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北アルプス122

1 :底名無し沼さん (スップ Sddf-Tl0g):[ここ壊れてます] .net
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  ↑
冒頭にこれを3行重ねてスレ立てして下さい。(立てると一行消えます)

長野県警察 山岳情報
http://www.pref.nagano.lg.jp/police/sangaku/index.html
富山県警察 登山情報
http://police.pref.toyama.jp/cms_cat_police/108020/
岐阜県警察 山岳情報
https://www.pref.gifu.lg.jp/police/kurashi-anzen/chiiki-anzen/sangaku-jouhou/
北アルプス山小屋友交会
http://kita-alps.yamagoya.gr.jp/
信州登山案内人をご紹介します/長野県
https://www.pref.nagano.lg.jp/kankoki/sangyo/kanko/tozan/annainin/index2.html
長野県山岳遭難防止対策協会 山岳レスキュー 最前線(ヤマレコ内)
http://www.yamareco.com/sotaikyo
富山県山岳遭難対策協議会
http://toyamaken-sotaikyo.jp/
岐阜県北アルプス山岳遭難対策協議会
http://www.kitaalpsgifu.jp/index.html
信州 山のグレーディング
http://yamareco.info/labo/files/grade/160324grade.pdf
日本アルプス登山ルートガイド 北アルプス

前スレ
北アルプス121
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1659311127/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

475 :底名無し沼さん (ワッチョイ 2e4d-XqMa):[ここ壊れてます] .net
ジャグァー

476 :底名無し沼さん (ワッチョイ 2e75-T8w+):[ここ壊れてます] .net
>465
スレ違い

477 :底名無し沼さん (ササクッテロロ Spf1-Kw/U):[ここ壊れてます] .net
>>452
ヤマドリのメスとか

478 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6e26-kdTP):[ここ壊れてます] .net
>>459
同じ収入で10人にサービスするのと20人にサービスするのとでは
前者の方がサービスよくなるだろ、頭悪すぎ

479 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6e26-kdTP):[ここ壊れてます] .net
>>475
ジャギュアな。

ちな
フォルクスワーゲン・ポロ

ボロクソワーゲン・ボロ

480 :底名無し沼さん (ワッチョイ c266-UGz0):[ここ壊れてます] .net
>>469
5000円で快適にテント泊できるなら出す人間結構いるだろう
貧乏人いないならなおさらだ

481 :底名無し沼さん (ワッチョイ 2eff-mhOm):[ここ壊れてます] .net
多くの山小屋は最初から狭小に作りすぎなんだよ。もっと平地ぎりぎりまで建屋の床面積広げたら、奴隷船みたいなことなにならずに収容できる小屋一杯あるだろ?
日本人には矮小志向があるせいか、都市計画もそうだけど最初の設計で冗長性を取らなすぎる例が多すぎる。

482 :底名無し沼さん (ワッチョイ 49ff-d5yG):[ここ壊れてます] .net
>>481
バカか..
国立公園内にそんなもん作れねえ

483 :底名無し沼さん (ワッチョイ 2eff-mhOm):[ここ壊れてます] .net
>>481
俺はテント拍だが、小屋が冗長性を持たない設計だから自業自得で魅力を失って多くの登山者をテント民にして経営的に苦しくなってる気がする
俺がテント民になったきっかけが奴隷船なみの小屋の不快さだったからな

484 :底名無し沼さん (ワッチョイ e575-kquw):[ここ壊れてます] .net
>>482
白馬には要塞があるぞ

485 :底名無し沼さん (スッップ Sd62-9E+X):[ここ壊れてます] .net
とりあえずテント値上げしていいから予約は辞めろ
じゃないと闇テンと言う名のビバークするぞ

486 :底名無し沼さん (ワッチョイ 3de6-14GT):[ここ壊れてます] .net
闇テンって日没後にコソコソ張って日の出前に撤収って感じになるから、山のキャンプの醍醐味のんびりできないんじゃないかね?
そこまでして行きたい人はそれでもいいと思うけど

487 :底名無し沼さん (スッップ Sd62-9E+X):[ここ壊れてます] .net
山のキャンプじゃなくて登山なので
キャンパーにはわからないと思うけど、
本来は進める時に進みたいもんよ

488 :底名無し沼さん (スッププ Sd62-wSQp):[ここ壊れてます] .net
テン場は酒と水とトイレと寝床を確保する場所であってキャンプの醍醐味なんていらんわw

489 :底名無し沼さん (ワッチョイ 2eff-mhOm):[ここ壊れてます] .net
>>486
縦走や3日以上の行程だとだと、朝はのんびりしないよ
あなたは朝起きた後はのんびり下山するだけの、北ア稜線に上がって1泊して下山するようなテント泊しかしたことしかないんじゃないか?

490 :底名無し沼さん (スップ Sdc2-w2EV):[ここ壊れてます] .net
>>486
万引き夜逃げと同じメンタルだからねw

491 :底名無し沼さん (ワッチョイ 59b1-loRS):[ここ壊れてます] .net
白山室堂・白山雷鳥荘もコロナ陥落

492 :底名無し沼さん (スップ Sdc2-w2EV):[ここ壊れてます] .net
小屋の英断に敬服

493 :底名無し沼さん (ワッチョイ ae2c-p6jk):[ここ壊れてます] .net
富士山の山小屋なんて、山小屋の悪いところ(詰め込み)と、旅館の悪いところ(予約必須でキャンセル料徴収)を掛け合わせたところだったからな。

今は富士山もそこらの山小屋も同じになったということか。

494 :底名無し沼さん (スップ Sdc2-w2EV):[ここ壊れてます] .net
小屋の営業は舐めすぎだわな
参加のハードル低ければ既存のゴミは淘汰されてる

495 :底名無し沼さん (ワッチョイ ddbb-fBVp):[ここ壊れてます] .net
普通のホテルでも取る場所は取るんやな。
これは熊本のホテル。

【キャンセル料について】
当施設では、災害によるキャンセルの場合もキャンセルポリシーに基づき、基本的には以下の通りにキャンセル料をいただいております。
■前日:20%
■当日:80%
■無連絡キャンセル:100%
※宿泊料金に対しての%です。

496 :底名無し沼さん (スップ Sdc2-w2EV):[ここ壊れてます] .net
取る場所てw 法令に従ってるだけ

497 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6e26-kdTP):[ここ壊れてます] .net
いや、普通取るだろw

498 :底名無し沼さん (ワッチョイ ddbb-fBVp):[ここ壊れてます] .net
法令に従ってるのはわかるけど、災害で取るような宿は予約対象から外れるわな。

499 :底名無し沼さん (ワッチョイ ddbb-GMi3):[ここ壊れてます] .net
ランクルプラドが登山口までの道には安心感ハンパない

500 :底名無し沼さん (ワッチョイ 4531-t6+f):[ここ壊れてます] .net
テントの予約要るのかな?
小屋とか水場から離れても良しにすれば無限に張れるだろ。
小屋のそばは2000円にして、不便な場所は500円にしてあげるとか。

501 :底名無し沼さん (ワッチョイ ddbb-fBVp):[ここ壊れてます] .net
>>499
ランクルで登山口まで行けても、帰りに残ってるかわからんでって位にランクルの盗難あるらしいのでお気をつけ

502 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6e26-kdTP):[ここ壊れてます] .net
窃盗団はわざわざ山奥には来ないよw

503 :底名無し沼さん (スッププ Sd62-zWNP):[ここ壊れてます] .net
雷鳥平には出没するけどな

504 :底名無し沼さん (ワッチョイ 3129-4lOq):[ここ壊れてます] .net
登山道までの山道なんて普通の舗装路で道幅も狭いんだからランクルより軽バンの方が快適だぞ

505 :底名無し沼さん (ワッチョイ 2e4d-XqMa):[ここ壊れてます] .net
登山するようになって今は無きパジェロイオくらいのサイズのSUVが欲しくなった
ジムニーシエラでもいいけどもうちょっと余裕が欲しく、レネゲードだとちょっと大きい

506 :底名無し沼さん (ワッチョイ 45df-EA4M):[ここ壊れてます] .net
はいはい車板でやってねおじいちゃん

507 :底名無し沼さん (アウアウウー Saa5-bK0R):[ここ壊れてます] .net
クロスビー
ライズ
ヤリスクロス
キックス
CX-3
エスクード
色々有りそうだけど

508 :底名無し沼さん (ワッチョイ bee3-KEv1):[ここ壊れてます] .net
テントは予約なし定員制にしてオーバーしたら追い返せばいい
もちろん指定区域外で闇テンしたら監視員がチェックして罰金

509 :底名無し沼さん (オイコラミネオ MM75-T8w+):[ここ壊れてます] .net
アトレーとかエブリイの4WDが最強だと思う

道幅狭くても行けるし小回り効くからUターンも容易、荷室で車中泊もできるし

510 :底名無し沼さん (ワッチョイ ddeb-WOoR):[ここ壊れてます] .net
八ヶ岳で山関係者がパジェロのショートや復刻ランクル70ピックアップだったな

瑞牆山はジムニー

511 :底名無し沼さん (ワッチョイ 3129-4lOq):[ここ壊れてます] .net
>>508
それだとお前さんの憂さ晴らし以外のメリットが無いだろ…
極端な思考しか出来ない人に限って声が大きいと無駄な規制や事故に繋がるだけなんだ

512 :底名無し沼さん (スップ Sd62-5Ix7):[ここ壊れてます] .net
>>396
七倉山荘でテン泊→烏帽子小屋でテン泊→水晶小屋泊→大雨にて双六小屋泊→新穂高

テン泊は2泊だけですね
もともと水晶は小屋泊の予定で、双六はテン泊予定でしたが大雨で日和って小屋泊にしました
槍まで行きたかったのですが大雨で嫌になって新穂高に下りちゃいました
初テン泊縦走だったのですがキツかった

513 :底名無し沼さん (ワッチョイ bee3-KEv1):[ここ壊れてます] .net
>>511
じゃ、やっぱ予約制しかないな!

514 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6e26-kdTP):[ここ壊れてます] .net
GLA
GLB
GLC
GLE
GLS
G
EQA
EQC

選び放題だろ

515 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6e26-kdTP):[ここ壊れてます] .net
>>510
瑞牆山ってそんなに悪路あったか?スポーツカーでも行けるような
ちなみずがき山荘

516 :底名無し沼さん (ワッチョイ 7191-ceS7):[ここ壊れてます] .net
夏も冬も遠方から高速で行くのでアウトバックが至高。

517 :底名無し沼さん (スッップ Sd62-4lOq):[ここ壊れてます] .net
>>512
なるほど、ありがとうございます。
大雨でしたか。残念ですね。来週、好天気を見方につける技を使って裏銀座いってくるです。

518 :底名無し沼さん (ワッチョイ beeb-kIhX):[ここ壊れてます] .net
>>515
富士見小屋下あたりまで車道があるからそれだろ
登山道も車道を横切るし

519 :底名無し沼さん (ワッチョイ beeb-kIhX):[ここ壊れてます] .net
>>508
罰金5万円とかだな
クルマでいったら一発免停レベル以上の悪事だから

520 :底名無し沼さん (ワッチョイ 7957-E+yW):[ここ壊れてます] .net
だったらいいね
まずねーだろーけど

521 :底名無し沼さん (ワッチョイ c254-/5WX):[ここ壊れてます] .net
常念小屋はテンバまで休業だって
テンバくらいやってくれても良さそうだけど

522 :底名無し沼さん (ワッチョイ e9bb-WpuK):[ここ壊れてます] .net
北鎌とか奥又白池でテン泊できるけど取り締まりに来るの?
沢登りなんかじゃキャンプ地以外でも普通にテン泊するけど
それもダメなら山登りできないな
某山小屋グループが糞なのは昔からだがコロナで加速がついたな

523 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6235-iENq):[ここ壊れてます] .net
立山登山にコロナ直撃
https://news.yahoo.co.jp/articles/f2e2f9130e775c99444c66d5fc8a4679f6977990

>予約客の大半は事情を受け入れてくれるが、
>「予定どうしてくれるんや」と怒られることも度々あった。

関西人のガラの悪さは登山者も例外ではないようだ

524 :底名無し沼さん (オッペケ Srf1-JL4m):[ここ壊れてます] .net
だいたい北アルプスで問題をおこすのは関西人だお(^_^;)
関西人は下品でドケチで図々しくて迷惑だお(^_^;)
大阪民国だお(^_^;)

525 :底名無し沼さん (スッップ Sd62-BfvS):[ここ壊れてます] .net
>>516
至高の意味わかってる?
せめてGLC43とか言ってくれ
四気筒とかガサってて耳障り

526 :底名無し沼さん (ブーイモ MM26-t6+f):[ここ壊れてます] .net
遠方から来て縦走計画してたら、気持ちは分からんでもないけど。
関西人の後ろに隠れて もっと言えって思ってる奴もいるだろ。

527 :底名無し沼さん (オッペケ Srf1-JL4m):[ここ壊れてます] .net
今日の北アルプス全域の天気!

栂海新道←大雨
後立山連峰←雨
白馬三山←雨
立山連峰←雨
西銀座ダイヤモンド←雨
表銀座←雨
裏銀座←雨
穂高連峰←雨
常念山脈←雨
乗鞍岳←小雨
御嶽山←小雨

528 :底名無し沼さん (スップ Sd62-w2EV):[ここ壊れてます] .net
>>526
思っていても我慢するのが普通 それが民度

529 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6235-iENq):[ここ壊れてます] .net
>>526
今のご時世で山小屋休業も相次いでいる状況下で
遠方からの縦走計画なんぞ立てるほうがアホ
自業自得

530 :底名無し沼さん (スッププ Sd62-kquw):[ここ壊れてます] .net
>>523
エセ関西人じゃ?

どないしてくれんねん?!なら

531 :底名無し沼さん (スフッ Sd62-ywic):[ここ壊れてます] .net
ライブカメラ見た感じ今日行かなくて正解だった

532 :底名無し沼さん (オッペケ Srf1-JL4m):[ここ壊れてます] .net
>>530
関西人は下品でドケチで図々しくて迷惑だお(^_^;)

533 :底名無し沼さん (ワッチョイ beeb-kIhX):[ここ壊れてます] .net
闇テンとか勝手ビバークとか言ってるカス共テメーらなんて山にくる資格なんてないから来るな迷惑だ犯罪行為だと自覚しろ
国民の共有財産利用をしてると考えながら行動しろ

テメー達貧乏人はほとんど税金も払わない寄生虫なんだよ
どのみち将来は生活さえままならなくなるのが確定してるんだから
下界でカネを稼ぐ事だけに集中してろレジャーなんて立場を考えろ
本当に氷河期のユトリってクズばかりでマジでムカつくわ

534 :底名無し沼さん (スッップ Sd62-ed1F):[ここ壊れてます] .net
……きこえますか…きこえますか…登山者の…みなさん… 水晶岳です… 今… あなたの…心に…直接… 呼びかけています…鷲羽岳や…三俣山荘まで来て…満足して帰ってしまうと…後悔します……鷲羽岳からたったの2時間半です

535 :底名無し沼さん (ワッチョイ 2eff-W4I/):[ここ壊れてます] .net
闇テンって言葉は悪いけど、それが本来の登山なんだよね
どこでもビバークできるスキルがあると縦走スキルだってグンと上がる
沢屋も岩屋もバリ屋も当たり前にビバークしてる

明るいうちから登山道に張らない
ゴミを残さない
それだけ守れば問題ない

536 :底名無し沼さん (ワッチョイ 81bd-Zoum):[ここ壊れてます] .net
https://youtu.be/Iv2VUE_UhRQ
河童橋も雨

537 :底名無し沼さん (ワッチョイ 425d-mhOm):[ここ壊れてます] .net
>>535
闇テンとか社会のルールが守らない人がゴミを残さないとか最低限のルールを守るとも思えない

538 :底名無し沼さん (ワッチョイ ddbb-fBVp):[ここ壊れてます] .net
ゴミ(大含めて)を残さない、自然を破壊しない、他の登山者に迷惑かけないとか守れば闇テンもいいと思うのだけど、
守らないかから

539 :底名無し沼さん (ブーイモ MMb6-8AiB):[ここ壊れてます] .net
山小屋(登山道上の石を全部落石させてハイマツ剪定しながら)「自然を破壊するな!」

540 :底名無し沼さん (スップ Sd62-w2EV):[ここ壊れてます] .net
>>535
海外でどうぞ 日本には日本のルールがあるので

541 :底名無し沼さん (ワッチョイ 81da-dfMR):[ここ壊れてます] .net
こりゃ今月いっぱいは天気駄目そうだな

542 :底名無し沼さん (ワッチョイ beeb-kIhX):[ここ壊れてます] .net
>>535
日本に暮らすなら日本の法律を守れ
守らないなら日本から出ていけ底辺貧乏人
犯罪予告をして恥ずかしい奴

543 :底名無し沼さん (ワッチョイ 99bd-SQyX):[ここ壊れてます] .net
たかがビバーク、好きにやればよろし
テン場じゃないとキャンプできないチキンはほっとけ

544 :底名無し沼さん (ワッチョイ beeb-kIhX):[ここ壊れてます] .net
今時衛星で違法ビバークを探して個人特定とか割と簡単にできそうだし

545 :底名無し沼さん (アウアウウー Saa5-BDhT):[ここ壊れてます] .net
カルシウム不足が居てるね。

546 :底名無し沼さん (スフッ Sd62-ywic):[ここ壊れてます] .net
土 砂降りです

現 地より。

547 :底名無し沼さん (スフッ Sd62-WpuK):[ここ壊れてます] .net
コロナ警察みたいなやつ湧いててワロタ
精神病みすぎやろ

548 :底名無し沼さん (オッペケ Srf1-JL4m):[ここ壊れてます] .net
関西人は下品でドケチで図々しくて迷惑だお(^_^;)

549 :底名無し沼さん (ワッチョイ 81bd-Zoum):[ここ壊れてます] .net
煽り方下手だな

550 :底名無し沼さん (スッップ Sd62-ed1F):[ここ壊れてます] .net
三俣山荘災難やなーーーー



https://ameblo.jp/inbe-p/entry-12754128882.html



びしょ濡れの男性が到着。

どうやら予約もしておらず

雨具も持っていないようで

小屋としても泊めてあげないと

いけないでしょうし

宿泊となったようです・・・


着替えがないとか言っているし

ズボンを売ってくれとか

小屋の方に言っていて

濡れた短パンとTシャツのみ。

どこの登山口からでも

日帰りするようなコースでは

絶対ないです。

装備もどうだかなあと言った感じ。

食事時には

食事が冷たいから温めなおせとか

シチューがまずいとか

言いたい放題・・・

ジビエむっちゃ美味しかったのに・・・



朝ご飯の時も

味噌汁は赤味噌の方がいいとか

聞いていて非常に不愉快でした。

551 :底名無し沼さん (スップ Sd62-r+jE):[ここ壊れてます] .net
>>548
関西には上品で気前が良くてしおらしい人もたくさんいるんだよ

迷惑なのはな、頭が悪くて客観性や想像力が無いのに、他者を差別するお前みたいな人間だよ
次はもう少し賢く生まれ変われたら良いな

552 :底名無し沼さん (オッペケ Srf1-nJkM):[ここ壊れてます] .net
釣られるなよ

553 :底名無し沼さん (ワッチョイ 7957-E+yW):[ここ壊れてます] .net
だんなはんあたまが涼しそうでいいどすなあ

554 :底名無し沼さん (スッププ Sd62-wSQp):[ここ壊れてます] .net
>>550
ジビエカレーが不味いと言ってたのここにいたよなw
ブログの迷惑客ってそいつじゃね?w

555 :底名無し沼さん (オッペケ Srf1-JL4m):[ここ壊れてます] .net
関西人は下品で臭いお(^_^;)

御堂筋、千日前、近鉄、阪神、阪急、通天閣、臭いお(^_^;)

556 :底名無し沼さん (ワッチョイ 81da-dfMR):[ここ壊れてます] .net
8月にアルプス行けるチャンス全く無いとかおかしくないっすかふざくんなよ

557 :底名無し沼さん :2022/08/17(水) 12:45:25.68 ID:kYc0UW/Ar.net
前に涸沢カールのテント場で阪神タイガーズ模様のテントがあったお(^_^;)
やつらは大声で阪神の応援歌を唄ってたお(^_^;)
迷惑だからやめてくれお(^_^;)

阪神タイガーズくたばれお(^_^;)

558 :底名無し沼さん :2022/08/17(水) 12:46:40.30 ID:hlkjAYD00.net
ユトリ氷河期が善悪の判断もできずに無能すぎて笑うしかない
貧乏な理由をいい加減に理解できないと生活するのがツライだろとか哀れむ

559 :底名無し沼さん :2022/08/17(水) 12:47:56.30 ID:kYc0UW/Ar.net
近鉄の沿線は臭いお(^_^;)
関西人のお陰で北アルプスが臭くなってるお(^_^;)
迷惑だお(^_^;)

560 :底名無し沼さん :2022/08/17(水) 12:49:54.28 ID:kYc0UW/Ar.net
神奈川県の丹沢山塊の鍋割山荘を宜しくお(^_^;)
丹沢の栗ノ木洞の妖精タンたんだお(^_^;)

561 :底名無し沼さん :2022/08/17(水) 12:58:00.35 ID:mFIfTqs0d.net
>>550
こんなヤツには脳鶏で同じことしてほしいわ
ボロカスに怒鳴り散らされるだろうけど結局は保護してもらえると思うけど

562 :底名無し沼さん :2022/08/17(水) 13:09:35.44 ID:7yOGp5ZQ0.net
そもそも小屋とかテン場の所有権や利用権て
どうなってるの?

563 :底名無し沼さん :2022/08/17(水) 13:45:44.20 ID:4sK8vz+n0.net
>>554
前スレにいたいたw

564 :底名無し沼さん :2022/08/17(水) 13:49:36.00 ID:F9sk/WbEd.net
>>561
アホ同士のしばき合い見たいねw

565 :底名無し沼さん :2022/08/17(水) 14:02:52.58 ID:MGrmCs2n0.net
>>527
ピンポイントで晴れるわけねぇだろ

566 :底名無し沼さん (オッペケ Srf1-JL4m):[ここ壊れてます] .net
関西人は下品で臭いお(^_^;)

567 :底名無し沼さん (ワッチョイ beeb-kIhX):[ここ壊れてます] .net
>>562
北アルプスは基本国有地
山小屋は周辺の管理込みで利用権を貰ってる状態

南アルプス南部は私有地だな

568 :底名無し沼さん (ワッチョイ beeb-kIhX):[ここ壊れてます] .net
>>561
ただしコイツは迷惑な非常識なヤツで終わる

闇テンと勝手ビバークとか偉そうに言う貧乏人は犯罪者なんだよ

公序良俗違反はグレイだけど違法行為はクロになる

569 :底名無し沼さん (ワッチョイ beeb-kIhX):[ここ壊れてます] .net
例えば新越とか北アルプスでは一番新しい小屋なんだが
勝手テントで環境汚染が進行しすぎたので周辺の管理のために種池の人に相談して建てられたらしい

570 :底名無し沼さん (オッペケ Srf1-Kw/U):[ここ壊れてます] .net
>>463
全然、塔ノ岳〜鍋割の方が難易度低いわ。
3000m超えの山と比べたらいかんわ。

571 :底名無し沼さん (ワッチョイ beeb-kIhX):[ここ壊れてます] .net
>>570
そうか?天気がよくて高度の順応さえクリアできたら富士山の方が時間短いし涼しいし景色良いから楽だろ
ちゃんと寝てから登れば高山病率とか1/3以下になるはず
俺は富士登山を聞かれたら必ず日帰りを薦めるぞ

572 :底名無し沼さん (スップ Sd62-r+jE):[ここ壊れてます] .net
>>571
1/3になるソース出して

573 :底名無し沼さん (オッペケ Srf1-JL4m):[ここ壊れてます] .net
関西人の山ガールのマンコは臭いお(^_^;)
中華料理屋の生ゴミの香りだお(^_^;)

574 :底名無し沼さん (ワッチョイ beeb-kIhX):[ここ壊れてます] .net
>>572
そんなもんあるかよ俺の体感だ
実際に寝不足が最大の原因だろ
俺は午後から登り始めて暗くなる前後に降りてくる専門だけど
登山者の絶対数が少ないはあるけど高山病で死んでる様子のヤツをほとんど見かけないから

とにかくちゃんと寝て50分に10分休憩ペースでユックリ歩けばリタイア率は激減すると説明してる

575 :底名無し沼さん (スップ Sd62-w2EV):[ここ壊れてます] .net
>>544
ちょwww 凶悪犯じゃないんだから

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