY.net
- >>77
スタビライザー付けて地面置き
防風板を地面にしっかり挿さないと倒れたりして危ない事も
東屋や休憩所みたいな所で広い机を借りれるなら上に置いたりする事も
- 79 :底名無し沼さん:2022/06/21(火) 21:44:13 ID:lHiUNcgp.net
- ガスランタンにして吊ってる
- 80 :底名無し沼さん:2022/06/21(火) 21:57:34 ID:fCw1iHbB.net
- ランタンで思い出したがキャンドルランタンにオイルインサート入れたオイルランタン使ってる人いる?
使い勝手どうなの?
- 81 :底名無し沼さん:2022/06/21(火) 22:00:39 ID:JwAlqemB.net
- >>59
ブヨとか蜂に刺された時には有効と思う
- 82 :底名無し沼さん:2022/06/21(火) 22:07:35 ID:LaWsfQGS.net
- >>77
スタビライザーつけてテーブルの上
- 83 :底名無し沼さん:2022/06/22(水) 00:15:30 ID:BWC6yk/e.net
- あなたは山奥で巨大なヒグマに右肩を噛まれています
すぐに自分で対処が必要です
どうしますか
- 84 :底名無し沼さん:2022/06/22(水) 00:38:07 ID:qSISCuWk.net
- >>74
夏の濃い天の川が見られる
寒くない
木々の間からの木漏れ日が綺麗
日が長い
- 85 :底名無し沼さん:2022/06/22(水) 02:37:07 ID:DoSk2Cwy.net
- >>74
融けかけのペットボトルの凍らせ麦茶がハンパなくウマい
- 86 :底名無し沼さん:2022/06/22(水) 07:41:01 ID:1ZDolEmB.net
- 天の川と言えば息子の勉強見てたんだが、天の川の季語って秋なのね
息子「天の川が濃いのは夏じゃん!」
わかる
でも8月は初秋扱いなのだ息子
- 87 :底名無し沼さん:2022/06/22(水) 08:25:23 ID:kB79q54M.net
- キャンプギアはカラーの統一感が大事とは言うけれど、
どうしてもこのギアしかなくて色が浮いちゃうのは仕方ないですかね
- 88 :底名無し沼さん:2022/06/22(水) 08:41:00 ID:k0B9Uk8X.net
- そんなの気にするのは最初の一年目だけで、2年目からキャンプ自体飽きてやめちゃうか、続けるけど道具はどうでもよくなるよ。寧ろ断捨離。
- 89 :底名無し沼さん:2022/06/22(水) 09:06:42 ID:zLEBJvi3.net
- >>88
むしろ12年くらい適当に道具使ってて最近のブームで統一感のあるテントサイトの写真見てから道具の色揃え始めてるわ
特に一人で行く場合は道具眺める時間も長いから自分の気に入った見た目のやつ買っとくのも結構重要
- 90 :底名無し沼さん:2022/06/22(水) 09:10:42 ID:zLEBJvi3.net
- >>74
白とかの明るい色の道具は夏の方が映える
家族連れは夏の方が楽しめそう、水遊びできるし
草木がイキイキしてるから冬とはまた違った感覚になるよ
あと夏専の方が道具は安く済むね
- 91 :底名無し沼さん:2022/06/22(水) 09:11:09 ID:GRNYdqae.net
- >>87
アクセントだと自分に言い聞かせるか塗装しよう
- 92 :底名無し沼さん:2022/06/22(水) 09:13:01 ID:zLEBJvi3.net
- >>87
そもそもそのギアが本当に必要なのか
このギアしかないってことは大多数の人にはそのギアは必要ないってことじゃないの?
- 93 :底名無し沼さん:2022/06/22(水) 09:58:39 ID:k0B9Uk8X.net
- >>89
そういうハマり方もあるんですね。俺はかれこれ5年ぐらいソロもファミキャンもやってるけど、道具は最小限に、でも快適性は落とさずに、を試行錯誤してる。
- 94 :底名無し沼さん:2022/06/22(水) 10:06:32 ID:GRNYdqae.net
- トイレとかから自分のテントに戻った時に景観がとっ散らかってたのが嫌で
ある程度小綺麗かつ統一感出すようにし始めた思い出
他人から見てどうかは知らんけど
- 95 :底名無し沼さん:2022/06/22(水) 10:16:44 ID:DoSk2Cwy.net
- かなりどうでもいいです(個人の主観)
- 96 :底名無し沼さん:2022/06/22(水) 10:36:13 ID:GRNYdqae.net
- 自己満足だからそれが一番助かる
- 97 :底名無し沼さん:2022/06/22(水) 10:36:29 ID:cg2GBaRi.net
- 言うほど自分の道具眺めるか?
- 98 :底名無し沼さん:2022/06/22(水) 11:38:33 ID:iuRYKJEU.net
- キャンパーたるものテントは10万円以上
シュラフは7万円
ウェアは上下10万円
箸は1組4000円
細部まで良いもので抜かり無く揃えると自然生まれるのが統一感という美意識の発露なのである
- 99 :底名無し沼さん:2022/06/22(水) 13:45:26 ID:jINXiU2P.net
- 最近は無くても困らないけどあると便利!
っていう道具があふれているのが悩み
あと快適性を追い求めてるのも厄介
- 100 :底名無し沼さん:2022/06/22(水) 14:17:30 ID:8ZjQEEo5.net
- ミニマルワークスとかのハンガーラックなんてなくても良い物の最たる物
あんなもんなくても全く困らす今までやっきてたのに今じゃ猫も杓子もハンガーラックや
何でもかんでもぶら下げれば良いってものじゃないやろ
しかもあれ片手で掛けたり取ったり出来ないめちゃくちゃ不便なの知ってるか
メーカーは売らな金ならんから次から次へと不必要な物を出してくる
- 101 :底名無し沼さん:2022/06/22(水) 15:51:39.28 ID:vgay9fQT.net
- >>89
30年ぐらいやってるけど同じく適当だわ
猫も杓子もコールマンとスノピの時代が続いたから被りたくなくてわざと外してた
- 102 :底名無し沼さん:2022/06/22(水) 15:58:09.52 ID:vgay9fQT.net
- それ考えるとULもまた一つの楽しみ方だよね
どれだけ無駄を削ぎ落とせるか
どれだけ軽く小さくまとめられるか
これはこれで金かかるけどね
- 103 :底名無し沼さん:2022/06/22(水) 18:22:46.54 ID:iuRYKJEU.net
- たくさん買うのが優れたキャンパー
どれだけ欲しくなり
どれだけ購入して
どれだけ廃棄を繰り返すか
多くを触る経験で本物の知識が生み出される
キャンプ沼は深い
- 104 :底名無し沼さん:2022/06/22(水) 18:59:45.22 ID:4wOv125q.net
- 夏キャンメインの人ら、体拭くのにおすすめない?
- 105 :底名無し沼さん:2022/06/22(水) 19:07:37.42 ID:dSMScV1F.net
- >>88
あまり意識してなかったけど、たまたま統一感のある色でギアが揃ってる
テントの横を通る時にビギナーの連れの女性から“ここカッコイイね”と時々言われると気分が良い
- 106 :底名無し沼さん:2022/06/22(水) 19:08:02.13 ID:KumckMYs.net
- トラスコ クールボディシート大盤振舞
- 107 :底名無し沼さん:2022/06/22(水) 19:24:57.44 ID:g+Ez1SLm.net
- >>103
最近始めたニワカ?野遊びのベテランなら産廃になる無駄な買い物は控えような
環境保護はアウトドアマンの最優先事項だぜ
- 108 :底名無し沼さん:2022/06/22(水) 21:49:09.09 ID:Rqbpdyn2.net
- >>74
俺は11月から始めるよ
- 109 :底名無し沼さん:2022/06/22(水) 23:12:11.01 ID:Pp7gtTYz.net
- 畳むときは結構柔軟になって組み立てたらしっかり自立する、そんな布製ボックスある?
- 110 :底名無し沼さん:2022/06/22(水) 23:26:51.12 ID:hwUz/9NV.net
- ワットノットのワンタッチバスケットとか?
- 111 :底名無し沼さん:2022/06/22(水) 23:54:12.23 ID:uzZt+AoH.net
- >>98
全部とは言わないけど 大体こんな感じかも
- 112 :底名無し沼さん:2022/06/22(水) 23:56:23.43 ID:uzZt+AoH.net
- >>107
お金ある人には使ってもらわないと
環境とか真面目に考えてるから日本だけ不景気なのに
- 113 :底名無し沼さん:2022/06/23(木) 00:11:56.73 ID:PrDJfBaW.net
- >>112
ゴミを拾うのをやめたら雇用になるかもな
見方を変えれば過剰な無償労働で専業者の価値を下げる行為
清掃業者の人が頑張っても陰で見下されてたりするもんな
- 114 :底名無し沼さん:2022/06/23(木) 01:08:30 ID:1sfsl7am.net
- >>100
wwwwwwwww
- 115 :底名無し沼さん:2022/06/23(木) 07:12:56 ID:UuOLGjCH.net
- 夏用にソロベース買ってみたんだけど、DDタープ3.5-3.5で格好良い張り方あったら教えてほしい
- 116 :底名無し沼さん:2022/06/23(木) 07:18:12 ID:gfEUcsX1.net
- ソロベースと合わせて張りたいってこと?
- 117 :底名無し沼さん:2022/06/23(木) 07:31:12.93 ID:aeYBeUlP.net
- >>116
そうです
雨の日や日差しの強い時に張りたい
焚き火しないので高さなどは気にしないので
- 118 :底名無し沼さん:2022/06/23(木) 07:31:51.07 ID:aeYBeUlP.net
- >>116
ごめん、ソロドームの間違いでした
- 119 :底名無し沼さん:2022/06/23(木) 07:57:41.77 ID:xj59AzMJ.net
- >>100
片手で掛け取りできないのか!!!普通にできるもんだと思ってたww
- 120 :底名無し沼さん:2022/06/23(木) 07:59:37.18 ID:8wMy7Ekb.net
- タープ単体では色々とあるけどテントの日除け雨よけとなるとマンタくらいか
- 121 :底名無し沼さん:2022/06/23(木) 08:02:04.00 ID:8wMy7Ekb.net
- ハンガーラックは既製品使うより、そこらにある枝と麻ひも使って作るのが雰囲気だな。落ちてる枝がないキャンプ場なら予め山で使えそうな枝を調達してストックしておくのもいいかも
- 122 :底名無し沼さん:2022/06/23(木) 09:09:52 ID:mR2J/kr5.net
- >>110
これでいいわ、ありがとう
- 123 :底名無し沼さん:2022/06/23(木) 10:42:38 ID:qQg4EGX1.net
- (地球が)持続可能なように日本人は自らその数を減らしているのさ(*´▽`*)
- 124 :底名無し沼さん:2022/06/23(木) 11:22:41 ID:mR2J/kr5.net
- 基本タープ泊なんだけど焚き火台タープの外に出すとなんかまとまりがない感じがする
陣幕使えばマシになるかな?
なるべく軽量で陣幕張る方法教えて、1kg以下で頼む
- 125 :底名無し沼さん:2022/06/23(木) 11:30:23 ID:PrDJfBaW.net
- >>124
フッ幕に頼っているうちは半人前だぜ・・・
- 126 :底名無し沼さん:2022/06/23(木) 11:34:17 ID:mR2J/kr5.net
- >>125
幕で焚き火台囲ってサイトとしてのまとまりを増強したい
- 127 :底名無し沼さん:2022/06/23(木) 11:38:49 ID:PrDJfBaW.net
- 幕にあらざる幕で贖罪をせねばならない
散っていった魂たちのためにもな
- 128 :底名無し沼さん:2022/06/23(木) 12:27:39 ID:bUA1Zofb.net
- >>100
おしゃれキャンパー()はやたら吊るすよね
- 129 :底名無し沼さん:2022/06/23(木) 13:06:22 ID:z89ft+ll.net
- >>104
とっておきの教えてあげるよ、ゲンキーっていうドラッグストアの介護用品コーナーにあるからだふき。
かなり大判で70枚も入ってなんと100円!これはほんとのおすすめ
https://i.imgur.com/6MBqVwW.jpg
- 130 :底名無し沼さん:2022/06/23(木) 14:01:02 ID:ipK0hdAg.net
- ゲンキーいくならちょっと走ってサニーマートだな。
- 131 :底名無し沼さん:2022/06/23(木) 14:30:07 ID:DSo/JyzW.net
- >>119
フック部分がぶらぶらしてて手で抑えないと掛けずらいし取る時もフックがぶらぶらしてて簡単には取り出せない事が多々ある
フック部分がガッチリ固定してれば使い勝手も多少は良くなるけど更に使いずらい高額なガレージブランドのフックとかも出てるからな
- 132 :底名無し沼さん:2022/06/23(木) 14:37:44 ID:5PmNWswf.net
- ハンガーラック買って一度設置してみたけどなんか恥ずかしくて使う前にしまったわ
- 133 :底名無し沼さん:2022/06/23(木) 14:41:56 ID:JJKfWxEe.net
- 今年の3月末に初めてタープ泊してすごく楽しかったからまたやりたいと思うんだけど夏場はやっぱり蚊帳必須ですかね?
去年10月にソロキャンプデビューしたので夏場の虫の想像がつきません・・・
- 134 :底名無し沼さん:2022/06/23(木) 14:41:56 ID:JJKfWxEe.net
- 今年の3月末に初めてタープ泊してすごく楽しかったからまたやりたいと思うんだけど夏場はやっぱり蚊帳必須ですかね?
去年10月にソロキャンプデビューしたので夏場の虫の想像がつきません・・・
- 135 :底名無し沼さん:2022/06/23(木) 14:52:35 ID:TiutSYwc.net
- >>133
場所にもよるけど夏場で蚊帳なしはやめた方が…ハンモックなら這う系は来ないだろうけど、蚊の餌食かと。
- 136 :底名無し沼さん:2022/06/23(木) 16:46:32 ID:PrDJfBaW.net
- >>133
フッ一味違うぜ・・・夏の虫は・・・
- 137 :底名無し沼さん:2022/06/23(木) 16:54:27 ID:zbZhij+9.net
- 中華のやっすい蚊帳買っときゃいいやん。虫が居なけりゃ使わんかったらいいだけやし
- 138 :底名無し沼さん:2022/06/23(木) 17:18:05 ID:Mo4RyOr4.net
- >>134
ブヨはヤバい
- 139 :底名無し沼さん:2022/06/23(木) 17:21:36 ID:PrDJfBaW.net
- >>138
ムカデやスズメバチも忘れちゃならねぇ・・・
刺されてみろ・・・飛ぶぜ・・・フッ
- 140 :底名無し沼さん:2022/06/23(木) 18:03:39 ID:a5Rgtkko.net
- セミは美味しい
- 141 :底名無し沼さん:2022/06/23(木) 18:20:52 ID:PrDJfBaW.net
- 蜂の子もな・・・
我を忘れてプーさんになっちまうぜ・・・
- 142 :底名無し沼さん:2022/06/23(木) 19:28:36 ID:xj59AzMJ.net
- >>131
やっぱそうなるよなぁ それならいっそ直掛けできる物はそっちのほうがまだ使いやすそうだな
若しくは掛けれる数は限られるけど固定フックがついてるほうが使いやすそう
- 143 :底名無し沼さん:2022/06/23(木) 19:29:57 ID:aedigBRO.net
- 片手でかけられないってネタだぞ
普通の手先の器用さなら大抵の物は片手でやれるぞ
- 144 :底名無し沼さん:2022/06/23(木) 19:45:31 ID:PrDJfBaW.net
- やけにフックに熱くなるじゃないか・・・
フックに命をかけているというのか・・・フッ
- 145 :底名無し沼さん:2022/06/23(木) 21:49:43 ID:MyWnmJ2Z.net
- フィールドアのハンガーラックはフックが付属していないから好きなの付けれるぞ
耐荷重もそこそこあるしおすすめ
俺はスモアのフックつけた
もちろん片手で掛け取り出来る
- 146 :底名無し沼さん:2022/06/24(金) 02:15:21 ID:hoOcPg5R.net
- あなたは巨大なヒグマです
かわいい子グマを2匹連れて秋の山を移動中です
登山者のグループを見かけたらどうしますか?
- 147 :底名無し沼さん:2022/06/24(金) 02:20:47 ID:jWzTTSUY.net
- ハンガーラックは持ってないけど
焚火台の上に設置して吊るし棒として使いたい
- 148 :底名無し沼さん:2022/06/24(金) 07:49:23 ID:qL4rvVYq.net
- するならショックコード無いやつにしとけ
- 149 :底名無し沼さん:2022/06/24(金) 12:37:43 ID:Gsz7xkTV.net
- ワンポールテントとドームテントで迷っています
雨が降ってきたりしたら、中でガスバーナーとかを使うことになると思いますが
その場合はインナーテントがなくても使えるワンポールのほうが使い勝手よさそうでしょうか?
ただワンポールは中央よりの場所しか使えないようなので決めかねています
- 150 :底名無し沼さん:2022/06/24(金) 12:44:04 ID:PeHUlCHg.net
- テント次第だから具体的に何と何で迷ってるのか商品名を出したほうが良いよ
- 151 :底名無し沼さん:2022/06/24(金) 12:44:17 ID:4X/ZiuOY.net
- 周りに人が居たらキャンプ場でくさや焼くのは迷惑だろうけどサンマ程度は問題ないよね?
- 152 :底名無し沼さん:2022/06/24(金) 12:52:04 ID:Gsz7xkTV.net
- >>150
そうですよね。気になってるのはテンマクデザインのサーカスSTとフィールドアのコンフォートキャンプドーム250です
サイズ全然違いますけど、有効に使える範囲を考えたらワンポールはちょっと広めのほうがいいかと思って
山のようにあるから候補が増えていくかもですが…
- 153 :底名無し沼さん:2022/06/24(金) 13:24:46 ID:22N9VXs5.net
- 中で過ごす事だけで考えたらサーカスSTの方が圧倒的に快適だと思う
てかサイズも価格もかなり違う気が
ドーム系ならステイシーとかあーストリッパーとか前室広い系のと比較してみては
- 154 :底名無し沼さん:2022/06/24(金) 13:37:52 ID:PeHUlCHg.net
- >>152
ノーマルサーカスは特にだけど、上部にひさしが付いてないテントはフルクローズしないと雨が降り込んでくるよ
フルクローズすると湿気と暑さが凄い
別でタープ張る前提ならドームのが連結しやすいし居住性も上かな
単体で何とかしたいならサーカスならDX、ドームなら前室広めのアースドームとかのが良いと思う
- 155 :底名無し沼さん:2022/06/24(金) 15:49:21.17 ID:SSYcEGkj.net
- 彼女とキャンプを始めようとテント購入を検討しています。
今近くのスポーツオーソリティでキャンプ用品が20%オフになっているのでそこで買おうと思っているのですが、アメドMかエントリーパックttかタフワイドで迷っております。
エントリーパックのヴォールトはちょっと暑そうなのですが、タープがついてるのに魅力を感じます。
アメドやタフワイドとタープを買うと少し高くなるのが悩みですが、実用面ではどのテントがおすすめでしょうか。
ソロ経験は多くないですが多少あります。
- 156 :底名無し沼さん:2022/06/24(金) 15:55:51.09 ID:J4ExkPwq.net
- >>155
タープ持ってなくてその選択肢ならエントリーパックでいいんじゃない
設営はアメドの方が俺は楽だから彼女が手伝ってくれないならアメドやタフドームかもしれないけど
- 157 :底名無し沼さん:2022/06/24(金) 15:58:09.98 ID:ULhCfm0S.net
- >>155
タフワイドにしとけ
スノピは入り口低くて腰やられるし不便
- 158 :底名無し沼さん:2022/06/24(金) 15:59:12.41 ID:lB2JQwXW.net
- 彼女が一回いってもう嫌って絶対言うから俺ならレンタルw
- 159 :底名無し沼さん:2022/06/24(金) 16:06:21.91 ID:Ygl9qxve.net
- エントリーパックtt持ってるけど区画サイトだと狭くてタープ貼れない事が多いぞ
汎用性で言えばアメドの方が良い
俺も初回はレンタルに1票
- 160 :底名無し沼さん:2022/06/24(金) 16:08:16.14 ID:SSYcEGkj.net
- >>156
一緒に張ってくれると思うので、エントリーパックでも大丈夫ですかね。
ベンチレーションにやや不安を感じるのですがいかがでしょう?
>>157
高さがあるのはいいですよね。
タフワイドは値段でちょっと引き気味ですが、もともとは1番気になっています。
>>158
懸念はありますが、アウトドア好きなのでいけるかなと
- 161 :底名無し沼さん:2022/06/24(金) 16:08:16.43 ID:lB2JQwXW.net
- とりあえず7月8月いったら日焼けでキレられるのは間違いないw
- 162 :底名無し沼さん:2022/06/24(金) 16:10:40.41 ID:SSYcEGkj.net
- >>159
区画サイトでタープ張れないときはアメド単体でいくしかないですかね?
- 163 :底名無し沼さん:2022/06/24(金) 16:12:29.26 ID:lB2JQwXW.net
- >>162
そういうキャンプ場にいかなければいい。
タープなしとか女目線では絶対NG。
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