【クラファンカップル】ありちょん＆りょーた【387万円ゲット】★9

1 ：底名無し沼さん：2022/10/04(火) 19:50:32.46 ID:3fVY45Rf.net

▼クラファン（支援金額3,867,040円／支援者484人）
https://i.imgur.com/vjka4xQ.jpg
・温泉代　　　172800円
・ガソリン代　200000円
・高速代　　　300000円
・食事代　　　288000円
・宿代　　　　 105000円
・飛行機代　　80000円

▼クラファンは新時代の生き方／ビックな２人
https://i.imgur.com/syzaoC9.jpg

307 ：底名無し沼さん：2022/11/11(金) 10:31:32.38 ID:liA/eaEv.net

>>306
ゆたぼんがあり如き知るわけなかろう
物乞いからの流れは何年も前から存在する
何をくだらない事を語ってんだ

308 ：底名無し沼さん：2022/11/11(金) 10:41:09.56 ID:ijc9liGV.net

ゆたぼんは実際には学校行ってるプロ不登校家
不登で一括りにするのは妥当では無かろう

309 ：底名無し沼さん：2022/11/11(金) 10:45:58.87 ID:8zRvc0Ob.net

ゆたぼんにパクられたのか

310 ：底名無し沼さん：2022/11/11(金) 11:40:08.84 ID:xsZMgHYA.net

ゆたぼんも30代半ばの中年女性ありちょんが山テーマで400万簡単に集めた事実は大きな勇気になったはず　山テーマなら30代半ばでもクラファンで暮らせるのはデカイ

311 ：底名無し沼さん：2022/11/11(金) 12:14:35.85 ID:/MHsvJ9t.net

個人インスタってどれ？

312 ：底名無し沼さん：2022/11/11(金) 13:02:02.14 ID:nOtk8nUO.net

>>311
ありさ→ankokakigori
りょーた→mta._ryota

313 ：底名無し沼さん：2022/11/11(金) 13:14:02.48 ID:f1wN8/0B.net

イーロンマスクを言い訳にしそうだ。

突っ込まれたら
それはツイッターだった、テヘティ！

314 ：底名無し沼さん：2022/11/11(金) 13:18:35.01 ID:AzQziuTn.net

ありちょん信者金高に24時間監視されてすべてよ言動を常時5ちゃんで実況されたり貼付されてんだから非公開になって当たり前　　　　金高のありちょんへの歪んだ愛情がありちょんの人生を崩壊させている　　　金高に絡まれると24時間監視されるからな　　　　　　　

逆にやぎちゃんは金高に異常に憎まれ死ね連呼されてきたがこれがりょーたなら自殺してただろう

金高は今でも各スレを24時間監視しながら常に自殺に追い込む対象を探しているのが書込内容からもわかる

315 ：底名無し沼さん：2022/11/11(金) 13:32:12.72 ID:rL2Ot+8a.net

金高は下記の通り最初はやぎを自分のサイトで推薦したが裏切られたと一方的に思い込み死ね連発
今も一人で発狂してる

447 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2022/11/10(木) 09:22:43.39 ID:Cq5aWGv/
やぎなんてもう2年くらいほとんど登山してないじゃん。たまにメディアに取り上げられたときに思い出したように登るだけ。
しかし、何を言っても無駄だな。やつには良心というものがない。確信犯だから。
こんなやつを推薦したのは間違いだった。　

その頃からありちょんを猛烈に推すようになった
最終的にありちょんも壊れてしまった

316 ：底名無し沼さん：2022/11/11(金) 13:54:48.64 ID:+xwHOKAK.net

誰からも頼まれてないのに勝手に推薦して5chで間違いだったと勝手に怒り狂う金タコの自意識過剰ぶりアホすぎて草草草

317 ：底名無し沼さん：2022/11/11(金) 14:08:40.89 ID:zXGj5RIE.net

ゆたぼんと夢のコラボしようぜ

318 ：底名無し沼さん：2022/11/12(土) 16:57:44.27 ID:VRSCh4Dc.net

>>312
unkoの方は公開に戻ってる
良太は非公開だね
と言うか、このスレ見て反応しすぎ

319 ：底名無し沼さん：2022/11/12(土) 17:06:59.86 ID:WjsTH3P1.net

りょーたくんは職歴の空白期間をこれ以上延してはいけない。
本当に社会復帰ができなくなる。
まだ若いから仕事はいくらでもあるはず。

いざとなればありちょんが看護師で稼いでくれるからという甘い考えかもしれないが、看護師の離婚率はとても高い。無職のヒモ男は速攻捨てられる。

320 ：底名無し沼さん：2022/11/12(土) 22:04:11.97 ID:NEju5d+N.net

凝った予告編を作ったなｗ
何のために？
登山Youtuber初じゃね？

321 ：底名無し沼さん：2022/11/12(土) 22:11:05.06 ID:GJJkx2ix.net

見掛け倒しにならんと良いけどな。

322 ：底名無し沼さん：2022/11/12(土) 23:08:38.94 ID:VRSCh4Dc.net

20秒で飽きた
登山系でももっとうまい予告動画いっぱいあるよ

323 ：底名無し沼さん：2022/11/12(土) 23:21:38.77 ID:ffZm/T2U.net

明日プレミア配信だって
コメントみたいに削除されないから言いたいこと言えるチャンス

324 ：底名無し沼さん：2022/11/12(土) 23:47:42.96 ID:pW+soZK1.net

大炎上？
それともコメント即削除？

325 ：底名無し沼さん：2022/11/13(日) 00:00:29.48 ID:Iy37IG3k.net

軽キャン車中泊カップルの彼女、32歳で膵癌ステージ4と診断されたんだって。
頑張って生きるためにはたくさんの治療費がかかるからクラファンするらしい。
大変な状況なのにふたりとも笑顔で前向きで、一部の心無い批判的なコメントにも、きちんと対応していてこういうふたりこそ応援したくなる。

326 ：底名無し沼さん：2022/11/13(日) 00:04:15.33 ID:7K2WRtnd.net

単語にブラックリストを設定できるからクラファン関係は書き込めないだろう
雲投資とか普通は使われない（正しくはcrowdだから）隠語なら通り抜けるかな

327 ：底名無し沼さん：2022/11/13(日) 05:37:01.90 ID:0m2Fav7b.net

雲ノ平　関連動画　再生回数
とよ　126万回　1年前
MARiA 23万回　1年前
たっかー　1.5万回　10日前
どこまで行くか

328 ：底名無し沼さん：2022/11/13(日) 06:01:00.32 ID:kkdfF/CC.net

格好良い演出に編集しても
役者が浅くてバカっぽいリアクションしか取れてないと
台無しなんだよな棒読み

329 ：底名無し沼さん：2022/11/13(日) 14:15:04.35 ID:pMjqStxH.net

コメント弾かれそうだし観るつもりないから後で教えて
ネタに走って雲ノ平へのリスペクトが無かったらホントに終わってるね

330 ：底名無し沼さん：2022/11/13(日) 16:23:07.14 ID:kkdfF/CC.net

鹿島槍ヶ岳の動画の出来が悪かったしな。
カメラのピント合わせばかり見せられて
すげえ見にくかったわ。

331 ：底名無し沼さん：2022/11/13(日) 16:25:26.01 ID:kkdfF/CC.net

予告編で夜中に鷲羽岳山頂踏んでるシーンとかあったから
山行自体参考にならないかもな。
あれだけ日数かけて鷲羽岳昼に登る行程取れないとか
訳分からん。

332 ：底名無し沼さん：2022/11/13(日) 16:36:10.71 ID:EvOtMhyI.net

それは擁護するわけでは無いが日の出を見るための定番工程かと
むしろ工程に余裕があるのに昼登るって何がしたいねん

333 ：底名無し沼さん：2022/11/13(日) 16:43:49.16 ID:kkdfF/CC.net

ああそう言う事か。
余裕があったのか足遅だったのかは不明だが。

334 ：底名無し沼さん：2022/11/13(日) 17:50:32.72 ID:pMjqStxH.net

いやいや、鷲羽からは絶景観れるやん
晴れてたらだけど

335 ：底名無し沼さん：2022/11/13(日) 22:09:24.28 ID:0m2Fav7b.net

雲ノ平、長過ぎて動画開いて3分で挫折w
とよより長くて見られる訳無いじゃん。
結局、百名山は何座行けたのか。。

336 ：底名無し沼さん：2022/11/13(日) 22:42:06.57 ID:f137lLxa.net

素晴らしい動画、りょーた氏のセンスと技術、演者としてのあり氏のインスピレーション

337 ：底名無し沼さん：2022/11/13(日) 23:29:28.94 ID:EvOtMhyI.net

本人乙

338 ：底名無し沼さん：2022/11/13(日) 23:41:20.41 ID:y/FM1TvH.net

140分は流石に長いなｗ
とよに対抗したのか？

339 ：底名無し沼さん：2022/11/14(月) 06:47:03.48 ID:ZCdgTD88.net

>>335
薬師岳
鷲羽岳
黒部五郎岳

340 ：底名無し沼さん：2022/11/14(月) 06:52:24.12 ID:SPTCpsFB.net

4泊もして水晶行ってないのか
他人の金だとそうなるか

341 ：底名無し沼さん：2022/11/14(月) 07:07:30.15 ID:ZCdgTD88.net

雲ノ平は山じゃないからなｗ
ただの溶岩台地だ。

342 ：底名無し沼さん：2022/11/14(月) 08:50:23.43 ID:AasoDVIm.net

4泊5日も山に行けていいなぁ。
そんなにまとまった休みが取れることは定年後しかないわ。
しかし、行程に対して無駄に日数かけてるな。
3泊で行けるだろ。

343 ：底名無し沼さん：2022/11/14(月) 08:53:21.44 ID:zSKc2TNB.net

>>342
あの動画を見る時間があるなら十分暇人だろ

344 ：底名無し沼さん：2022/11/14(月) 10:46:21.97 ID:AasoDVIm.net

あんなん全部見るわけないだろ。
チラ見してすぐやめたわw

345 ：底名無し沼さん：2022/11/14(月) 12:27:44.88 ID:JyuA+WL9.net

水晶と三俣蓮華スルーか
もったいない

346 ：底名無し沼さん：2022/11/14(月) 12:31:45.76 ID:7elg1gle.net

体力なさそうなのにザック16キロはキツイだろうから軽くすればいいのに

347 ：底名無し沼さん：2022/11/14(月) 12:58:11.41 ID:h+JB33DR.net

>>345
三俣蓮華岳は登った。300名山だけどなw

348 ：底名無し沼さん：2022/11/14(月) 13:09:33.18 ID:PFFl7L+F.net

雲の平、7000回すごいペース

349 ：底名無し沼さん：2022/11/14(月) 13:34:53.98 ID:zYc/kUTd.net

とよなら既に10万近い再生数だったはず
初動は10分の1、最終的には100分の1程度か

350 ：底名無し沼さん：2022/11/14(月) 13:43:38.99 ID:XhAvStCJ.net

ありりょーたもがん公表で登録者数爆上げ＆クラファンおかわりやw

すい臓がん発覚のカップルYouTuber、ステージ4を公表 「長くて2年というお話を」★5 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1668389827/

351 ：底名無し沼さん：2022/11/14(月) 15:06:29.55 ID:CJ+qJ7En.net

痔の治療でクラファンw

352 ：底名無し沼さん：2022/11/14(月) 15:45:10.18 ID:zYc/kUTd.net

水虫も

353 ：底名無し沼さん：2022/11/14(月) 18:31:37.45 ID:/+9u/N6/.net

ライバルゆたぼん日本一周完結

354 ：底名無し沼さん：2022/11/14(月) 21:15:59.97 ID:zYc/kUTd.net

渾身の雲ノ平
24時間で1万再生行かず
これは痛恨の極み

ぶっちゃけチャンネル登録者数1万未満のチャンネルと大差ない

355 ：底名無し沼さん：2022/11/14(月) 22:51:50.25 ID:bZ0/IgKf.net

長くてつまらない1時間40分。
映画1本並みの時間、コスパ悪過ぎだし。

356 ：底名無し沼さん：2022/11/14(月) 23:48:27.60 ID:Rg/2JVPq.net

ちと長いわ、視聴者数の中に全部通して見た人はほとんどおらんやろ。

357 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 01:47:39.68 ID:C00MMYcO.net

メリハリつけた編集が苦手なのかな　外注したら良くなる？

358 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 03:56:53.63 ID:+J/d7HYZ.net

スパチャあった？

359 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 07:26:38.39 ID:layoZnWd.net

宣伝動画をまんまイントロに使ってるのがなあ・・・。

360 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 07:30:05.49 ID:SirsVNQ7.net

それな
自分に酔いすぎ

361 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 11:36:23.83 ID:cv50qA5a.net

雲ノ平をぜんぶ見たけどいつもの動画がただ長いだけな動画だから分割すればよかったね
小屋泊するんならもうテント泊せず軽量で伸び伸び登山やればいいのに節約したか

362 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 12:19:02.24 ID:SirsVNQ7.net

そもそもこの二人、雲ノ平を知ったのが去年で憧れもクソも無いわな

363 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 12:58:06.70 ID:HmU+mlqJ.net

憧れに時期もないでしょ、そこまで責めるのはかわいそう。

364 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 13:48:27.21 ID:SGl1g/St.net

憧れも夢も、こいつら嘘ばっかりだから

365 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 13:58:56.20 ID:93fCNkZO.net

https://award.camp-fire.jp/2022/
https://i.imgur.com/l924Zim.jpg
応募しよう

366 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 14:28:18.13 ID:layoZnWd.net

>>362
www

367 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 14:33:25.80 ID:layoZnWd.net

分割して前編後編にすりゃ良いのに
なんで140分にしたんだろ。
無知なのか独自の計算なのか知らんけど
尺とか考えろよ。

368 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 14:39:45.02 ID:NMJs4iRs.net

憧れの百名山！とかでクラファンした時
奴らはいくつの百名山を知っていたのだろう。

初っ端の九州ですら
知らない百名山あったしね。

369 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 15:21:21.95 ID:SirsVNQ7.net

お勉強したからプログラムは書けるけど設計できないプログラマーと同じで映像編集はできるが作品作ることは出来ないのだろう

370 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 15:34:33.38 ID:NMJs4iRs.net

撮影と編集はりょーたなんだろうけど
26万円のカメラ買ってまで登山カメラマンの仕事欲しいなら
一筆書きで田中陽希に随行してたカメラマン並みとは言わないまでも
もっとありの前後左右を走り回るべきだよな。

後ろからついていって撮ってるだけなら誰でもできる。

371 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 15:41:58.06 ID:NMJs4iRs.net

自腹でやってる個人の登山動画と違って
400万円の製作費を使った一年がかりのプロジェクト。
いわば奴らはセミプロ。

いつまでも素人を騙り続ける訳にはいかない。

372 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 16:56:48.90 ID:rPEF6eKa.net

1時間40分の熱意に素直に拍手できない人は可哀想。これは拍手を送る。これ1本で通常動画30本分の価値ある。これ1本で1年分の価値を感じる。りょーた編集がんばった。二人のプライドを感じた。1年間非難浴びたがこの1本で1年集大成の価値ある。りょーたありさありがとう。努力と頑張りに拍手。みんな素直になろうぜ。

373 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 17:01:37.98 ID:SirsVNQ7.net

自分と違う意見を受け入れられない人が可哀想
自演だったらもっと可哀想

人のことを可哀想という人間はクズ

374 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 17:07:25.56 ID:N2OaSK0J.net

最後にこんなクソ動画上げられたんじゃクラファンで詐欺られた人も浮かばれまい

また本人降臨か

375 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 17:15:36.15 ID:WEmpzvAR.net

>>373　>>374
お前は一体誰と戦ってるんだ？？1時間40分の動画編集するのがどんなに大変かも分からないのか？？

376 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 17:44:01.55 ID:layoZnWd.net

自演うぜーわ。

377 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 18:23:12.55 ID:SirsVNQ7.net

>>375
つまらない1時間40分の動画を作るのは簡単だよ
面白かったり感動させる1時間40分の動画を作るのはプロでも至難の業

好きなように作ったら長くなったとして、撮影した本人には思い入れのあるシーンでも大胆に削って上手くまとめるのが編集の妙技なんだよ

誰と戦ってるんだ？ってよく言われるのか？

378 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 18:29:36.55 ID:5o8jGTSR.net

長尺は大変だろうけど、いかんせんクオリティがいつもと変わらなくてだらだら長いだけってのがもったいないな
ユーチューバーにありがちだしそのだらだらいい加減なとこがYouTubeの魅力ではあるが

379 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 19:45:06.51 ID:XfSN58Zy.net

動画出さないと文句言う
動画出すと文句言う
山行かないと文句言う
山行くと文句言う

結論
何をやっても文句言う

380 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 20:03:35.40 ID:vnhgKOUu.net

>>367
たぶんとよの真似したんだと思うよw

381 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 20:49:22.70 ID:QRW8SR8s.net

起承転結がないから面白くないんだよね、いつもの20分をただ引き延ばしただけ

382 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 22:01:27.64 ID:UtbuhMgE.net

>>379
他人の金で山登ってるんだから仕方ない

383 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 22:25:25.22 ID:EocmRgxz.net

雲ノ平なんか百名山関係ないし
自費で行ったんか？

そもそも雲ノ平は花が咲き誇る7月から8月に行く場所だ
無知にも程がある

384 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 22:58:08.35 ID:CMBgJGoS.net

それは涸沢カールは紅葉の時期に行くものだと言っているようなものではないか？

385 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 23:49:39.01 ID:6J61As2s.net

雲の平見ました
大変良い動画でした

386 ：底名無し沼さん：2022/11/16(水) 03:05:18.04 ID:/riY4fbM.net

動画編集が大変かどうかなんてどうでもいい。

しょせん人の金で登ってるから執着心がなく小手先の猿真似で騙せばいいと思ってるので、独自の工夫がなく冗長で、見る人の貴重な時間を奪い、山の魅力を伝えきれていない動画になっている。

387 ：底名無し沼さん：2022/11/16(水) 04:38:48.09 ID:Rb8PH93G.net

集大成なのに再生数が

388 ：底名無し沼さん：2022/11/16(水) 07:49:00.73 ID:pK2cLkCB.net

「雲ノ平」をアップすれば素人を騙せるとでも思ってるんだろう

389 ：底名無し沼さん：2022/11/16(水) 09:28:46.35 ID:r5pLfi9Z.net

雲ノ平がとよのしまなみ海道に負けてる時点で痛さMax

390 ：底名無し沼さん：2022/11/16(水) 11:13:15.63 ID:gmeoy7Xl.net

一般会社員YouTuberより、登山、撮影、編集のセンスが遥かに劣る才能のないカスの癖に人から金を盗む下劣さを持ち合わせているので最悪

391 ：底名無し沼さん：2022/11/16(水) 12:15:34.76 ID:LqKgElbN.net

再生回数も少ないけど、コメントも少ないよな。
クラファンのコメントした奴をブロックしたりとか
フィルタリングかけるからだろうけど、お勧め動画にも出て来ないし、
コメントが少ない時点で動画自体に盛り上がってる印象を受けなくなってしまう。
集大成が閑古鳥とか最高じゃないですか！？
もう需要ないんだよ。引退勧告もしくは戦力外であり、蚊帳の外にどうぞ。

392 ：底名無し沼さん：2022/11/16(水) 12:23:03.44 ID:vB743XJJ.net

チャンネル登録者数3万人で1万回以上も再生されてるからじゅうぶん多いほうなんじゃないかね
少年革命家ゆたぽんは登録者数のわりに再生回数が低いし

393 ：底名無し沼さん：2022/11/16(水) 15:31:18.58 ID:Vtxojj2N.net

>>385
俺も雲ノ平は感動しました。
内容もとよの雲ノ平といい勝負で動画の長さでは勝ってる。ありちょんとりょーたの本気が伝わってきた。最後を飾る集大成に相応しい。

394 ：底名無し沼さん：2022/11/16(水) 16:18:01.70 ID:r5pLfi9Z.net

褒め称える系は何故か単発IDで全く同じ賞賛の仕方
普通は人それぞれ意見が少しずつ違うものなのだがなぁ
浅はか

395 ：底名無し沼さん：2022/11/16(水) 17:40:59.56 ID:gmeoy7Xl.net

クラファンのコメントってどんな感じだったの？

396 ：底名無し沼さん：2022/11/16(水) 19:35:23.03 ID:LqKgElbN.net

言い訳ばかりで全然登っていなかった夏頃、
YouTube、インスタ共に（自分のサブアカウントで）
「クラウドファンディングという人様のお金で登山するという計画なのに
こんなに登らないならもう止めた方がいいのでは？」
ってコメントしたら削除されてアカウント自体ブロックされた。
そんな方々ザラにいると思われます。

397 ：底名無し沼さん：2022/11/16(水) 21:20:30.35 ID:qsh0novU.net

動画のクオリティは登山YouTuberの頂点に立った

398 ：底名無し沼さん：2022/11/16(水) 21:37:02.47 ID:FL4NJR3d.net

冗談にもならん

399 ：底名無し沼さん：2022/11/16(水) 22:22:30.01 ID:/riY4fbM.net

ありちょんとりょーたは登山系YouTubeを引っ張ってるな。もちろん足を引っ張っているわけだが。

400 ：底名無し沼さん：2022/11/16(水) 22:44:57.94 ID:/KB9MLUb.net

www

401 ：底名無し沼さん：2022/11/16(水) 23:43:52.72 ID:+EuIFwA1.net

雲ノ平、３分ほど見てみたが40代後半の婆みたいな顔になっててﾜﾛﾀ

402 ：底名無し沼さん：2022/11/17(木) 01:09:06.39 ID:OYXes664.net

フィジカル弱そうなのに4泊5日も15kg背負うとそりゃ消耗して老け込むわな
膝にサポーター付けて満身創痍で登山してるし。背伸びせずもっと気楽な登山やればいいのにと思うんだが

403 ：底名無し沼さん：2022/11/17(木) 01:15:32.91 ID:MMjVlkZn.net

>>397
クオリティの酷さが頂点ということですね

404 ：底名無し沼さん：2022/11/17(木) 07:10:08.39 ID:KQWyuzz/.net

https://i.imgur.com/nfFtMu1.jpg
クラファンの感謝の気持ちはあるみたいだよ

405 ：底名無し沼さん：2022/11/17(木) 08:46:14.28 ID:0w06nr/G.net

クラファンというワードを使わないと誰にも伝わらないし、
縦走くらい有職者でもできるからなぁ。
ありもりょーたも偏差値、IQ、教養レベルも低そうだ。

406 ：底名無し沼さん：2022/11/17(木) 10:05:21.65 ID:Dynz1Psl.net

りょーたは常識レベルも低いな。
ありを教祖化して、ありに人生相談、登山相談するのを
ビジネス化して金取ろうとしてたし
有料サポーターってなんだよ。w

自分から金払ってまでそいつをサポートするってのは
宗教とかカルトセミナーだろ。

407 ：底名無し沼さん：2022/11/17(木) 13:48:59.14 ID:OfhaSZlq.net

1:40:29　あり　雲ノ平　　　金メダル獲得！
1:35:03　とよ　池ノ平　
1:34:51　とよ　雲ノ平　　
1:29:16　JIN　八峰キレット
1:11:35　JIN　下ノ廊下
1:09:46　とよ　不帰ノ嶮　
1:03:46　JIN　蝶ヶ岳と涸沢
1:00:01　JIN　涸沢と北穂高