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初心者登山相談所129
- 1 :底名無し沼さん:2022/07/19(火) 13:10:48.18 .net
- ※前スレ
初心者登山相談所128
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1656849756/
- 593 :底名無し沼さん:2022/07/30(土) 20:13:46 ID:j+MywZ7R.net
- 今の時期の標高2000メートルくらいの場所でのテント泊で厚手のダウンっているかな?
インナーダウンで十分?
- 594 :ニューエラ ◆7f6ac2kwK. :2022/07/30(土) 20:16:09 ID:z2OBXut2.net
- 富士山は山小屋だらけだからなんかあったら山小屋に助け求めればいいわけだし。
リスクでいったら富士山のが低いのかなとは思う。診療所もあるしいたれりつくせり。
ただ富士山登れれば奥穂も余裕だし、その逆も然りだとは思う。
筑波山登れればどっちもいける
>>593
いらない
- 595 :底名無し沼さん:2022/07/30(土) 20:24:40 ID:xjBl17fO.net
- わざと相手してる人がいるけど知ったかぶりの語りたがりのコテは無視で
こいつは悪質だから
- 596 :底名無し沼さん:2022/07/30(土) 20:26:01 ID:3uuv8cdi.net
- >>593
普通はULダウンでじゅうぶん
厚めのダウンパーカ+ハーフシュラフという手もある
- 597 :ニューエラ ◆7f6ac2kwK. :2022/07/30(土) 20:28:41 ID:z2OBXut2.net
- 今の時期なら2000メートルなら気温15℃くらい。
厚手必要かは人によるよね。寒がりなら必要
- 598 :底名無し沼さん:2022/07/30(土) 20:28:56 ID:wjFQiFBy.net
- このコテって幼児抱かえた初心者に10月の富士山すすめてた奴だろ
わざと困らせてほくそ笑んでる悪質なサイコパス長靴の同類だから相手しちゃダメ
- 599 :ニューエラ ◆7f6ac2kwK. :2022/07/30(土) 20:29:47 ID:z2OBXut2.net
- >>598
何の話だよ??
- 600 :底名無し沼さん:2022/07/30(土) 20:30:33 ID:3uuv8cdi.net
- >>585
体力と難易度を分けて扱う、日本で一般的なグレーディングの考え方だと、難易度は全然違う
そこをごっちゃに考えてしまう人だと、あまり変わらないという答えになるかもしれない
- 601 :ニューエラ ◆7f6ac2kwK. :2022/07/30(土) 20:33:41 ID:z2OBXut2.net
- どっちが面白いかというと奥穂だよね。
- 602 :底名無し沼さん:2022/07/30(土) 20:39:30 ID:3uuv8cdi.net
- >>579
昔鳳凰でテン泊したけど、普通に親切だったけどなあ
と思ってたが、良く考えたら南御室小屋だった
- 603 :底名無し沼さん:2022/07/30(土) 20:43:49 ID:sePuMJkz.net
- こんな奴だぞ
811 しんのすけ@ ◆T22oBdRWgc (ラクッペペ MMeb-JpNR [133.106.83.82]) sage 2020/09/09(水) 18:35:01.88 ID:BDC7l8AiM
初めて行くコースはたくさん人が進む方についていくのは鉄則
- 604 :底名無し沼さん:2022/07/30(土) 20:53:23 ID:i+hEzgEO.net
- >>579
確かに南御室は親切だった
薬師岳小屋もそんなに嫌な思いはしてない
- 605 :底名無し沼さん:2022/07/30(土) 22:45:59 ID:Uo9ef9HY.net
- >>594
ならお手軽に筑波山で死線彷徨うな登山したほうかお手軽に究極体験できますねww
- 606 :底名無し沼さん:2022/07/30(土) 22:55:32 ID:m2+fEXkA.net
- >>592←この人の言うこと聞かないほうがいいよ
富士山より簡単なのねと奥穂高行って死なれたら困る
- 607 :底名無し沼さん:2022/07/30(土) 23:09:06 ID:mVFLPqWp.net
- そのコテ、奥穂に行った自慢がしたいだけだろ
- 608 :底名無し沼さん:2022/07/30(土) 23:22:01 ID:Pt2RRPUX.net
- 東京から大阪まで辺りだと北アルプスは手軽に行けるけど
九州や北海道の人が奥穂登るのって大イベントだよな、地元に高い山無いからぶっつけ本番だし
- 609 :底名無し沼さん:2022/07/30(土) 23:56:39 ID:y94fyi1D.net
- 体力には自信はありますが、富士山が初めての登山であったこともあり、難易度が違うとのことでもっと経験を積んでからにします
ありがとうございました
- 610 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 03:07:37 ID:w72Uu6nn.net
- 初心者で続けられるか不安だったので、全身ワークマンで揃えました。
今年3回低山と10キロくらいのハイキングコースを歩いて来ましたけど、特に不便は感じませんでした。
登山靴も1,900円のやつです。
登山メーカーの20,000円くらいする登山靴や高いウエアも違い感じますかね?
- 611 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 04:22:30 ID:E/zA7hru.net
- 最後の一文だけでええやろキモい
- 612 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 04:39:14 ID:IaIX7sIQ.net
- >>610
もう買って試してみなよw
自分ならある程度険しく長い距離歩くのに1900円を履く気にはなれない
- 613 :ニューエラ ◆7f6ac2kwK. :2022/07/31(日) 06:21:49 ID:pmrH8Cgu.net
- >>610
違いはありますね。
特に三種の神器と言われる雨具、ザック、靴
ここらへんはしっかりしたメーカーのほうが品質はいいです。
しかし不便さを感じないなら今のままでいいと思います。
自分も靴に関しては今は5000円くらいの安い靴を使ってます。
不便さを感じたら買い換える、でいいかと。
- 614 :ニューエラ ◆7f6ac2kwK. :2022/07/31(日) 06:29:59 ID:pmrH8Cgu.net
- >>609
経験はあったほうがいいけど
富士山は中学校が遠足で行くようなところなので
そんなに警戒しなくても体力に自身あるなら大丈夫ですよ。
- 615 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 06:51:50 ID:DexrLoDO.net
- 靴に関しては登山メーカーの靴を実際に履いてみて自分で比較するしかないかな
履いて比較してワークマンでOKならそれで良いということで
- 616 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 07:15:29 ID:JCAwHdum.net
- 5000円の靴でドタバタトレランもどきと速歩き程度のランニングしかしてないのに語るやつが居るから注意。
- 617 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 07:36:56 ID:ikoLwr+Y.net
- >>616
トレランに嫉妬してる糞ださジジイw
- 618 :ニューエラ ◆7f6ac2kwK. :2022/07/31(日) 07:47:22 ID:DgQ8t/Jn.net
- 口ばっかり文句で何もしない奴より
もどきでも継続してやっているほうがマシ
- 619 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 07:51:13 ID:U8mH51qe.net
- ニューエラ ◆7f6ac2kwK. は。荒らしの元コテしんのすけです
相談に乗ってるふりをしながら自分語りがしたいだけです
コテはスルーで
596 底名無し沼さん sage 2022/07/30(土) 20:28:56.62 ID:wjFQiFBy
このコテって幼児抱かえた初心者に10月の富士山すすめてた奴だろ
わざと困らせてほくそ笑んでる悪質なサイコパス長靴の同類だから相手しちゃダメ
597 ニューエラ ◆7f6ac2kwK. sage 2022/07/30(土) 20:29:47.70 ID:z2OBXut2
>>598
何の話だよ??
105 底名無し沼さん sage 2021/09/27(月) 23:55:16.18 ID:L54fCWGs
2歳の子連れです。
高尾山、筑波山に登りました。
次おすすめありますか?子供はほぼずっとおんぶしてます。
117 底名無し沼さん sage 2021/09/28(火) 10:32:06.26 ID:Nl9/OCLJ
>>106
そこらへん登ったら次は富士山あたりがいいのでは?積雪前にオススメする
34 名前:底名無し沼さん (ワンミングク MMd2-jxzE [153.249.120.160]) [sage] :2021/09/29(水) 16:55:42.92 ID:ETSk4hi1M
富士山は途中のトイレも閉まってるのかな?
169 底名無し沼さん sage 2021/09/29(水) 20:17:37.92 ID:7xBXg+tZ
トイレやってるかどうかも知らないレベルで、初心者に今の時期の富士山行かせんなよ
- 620 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 08:04:58 ID:UgzF3PMF.net
- >>612
アクティブハイク1900円だがすごくいいぞ。新型が今度発売になるがバカ売れしてるだけある
- 621 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 08:06:49 ID:2vTfIdlz.net
- >>620
1900円の靴ってw
なんで乞食が登山板におるん?
登山はお金持ちの遊びやん?
- 622 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 08:17:18 ID:yA6be3jN.net
- 答え用意してるやつの質問だろ
- 623 :ニューエラ ◆7f6ac2kwK. :2022/07/31(日) 08:36:50 ID:XA+YJSaU.net
- ぐぐったらアクティブハイクって靴
これで1900円ってやばすぎwどんなハイコスパやねん
こんなん出されたら登山メーカー潰れるわ、、
- 624 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 08:48:55 ID:yYNPxcYM.net
- 始めたばかりの初心者は槍だ穂高だ富士山だと集中してくれるからマイナーな山は静かに楽しめて良いわ。
- 625 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 08:51:12 ID:PrV6FCbr.net
- トレランしてても人が居ないから邪魔にならないしな
人の多い山で走ってる奴は偽物
- 626 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 08:59:09 ID:u9P4iExX.net
- >>610
ワークマンの靴って、防水じゃないくせに蒸れるとかいうヤツでしょ?
あれ実は登山靴じゃないんだよね
ちゃんとしたの買えば違いは感じられるよ、間違いない
- 627 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 09:02:59 ID:9AGUKdYd.net
- ワークマンの防水靴買ったけど
蒸れて乾きにくくて臭くなる
ザリガニの腐った臭いが染みついてしまった
- 628 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 09:03:13 ID:HvEH0GXj.net
- >>625
自分トレランしないから分からないんたけど、人の多いとこで走る人ほんと謎
登山者多くていちいち止まってたら嫌にならんのかと
- 629 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 09:04:12 ID:mRaoIgqi.net
- >>621
高いものが良いと思ってるアホかよ
ワークマンが急激に店舗数を拡大したのは安いからだけじゃないよ。UNIQLOも同様だが
- 630 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 09:04:58 ID:5F8Dnna/.net
- マイナー山は蜘蛛の巣アタックが凄い悩ましいあれで結構ストレス溜まる
- 631 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 09:05:11 ID:rBNh7MYy.net
- トレランしてる自分を見せびらかして自慢したいんでしょ
- 632 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 09:17:29 ID:u9P4iExX.net
- >>629
うんうん
SNSに多額の宣伝費かけてるからだよね
- 633 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 09:19:23 ID:u9P4iExX.net
- というか、フランチャイズのワークマンと直営のUNIQLOが、店舗数の変動に関して同様なわけないだろう
- 634 :ニューエラ ◆7f6ac2kwK. :2022/07/31(日) 09:49:07 ID:DgQ8t/Jn.net
- 人気の山がなぜ人気なのかすらわからない人間がいますね
- 635 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 09:54:21 ID:7uQeFFnv.net
- 簡単だからね
槍ヶ岳には登れても西穂には登れないし、奥穂に登れてもジャンダルムには登れない
- 636 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 10:16:40 ID:bPXoMsM7.net
- >>618
月一回くらいの山行で何言ってんだこいつ、皆んなお前なんかよりよっぽど山行ってるわ
- 637 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 10:17:45 ID:bPXoMsM7.net
- >>635
奥穂登ってジャンダルム敗退とか抜かしてるクズデブもいたよなあ
- 638 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 10:18:08 ID:u9P4iExX.net
- >>635
荒らしにレスするのやめて下さい
本人の自演かもしれないけど
- 639 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 10:26:31 ID:DbwG7zGt.net
- >>638
ざまぁwwww
- 640 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 10:29:27 ID:iB3/lYfv.net
- >>629
はいはい
貧乏人の妄想は良いからちゃんとお金稼いでから来てね(笑)
- 641 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 10:52:19 ID:79STFzP1.net
- >>602
>>604
鳳凰小屋はテント泊者にめっちゃ感じ悪いよ。
去年はテント場閉めてたし金払い悪いやつはゴミだと思ってるよ。
- 642 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 10:59:46 ID:x7ks2OBD.net
- >>623
普通に運動靴としても1900円は激安だよな
いったいどうなってんだよと思ってしまう
- 643 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 11:02:46 ID:S9Dee0DS.net
- テン泊者と小屋泊者で露骨に態度を帰る小屋は辞めてほしい
安いからテント泊じゃなくてテントに泊まりたいだけなのになぁ
- 644 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 11:08:02 ID:bPXoMsM7.net
- 鳳凰小屋は晩飯カレーライスの印象だけかな、南アの中では居心地いい方かもよ。ドンドコ沢のどっかの滝でテンカラ竿だしたら尺イワナが食いついてきたけど鳳凰小屋のトイレ事情考えたらあそこの沢の魚は食べるべきじゃないな。まあそもそも源流域の魚は全部リリースするべきだけど。
あと少し逸れるけどオベリスクをフリーで登攀したけど後ろから真似して初心者臭いのが無理して登ろうとしてもう少しで怪我するところだった、あそこはちゃんと確保とった方がいい
- 645 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 11:10:25 ID:RjHBAvNx.net
- >>643
だよね
テン場代を小屋泊と同じ金額にすればいいのにな
- 646 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 11:11:50 ID:UpW+gHFN.net
- >>645
それが正解
ご飯代の分は割引してもいい
- 647 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 11:14:35 ID:YoytVOq6.net
- >>645
そんな顔真っ赤にしてどうしたん?
- 648 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 11:24:24 ID:RjHBAvNx.net
- >>647
ん?どゆこと?
- 649 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 11:24:32 ID:4t0X9wXU.net
- まぁでも図々しいテン場利用者がいるのも事実だしね。
- 650 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 11:28:03.87 ID:42lgcKSt.net
- >>641
これな
感染拡大を防ぐための名目でテント場閉鎖しといて
小屋の方はノーマスクで密集した食堂の写真上げてるキチガイっぷり
潰れたほうがええでマジで
- 651 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 11:29:58.50 ID:UpW+gHFN.net
- 今年は小屋の休業が増えてるな
予約は取れないわ、取れても営業してるか怪しいわ
- 652 :ニューエラ :2022/07/31(日) 11:39:01.34 ID:uGV93SW8.net
- >>642
原価率どーなってんだろうね。
アパレルなら原価率は20パー程度だろうから300~400円か
そんなもんで作れるってすげえよな
- 653 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 11:46:35.96 ID:8uqB6kbQ.net
- 山の中は感染する恐れはないけど、小屋は危ないよなあ
- 654 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 11:55:03.17 ID:1sFiydR6.net
- >>635
奥穂とジャンはわからんでもないが
槍までちゃんと歩けて穂先に登れるなら
西穂は余裕だろう
- 655 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 11:58:55.80 ID:lzYV40CN.net
- 槍に登った初心者が勘違いして渋滞起こされると堪らん
- 656 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 12:26:31.08 ID:7rMNPpBq.net
- 低山里山ハイカーにとってもはや地獄の季節やな
昨日5時間10kmぐらい歩いたけど心底くたびれた
- 657 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 12:29:02.74 ID:820fXTmg.net
- 暑くても気持ちいい海とか
暑くない沢とか
人が居ないアウトドア行くよ俺は
- 658 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 13:09:38.22 ID:vW1MW6E4.net
- >>652
テン場だけでまかなうとしたら200 ~400%てとこじゃないかな
- 659 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 13:43:39.91 ID:u9P4iExX.net
- >>656
MTBで林道走るとかの方が、走行風あってだいぶマシだと思う
- 660 :ニューエラ :2022/07/31(日) 13:51:51.59 ID:JfDRWNiK.net
- 西穂は行ったことないけど、槍行ければ余裕なレベルなのね。
行ってみたいな
- 661 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 14:21:08.28 ID:rRzAJLe4.net
- >>660
余裕をどう捉えるだけどさ
俺的には比較的メジャーなルートの
上高地か新穂高から1日で槍ヶ岳山荘に上がり
そのまま穂先に安全に登れる体力と技量があるのなら
疲労度が段違いに軽いロープウェイ駅から
西穂高往復は体力がしっかり残っている内に
独標以降に臨めるので余裕と思うよ
- 662 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 14:53:40.03 ID:8O+spr4w.net
- トレラン見るたびに白いGTO思い出すわ
- 663 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 15:02:43.68 ID:M8VoXnXS.net
- 低山でも木陰があればマシだけど直射当たるところはマジ地獄ドM
- 664 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 15:15:07.39 ID:7rMNPpBq.net
- >>659
自転車だったらまだ耐えられそう
高山に行けないわいはとりあえず来週の富士山登頂やったら9月半ばまで引きこもることにしたわ
- 665 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 16:17:46.57 ID:JzMaFpMq.net
- 食器にビニール袋被せてその中に食い物ぶち込んで食べてる人たまに見かけるけどあれに抵抗なくなるのってどれくらいからなんだろう
- 666 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 16:59:35.43 ID:10t0YbY+.net
- >>665
連泊のとき最も衛生的な食べ方なんだけど
自分の浅い見識を恥じろ雑魚
- 667 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 17:07:28.08 ID:0LMHYDS8.net
- 言われても仕方ないわな
- 668 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 17:20:56.52 ID:yYNPxcYM.net
- >>666
物言い一つにも品性が出るなあ
- 669 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 17:36:32.70 ID:elQ7e2wA0.net
- こいつらはこの週滅家から出てすらなさそう
- 670 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 17:42:46 ID:SjQf6T+j.net
- >>665
食器洗浄に面倒臭さを感じたときからかな
俺は小学校のキャンプでそれを感じたから初のテン泊の時から食器にラップ巻いてその上にご飯のせてるよ
- 671 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 17:53:26 ID:EMw7er2G.net
- ビニール袋の中にリゾット入れて食べてると
乗り物酔いでエチケット袋にゲロ吐いたの思い出すわ
- 672 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 18:26:57 ID:8UbX2rE6.net
- >>652
UNIQLOはそんなもんかもだが、50とかじゃないか?
しまむらは50-60だよ原価率。じゃないと無理では?
- 673 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 18:27:54 ID:Qtu/E66u.net
- スレ違いの荒らしに構うな
- 674 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 19:10:38 ID:O+5mUMbl.net
- >>652
まぁ一般的にはそんなもんだよね
- 675 :ニューエラ ◆7f6ac2kwK. :2022/07/31(日) 19:27:50 ID:yj7mv1+Z.net
- ユニクロの原価率は高そうですよね
- 676 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 20:11:49 ID:zuPNQAos.net
- 激安のゲイターをネットで買って、使用は無問題だったんだが、靴底にかける紐が、1回でかなりボロボロになりました。これは使い捨てって考えた方がいいのか、メーカー品はもっと耐久性高いものなのか、どうなんでしょう?
- 677 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 21:24:24.04 ID:reBD5ZNo.net
- 激安の中華ゲイターをとりあえず買って10回は使ってるけど寿命は当分こなさそう
透湿のやつに変えたいのにもったいない病がでてる
- 678 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 21:24:31.70 ID:954jyllU.net
- >>671
次にゲロ吐いた時にリゾット食べたの思い出すかもなw
- 679 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 21:35:38.88 ID:a9pbVPo0.net
- >>676
メーカー品でも粗雑でハードに使う登山者ならすぐボロボロにするよ。だから一概には言えない
- 680 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 21:48:54 ID:vKR14tf+.net
- >>664
自分は自転車も登山もランもやるけれど、夏は自転車が多いかな
自転車は風を受け体感温度が圧倒的違うのでトレーニングはやりやすいと思いますよ?
後は朝晩にラン、時間があれば夏は高山へというかんじです
- 681 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 22:16:37 ID:DkfYx94c.net
- >>676
ゴム紐だけ取り外して交換できない?
- 682 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 22:19:55 ID:EoEVUwVD.net
- >>666
こいつ、糞ダサくね?w
- 683 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 22:54:35 ID:BFZHB0x0.net
- >>679,681
紐に耐久性求めるのは難しいですよね
自分のは、交換できるものではないですけど、安価だったので消耗品と思って買い替えて行きたいと思います
ちなみに、富士山の砂走り下山は、やっぱりハードですよね
- 684 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 22:54:42 ID:2TS2vCPh.net
- 「正しいルート」を示す赤い目印って
山によっては青かったりして混乱する
赤い目印のところでは青目印は「ここは間違ったルート」って印なのに
あと白いペイント?だか目印もよくあるけどそれが正しいルートを示してるのか「間違ってる」って意味なのか迷うことあるんだよね
- 685 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 22:56:23 ID:YcRGB9id.net
- 頼らなければ混乱しないよ?
- 686 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 23:06:16 ID:DkfYx94c.net
- そんな信号みたいなルールあった?
黄色のペンキは注意か?
- 687 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 23:10:57 ID:PK3RL1PN.net
- >>683
使った一回って富士山?
- 688 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 23:14:19 ID:vKR14tf+.net
- 山はワンミスで命が左右されれるので気をつけてね
引き込まれるから
- 689 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 23:28:36 ID:rQDxKcUW.net
- 同じく中華ゲイターは砂走り一回で紐がかなり擦れた
一年後の今年に出してみたら劣化で簡単にちぎれた
- 690 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 23:41:42 ID:SjQf6T+j.net
- 目印のピンクテープってこれ使えって決まりあるの?
どこの山行っても同じものに見える
- 691 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 23:48:51 ID:1xK+4IUI.net
- そもそもあれは登山道を示す物とは限らない
- 692 :底名無し沼さん:2022/07/31(日) 23:54:47 ID:yYNPxcYM.net
- >>690
ピンクテープは地元の林業関係者が仕事の都合で付けてる場合が殆どだから宛にしちゃダメ!
- 693 :底名無し沼さん:2022/08/01(月) 00:15:47 ID:mekBKai/.net
- 人が通ってます程度の意味しかないよね
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