■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
初心者登山相談所129
- 1 :底名無し沼さん:2022/07/19(火) 13:10:48.18 .net
- ※前スレ
初心者登山相談所128
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1656849756/
- 838 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 11:03:13 ID:gsnvb9/2.net
- 低山だったら山頂着いても結局30℃でしょ
- 839 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 12:07:56 ID:h3EyFUtX.net
- 低山なら山頂で日の出見て朝食食べて降りてくるくらいのが快適だよ
- 840 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 12:40:34 ID:jRzMv1Kf.net
- 挨拶できない人は山では辛いよ
率先して声がけ運動
- 841 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 13:09:45 ID:RgKbQLCD.net
- >>837
先日早朝に、標高2000m超えの登山口から登山したら流石に涼しかった
- 842 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 13:17:26 ID:OANuj8op.net
- 挨拶しない人は気にならないけど、こっちがしてるのに返さない人は何考えてんのかと思う
人としておかしいわ
- 843 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 13:32:25 ID:VLIJAiEx.net
- このご時世そこまで気にならんし、俺の声聞こえなかったのかなぐらいに思ってる
- 844 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 13:37:24 ID:VLIJAiEx.net
- 写真頼まれることよくあるんだけど俺は必ず2枚撮ってる
1枚目は被写体メインで2枚目は後ろの風景メインで
こういうさりげない優しさができちゃうオーラ出てるからよく頼まれるんだと思う
- 845 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 13:41:43 ID:OANuj8op.net
- 写真は余計なことしないで被写体ど真ん中の写真を縦横で二枚撮るだけだな
斜めにしたり被写体を1/3の位置にずらしたり余計なことして嫌がられても嫌だしな
- 846 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 13:47:42 ID:VLIJAiEx.net
- たしかに縦横いいな
俺も今度からそれしよ
まぁ、風景メインって言ってもそこまでずらさないよ
1枚目よりやや広く撮るぐらい
山に行くと頼まれることがほんと多いんよ
この前も中国の女の子3人組に英語で頼まれたわ
イケメンって辛いわ
- 847 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 13:47:48 ID:7xkmCtVh.net
- >>840
それさ、富士山で律儀に「こんにちはー」って挨拶しまくってたら
4割ぐらい無視されてビックリした。
富士山以外の山だと無視されるなんてほぼほぼないのにさ。
若い人やカップルはみんな挨拶返してくるけど
富士山登ってるじじいとババアは挨拶ガン無視する感じ悪いの多くてトラウマになったわ。
- 848 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 13:51:09 ID:994SrOsU0.net
- どこだろうと人めちゃくちゃ多い山頂で挨拶なんてせんし
富士山の道でもそういうのと一緒じゃね、どのぐらいの人口密度で挨拶辞めるか人それぞれだろうけど
おれは機械的にこんちゃーって挨拶してるだけだから無視されようがどうでもいい
- 849 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 14:20:29 ID:0BxZXb77.net
- >>847
高尾山でもジジババは挨拶しない
- 850 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 14:31:44 ID:RgKbQLCD.net
- >>847
トップシーズンの上高地〜横尾とかも、誰も挨拶返さないよ
最初は自分から挨拶してた人たちも、帰る頃には相手の挨拶までスルーするようになってる
- 851 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 15:21:28 ID:0BxZXb77.net
- マスクしてないと挨拶嫌がる人もいるだろうけどね
- 852 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 15:23:35 ID:muMJ1343.net
- 挨拶嫌なら山に来んな
山は挨拶しに行くとこだ
- 853 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 15:25:40 ID:2eMT+fRu.net
- 登山道ですれ違うとき口元布で抑えてそっぽ向く奴はなんか腹立つ
山でさえ人と接するのに危険を感じてるなら部屋にこもってろボケ
- 854 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 15:26:09 ID:ihoSR42W.net
- 挨拶帰って来ない率が高いのは、40代50代の気難しそうな顔したおっさんだな
そんなだから見た目の愛想ゼロやねんと思ってしまう
- 855 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 15:36:15 ID:gEJxOSsN.net
- ハゲは意外と愛想がよい
哀しみを知っているからだな
- 856 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 16:07:14 ID:qRlrNV1b.net
- >>843
いや絶対聴こえてる。行動中はマスクしてないからこえかけられるの嫌なのかな。
- 857 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 16:09:04 ID:qRlrNV1b.net
- >>855
オレのことだな
- 858 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 16:25:35 ID:u8drMXMq.net
- 高尾山とか5分毎にすれ違うから挨拶めんどい
- 859 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 16:26:39 ID:eoLPzeKg.net
- 髪があるゆえに人は苦しまなければならぬ
- 860 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 16:45:30 ID:8x3fw0uI.net
- おまえら頭おかしいだろ
挨拶がないとキレるとかバカ
丁度息が苦しいだけかもしれないだろ
見返りがないと努力しないタイプ?
義務教育の教師ぶっ殺すしかないな
- 861 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 16:49:55 ID:dt+q6L45.net
- 筑波山も誰も挨拶しないな
- 862 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 17:09:35 ID:0BxZXb77.net
- さすがに登りでしんどい時に何人も連続して通り過ぎる時はスルーしてるw
もちろん向こうから言われたら返すけど
- 863 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 17:23:54 ID:mOjm3Vkf.net
- 耳が聞こえない人の可能性もちょっとは無いだろうか
- 864 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 17:50:09 ID:u8drMXMq.net
- コロナだから挨拶すべきじゃないと思い込んでいる人かもしれない
- 865 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 18:00:56 ID:yduK2a57.net
- こちらが急登で息が上がってる時に上から下りてくる人から挨拶されたら、軽く会釈くらいはするよ
- 866 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 18:02:22 ID:B1RoOz5Z.net
- おまえら道譲ってもらっても当たり前のような顔して素通りすんの?
- 867 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 18:05:06 ID:iiR2ehcF.net
- こっち一人で向いから5人組とか来たら先頭にしか挨拶しないわ
- 868 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 18:12:46 ID:/jDlC7yM.net
- 俺はその場合なら先頭と4人目くらいに2回言うねこんにちは~こんにちは~で複数同時挨拶
- 869 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 18:24:08 ID:rWdunetW.net
- チー牛顔のシカト率は異常やで
- 870 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 18:33:09.02 ID:VLIJAiEx.net
- 道譲ってもらった時ありがとうございますか、すみませんか悩むよね
たまに降ってくるのに道譲らない人いるけどあいつらルール知らんのか
- 871 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 18:38:32.40 ID:PPIrNxgk.net
- 譲ろうと思ってる箇所の手前で強引に抜かれるとくっそイライラする
土日の百名山とかストレスしかない
- 872 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 18:45:08.36 ID:/jDlC7yM.net
- >>870
俺はありがとう派だね山に限らず普段からも
あと登り優先ルールあるけどそれは臨機応変でいいと思ってるお互いの人数やすれ違う場所、登山レベル、疲労度もあるしね向こうは初心者で知らんだけかもしれんし
経験者こそ寛容な心で登山者に接して欲しいと思うわ
- 873 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 19:28:02.01 ID:kQJZvY1k.net
- >>870
人数は?
人数少ない、速いほうが優先だわ
- 874 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 19:31:15.76 ID:h3EyFUtX.net
- 四足になるほどの急登でなければ登り側に限らず譲りやすいほうが譲ればいいじゃない
- 875 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 19:31:29.19 ID:OANuj8op.net
- >>870
これ難しい
自分が譲れる場所まで行って譲りたいのに登り側が先に止まったりするやん
そういうときはササッと降りちゃうし
これに関しちゃ暗黙の了解とかないと思ってるわ
その場の雰囲気
- 876 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 19:35:12.88 ID:kQJZvY1k.net
- 登り優先ガー
ってバカの一つ覚えは、例えばトロトロ10人組が登ってきてもバカみたいに待つの?
- 877 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 19:43:38.99 ID:VLIJAiEx.net
- 10人が道譲るより下る人が譲った方が効率的だろ
いや、もちろん臨機応変なんだけど明らかに避けるスペースあるのに譲ろうとしないというか道開ける動作もしない人とかいるよね
- 878 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 19:51:14.19 ID:I9fPNsgF.net
- すれ違いはサッと道を譲れた方が余裕があってカッコいいと思うわ
もちろん譲ってもらえたら行くけど周りがちゃんと見えていた方が山慣れしてる感じで良いじゃない?
ちなみに自分は行く時は「すみませんありがとうございまーす」って言う
- 879 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 20:32:27.06 ID:RgKbQLCD.net
- > 人数少ない、速いほうが優先だわ
それはないわw
一つ覚えで、バカみたいに突っ込んで行くタイプなんだろうな
- 880 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 21:30:45 ID:cBfiwoiQ.net
- 疲れきったばばあが狭い急坂のど真ん中座り込んだままどうぞ先行ってっていう
道の両幅の空きは5センチぐらいしかない頭越えてっていいかな
- 881 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 21:32:25 ID:bXP6GtoK.net
- 邪魔なんで端寄ってくださいよってはっきり言いな
- 882 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 21:39:41 ID:VLIJAiEx.net
- >>880
あるある
この前も狭い場所で座りながら連れの人に湿布貼ってもらってたおばあちゃんいたわ
お構いなく通ってください言われたけどその人跨がないと通れないから熊笹だらけのとこ通って避けたわ
- 883 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 21:45:04 ID:ynjerU/O.net
- 八方池行ってきた、涼しくて下界の暑さとは別物でした
https://i.imgur.com/uOmO09f.jpg
- 884 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 21:45:20 ID:qpPyZXmN.net
- ババァに限った話じゃなくて、かなりの数の連中が休憩を登山道のど真ん中で取ってるし、着替えや換装もそう
山岳部出身者からするとありえないんだけど、普通なの?
- 885 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 21:49:56 ID:PSjHwFMU.net
- 野球部出身の俺から見てもありえないわ
- 886 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 22:00:51 ID:zeh8ezaU.net
- 抜かせないほうが悪いんだし待ってろよw
- 887 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 22:01:07 ID:wvQleazn.net
- バレー部出身だけど、ここ道の真ん中だから危ないですよって声かけたこと何回かあるわ
- 888 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 22:02:12 ID:cBfiwoiQ.net
- >>881
汗だくの小太りが死にそうに疲れきって崩れ落ちてるから動けとはいえんかったんだわ
横の岩場から登ったが今思うと結構無りしたと思う
- 889 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 22:06:56 ID:RgKbQLCD.net
- >>884
山岳部出身者なら、普通かどうか分かるだろ
- 890 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 22:07:31 ID:OrMdSJDP.net
- 腕組みして爪先タンタンタンって
- 891 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 22:11:46 ID:HfE9hNbs.net
- >>890
口に出せやw
どんだけ陰キャなんよ雑魚w
- 892 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 22:12:13 ID:qpPyZXmN.net
- >>889
と思ってるんだけど、最近の山仲間はみんなど真ん中抵抗ないし、ここでも反応薄いから、むしろ俺は普通じゃないと思えてきた
山で休憩できるとこって限られてると思ってたけど、最近はそうではないみたい
- 893 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 22:17:28 ID:RgKbQLCD.net
- >>892
確認だけど、ど真ん中ってこういう道のど真ん中?
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BB%E5%B1%B1%E9%81%93#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Tanzawa_doudaira_06-Jun.JPG
- 894 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 22:29:46 ID:T/jKxIDr.net
- >>884
ド素人は人の迷惑とか考えないからなあ
- 895 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 22:34:26 ID:cBfiwoiQ.net
- ちなみに真ん中座り込まれて困ったのはこんな雰囲気の道だった
https://i.imgur.com/C3bHQA5.jpg
- 896 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 22:35:35 ID:T/jKxIDr.net
- >>888
デブやハゲの登山禁止すべきだよな
- 897 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 22:55:53 ID:C/91QyIo.net
- >>882
ここ狭くてすり抜けると危ないんで待っときます^^って言って待つな俺なら
- 898 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 22:57:19 ID:6XQRUHYv.net
- 道真ん中座り込みはまあしゃーないと思ってるわ。別に山岳部や2chやヤマップ等の常識が世間の常識じゃない。普段山来ない人も来るだろうし
滑落リスクあるとこ以外は無理くりよけてる
- 899 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 23:31:31 ID:FU0qD87v.net
- 雪山だとど真ん中座り込み女が登山道でもゲレンデでもいるね。
服装の傾向が同じタイプ。
- 900 :底名無し沼さん:2022/08/03(水) 23:43:38 ID:PPIrNxgk.net
- >>895
バテてるから斜度や段差があった方が腰掛けて休憩しやすいのだろうな
平らなスペースあるのに登山道で輪になってフルーツ食い始めたジジババグループに遭遇したわ
- 901 :底名無し沼さん:2022/08/04(木) 01:37:24 ID:2VEcXDQ+.net
- >>892
山岳部出身ではないが、社会通念的にもありえないと思う。歩道の真ん中で座り込んで通行の邪魔してるってことだからな。周りに気を配れなくなるのかも。やっぱ、ジジババ集団が多い印象。
でも、あまりにそういう人たちが多すぎて、いちいちどけてほしいというのも面倒になってきたし、そういう人たちと関わりたくないので、どうしても避けてほしい場合以外は言わなくなった。
マナーだとは思うが、レジャー登山ではある程度の寛容さも必要だと思ふ。
- 902 :底名無し沼さん:2022/08/04(木) 01:48:19 ID:2VEcXDQ+.net
- >>900
ひでえな。もはや山のジジババ集団は人間とは別の生き物だと思ったほうがいいんだろうな・・・
- 903 :底名無し沼さん:2022/08/04(木) 03:09:14 ID:bISzwsW1.net
- しかし女忍者タイのアンテロープキャニオンもどきに行くくらいなら、実際アメリカ行けばいいのにぁ。
彼女はお金も時間もあるのに、何故北米オセアニアに行こうとしない?
- 904 :底名無し沼さん:2022/08/04(木) 03:11:31 ID:GIHjQGXe.net
- >>895
昔遭難した霊だったんじゃないの?
((((;゚Д゚))))
- 905 :底名無し沼さん:2022/08/04(木) 05:55:46 ID:UlHS263s.net
- 明神池の船着き場の先端に20分ぐらい座り込んでた女にはむかついた
皆が写真撮りたがる絶景スポットに座り込んで弁当広げるのもたいてい女だな
- 906 :底名無し沼さん:2022/08/04(木) 06:34:04 ID:xFfAL65c.net
- >>893
そう
同行者が人来ないっしょとかいって休もうとすることもあるし、休んでる集団に出くわすこともある
老若問わず女性に多い
- 907 :底名無し沼さん:2022/08/04(木) 06:36:50 ID:xFfAL65c.net
- あと甲武信ヶ岳の山頂下の狭い道で炊事始めるアホカップルもいたな…
コッヘル蹴飛ばしてやろうかと思った
- 908 :底名無し沼さん:2022/08/04(木) 06:53:28 ID:bmohpGpR.net
- 山頂でラーメン(笑)コーヒー(笑)
馬鹿丸出しで恥ずかしくないのかね?
脳死してそう
- 909 :底名無し沼さん:2022/08/04(木) 07:01:27 ID:bVZfRZu9.net
- 俺なら話こむ
相手が嫌になるまで
- 910 :底名無し沼さん:2022/08/04(木) 08:06:13 ID:xJfQxTIF.net
- 山頂はやっぱりパスタだよな
- 911 :底名無し沼さん:2022/08/04(木) 08:36:04 ID:h9xqR9hl.net
- 茹で汁その辺にドボドボ捨てるで~🥰
- 912 :底名無し沼さん:2022/08/04(木) 09:01:10 ID:+CT7tcCF.net
- 誰も怒ってなんかない アンタのペースでいいんだ 何も気にすんな 自分らしく堂々と生きるんだ
- 913 :底名無し沼さん:2022/08/04(木) 09:22:29 ID:SsiTjY3t.net
- >>906
マジか
>895みたいな道なら座りたくなるの分かるけど、>893は座りにくいしお尻に土が付くじゃん
幸いにしてそんな同行者と山に登ったことはないが・・・
例えば、もう少し先に休憩に適した場所があるなら、それを事前に伝えておくとか、
もう歩きたくない今すぐ休みたいと思うまで歩かせず、手前で一度休憩しておくとか、
もうちょっとやりようがある気もする
きっと、いきなり休みたいと言い出したわけではなく、我慢して歩いてきた結果だと思うから
- 914 :底名無し沼さん:2022/08/04(木) 09:32:58 ID:SsiTjY3t.net
- >>895
こういう道は、経験者なら「人が通るところはここだ」「皆が踏む石はこれだ」って分かるけど
慣れない人は、皆ゼロベースで考えて踏むとこ決めて登ってるもんだと思ってるらしい
だから、自分がここに座ってても、自然とその脇に道ができるはずと思っちゃうんだろうな
「皆が通るのまさにここだから座っちゃダメです」と、教えてあげる必要がある
- 915 :底名無し沼さん:2022/08/04(木) 09:36:25 ID:SsiTjY3t.net
- >>900
そういうのは注意した方が良い
「ここで休憩するな」ではなく、「休むならあっちの方にしろ」路線で
- 916 :底名無し沼さん:2022/08/04(木) 10:01:56 ID:Cycp7v5R.net
- 迷惑かけてしまってるなって 焦ったらまさかの優しい発言 アタシも反省 見た目で判断 もう要らないわ色眼鏡なんか
- 917 :底名無し沼さん:2022/08/04(木) 10:17:58 ID:Bwq48j7j.net
- なにこれ回文?
- 918 :底名無し沼さん:2022/08/04(木) 10:23:28 ID:XgA3/ymp.net
- ACジャパンのCMラップ
- 919 :底名無し沼さん:2022/08/04(木) 10:26:06 ID:iuSF5z4J.net
- 「教えてあげる」おじさんってこういう思考なのか
どっちかといえば座り込みより教えおじさんのほうがなんだコイツ迷惑やなと思うわ
- 920 :底名無し沼さん:2022/08/04(木) 11:11:15 ID:SsiTjY3t.net
- >>919
ん?
ど真ん中に座って指摘されて悔しかった経験でもあるの?
- 921 :底名無し沼さん:2022/08/04(木) 11:55:22 ID:GIHjQGXe.net
- >>911
雷鳥いるところでは止めてくれよ
- 922 :底名無し沼さん:2022/08/04(木) 12:05:15 ID:mULgUbKH.net
- ヒルに吸われたっぽい痕があるんだけどヒル本体がいない・・・
まさか体内に侵入とかはないよね(´・ω・`)
- 923 :底名無し沼さん:2022/08/04(木) 12:08:02 ID:I/02eyTr.net
- ねえよ
指摘されたことあるからだろ!ってほんま思考回路終わってんな
自覚ないようだから直球で言うけどさ、
よく分からんオッサンに街で声掛けられただけでもキモイのに
山で説教してくる爺とか見掛けたら同情するって話
若者や女はあんま他人に注意せんだろ?
もう世間でキモイ行為とみなされてるから避けてんだよな
- 924 :底名無し沼さん:2022/08/04(木) 12:09:11 ID:yLgr2CA0.net
- 本体いなくなってるってことは
たまご植えられてるだろうな
たしか血管通って脳まで行って成長するんだっけ
- 925 :底名無し沼さん:2022/08/04(木) 12:19:46 ID:bKBrpE9L.net
- >>914
この道塞いで迷惑になるのがわからないのは
知能に問題がある人だろもはや
- 926 :底名無し沼さん:2022/08/04(木) 12:21:45 ID:xgI1d3Pn.net
- >>925
だったら路駐なんていなくなるだろ
ちっとは頭使ってレスしろよ猿
- 927 :底名無し沼さん:2022/08/04(木) 12:22:33 ID:nrw0D+uB.net
- そのうち腹食い破って出てきて巨大に成長するぜ
- 928 :底名無し沼さん:2022/08/04(木) 12:48:46 ID:+sVEZHDq.net
- >>922
それは流石に無いけど、卵を産み付けられている可能性はあるな
- 929 :底名無し沼さん:2022/08/04(木) 13:07:48 ID:+b169G2j.net
- >>870
俺は「ありがとうございます、すみませーん」って言って通ってる
こっちがくだってるのに避けてくれない奴には不幸になる呪いをかけてる
- 930 :底名無し沼さん:2022/08/04(木) 13:10:13 ID:+b169G2j.net
- >>895
金時山?
富士山の吉田の山頂直下の岩場で休憩とる団体にはまいった
左か右に避けてくれればいいのにみんな真ん中
しかも鳥居の前で記念撮影しまくってた
yamyamツアーだっけな
- 931 :底名無し沼さん:2022/08/04(木) 13:13:09 ID:+b169G2j.net
- >>907
それならまだマシ
大菩薩嶺の雷岩から大菩薩峠へ向かう途中の狭い岩場で飯食ってたババア二人は背中を押して奈落の底に突き落としてやろうかと思った
- 932 :底名無し沼さん:2022/08/04(木) 13:23:29 ID:Cycp7v5R.net
- みんな違うの当たり前 アタシはアタシで アナタはアナタ 誰もが出来る みんな持ってる ひとりひとりにリスペクト
- 933 :底名無し沼さん:2022/08/04(木) 15:04:48 ID:uHwGshbX.net
- 山は逃げないんだから、コロナ収まるまで登山なんてするなよ
感染者数がやばすぎる
- 934 :底名無し沼さん:2022/08/04(木) 15:16:22 ID:p7DTMqF+.net
- >>926
1台しか通れない道で路駐は見た事無いな
そういう地域に住んでんの?
- 935 :底名無し沼さん:2022/08/04(木) 15:19:03 ID:9EHxctT9.net
- >>933
登山自粛なんて我が身が心配な年寄りだけ
移動規制もないし若者はみんな好きな山へ行ってるよ
- 936 :底名無し沼さん:2022/08/04(木) 15:27:04 ID:nrw0D+uB.net
- アホにマジレスすんな
- 937 :底名無し沼さん:2022/08/04(木) 16:17:22 ID:gumO3xh9.net
- 山は逃げない
総レス数 1003
190 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200