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●山岳用軽量テント●83張り目
- 1 : :2022/06/25(土) 20:45:12 .net
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
テントの中でも山岳用など軽量なものについてのスレッドです。
シングル派もダブル派も、短辺出入口派も長辺出入口派も仲良く(←これが大事)情報交換しましょう!
※前スレ
●山岳用軽量テント●82張り目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1651840772/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 360 :底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp51-HF3I):[ここ壊れてます] .net
- 結露と火器を使った場合の一酸化炭素中毒を考えるとインサレーション追加するかシュラフを大きくしてベンチレーション開けっぱなし推奨。
雨が吹き込んで困るならダクトテープでふさいで帰ったら取り外すが良いかな。
- 361 :底名無し沼さん (ワッチョイ c1c7-fFoX):[ここ壊れてます] .net
- >>360
ダクトテープか、ありがとう!
- 362 :底名無し沼さん (ワッチョイ c1c7-fFoX):[ここ壊れてます] .net
- ごめん、書き込んでしまった。
マウンテンショット、開きっぱなしのベンチが4箇所あってそろそろ風通しが良すぎる季節になるので、
2つ位塞ぎたくてね。
ダクトテープ使ってみます。
- 363 :底名無し沼さん :2022/08/29(月) 10:26:48.78 ID:il4Bp1V20.net
- 359だけどちょっとメッシュにダクト貼るの心配になってきた
- 364 :底名無し沼さん :2022/08/29(月) 10:27:49.09 ID:EVEX1dbur.net
- メッシュ部に貼るのはやめたほうがいいんでね
- 365 :底名無し沼さん :2022/08/29(月) 10:47:25.87 ID:CwXq7GI+0.net
- >>362
テント買い換えor追加購入推奨
- 366 :底名無し沼さん :2022/08/29(月) 11:51:00.81 ID:pzzA8c8P0.net
- ダクトテープか、海外の動画サイトでよくみかけるやつだ
- 367 :底名無し沼さん :2022/08/29(月) 12:31:50.11 ID:NNanpNkap.net
- >>360の言うとおりインサレーション追加かな
- 368 :底名無し沼さん :2022/08/29(月) 12:51:22.14 ID:0IMlg72Mp.net
- ニーモのドラゴンフライを山で使おうと思うんだけど、機能的には問題ないかな?
- 369 :底名無し沼さん :2022/08/29(月) 12:56:10.25 ID:hWTY+vDeH.net
- ダクトはやめとき、マスカーおすすめ
- 370 :底名無し沼さん :2022/08/29(月) 12:56:51.45 ID:fOeaFQgGp.net
- >>359
使ってるけど塞ぎたいと思ったことない
お湯入れたナルゲン抱くと良いよ
- 371 :底名無し沼さん :2022/08/29(月) 13:18:34.73 ID:NNanpNkap.net
- マスカーは使ったことなかった、ありがとう。
>>370は0度位の時の寝るときの装備どんな感じです?
- 372 :底名無し沼さん :2022/08/29(月) 13:43:18.61 ID:NNanpNkap.net
- >>368
よく行く店の店員が愛用してるのは知ってる
- 373 :底名無し沼さん (ワントンキン MM52-KqFj):[ここ壊れてます] .net
- メッシュのとこに荷物置いとけばいいのでは
- 374 :底名無し沼さん (ワッチョイ 4502-Y/Q6):[ここ壊れてます] .net
- >>371
上下良質なダウン背中に貼るホッカイロ 足はゾウ足+ホッカイロ さらにお湯ナル抱いて寝る
- 375 :底名無し沼さん (ワッチョイ c1c7-66rV):[ここ壊れてます] .net
- >>373
天井に3つもあるんだよね
結露しなくて、その点は良いのだけど来月辺りから少し風通しが良すぎるようになってくる
>>374
ホッカイロ検討してみます。
- 376 :底名無し沼さん (ワッチョイ 4502-Y/Q6):[ここ壊れてます] .net
- 荷物置くもやってる
- 377 :底名無し沼さん (ワッチョイ c1c7-66rV):[ここ壊れてます] .net
- 塞いでるんかい!
- 378 :底名無し沼さん (ワッチョイ 82ff-eh86):[ここ壊れてます] .net
- >>376
塞いでんのかよ!!笑
- 379 :底名無し沼さん (ワッチョイ 61bd-Y/Q6):[ここ壊れてます] .net
- だって寒いの我慢できないじゃんw
私はホッカイロ2個とナルゲンも2個にする予定。朝冷めたら水として飲めるし。ペットボトルはお湯入れられないよ
9月の連休は晴れますように(^人^)
- 380 :底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp51-HF3I):[ここ壊れてます] .net
- デカいシュラフだと真冬の2,500mでもベースレイヤーで快眠できる。
結露は凍った方が楽なのでベンチレーション全開。
しかしながら寝るときにダウンを脱ぐのか面倒なので行動着のアクティブインサレーションとダウンパンツを着たまま3シーズンのシュラフに入る方が真冬でも楽で荷物がコンパクトになるし自分にはあっていた。
- 381 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5e92-03zM):[ここ壊れてます] .net
- 前半はベースレイヤーのみなのに
後半は何故かインサレーション着てる謎
- 382 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6e83-ykT6):[ここ壊れてます] .net
- マウンテンショット買ったのに夏山行けなくてまだ使ってないんだが、秋だと寒いのか。ぐぬぬ。
- 383 :底名無し沼さん (ワッチョイ 61bd-Y/Q6):[ここ壊れてます] .net
- >>382
マウンテンショットは良いテントだよ使えばわかる どのテントでも高山は寒い話だから安心して
オールメッシュでもシングルウォールでも屋根だけだってULだよーって言って平気な人もいるじゃん
- 384 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6ee6-66rV):[ここ壊れてます] .net
- 寒いというか、風が入ってくるほどでは全く無いんだけど
テント内と外気温が全く変わらない
- 385 :底名無し沼さん (ササクッテロレ Sp51-66rV):[ここ壊れてます] .net
- >>383
平気な人はそりゃ少数いるだろうさ
でも一般的に氷点下にもなる秋の北アとかでオールメッシュやタープは寒いのが常識
シングルウォールは密閉率は高いから上の2つとは並べられない
その上でマウンテンショットは国産テントに比べると通気性が良い=結露しない=寒いって話してるんだよ
- 386 :底名無し沼さん (ワッチョイ 829f-BW+s):[ここ壊れてます] .net
- 寒いのはウェアが薄いからとか寝袋が薄いからとかでテントの保温性なんて3シーズンなら誤差の範囲
- 387 :底名無し沼さん (ワンミングク MM52-KqFj):[ここ壊れてます] .net
- 完全密閉型よりかは寒いかもしれんけど外気よりはよっぽど温かいけどなマウンテンショット
- 388 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5e92-03zM):[ここ壊れてます] .net
- 完全密閉型から買い替えたけど
確かに夜は少し寒く感じたな
ただ日中は涼いので、どっちを取るかじゃないかな
- 389 :底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp51-HF3I):[ここ壊れてます] .net
- テントは雨風が入ってこなければ結露するので外気温と室内温度は同じで良いと思ってた。
- 390 :底名無し沼さん (スッップ Sd22-UPs9):[ここ壊れてます] .net
- 良かった良くないことに気がついて
- 391 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6166-u8GH):[ここ壊れてます] .net
- 俺的には、風が入り込むかどうかだね。
Taniは暖かいよ。これからの時期にはぴったり
- 392 :底名無し沼さん :2022/08/30(火) 20:31:38.84 ID:yAH/mfLKp.net
- タニは目の前で倒壊してたんでちょっと
- 393 :底名無し沼さん :2022/08/30(火) 20:39:26.89 ID:/omfsyxr0.net
- 素人質問ですいません。
テントって雨風さえ凌げれば外気温と同じ室温になる物を買えばいいのでしょうか?
外気温と同じになる分シュラフや重ね着でカバーすれば良いのでしょうか?
そもそも暖房なしで外気温よりもかなり暖かくなるテントってあるのでしょうか?
素人質問失礼します。
- 394 :底名無し沼さん :2022/08/30(火) 20:46:24.78 ID:mo2mROeg0.net
- >>393
そんなことをここで聞いている時点で、テン泊はやめた方がいい。小屋泊にしとけ。
- 395 :底名無し沼さん :2022/08/30(火) 22:07:59.19 ID:fdPnkGma0.net
- >>393
テントは保温するモノじゃ無いぞ
風雨、風雪から身を守るため
- 396 :底名無し沼さん :2022/08/30(火) 22:09:50.50 ID:/gU1m4hi0.net
- でも実際夜に入り口開けてると寒いよね
- 397 :底名無し沼さん :2022/08/30(火) 22:14:55.88 ID:/omfsyxr0.net
- >>395
やっぱりそうですよね。
ナンガのシュラフとR値の高いマット買って良かった…
- 398 :底名無し沼さん :2022/08/30(火) 22:31:35.76 ID:PYi7qjpm0.net
- ブラックダイヤモンドのディスタンスシェルターを注文してみた。
初めてのシングルウォール。
どのくらい結露するか楽しみだ
- 399 :底名無し沼さん :2022/08/30(火) 22:56:23.41 ID:yAH/mfLKp.net
- >>393
そんな君にはフルメッシュ
自分の手持ちだとソウロなら3~4℃暖かくなるね、
前に連れのエアライズに2人寝たら結露がヤバくてきっと8℃位上がってたんだろうな
- 400 :底名無し沼さん :2022/08/30(火) 23:34:11.68 ID:lwZ4aCxF0.net
- >>398
9月下旬の八ヶ岳で初卸した。朝枕元に氷があった。
- 401 :底名無し沼さん :2022/08/31(水) 01:07:38.89 ID:IKT6sQRS0.net
- >>393
風の吹きさらしは避けられるし、呼気がある分で若干は温かいけど、所詮は単なる布だし、換気が不可欠なので外気は入れ続けるから、単独ならさして変わらない。
2人以上になるとけっこう変わる。
>>395
風がかなり遮れるなら、体感温度は吹きさらし屋外より上がる(下がらない)ということはあるじゃない。
そのテントだと寒いぞという話があるから、特に温かいのがあるのか?ときいただけでしょ、多分。
- 402 :底名無し沼さん :2022/08/31(水) 01:09:11.32 ID:IKT6sQRS0.net
- >>396
寒いところで手に吹きかけると温かい呼気がすばやく抜けるし、風も若干は入るし。
- 403 :底名無し沼さん (ワッチョイ 4502-Y/Q6):[ここ壊れてます] .net
- >>393
一回テント泊してみたらわかるよ
- 404 :底名無し沼さん (ササクッテロレ Sp51-66rV):[ここ壊れてます] .net
- >>397
テン泊すればnangaとかR値とか頭でっかちだったことに気付くよ
- 405 :底名無し沼さん :2022/08/31(水) 17:52:45.64 ID:2513owWTd.net
- >>393
俺は1年中ワンポールテント(保温性皆無)で北ア行ってるけど、すげー快適だよ。
もちろん相応のシュラフとマットがある前提だけど。
前はダブルウォールでインナーもフルクローズのテント使ってたけど、テントによる保温性なんか本当に微々たるものだった。
何より大事なのはマット。
とりあえずネオエアーXサーモだけあれば他は要らない。
- 406 :底名無し沼さん :2022/08/31(水) 18:10:26.96 ID:MQr/iTtPd.net
- ネオエアーXサーモマックスにしてから爆睡してる
高R値の長方形マットは最高だぜ
- 407 :底名無し沼さん :2022/08/31(水) 18:49:34.29 ID:jRFME+Kor.net
- Xサーモはギシアンで煩いからExpedにした
- 408 :底名無し沼さん :2022/08/31(水) 19:39:34.63 ID:W4nx6ma40.net
- キャンパーのスレみたいだな
- 409 :底名無し沼さん :2022/08/31(水) 19:44:58.75 ID:JYNK5zbU0.net
- >>393
最初は同じ長さのポール2本のみのクロスドームの2人用をおすすめします
ステラリッジやエアライズなど
1人用はせまくて使いこなせないと思う
これで山岳テントの基本を体感したうえで次のテントを考えれば良いです
今はいい時代で中古テントがヤフオクで売れる
- 410 :底名無し沼さん (ワッチョイ 42bd-DpAk):[ここ壊れてます] .net
- >>409
それを言うなら、クロスポールかクロスフレームじゃない?
- 411 :底名無し沼さん (ブーイモ MMf6-xh5Y):[ここ壊れてます] .net
- >>409
クロスフレームの自立式ドームね。
確かに、人の身長座高に合わせた長さ高さに比して幅が狭すぎのは、1人でも狭苦しい上に、稀にでも2人で使えないし、非常時とかに何人かおさまることもできなくて不便なので、ある程度以上に幅があるのが無難なんだよね。
- 412 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa85-47FB):[ここ壊れてます] .net
- >>382
5月の立山(-5℃)、エアプラス630、イーサーライトXT インサレーティッドマットで使ったけど寒くて寝らんなかった
何が原因かってR値3.2で雪上に挑んだこと
適したマット使っとけば大丈夫だった気がする
- 413 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa85-47FB):[ここ壊れてます] .net
- 結露は本当に少なかったのでその点は素晴らしいよね
- 414 :底名無し沼さん (ワッチョイ 61bd-66rV):[ここ壊れてます] .net
- よく冬にエアマット使えるな、怖くて俺は無理だ
- 415 :底名無し沼さん (ワッチョイ 9203-Pote):[ここ壊れてます] .net
- 厳冬期エアマットは中の空気が冷えて冷たくなるので、普通にR2.0の折りたたみの
方が暖かい。マットの下に100円の銀マットひくだけで全然違うし、シュラフの
上にタイベックシートを掛け布団の様にするだけで温度が違う。
- 416 :底名無し沼さん (ワッチョイ a5ae-0q2V):[ここ壊れてます] .net
- そのスペックでも寒いのは他にも原因ありそうだけどな
- 417 :底名無し沼さん (ワッチョイ a5ae-0q2V):[ここ壊れてます] .net
- R値の意味が消失してないか?
断熱性が意味ないって言うんならでもまぁそうなんだろ
- 418 :底名無し沼さん (ワッチョイ 61bd-66rV):[ここ壊れてます] .net
- cloudup2 ul使ってる人いる?
- 419 :底名無し沼さん (ワッチョイ 82ff-eh86):[ここ壊れてます] .net
- >>415
なんでそんなデタラメを平気で言えるの?
こんなアホが、リアルで初心者とかに偉そうに間違った講釈垂れてんのかと思うと悲しくなる。
- 420 :底名無し沼さん (ワッチョイ 82b0-UPs9):[ここ壊れてます] .net
- >>412
ダウン上下着てそれなら相当な寒がり
- 421 :底名無し沼さん (ワッチョイ 45e9-sZ6o):[ここ壊れてます] .net
- >>405
パッキングで悩まないし、何よりXサーモでダメなら諦めつくよね
- 422 :底名無し沼さん :2022/09/02(金) 06:36:40.02 ID:mpiNORUT0.net
- バカは風邪引かないからな
- 423 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6e88-DpAk):[ここ壊れてます] .net
- でもお前風邪ひいたことないじゃん
- 424 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa85-7fWq):[ここ壊れてます] .net
- クロスオーバードームで浸水した自分
軽さは正義だけど、水浸しは無理
4シーズンいけるテントを購入しようと思うがVB-22zかハイレヴォ2で迷ってる
軽さは正義だけど、浸水は無理
使用感等教えてくださらんか
- 425 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa85-BW+s):[ここ壊れてます] .net
- >>424
vb-12z
- 426 :底名無し沼さん (スッップ Sd22-GbnT):[ここ壊れてます] .net
- VB-12Zは今期のメーカー在庫がもう無くて、小売の在庫のみという話があったような
メジャーな登山専門店はどこも品切れっぽいな
- 427 :底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp51-HF3I):[ここ壊れてます] .net
- vb-12z
建てるの超楽
結露はそこそこファイントラックのツェルトよりはマシな気がする
けっこう軽い
vb-11より雨の時の換気が楽
4シーズンいけるけどvb-12zは冬用外張り使用不可らしい
vb-11より60g重い
私はvb-11にしたけれど今年買ったので長期的な耐久性は不明だけれどそこそこ風の強い日の穂高の稜線でも壊れなかった。
- 428 :底名無し沼さん (ササクッテロロ Sp51-66rV):[ここ壊れてます] .net
- ハイレヴォって冬いけるの?
- 429 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa85-WaMk):[ここ壊れてます] .net
- >>424
ハイレヴォも結露、浸水報告あるよ
俺も結露酷くて手放した
ステラとタニ使ってるけど、結露したことはない
- 430 :底名無し沼さん (ワッチョイ 8254-BW+s):[ここ壊れてます] .net
- スノーフライは過去の遺物だと思う
全く不要
>>428
冬なら問題無いけど、冬ならクロスオーバードーム使う
雨が少ない状況なら3シーズンも問題無い
- 431 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa85-jZXR):[ここ壊れてます] .net
- 分かって使う人が書いてもな
- 432 :底名無し沼さん (ワンミングク MM35-Vr51):[ここ壊れてます] .net
- カモシカスポーツの売り尽くしセールと神奈川ペイでエスパース買ってきた。
早く試すの楽しみだ。
- 433 :底名無し沼さん (ワッチョイ 9203-Pote):[ここ壊れてます] .net
- >>419
もうちょっと雪山経験したら?
ちょと痛いですよ。
- 434 :底名無し沼さん (ワッチョイ 290d-XUxW):[ここ壊れてます] .net
- おーい、ダンロップはやっぱり王道カラー復活か?
期待しちゃうぞ
https://www.instagram.com/p/CiAA4lUrnBQ/?igshid=YmMyMTA2M2Y=
- 435 :底名無し沼さん (ワッチョイ 45eb-83Bc):[ここ壊れてます] .net
- MSRのハバの新型いつ売るんだい?
- 436 :底名無し沼さん (ワッチョイ 61bd-y80L):[ここ壊れてます] .net
- クロスオーバードームの話題が出たのでついでに。
クロスオーバードーム2 2G使ってるが、雨の日にフロントフライ張ったらフロント面の結露かなりマシだった。
フロアに敷いたエマージェンシーシートめくったら軽く水は溜まってたけど、後面の結露が垂れたものか浸水なのかはわからない。
- 437 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa8b-ly4g):[ここ壊れてます] .net
- 424だけど、皆さんありがとう
ハイレヴォで浸水かぁ
スノウフライについても助かる
雪ならクロスオーバードーム使うつもりだから、VBにするわ
- 438 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa8b-ly4g):[ここ壊れてます] .net
- 425でした
- 439 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa8b-ly4g):[ここ壊れてます] .net
- 424であってた
お目汚し失礼
- 440 :底名無し沼さん (スッップ Sd7f-37GD):[ここ壊れてます] .net
- 安価付けろやジジイ
- 441 :底名無し沼さん (ワッチョイ 27db-Nmbo):[ここ壊れてます] .net
- 115cmのトレッキングポール使ってて、高さ130のティピーテント譲っもらったんだけど
なんとかトレッキングポールでテントポール代用する場合延長パイプか何か自作すればいける?
- 442 :底名無し沼さん (ササクッテロロ Spbb-jDeJ):[ここ壊れてます] .net
- 連結部がしっかりしてないと強風の時にひどい目に遭いそうw
ダブルポールならメガミッドとかの連結部品が良さそうだけど。
- 443 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5f3b-ru7z):[ここ壊れてます] .net
- ライペンは他社が何言っても我が道を行くポリシーを曲げない所が信頼できる
リニューアルでの規格変更で今までのパーツ使えなくなるとかの心配が全くない
メーカー在庫も豊富でFAXや電話1本でサポートしてもらえる
最大手のモンベルは別格
- 444 :底名無し沼さん :2022/09/03(土) 11:05:12.58 ID:6JPGBLvz0.net
- >>441
ストックの延長は無理が掛かるから不可。
伸縮式で十分に長いのを、なるべく重ね合わせが大きい状態で使う。
- 445 :底名無し沼さん (ササクッテロラ Spbb-Nmbo):[ここ壊れてます] .net
- ストック2本をマジックテープかなんかで括るのはナシ?
- 446 :底名無し沼さん (オッペケ Srbb-2v4U):[ここ壊れてます] .net
- 平地ならまぁ好きにしたら
- 447 :底名無し沼さん (スッップ Sd7f-r0oQ):[ここ壊れてます] .net
- >>433
心配すんな。雪山は十分ながいことやってるよ。
エアマットの心配な点は空気漏れただ一点のみだ。
もし、絶対にパンクしないエアマットが出たら、それ以外を使うやつはいなくなるよ。
そのパンクも25年やってて1回だけ、それも現地で修理できたから問題なかったけどな。
お前の言う「中の空気が冷たくなって、、、」ってのは200%デタラメだから釘刺しといただけだ。
下に銀マットとか上にタイベックとか、平地キャンプでゴソゴソやってりゃいいんじゃない?
- 448 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa8b-+6qj):[ここ壊れてます] .net
- >>447
長年Zライトソル使ってきてそろそろエアマットデビューしたいんだけど
一連のやりとり見ててちょっと混乱してきた
エアマットの方がR値高いのは理解してるつもりだったんだが
中の空気が冷たくならないってのは構造的にってこと?
それとも下からの冷却より上からの放熱の方がまさってるって意味?
教えてたもれ
- 449 :底名無し沼さん (アウアウアー Sa4f-t4oS):[ここ壊れてます] .net
- 公式ページにたくさん説明あるからそっち読んだほうがいいと思うよ
- 450 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa8b-OYf/):[ここ壊れてます] .net
- チョトマテ、チョトマテお兄さん?!
ってことはグレのゴリーも値上げにならんの?
- 451 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5f30-zuCs):[ここ壊れてます] .net
- >>448
羽毛が空気の層を作るのと同じでエアマットも空気の層を作って
その空気を暖めて保持できるから暖かいんよ
羽毛もぺっしゃんこだと温かくならないのと同じで
空気の層を殆ど作れないZライトソルも限界が有る
- 452 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5f30-zuCs):[ここ壊れてます] .net
- だからエアマットがZライトソルより暖かくならないなんて構造的に無い
- 453 :底名無し沼さん (オッペケ Srbb-2v4U):[ここ壊れてます] .net
- そもそもがZライトの新R値は殆ど2だしな
- 454 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5fc7-DDy9):[ここ壊れてます] .net
- >>441
適当な石拾って底上げするがよろし
>>441
- 455 :底名無し沼さん (スプッッ Sdff-JnBd):[ここ壊れてます] .net
- >>447
25年も雪山やっててその程度の気温のとこしかいってないの?
その辺の里山専門ですか?笑
恥ずかしいから意見しないでね。
- 456 :底名無し沼さん (スプッッ Sdff-JnBd):[ここ壊れてます] .net
- >>452
中に羽毛が入っていたり、素材自体が断熱性が高いエアマットは冷たくなりにくいけど、
−20℃くらいになってくると、中身がスカスカのエアマットは空気自体が冷える。
−10℃くらいだと体温であったまるけど、それ以下だとだんだんエアマットの
優位性が落ちてくる。
- 457 :底名無し沼さん (ワッチョイ 27db-Nmbo):[ここ壊れてます] .net
- >>441だけど、調べてもエバニューのポールブースター以外そういうのが無い&再販してないっていうことは事故とか多かったのかな…
別でポール買う方がいいのか…
- 458 :底名無し沼さん (ワッチョイ 7fff-73a6):[ここ壊れてます] .net
- >>456
え、ちょっと待って
あなたは-20℃の雪の上で、100均の銀マットの上にクローズドセルマットで寝ているの?
- 459 :底名無し沼さん (ササクッテロラ Spbb-iWem):[ここ壊れてます] .net
- お互いの想定してるエアマットが別物だから話噛み合わないんじゃねーの?
筒繋げただけの中身スッカラカンのマットとネオエアみたいなのじゃ話が大分変わってくる
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