寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 70

1 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp23-RyNW [126.233.233.151])：[ここ壊れてます] .net

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　　↑
冒頭にこれを3行重ねてスレ立てして下さい。(立てると一行消えます)

イスカ
http://www.isuka.co.jp
モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
https://nanga.jp/
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
シートゥーサミット
https://www.lostarrow.co.jp/store/c/c60/
サーマレスト
https://www.e-mot.co.jp/therm-a-rest/sleepingbags.asp

寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 68
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1646018980/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 69
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1653386761/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

958 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-/m6P [133.159.150.56])：2022/11/13(日) 09:37:24.98 ID:thYy0e1qM.net

Ｎウォームみたいな発熱繊維を入れた寝袋ってある？

959 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c9bd-Yt0T [114.48.122.46])：2022/11/13(日) 09:50:37.70 ID:bYdTewMD0.net

>>957
ゴアテックスって数十年機能性素材の頂点に立ってるけど、
実際、ゴアテックスを超える素材っ無いの？

960 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fa37-b9+P [115.177.93.2])：2022/11/13(日) 10:33:48.40 ID:LzbnSbVC0.net

>>957
あのな、羽毛や化繊綿がやっていることは【断熱】なのよ
蓄熱ってのは、アウトラストのような素材が【やれること】なの
羽毛にしろ化繊綿にしろ、素材として断熱することで暖まった【空気】の温度を逃がさないのであって、蓄熱はほとんど【出来ない】わけ

蓄熱っていうのは質量×熱伝導率なのだから、羽毛や化繊綿が蓄熱など殆ど出来ないことくらい分かるだろ

蓄熱の大小という意味に限定して言えば、成分の大半がプロテインの羽毛より、石油ベースの化繊の方が上なのよ
それでも両者とも蓄熱と言う意味では、ほとんど意味を成さない

羽毛が蓄熱云々なんて、大概は保温の仕組みもちゃんと理解していない素材の原理も知らない素人ライターの思いこみの記事が根元
どうせそういうのを見て鵜呑みにしているだけで、仕組みそのものを正しく理解出来ていれば、羽毛や化繊綿がやっていることは断熱で、それで暖かいと言うのは簡単に理解できる

961 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 45d6-Zj5d [118.241.166.247])：2022/11/13(日) 10:52:12.36 ID:R3IFe1vf0.net

>>960
ゴメン、蓄熱なんて特に聞いてないんだけど誰かと勘違いしてない？
シュラフが重量比だと羽毛一択になるのに化繊で対抗出来ないのかねって聴きたかっただけなんだけど、、
分子レベルで構造を模倣すれば、羽毛以上のロフトを化繊でも確保出来ないかなって

962 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d112-AQRJ [218.219.20.219])：2022/11/13(日) 11:02:32.26 ID:oe3oU8nO0.net

>>960
ちょまてよ
あなたは>>749 >>814で蓄熱すると言ってたんじゃ・・・？

あと蓄熱は質量x比熱では？
熱伝導率に質量の単位はないですよ。

963 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-X0N7 [126.253.136.208])：2022/11/13(日) 11:04:57.14 ID:clr3X3K6r.net

まだやってる馬鹿3人衆

964 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f64d-H0Ic [153.190.35.132])：2022/11/13(日) 12:15:23.38 ID:EU+oYLIb0.net

同レベル数人というのは一人で回していると思った方がよい

> ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-tVdn [126.35.244.218] https://i.imgur.com/rSoy6Yt.jpg
> ﾜｯﾁｮｲ 5f7a-X50T [124.45.201.182] https://i.imgur.com/rUQa3mB.jpg
> ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-ebGm [49.98.139.87] いつものワッチョイコロコロ
> ﾜｯﾁｮｲ 7f03-qVve [133.203.229.0] https://i.imgur.com/lkMY0Nw.jpg

追加分、3回線ほど使い分けてると思った方が良いほど程度が低い
> ﾜｯﾁｮｲ fa37-b9+P [115.177.93.2] 他人を煽る三銃士の一人
> ﾜｯﾁｮｲ 45d6-Zj5d [118.241.166.247] 三銃士の二人目
> ﾜｯﾁｮｲ d112-AQRJ [218.219.20.219] 三銃士の三人

分かってるのかわかってないのかこういう煽ってるだけのナチュラル発熱パリピーもやっかい
そして全部ひっくるめて専用スレに移動しろ
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
【山屋限定】寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 1
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1667869820/l50

965 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd5a-otIy [1.75.8.35])：2022/11/13(日) 14:10:36.37 ID:Vs9GK+Jid.net

>>958
聞いた事は無いけど、ミズノのブレスサーモダウンパンツは暖かいよ。
シュラフにしたら良さそうだけど、デメリットとかあるのかはわからない。

966 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 45d6-Zj5d [118.241.166.247])：2022/11/13(日) 14:27:05.45 ID:R3IFe1vf0.net

>>965
昔ミズノのブレスサーモ入りシュラフ買ったけど、お世辞にもダウン程の暖かさもロフトもなかったよ
あれから進化してるかは知らないけど

967 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9abd-MFh4 [221.36.50.25])：2022/11/13(日) 14:34:15.88 ID:/ozGFPlO0.net

秀岳荘オリジナルのイスカの化繊シュラフ、SG-700って言うの持っているけれど、
ポリエステル化繊綿だけれど膨らみが他の化繊シュラフより良いので検索したら、東レのカプセル2って言う奴らしく化繊綿って言っても一緒じゃないなぁと思った。

968 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d1fb-Hdk2 [218.40.122.111])：2022/11/13(日) 14:47:48.58 ID:YIguQYK90.net

化繊で羽毛と同程度（重量、収納サイズ）の耐寒性能のものが無いってことは
まだ羽毛の方が優れてるって事でしょう。
まあコスト的な物あるのかもしれないけど。
まあそんな素材があるのならモコモコしたダウンとか着る必要がなくなってる
はずなんだけどね。

969 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 36a2-Ldh2 [121.102.60.229])：2022/11/13(日) 14:56:12.44 ID:8KuD4DDc0.net

最近は荷物軽量思想が幅を利かせてるし
昔みたいに冬山2週間とかやるような人も減ってるからダウン主流になってくわな。
季節問わずだがダウンだと連日の使用で干せない日が続くとダマになるんだよね
なので化繊のがいい派の気持ちもよくわかるよ

970 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2a03-otIy [133.203.229.0])：2022/11/13(日) 15:33:00.60 ID:uTRkstXA0.net

>>966
あったんだね。知らなかったよ。

971 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fa37-b9+P [115.177.93.2])：2022/11/13(日) 18:25:26.19 ID:LzbnSbVC0.net

>>962
シュラフの蓄熱は、羽毛・化繊綿に関わらず【空気】と言う【気体】が蓄熱するんですよ
羽毛や化繊綿が蓄熱するわけじゃない
勿論物質である以上ゼロではないが、それこそ空気比で1％にも満たない蓄熱割合でしかない

その上で、空気は気体なので（分子密度が低いので、分子間の熱伝導率が極めて低いため）断熱性にも優れている

その空気を閉じこめる（正確には対流を抑える）ことで、シュラフは保温性を保っていると言う話


最初は大雑把に書いたんで、誤解を与えたならば謝罪します
要は上に書いた通りの物理現象がシュラフが成立する仕組みになります

972 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fa37-b9+P [115.177.93.2])：2022/11/13(日) 18:27:00.83 ID:LzbnSbVC0.net

△空気比
○体積比で空気と比較した場合

正確性を記すため、訂正

973 ：底名無し沼さん ：2022/11/13(日) 18:41:13.74 ID:YTO0DBxS0.net

大分化繊もダウンに近づいて来てるけどね
ただシュラフは未だにダウン強しだなぁ

974 ：底名無し沼さん ：2022/11/13(日) 18:51:10.58 ID:EaqJxo5p0.net

まあだ蓄熱とか言ってんのか

975 ：底名無し沼さん ：2022/11/13(日) 19:02:05.56 ID:/ozGFPlO0.net

蓄熱（笑）
移動しない空気の層の方が移動する空気よりも熱の移動が少ないだけ。
中綿の空気層が暖かくなったら、温度が低い外気へ伝導で熱が移動するだけ。
熱源が体温なのに積極的に外に熱逃してどうすんの？

976 ：底名無し沼さん ：2022/11/13(日) 19:12:18.41 ID:RnetMk5e0.net

キャンプ用に秋冬用2万以下の化繊のシェラフ探し候補絞ったがそこから悩んでます
想定は　コンフォート　6度位

モンベル バロウバッグ　2か3　寝付くまで寝返りするのでストレッチが魅力　
イスカ　700X　値段の割に重いのでワタが豊富？
シートゥサミットの　トレイルヘッド　トレイルヘッドTh2Iか3　構造の利点

マットに

977 ：970 ：2022/11/13(日) 19:15:30.46 ID:RnetMk5e0.net

失礼　途中で送信してしまいました
シートゥサミットは構造の利点？か重さの割に性能が高い

マットにシートゥサミット使って気に入ってるのでシェラフも気になりますが
使勝手がどんなか．．．

知ってる方いましたら助言お願いします

978 ：底名無し沼さん ：2022/11/13(日) 20:03:55.24 ID:oe3oU8nO0.net

>>971
つまり羽毛や綿は蓄熱できないけど、空気は蓄熱する

って話？

えええ・・・
両方とも大した熱容量ではないから蓄熱とか語るほどでもないけど、逆だよね？
どう考えても羽毛や綿の熱容量のほうが大きいと思うんですけど。

ちなみに具体的な数値でいうと、綿の熱容量は空気の6倍になるよ
綿の熱容量は1,335J/K
空気の熱容量は196J/K

前提と計算は以下の通り
綿の比熱は 1,335J/K/kg
シュラフの重さは仮に1kgとする
1,335(J/K/kg) * 1(kg) = 1,335 (J/K)

空気の比熱は 1,005J/K/kg
シュラフのエアボリュームは難しいが、例えば成人男性の総面積1.62m^2に10cmの厚みがあるとする
1.62 (m^2) * 0.1 (m) = 0.162 (m^3)
これで体積が出たので、重さを求めるために空気の密度1.205kg/m^3 @20℃ をかけると
0.162 (m^3) * 1.205 (kg/m^3) = 0.195 (kg)
重さがここで出たので空気の比熱をかけると熱容量が出る
1,005 (J/K/kg) * 0.195 (kg) = 196 (J/K)

979 ：底名無し沼さん ：2022/11/13(日) 20:10:21.36 ID:oe3oU8nO0.net

熱容量はその物体の温度1℃上げるために必要なエネルギー量、または1℃下がるときに放出するエネルギー量
この値が大きいほど温まりにくく、冷えにくい
(ここでよく言う蓄熱)

980 ：底名無し沼さん ：2022/11/13(日) 20:59:32.44 ID:RnetMk5e0.net

ナンガにも化繊シェラフも気になって来た
ナンガAPPROACH SYNTHETIC FIBER　600or1200 性能の割に軽量　ジッパーがよさそう

981 ：底名無し沼さん ：2022/11/13(日) 20:59:57.87 ID:LzbnSbVC0.net

>>978
あのさ、羽毛も化繊も質量が有るのだから、蓄熱はするの
分かる？
ちゃんとそう書いたよね？
シュラフにおいて、その蓄熱は99％以上が空気によるものだと言っているわけ

ちゃんと読まないなら、レスするなよww

シュラフと言う製品において、保温に値する蓄熱力を羽毛や化繊自体は持っていないって話
シュラフが成立するのは空気による断熱と空気による蓄熱が有るから
こんなもん、ペシャンコのシュラフでは全然暖かくないのだから、自分でも確認できるだろ

982 ：底名無し沼さん ：2022/11/13(日) 21:02:58.29 ID:oe3oU8nO0.net

>>981
全く理解してないね、理解する気がない？
俺は空気は羽毛や綿に比べて蓄熱できませんと書いてあるよね

>シュラフにおいて、その蓄熱は99％以上が空気によるものだと言っているわけ
これが間違いだと言ってるのがわからないのかな？
理屈と数字まで出して書いたのに全く読んでないでしょ

983 ：底名無し沼さん ：2022/11/13(日) 21:05:46.80 ID:oe3oU8nO0.net

>>981
99%が空気によるものならその数値の根拠出してみなよ

俺の前提によるラフ計算なら、熱容量の比率は空気1に対し綿が6だから、シュラフが持つ熱は85%が綿で、15%は空気が持ってることになる

984 ：底名無し沼さん ：2022/11/13(日) 21:16:34.55 ID:T/x4mLYd0.net

>>976
その中ならどれでもいいんじゃない？
シートゥはわからん

どこメインなは知らないので何とも言えないけどマイナス5℃とかになるなら、もう1つ上にしといた方がいいよ

985 ：底名無し沼さん ：2022/11/13(日) 21:28:32.08 ID:cHdIzB1Ta.net

ダウンの蓄熱で暖かくなると思ってる人はロフトのことはどう思ってるんだろうね。
小さいカバーに冬用のシュラフを無理やり入れると思ったほど暖かくないよ。
ダウンは暖かい空気を保持できるってことなんだと思うけどね

986 ：底名無し沼さん ：2022/11/13(日) 21:38:21.36 ID:YTO0DBxS0.net

>>976
キャンプならなんてもいいんでない？
寒かったら布団でも毛布でも、何なら車に逃げ込めるし

987 ：底名無し沼さん ：2022/11/13(日) 21:46:32.52 ID:7CuRSyIy0.net

>>976
余計なお世話かもだけど秋冬用でそのスペックは凍えそう
暑けりゃファスナー開ければ済むけど寒いのはどうにもならないから冬も使う気ならもっと上がいいと思う
沖縄ならそれでも十分だけど

988 ：底名無し沼さん ：2022/11/13(日) 22:00:06.39 ID:YN4c9Jig0.net

じゃ封筒型ダウンシュラフでカンガルーだ！(
ﾃｷﾄー

989 ：底名無し沼さん ：2022/11/13(日) 22:11:59.62 ID:FqSdGeubr.net

キャンプならノースフェイスのワンバッグでいいんじゃね
モジュラーシステムと同じシステムで外側化繊内側800FPダウンの2レイヤー
そんな高くもないし

990 ：底名無し沼さん ：2022/11/13(日) 22:42:07.96 ID:uTRkstXA0.net

イスカあたりがエアロゲルのシュラフ作ってくれると嬉しい。

991 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-X0N7 [126.158.241.249])：2022/11/13(日) 23:24:26.40 ID:FqSdGeubr.net

LLビーンのは表記詐欺っぽいしOMMとパタはちょっとアレだしな

992 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f191-X25O [112.68.241.205 [上級国民]])：2022/11/13(日) 23:35:19.68 ID:0YF7Z0F90.net

これから蓄熱とか断熱とか言ってるヤツを見ると問答無用でNGすることにする
例外なくキチガイだわ

993 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 36cd-SN3s [121.82.200.24])：2022/11/13(日) 23:48:38.30 ID:yqukcRTk0.net

化繊にフィルパワーて概念ないだろ？

羽毛にはグレード分けがしっかりとあるよね　そして暖かさに比例する

所詮、化繊は化繊　

994 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f64d-H0Ic [153.190.35.132])：2022/11/13(日) 23:53:30.48 ID:EU+oYLIb0.net

>>993
ダウンのそれは圧縮に対する抵抗力じゃないの？
化繊の場合はそういうので保温断熱性能測れないんだから当然だと思う

995 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 762c-3QKT [217.178.135.202])：2022/11/13(日) 23:58:02.34 ID:4OXWm+KW0.net

>>944

>連番持つのは勿体ない
すごくわかる
3 番冬以外は殆どオーバーキルだから2にしておけばよかったとよく後悔する

996 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d5bd-ZwMi [60.135.68.178])：2022/11/14(月) 00:15:26.10 ID:9OS1jsOr0.net

またバキャンパーが騒いでるなぁ

997 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-AbLS [126.33.86.61])：2022/11/14(月) 05:00:48.42 ID:TxTzkj9Cr.net

>>975
>>中綿の空気層が暖かくなったら、温度が低い外気へ伝導で熱が移動するだけ。
熱源が体温なのに積極的に外に熱逃してどうすんの？

全く同意。
綿で対流しない空気層を作るけど、
それでも熱は伝導してシュラフ外に逃げる事は事実。
寝袋を体温で温める主張の人は
・シュラフ外に熱は逃げない
・体温が体外に放出される≠寒さ冷え
・体温は無限のエネルギー源
という思込みがあるのだと思う。

998 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-D1dh [106.128.74.144])：2022/11/14(月) 11:10:39.98 ID:s8TCpzQga.net

>>976
モンベル3は候補から外したほうがいいと思うよ

999 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9abd-MFh4 [221.36.50.25])：2022/11/14(月) 13:07:30.53 ID:xG6+6SxO0.net

6℃で快適、モンベルの化繊であれば、
過去の経験上だと総重量1700g位のバロウバッグ1かな。
ちなBMI25オーバーのおっさん基準。

1000 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5aeb-/m6P [27.89.105.185])：2022/11/14(月) 14:54:50.35 ID:h1UtwYyS0.net

ちょっと質問
・ダウンシュラフって体温で膨張させてフンワリさせるの？
・モンベルのスパイダーのは背中にダウンがないキルトの考えに近い？

1001 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 95c7-d+sL [124.154.115.130 [上級国民]])：2022/11/14(月) 15:53:06.12 ID:AVcfa8ck0.net

ダウンは広げてほっとくと膨らむよ

1002 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-AbLS [126.158.171.166])：2022/11/14(月) 16:18:27.06 ID:jawmjgASr.net

体温以外は受け付けません。
カイロや湯たんぽでは膨らまないので注意してください。

1003 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f64d-H0Ic [153.190.35.132])：2022/11/14(月) 16:24:50.50 ID:xnesQLhn0.net

>>1002
暖かければ膨らむのでカイロ、湯たんぽ行けると思うよ

1004 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 95c7-d+sL [124.154.115.130 [上級国民]])：2022/11/14(月) 16:35:29.80 ID:AVcfa8ck0.net

次スレ立てるね

1005 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 95c7-d+sL [124.154.115.130 [上級国民]])：2022/11/14(月) 16:36:20.75 ID:AVcfa8ck0.net

立ちました

寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 71
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1668411343/

1006 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMed-3QKT [150.66.95.51])：2022/11/14(月) 16:44:31.61 ID:DmLJRWB6M.net

おつ

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2ch.netからのレス数が1000に到達しました。