北アルプス124

1 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-QaXK)：[ここ壊れてます] .net

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　　↑
冒頭にこれを3行重ねてスレ立てして下さい。(立てると一行消えます)

長野県警察 山岳情報
http://www.pref.nagano.lg.jp/police/sangaku/index.html
富山県警察 登山情報
http://police.pref.toyama.jp/cms_cat_police/108020/
岐阜県警察　山岳情報
https://www.pref.gifu.lg.jp/police/kurashi-anzen/chiiki-anzen/sangaku-jouhou/
北アルプス山小屋友交会
http://kita-alps.yamagoya.gr.jp/
信州登山案内人をご紹介します／長野県
https://www.pref.nagano.lg.jp/kankoki/sangyo/kanko/tozan/annainin/index2.html
長野県山岳遭難防止対策協会 山岳レスキュー 最前線(ヤマレコ内)
http://www.yamareco.com/sotaikyo
富山県山岳遭難対策協議会
http://toyamaken-sotaikyo.jp/
岐阜県北アルプス山岳遭難対策協議会
http://www.kitaalpsgifu.jp/index.html
信州 山のグレーディング
http://yamareco.info/labo/files/grade/160324grade.pdf
日本アルプス登山ルートガイド 北アルプス

前スレ
北アルプス123
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1661163449/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

473 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6683-jqHS)：[ここ壊れてます] .net

>>470
嘘つき君はそろそろ帰ったら良いと思うの。

474 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6683-jqHS)：[ここ壊れてます] .net

>>472
嘘つきに付き合うお前も荒らしな

475 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-hgmF)：[ここ壊れてます] .net

180で100kgとか太り過ぎだろデブ

https://i.imgur.com/vHImnRo.png

476 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-u4a5)：[ここ壊れてます] .net

タンたんは丹沢の栗ノ木洞の妖精だお(^_^;)

477 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9692-RoGq)：[ここ壊れてます] .net

>>451
山道のパンツ履いてるが
人のケツの丸ロゴを見るたびに
恥ずかしくなるようになってしまった

478 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1557-prEz)：[ここ壊れてます] .net

>>475
オフ時の体脂肪率は13だけどな
ま　一言でいうと筋肉の塊
おまえは骨と皮のクソガリ二等兵

479 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c5bb-9cJO)：[ここ壊れてます] .net

山道みてみたが、ザックはこれ横擦り上擦りは平気なんかな
ULに拘ってるようだから仕方ないけど扱いにくそうだなって印象

480 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-0QGi)：[ここ壊れてます] .net

ULザックは壊れるくらいで丁度いいんですよ直して使えば味も出る。それが嫌ならマックパックでも買いなさい。

481 ：底名無し沼さん (JP 0Hee-YGNR)：[ここ壊れてます] .net

>>475
ホントに本人？

甲斐駒ヶ岳　黒戸尾根-2020-09-02 https://yamap.com/activities/7539931 #YAMAP

482 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a588-m8Cd)：[ここ壊れてます] .net

ディアマジックダイレクトクラパンは、夏版も冬版もウエストが太いと言うより変な腰ゴムとベルトの構造でずり落ちてくるのが問題

483 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7dbd-LoHW)：[ここ壊れてます] .net

>>479
横擦り？
上擦り？？

あんたなにやってんの？！

484 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b5bd-HE42)：[ここ壊れてます] .net

>>477
脅迫概念患ってんのねｗｗ病院いってこいよ

485 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1557-prEz)：[ここ壊れてます] .net

>>481
他人
そんな恥ずかしいこと真顔でよく書けるわな
サブイボでるわ

486 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-hgmF)：[ここ壊れてます] .net

あれから2年経つのか

487 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6688-Wnld)：[ここ壊れてます] .net

ナニから2年？

488 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6683-jqHS)：[ここ壊れてます] .net

>>485
まだいるのかよこの嘘つきチョンは！
>>484
そいつは160センチ80キロの引きこもりデブだよ。

489 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6683-jqHS)：[ここ壊れてます] .net

>>485
いいから表に出て神田のアークテリクスにでも行ってこいよ、店員の前でｱｳｱｳｱｰってならないようにな。

490 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-vkUs)：[ここ壊れてます] .net

>>468
書けるよ。
キーが無効だからアプリ再インストールってのなら、回線規制とは別だけど、何でなるのかは知らん。

491 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-u4a5)：[ここ壊れてます] .net

３連休の天気は「あぼーん」だお(^_^;)

492 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-ngFI)：[ここ壊れてます] .net

駅メモに出てくるコラボキャラは本人じゃなくてガワを似せたでんこなのでモデルの長幼はあまり関係ない
たまに明らかに製造から月日が経ってる設定のやつはいるが

493 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5e7d-yYr2)：[ここ壊れてます] .net

週末の天気良くなるみたいですよ

494 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5911-PnjU)：[ここ壊れてます] .net

>>490
鍵がじゃなくて、制限をかけてますの方で弾かれる
スプッッだと駄目なんだろう

495 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-RoGq)：[ここ壊れてます] .net

>>377
にぶち抜かれる
くっさいモンベル全身に来て
何故か晴れてるのにゲイター付けてる

496 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7dbd-NyAd)：[ここ壊れてます] .net

台風14
ｵﾜﾀ／(^o^)＼

497 ：底名無し沼さん (ｴﾑｿﾞﾈ FF0a-jqHS)：[ここ壊れてます] .net

チビデブ君は、ワークマンにも行けないだろうな、表に「ワークマン女子」って書いてある段階でビビって入れないだろう。

498 ：底名無し沼さん (ｴﾑｿﾞﾈ FF0a-jqHS)：[ここ壊れてます] .net

>>495
>>377みたいな格好してるマン臭い女子は徳沢でキャンプして帰るだけだぞ。

499 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ddcd-6Vg6)：[ここ壊れてます] .net

まだまだ先の予報やと典型的な二つ玉低気圧になりそう

教科書的に言えば２３～２５日の三連休は強烈な西高東低がくるけど、冬でもないしこの時期やから澄んだ空気と少し強めの風はあるけどド・ピーカンになりそう

https://i.imgur.com/VyP0SOX.jpg

500 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b6e3-msgc)：[ここ壊れてます] .net

>>497
ワークマン好き、て誤読するから大丈夫

501 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b6e3-msgc)：[ここ壊れてます] .net

て、逆プロポーズ大作戦の濱田かよ！

502 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdea-9cJO)：[ここ壊れてます] .net

プロって色んなメーカー使ってるよな
長所短所名盤なんかを仲間のプロと情報共有出来てるんだろな
あと道具を長く使う
山道の人は居ない気がするけど

503 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 39a2-EzVQ)：[ここ壊れてます] .net

>>499
前半連休組は気の毒だな

504 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 11ff-OdF3)：[ここ壊れてます] .net

前半連休は北海道に行く予定だけど帰って来れない気がしてきた

505 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-cK8C)：[ここ壊れてます] .net

帰って来れないって死ぬの？

506 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a92-TRym)：[ここ壊れてます] .net

17からの3連休は台風の影響大きいだろな
23からのは今のところ大丈夫そうだが…

507 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-DBL4)：[ここ壊れてます] .net

山と道って登山じゃなくてファッションだから。

508 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e62c-Oopm)：[ここ壊れてます] .net

ジャンダルムで若くてかわいい人が滑落する瞬間をちょっと見てみたいな♪

509 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 66ff-+Wio)：[ここ壊れてます] .net

道具の長所短所を理解するには自分で長く広く使うしかない
そういうプロセスを踏まずにいるのは勿体ない　相性が大切なんだよ

510 ：底名無し沼さん (ｴﾑｿﾞﾈ FF0a-jqHS)：[ここ壊れてます] .net

>>508
ジャンに若くてかわいい人はいない、そう言う奴等は小梨平で遊んでるよ

511 ：底名無し沼さん (ｴﾑｿﾞﾈ FF0a-jqHS)：[ここ壊れてます] .net

>>509
チビデブ君のように、アークテリクスにも怖くていけない、ワークマン女子にはビビって行けないかわいそうな人がいることも理解してあげてください

512 ：底名無し沼さん (ｴﾑｿﾞﾈ FF0a-jqHS)：[ここ壊れてます] .net

>>507
しかも情弱さん用のね

513 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6d29-EzVQ)：[ここ壊れてます] .net

フィット感が大切な登山道具で試着もままならないけどオサレ需要で爆売れってのがモヤっとするな
本当に良い物なのかYouTubeの宣伝効果なのか測る術が無いし
レアモン購入して所有欲満たされた人のレビューが大多数なので使用感がかなり偏ると思う
オガワンドのお問合せ欄とか完全シカトだしガレージブランドに良いイメージが無いわ

514 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 69a8-rZts)：[ここ壊れてます] .net

それは言い過ぎやろ、使ったこともないのに。
デザインやファッションだけではここまで売れないでしょ。
田舎住まいの俺には目にする機会すらないけど…。

515 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b5bd-Q9kG)：[ここ壊れてます] .net

>>513
他人の趣味趣向にあーだこーだ文句付けるのは最高に恥ずかしいからやめた方が賢明だぞ

516 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6d29-EzVQ)：[ここ壊れてます] .net

>>514
でも実際そうじゃない？
インフルエンサーにはサクサクやり取りしてるのに一般購入者の問い合わせメールはシカト決め込むとか中々露骨な商魂魂だと思うよ
使う前から感じるのは「誰に向けた商品なのか」って部分で金儲けとインフルエンサーを通じた宣伝最優先なのかなってのがごく普通の印象だよ
そういう作り手が本当に良い物を作っているとは思えない

517 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7dbd-vkUs)：[ここ壊れてます] .net

日本人の給料じゃ買えないから気にする必要なくね？

518 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7dbd-lmK8)：[ここ壊れてます] .net

山と道は【良いハイキングをお楽しみください。】なんだよ
長期の縦走はハイキングでは無いからね

519 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6d29-EzVQ)：[ここ壊れてます] .net

>>518
オガワンドへの愚痴に逸れて申し訳ない
山と道へ問い合わせた事はないけどガレージブランドって全般的にそうなのかなっていう印象だったので

520 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a54-ppRC)：[ここ壊れてます] .net

>>508

つい先日28歳の山ガールが70m滑落して重症とのことだけどどうなったんだろう

521 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-cK8C)：[ここ壊れてます] .net

YouTuberのたかくらやは「長期の縦走」？「ハイキング」？どっち

522 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 664d-Ew4H)：[ここ壊れてます] .net

>>520
無事救助されたし、本人かパーティーの人間がYAMAPに投稿でもしない限りその後の話なんて出てこんだろうな

523 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 66ff-+Wio)：[ここ壊れてます] .net

人間個々人のカタチってのは、メーカーの勝手な標準曲線にアジャストする訳が無いんだよ
ハイカーに選択肢として提示してるだけ

524 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-VVmn)：[ここ壊れてます] .net

>>513
開発談を読んでもガレージブランドって感じだしな
中学生のこうしてああしたら最強やろ！に近い
比べて有名ブランドは研磨し続けた結果辿り着いた商品

525 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-b5Jn)：[ここ壊れてます] .net

山と道は
アパラチアン・トレイルとか
超ロングを歩き抜くため
ULスタイルに徹したコンセプトだろ

登山用とは違うよ

526 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1557-prEz)：[ここ壊れてます] .net

山じゅん道

527 ：底名無し沼さん ：2022/09/14(水) 05:28:15.08 ID:3OUC11/J0.net

暑い時期はもう高山だけ登ることを決心したわ
二度といかん

528 ：底名無し沼さん ：2022/09/14(水) 05:47:42.78 ID:Z0VMPgX60.net

山道は長距離トレイル向けとしては容量も耐久性も足らなすぎるだろ。
かと言って、クライミング向けでもなければトレランやファストトレッカー向けでもない。
外側にあれこれ付けることを想定しているからクライミングや岩稜歩き向けでもないし、登山ガイドによってはザックの外側に何か付けていると怒られるからガイド登山でも使えない。
北アであれば小屋泊で涸沢や燕岳程度、関東近辺であれば大山や御岳山・大岳山を登る程度で、天気予報が雨なら登山を中止するようなあまり頑張らないし長時間は歩かない登山者向けだろ。

メジャーなメーカーのザックを一通り使った上で、山道ザックのメリデメを理解して使っているならカッコいいけど、ファッションだけで使いこなせていなかったらネットの情報や広告に踊らされている軽薄な奴なんだろうなと見ちゃうな。

529 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-zVd9)：[ここ壊れてます] .net

俺は夏場は山道とかその他ガレージブランドも取り入れてるけど、ザック、靴、レインウェアなんかはちゃんとしたメーカーの使ってる。

530 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-bn8U)：[ここ壊れてます] .net

>>528
ニセモノ感が半端ないなという印象
楽して自分を良く見せたいやつが使ってるイメージ
実際に使って自慢してる知り合いもそんなで相手するのがめんどくさいやつだな

531 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5911-PnjU)：[ここ壊れてます] .net

山と道に親でも殺されたの？
別に他人が何着ててもいいじゃん

532 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1557-prEz)：[ここ壊れてます] .net

１キロ以下のザックなら他にもっと安くていいのがあるからな
山と道はたんなるアホだろ

533 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a572-opCB)：[ここ壊れてます] .net

>>531
ほんとこれ

534 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 11ff-hgmF)：[ここ壊れてます] .net

要するにだね、誰も相手にしてくれないソロハイカーさんが山と道で揃えたラブラブなカップル登山者に対して嫉妬してんだよ。

535 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eac7-BLAF)：[ここ壊れてます] .net

山道がここまで悪口を言われると逆に欲しくなっちゃうな

536 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-u4a5)：[ここ壊れてます] .net

9月17日(土曜)の北アルプス全域の天気！！

栂海新道←晴/曇
後立山連峰←晴
白馬三山←晴
立山連峰←晴
西銀座ダイヤモンド←曇
表銀座←晴/曇
裏銀座←曇
穂高連峰←晴/曇
常念山脈←晴/曇
乗鞍岳←晴/曇
御嶽山←晴/曇

537 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7dbd-lmK8)：[ここ壊れてます] .net

>>536
待ってたよ！

538 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5e7d-yYr2)：[ここ壊れてます] .net

山と道嫉妬民見苦しいよ

539 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 154d-+Wio)：[ここ壊れてます] .net

かわいい子が山と道だったら許しちゃうんでしょ

540 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8d9d-Jd48)：[ここ壊れてます] .net

山と道はテンプレファッションになってるから着れないわ
爺の着るモンベルと一緒

541 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eaff-IJyx)：[ここ壊れてます] .net

可愛ければモンベルでもいい

542 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-K2zY)：[ここ壊れてます] .net

今週平日チャンスだったんじゃ

543 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-K2zY)：[ここ壊れてます] .net

急遽明日明後日北アルプスへ行くべきか

544 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b5bd-b+j9)：[ここ壊れてます] .net

台風14号「三連休残念だったな」

545 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6688-Wnld)：[ここ壊れてます] .net

>>528
私も天気予報が雨なら中止する登山者です
山と道に興味出てきた

546 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 66ff-Mjbb)：[ここ壊れてます] .net

天気がいいならすぐに仕事を休んで山に急行するのが真の山エリート
ウェアにこだわっている場合じゃない

547 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-K2zY)：[ここ壊れてます] .net

三連休はやばそうだけど今まさに、今日から金曜まで良さそうなんだよな

548 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 49e7-L/Fh)：[ここ壊れてます] .net

土曜までは晴れじゃない？

549 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6626-Jd48)：[ここ壊れてます] .net

山と道高いから俺じゃ買えない
モンベル様ありがとう

550 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6675-TRym)：[ここ壊れてます] .net

山道とかスレ違いだからザックスレでやってくれ

551 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ deef-qGG+)：[ここ壊れてます] .net

シンプルで耐久力のある道具を揃え、何十、何百と山へ行く
その反復の先に、山好きが望んでいる格好良さが体現されるんだ

どこのブランドかなんてどーでもいい
時間と金の無駄だぞ

552 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-cK8C)：[ここ壊れてます] .net

冬山に登るか登らないを基準にしてください。完全に別物になるので

553 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1557-Mjbb)：[ここ壊れてます] .net

旗振りやってる爺さんの日焼けした顔が思い浮かんだわ

554 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-b5Jn)：[ここ壊れてます] .net

台風14号が発生しちまったな
シルバーウイークどうなるのよ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220914/k10013816911000.html

555 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2af3-HeBz)：[ここ壊れてます] .net

山小屋の天然生水で下痢になる人いるんやね、
胃腸が弱いのは鍛える事もできないしたいへんやね

556 ：底名無し沼さん (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM69-+HVh)：[ここ壊れてます] .net

とりあえずSIM入るSurface持っていって
晴れたら縦走、雨ならテレワークで行ってみる
1kgくらい荷物重くなるけどしゃーない

557 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6683-jqHS)：[ここ壊れてます] .net

>>525
でも実際は近場でキャンプするだけという現実

558 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6683-jqHS)：[ここ壊れてます] .net

>>528
まさにそういう奴らが買ってるんじゃん

山にすらいかないアークテリクスよりマシだと思うよ。

559 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-qXZl)：[ここ壊れてます] .net

台風直撃で家に帰れなくなるぞ
三連休はやめとけ

560 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-u4a5)：[ここ壊れてます] .net

三連休の天気は「あぼーん！」になっちゃったお(^_^;)

561 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-eDo5)：[ここ壊れてます] .net

三連休に税理士仲間10人ほどで室堂から立山剱と行く予定ですが無理でしょうか？メンバーには初心者もいます。
みんなで雄山で豚汁作るのを楽しみにしているのです。

562 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b6e3-msgc)：[ここ壊れてます] .net

>>561
行ってもいいけど豚汁作るのは迷惑だからやめて

563 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-b5Jn)：[ここ壊れてます] .net

劔岳に初心者つれてくの？

564 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-vkUs)：[ここ壊れてます] .net

1人が初心者でも、あとの9人がプロガイド並の技術持ちならたぶん行ける。

565 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-+jlc)：[ここ壊れてます] .net

>>561
豚汁だけじゃ無くて
スコップ持っていってそれで
ステーキを焼くとさらに楽しいですよ

566 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-+jlc)：[ここ壊れてます] .net

立山中高年大量遭難事故のネタじゃね？

567 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 664d-Ew4H)：[ここ壊れてます] .net

夏の剱岳ノーマルルートなら天気悪くなければ体力あればいけるだろ
落ちたら助からないような所が何箇所かあるから注意すべきだけど

568 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-b5Jn)：[ここ壊れてます] .net

この連休は台風14号くるらしいが
初心者を逝かせるの？

569 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b6e3-msgc)：[ここ壊れてます] .net

まぁ、連休の劔はただでさえ渋滞するだろうからモタモタしてさらに大渋滞にしないように

570 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6688-Wnld)：[ここ壊れてます] .net

わざわざ税理士仲間って職業を書く意図は何だろうか

571 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-+jlc)：[ここ壊れてます] .net

だから
立山中高年大量遭難事故だろ

572 ：底名無し沼さん ：2022/09/14(水) 13:19:05.85 ID:mq9aysv00.net

>>567
だいたい山は、落ちたら助からんに