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奥多摩の山を歩こう 60★
- 1 : :2022/07/26(火) 12:34:27 .net
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仲良く使っていきましょう。
奥多摩ビジターセンター
https://www.ces-net.jp/okutamavc/
奥多摩のリアルタイム情報(奥多摩の山と自然)
http://www.okutama.gr.jp/real-time/real.htm
※前スレ
奥多摩の山を歩こう 59★
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1647528128/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 837 :底名無し沼さん :2022/09/24(土) 17:31:50.49 ID:xWjlQxu/d.net
- >>836
分からんでもないが、そういうのはロードでやれって話だよ
- 838 :底名無し沼さん :2022/09/24(土) 18:17:12.02 ID:V1nvf/XX0.net
- 自分はトレランやらないけど、トレラン邪魔とか幸せなこと言ってられるのは今の内だと思う
奥多摩あたりの登山道整備は自治体がやってるけど、全国的にみると山小屋とか地域の山岳会とかが担っている
このあたり高齢化が顕著だから、きっかけがトレラン大会でも何でも良いから若い人巻き込んでいかないと
そこらじゅう廃道とか、通行止め復旧時期未定みたくなっちゃう気がする
- 839 :底名無し沼さん :2022/09/24(土) 18:29:54.29 ID:U3uuQ+TY0.net
- >>838
それわかる、こないだ富士吉田の山行ったが稜線の何ヶ所かで深いヤブを突破しなきゃいけなかった
山頂手前でカマ持って藪切りながら歩いてる人とすれ違ったが、もう70歳くらいの人だった
- 840 :底名無し沼さん :2022/09/24(土) 18:42:22.32 ID:cor6Vt/n0.net
- なんでもないようなことが
幸せだったと思う
- 841 :底名無し沼さん :2022/09/24(土) 18:43:16.83 ID:cor6Vt/n0.net
- トレランナーの群れが踏みしめて獣道ができるのか
- 842 :底名無し沼さん :2022/09/24(土) 19:37:42.96 ID:ugPy7oKvp.net
- ロードで頭打ちになった選手がトレランに流れてくるんだから、ロードでやれって言っても無理だろうよ
ロードでは敗北の記憶しかないんだから
- 843 :底名無し沼さん :2022/09/24(土) 19:41:00.82 ID:VfCt6qWH0.net
- ロードで二流でも
トレランなら一般登山者からしたらかなりのスピードだからなー
- 844 :底名無し沼さん :2022/09/24(土) 19:44:58.41 ID:3CLXJAfOd.net
- 一般登山者を追い抜いて俺強えーはあるだろね
- 845 :底名無し沼さん :2022/09/24(土) 19:50:05.02 ID:ugPy7oKvp.net
- ロードと登山やってて、一度だけトレラン装備揃えて走ってみたけど、登山者の邪魔しかしてないのが申し訳なかったから、
そのままシューズも街履きにしてしまった
登山も先にやってたせいなのか、どうしても登山者目線で見てしまい、トレランの自分は邪魔すぎると悟ってしまったので
- 846 :底名無し沼さん :2022/09/24(土) 20:31:04.33 ID:jDPc8HGEa.net
- 関係ないけど、YAMAPで登山道整備の登山ツアーをたまに募集してるけど、集まってくるのは木の枝一本でも折るんじゃないと言うような環境原理主義みたいな連中ばかりと聞いた。
- 847 :底名無し沼さん :2022/09/24(土) 20:34:26.18 ID:MaMaFg020.net
- トレランでも平日の雲取山でソロでやってるような人は別に嫌じゃない
山頂で「速いッスねぇ~」「今日は眺め良いッスねぇ~」みたいな話しておしまい
しかし休日の丹沢で10人以上でグループトレランしてるのは正直迷惑に感じる
蛭ヶ岳から丹沢山の鬼ヶ岩の微妙な位置でキープさせられて「はいサーセン」「どーもサーセン」「あざーす」と抜いて行って、やっとやり過ごしたと思ったら後から来た遅いお友達が早く抜かさせろみたいな顔してとときは軽くムカついた
- 848 :底名無し沼さん :2022/09/24(土) 20:34:59.29 ID:3FG+35RT0.net
- 高尾山の稲荷山コースでトレランやめてよ
- 849 :底名無し沼さん :2022/09/24(土) 20:37:04.20 ID:RnQDSfRgd.net
- >>838
そのトレランとやらが登山道を整備するのか?
荒らすばかりで整備のせのじもしないから追い出されるんだろ?
- 850 :底名無し沼さん :2022/09/24(土) 20:37:32.17 ID:RnQDSfRgd.net
- >>844
でも登りで追い抜かれるんだけどね
- 851 :底名無し沼さん :2022/09/24(土) 20:40:33.53 ID:RnQDSfRgd.net
- >>847
やつらバカ尾根の登りはへばってる癖に下りは暴走して迷惑かけてるからなぁ。
バカ尾根人多いんだから走るなっーの!
走るなら登りを走れよ!
- 852 :底名無し沼さん :2022/09/24(土) 20:43:53.13 ID:RnQDSfRgd.net
- >>848
あそこはトレラン自粛区間なんだけど野良山珍走が居るのかな?
- 853 :底名無し沼さん :2022/09/24(土) 21:05:24.69 ID:bENWeWcqa.net
- >>845
登山だとハイカー1組ランナー2組ぐらいしか出会わないルートでも、トレランだと移動が素早い分たくさんの登山者と会うことになるんかな
そのぶん譲ってもらう回数が多い=邪魔してる感じ
て事かな
- 854 :底名無し沼さん :2022/09/24(土) 21:06:40.79 ID:crE45asS0.net
- >>853
そう。丹沢大山でやったのが悪かった
秦野からヤビツまでロードで、ヤビツから大山に登って降ったわけだけど、それが悪かったかも
- 855 :底名無し沼さん :2022/09/24(土) 21:11:35.82 ID:RnQDSfRgd.net
- >>853
移動は速くない、特に群れてる奴等は休憩がくそ長いし。
- 856 :底名無し沼さん :2022/09/24(土) 21:12:03.45 ID:RnQDSfRgd.net
- >>854
スレタイ10回読んだら出ていってくださいね。
- 857 :底名無し沼さん :2022/09/24(土) 22:08:11.93 ID:Eb0ysszY0.net
- トレランやってみなよ、楽しいよ。
グループランは迷惑なのは同意。
- 858 :底名無し沼さん :2022/09/25(日) 01:35:57.13 ID:cq1E4uhAH.net
- 以前五日市の寺で墓場に派手な色の服かちらちらして良く見たらみんなトレランの格好で10数人
墓参り
わざわざウェアでってレース中に仲間が亡くなりでもしたか…と思ったわ
- 859 :底名無し沼さん :2022/09/25(日) 01:59:50.76 ID:pVMhfrnCd.net
- >>857
わざわざあんな貧乏ったらしい格好で山に行きたくないわ。
- 860 :底名無し沼さん :2022/09/25(日) 02:00:35.75 ID:pVMhfrnCd.net
- >>858
そんな格好で墓場にいくってのがもう山珍走だよね
- 861 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5fbd-+gNq):[ここ壊れてます] .net
- 墓参りの後金比羅尾根のトレランじゃないかな
- 862 :底名無し沼さん :2022/09/25(日) 13:09:04.50 ID:DwbxFzMxM.net
- >>861
五日市盆地一周コースてのもあるんだよね
戸倉三山を足したり馬頭刈尾根金比羅尾根足したりしてお手軽な拡張できる
最近河原でサウナテントしてる人もいるな…
- 863 :底名無し沼さん :2022/09/25(日) 13:31:04.13 ID:WWo0pAgQ0.net
- ほーん。面白そうやんけ。
ほんならワイはトレランと徒歩がケンカしているとこに
マウンテンバイクで乱入したろ。
- 864 :底名無し沼さん :2022/09/25(日) 13:39:17.63 ID:JP9Fu9Et0.net
- ちょっと前に高尾山というか小仏峠のあたりでマウンテンバイク見たな
奥多摩だと見た記憶ないけどどのあたりにいるんだろ
- 865 :底名無し沼さん :2022/09/25(日) 14:09:07.99 ID:jMGvIwea0.net
- マウンテンバイクなら少し前に今熊山、刈寄山付近で見たな
知り合いは金比羅尾根から日の出山あたりで見るって言ってた
ワイもそのうち御岳から五日市までマウンテンバイクで走るつもり
人が少ない平日とかがいいか
- 866 :底名無し沼さん :2022/09/25(日) 14:47:09.98 ID:XiygNJZ20.net
- 実際走ってるとこは見たことないけどタイヤ痕は色んな所で見るな
- 867 :底名無し沼さん :2022/09/25(日) 15:14:29.91 ID:EOQQvHcI0.net
- 雲取で自転車いた
- 868 :底名無し沼さん :2022/09/25(日) 15:39:16.59 ID:jMGvIwea0.net
- 自転車乗りはコケたら自分も大怪我するから
歩いてる人とのすれ違いでは止まってやり過ごす
トレランよりマナーいいわ
- 869 :底名無し沼さん :2022/09/25(日) 15:42:49.30 ID:dkS6dNtbd.net
- トレランもマウンテンバイクも上級者は行儀がよい。
- 870 :底名無し沼さん :2022/09/25(日) 15:44:13.68 ID:dkS6dNtbd.net
- >>864
先週の土曜じゃない?
和田から上がって陣馬山から小仏峠に降りるって言ってたおじさんと話した。
- 871 :底名無し沼さん :2022/09/25(日) 19:45:52.87 ID:SCtHk2h40.net
- >>869
それ言える
下手なやつほどマナーなってない
- 872 :底名無し沼さん :2022/09/25(日) 23:49:15.28 ID:2AxrU9F80.net
- マウンテンバイクは…倉戸山山頂辺りで下りる人に抜かれた事ある
マウンテンバイクは武蔵五日市駅南東の城山周辺で良く見かける、すれ違い時は丁寧に対応してくれるよ
- 873 :底名無し沼さん :2022/09/26(月) 00:08:50.55 ID:B/1eOzkT0.net
- 雲取で一輪車もいたな
- 874 :底名無し沼さん :2022/09/26(月) 02:51:25.74 ID:ZamYyZaQ0.net
- >>864
鷹ノ巣山の山頂で見たことがある。
そのまま石尾根を降りてったよ。
- 875 :底名無し沼さん (スプッッ Sd32-vPoX):[ここ壊れてます] .net
- まあMTB連中はハイカーや行政から敵視されやすいってのをわかってるからか、トレラン勢よりはわきまえてるよ
俺が山中で会った奴はみんな止まってこっち優先で通してくれたし
トレランはそこのけそこのけだけど
ハセツネ近くなったからか今月御前山大岳山あたりで遭遇したのはそんなのだらけ
- 876 :底名無し沼さん (スッップ Sd32-8YEn):[ここ壊れてます] .net
- >>875
一番笑えるのはそいつらの大半は、本番では御前山も大岳山もへばってて歩いてるんだよ。
どうせ本番歩くんだから試走しても無意味なのに。
- 877 :底名無し沼さん (ワッチョイ 3788-sqpA):[ここ壊れてます] .net
- ハセツネって全部歩いても関門引っかからない設定になってるんでしょ?
- 878 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1688-+gNq):[ここ壊れてます] .net
- 距離70キロ、24時間制限だっけ
時速3キロで歩いて休憩なしでギリって感じかな
- 879 :底名無し沼さん (ワッチョイ 9f7a-nlRW):[ここ壊れてます] .net
- 雹留山のあたりバイク乗り入れ禁止だけど平気で走り回ってるのいるよ
マナーいい奴もおるし悪い奴もおる
- 880 :底名無し沼さん (ワッチョイ 9feb-c7iv):[ここ壊れてます] .net
- 石尾根をママチャリこいでる人もいるらしい
- 881 :底名無し沼さん :2022/09/26(月) 12:30:38.66 ID:gWQlr0Ula.net
- https://youtu.be/KeN4v7hJxF4
- 882 :底名無し沼さん :2022/09/26(月) 13:30:27.80 ID:9A4jbqYIa.net
- チャリ勢も大人数になるとロクでもない
去年赤ぼっこで大挙してやってきてマスクもせずにお喋り
挙げ句石柱に足を乗せて立っても誰も注意しない。
- 883 :底名無し沼さん :2022/09/26(月) 14:26:50.54 ID:qp1sYzznd.net
- >>877
>>878
毎年全歩きでクリアしようとする人がいるけど、ほぼ月夜見第2でタイムアップする。
成功するのは走れば11時間くらいでゴールできる人が怪我明けで走らずに歩くようなケースだけ。
- 884 :底名無し沼さん :2022/09/26(月) 15:25:29.03 ID:C2Xu2NaP0.net
- >>883
平均時速6キロくらいで登り下りするペースか
雲取の鴨沢ルートで登り2時間かかる遅い人は厳しいな
- 885 :底名無し沼さん :2022/09/26(月) 15:28:42.88 ID:WkHdKLHO0.net
- 登りをCT0.7、急坂を0.5ペース、後は走りたくなったらジョギングしてれば通るよ。
七峰を簡単に歩けてジョギングもする一般ハイカーなら余裕かと。
- 886 :底名無し沼さん :2022/09/26(月) 15:50:15.30 ID:3HUQ/15Ea.net
- >>882
まあハイカーだって
前後の迷惑顧みず道幅いっぱいに広がってピーチクパーチク喋りながらノロノロ歩くおばさんハイカー軍団いたりするわけで
どんなものにもクズは一定数いる
自分がクズの仲間入りしないように人の振り見て我が振り直せだな
- 887 :底名無し沼さん :2022/09/26(月) 16:02:13.35 ID:+L68a0pra.net
- >>886
確かに、できることといえば自分がそうならないようにと、
あとは同行の仲間にも注意を促していくことくらいだね
- 888 :底名無し沼さん :2022/09/26(月) 16:05:10.48 ID:P6LGcOiSM.net
- >>886
その通り
いいこと言うね
- 889 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa43-HlQw):[ここ壊れてます] .net
- >>874
俺も鷹ノ巣山の山頂で遭遇したわ
どっから登ってきたの?って聞いたら峰谷って言ってた
ほとんど担いでたからきつかったっすwて笑ってて悪い印象はなかった
- 890 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1688-+gNq):[ここ壊れてます] .net
- >>889
その人
鷹ノ巣山頂から稲村岩尾根をマウンテンバイクで下って行ったら漢だったね
- 891 :底名無し沼さん (ワッチョイ 12bd-tX/F):[ここ壊れてます] .net
- ハセツネではバカでかいザックの中に焼肉セットを入れて
月夜見駐車場で毎年焼肉食べてる常連さんがいるよ
- 892 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1683-8YEn):[ここ壊れてます] .net
- >>884
鴨沢バス停から二時間なら遅くないよ、まあお前はヨモギでバテて4時間だろうけど
- 893 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1683-8YEn):[ここ壊れてます] .net
- >>885
そういう甘くみてる連中か浅間峠でリタイアするものハセツネの風物詩
- 894 :底名無し沼さん (ワッチョイ 9fed-zjqs):[ここ壊れてます] .net
- 5年ほど前だけど年末に
雲取の山頂で見かけた
https://i.imgur.com/SoFTXiD.jpg
- 895 :底名無し沼さん (ワッチョイ 9214-4OdB):[ここ壊れてます] .net
- 雲取山の山頂付近は山梨県じゃないよ
避難小屋のとこにある山梨百名山の標識が3県(都)境
- 896 :底名無し沼さん (テテンテンテン MMde-ZWo3):[ここ壊れてます] .net
- 5年前はまだその石碑出来てない
- 897 :底名無し沼さん (スッップ Sd32-8YEn):[ここ壊れてます] .net
- >>895
山頂は山梨県にないけど、鴨沢ルートの登山道は延々山梨県内を歩いてるんだよね。
- 898 :底名無し沼さん (テテンテンテン MMde-ZWo3):[ここ壊れてます] .net
- 鴨沢手前の橋が青梅街道のスタート地点であそこから東京都なんよね
- 899 :底名無し沼さん (ワッチョイ 723d-71Se):[ここ壊れてます] .net
- 川苔山にスズメバチ大量発生か
- 900 :底名無し沼さん (ワッチョイ 16ff-r4yT):[ここ壊れてます] .net
- こないだ川海苔通ったけど、スズメバチは見なかったなあ・・
ヤスデはチラホラしてたけど。
ハセツネは超人レースじゃないんだから、一般ハイカーこそ気軽に参加すべき。
ハセツネの創立精神がねじ曲がってきたのは、むしろハイカーの意識に原因があるような気がしてきた。
- 901 :底名無し沼さん (スッップ Sd32-drz3):[ここ壊れてます] .net
- >>896
5年前の2017年のゴールデンウィークに登った時もうその山頂碑だったけど、俺が見たのは幻だったのか?
- 902 :底名無し沼さん (エムゾネ FF32-IovF):[ここ壊れてます] .net
- >>901
山の日制定が2016年でその辺りで作られたから5年前にはすでにあったと思われる
- 903 :底名無し沼さん :2022/09/27(火) 09:09:42.01 ID:uvglfVZ5d.net
- >>900
ハセツネ30なんてトライアルレースをやってる段階で運営がねじ曲げてるって気づこうよ!
- 904 :底名無し沼さん :2022/09/27(火) 09:21:51.97 ID:yEML/8Z80.net
- 昔、商業主義に走るトレラン業界にブログで警鐘を鳴らしてた
奥多摩奥秩父の山岳ブロガーさんがいたな
トムラウシの事故を詳しく分析してた
- 905 :底名無し沼さん :2022/09/27(火) 09:26:21.83 ID:W79AsRdL0.net
- その方、秩父の多重遭難で亡くなってなかったっけ
- 906 :底名無し沼さん :2022/09/27(火) 09:35:46.44 ID:yEML/8Z80.net
- そうです
- 907 :底名無し沼さん :2022/09/27(火) 09:38:06.04 ID:yEML/8Z80.net
- あの人はトレラン仲間がいながら主催者側とはバチバチで
あちこちで暴走してたけど
奥多摩奥秩父の守護神のような人でした
- 908 :底名無し沼さん :2022/09/27(火) 10:01:13.56 ID:ySLqncrYd.net
- ハセツネコースでも、鞘口峠から月夜見第二までの区間って荒れまくりで道標も分かりにくい区間なんだけど、ハセツネ運営がそういうところをボランティアで整備するみたいなことをすれば良いのにと思う。
- 909 :底名無し沼さん :2022/09/27(火) 10:10:36.40 ID:pgYc4pVIM.net
- >>908
そんなに荒れてた?
- 910 :底名無し沼さん :2022/09/27(火) 10:50:07.09 ID:Ce6YMKxr0.net
- 参加人数多すぎてスタートしてしばらくは「名物ハセツネ渋滞」起こすのもどうにかする気ないみたいだしな
名物なんて言われてるけど、貧弱な登山道に千人以上の荷重が集中してかかるから道荒らしまくりでもはや公害というか人害
コロナ感染リスクも高まるしハセツネ後しばらくして感染者急増したら笑う(笑えない
最近台風やらなんやらで雨多すぎのせいで路面緩みまくってるから
せっかくきれいに整備した御前山下り方向の木段踏み崩しそうなのもなぁ
マジでハセツネ運営が自主的に金出して大会後の登山道状況確認と修繕してほしい
- 911 :底名無し沼さん :2022/09/27(火) 10:55:11.40 ID:SBJRnxwUF.net
- >>910
確認修繕してるでしょ、主催は東京都山岳会なんだから
- 912 :底名無し沼さん :2022/09/27(火) 11:09:45.95 ID:Ce6YMKxr0.net
- そうなの?
コロナ前の話だけど例に挙げた御前山あたり、
ハセツネ前と後で明らかに道の状態が大きく変化しててどうすんだこれ、と思ったし
その後何度通りがかってもそのまま放置だったよ
- 913 :底名無し沼さん :2022/09/27(火) 11:12:44.36 ID:MNxi3sry0.net
- >>911
都岳連がやってるのはカタクリパトロール(笑)だけだよ!
- 914 :底名無し沼さん :2022/09/27(火) 11:21:47.76 ID:MNxi3sry0.net
- >>909
最近通ってないから今は知らんけど、去年の秋は酷かったよ。
- 915 :底名無し沼さん :2022/09/27(火) 12:02:04.71 ID:yEML/8Z80.net
- そもそもハセツネのスタートって今熊山や刈寄山あたりだっけ?
あの辺も渋滞で荒らされてしまうのかな
- 916 :底名無し沼さん :2022/09/27(火) 12:06:50.07 ID:RmeEu/Gy0.net
- >>915
……それくらい調べろよ
ハセツネスタートは武蔵五日市駅近くの五日市中学校だよ
批判する時はある程度調べてからしよう
- 917 :底名無し沼さん :2022/09/27(火) 12:21:57.01 ID:yEML/8Z80.net
- そうだなすまん
- 918 :底名無し沼さん :2022/09/27(火) 12:40:44.22 ID:Z+2A+NjD0.net
- コース上の狭いとこをノロノロ歩くオフでもやるか
- 919 :底名無し沼さん :2022/09/27(火) 12:59:11.62 ID:yEML/8Z80.net
- ハセツネの当日に?
- 920 :底名無し沼さん :2022/09/27(火) 13:06:23.42 ID:yEML/8Z80.net
- ハセツネは確か連休に開催されるが
何も知らない高齢者グループがレースのルートを歩いている可能性もあるな
- 921 :底名無し沼さん :2022/09/27(火) 13:20:54.54 ID:pgYc4pVIM.net
- >>914
4月くらいに通ったけど、印象に残るほどは荒れてなかった…けど、人それぞれだしな
- 922 :底名無し沼さん :2022/09/27(火) 13:50:56.91 ID:pXx2HjJQ0.net
- >>921
それは(*・・)σがエアプサンだからだよ
- 923 :底名無し沼さん :2022/09/27(火) 13:52:17.04 ID:pXx2HjJQ0.net
- >>918
そんな国葬反対の左翼のような真似してどうするよ
- 924 :底名無し沼さん :2022/09/27(火) 15:00:22.06 ID:fN/BjRfb0.net
- 安倍スガ岸田程度の知障に頭が上がらない真正の知障が居るなw
日本医師会にも医療系労連にも連日安倍スガ岸田知障自民党は連日ボコボコに非難されてるぞwwwwwwwwww
- 925 :底名無し沼さん (オッペケ Sr47-1Hq3):[ここ壊れてます] .net
- 丹沢にいらっしゃい(^_^;)
タンたんだお(^_^;)
- 926 :底名無し沼さん (ワッチョイ f20a-Q+sl):[ここ壊れてます] .net
- 弁護士ドットコムと福島瑞穂も国葬抗議デモを絶賛賛美中
- 927 :底名無し沼さん (JP 0H5b-IovF):[ここ壊れてます] .net
- >>923-926
ここに政治話持ち込むな
- 928 :底名無し沼さん (ワッチョイ 4bff-VHG7):[ここ壊れてます] .net
- キチガイはNG
- 929 :底名無し沼さん (ワッチョイ f20a-Q+sl):[ここ壊れてます] .net
- 保守・ネトウヨ・自民支持者と自民党員が居ないから登山を始めて楽しんでいた位なのに残念
凄い登山好きで奥多摩も登られてる陛下も本当に迷惑してストレスをお貯めでいらっしゃるよ確実に
早死にしたら確実に自民支持者のせいだな
- 930 :底名無し沼さん (ワッチョイ 9feb-tX/F):[ここ壊れてます] .net
- 今年はじめて、外秩父の七峰縦走ハイキングに参加したけど、全区間の内約半分がアスファルトだった。
大人数のイベントなら、地面への負荷を考えればそれくらいがちょうどいいだろうと思う。
だからハセツネもそうしろw
- 931 :底名無し沼さん :2022/09/28(水) 07:58:29.33 ID:BO/aSzsLr.net
- タンたんの大好物はポテロングだお(^_^;)
- 932 :底名無し沼さん :2022/09/28(水) 09:09:20.34 ID:amjfyAyv0.net
- トレランの話題が出たら急に湧いてきたな。
つまり、そういうこと
- 933 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1688-+gNq):[ここ壊れてます] .net
- >>930
夜間奥多摩周遊道路を都民の森まで走るとか?
- 934 :底名無し沼さん (バットンキン MM42-ySyq):[ここ壊れてます] .net
- オツネ6時間耐久レース
- 935 :底名無し沼さん :2022/09/29(木) 06:39:54.49 ID:KVXEjSzQ0.net
- オツネはゲロ吐きそうなほどつらいけど、しばらくするとまた登りたくなる。
あれなんなんだろうな。
- 936 :底名無し沼さん :2022/09/29(木) 08:34:45.93 ID:eM2J/5ETr.net
- 呼ばれてますw
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