【★】　登山で使う時計　【☆】 Part4

1 ：底名無し沼さん：2022/10/24(月) 18:29:02.51 ID:oQlbqAD4.net

前スレ
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197 ：底名無し沼さん：2022/11/14(月) 07:53:15.19 ID:C+W3kc7Y.net

オレはFENIX7使い始めたがうちの14人の登山サークルではガーミンは2人あとはAWかプロトレックなんかの非スマートウォッチだわ
ここのガーミンユーザーの書き込み見てるとなんか恥ずかしくなってくる
いい加減にしてくれ

198 ：底名無し沼さん：2022/11/14(月) 07:54:19.94 ID:s0Ug3F0O.net

>>194
皮肉なのか本気なのか分からん

199 ：底名無し沼さん：2022/11/14(月) 07:56:03.31 ID:+aHbDm1n.net

Apple Watchを新しいのに更新かガーミンに乗り換えかプロトレックかで悩んでたけど最終的にプロトレックのPRW-30にしました
ヤマレコやYAMAPのスマートウォッチでの使い心地はやはりイマイチだったのと
やはり桶は桶屋思想でこっちになりました
ちょこちょこ質問に答えてくれてた人サンクスです

200 ：底名無し沼さん：2022/11/14(月) 08:20:24.88 ID:EwOiqIUW.net

>>197
なんでお前が恥ずかしいんだよwガーミンママかなんかなのか?

201 ：底名無し沼さん：2022/11/14(月) 08:28:40.22 ID:VDfbC0U1.net

>>197
おう見なくていいぞ

202 ：底名無し沼さん：2022/11/14(月) 08:56:47.26 ID:zSKc2TNB.net

>>197
金魚の糞ならコスプレ時計で用が足りるね

203 ：底名無し沼さん：2022/11/14(月) 09:01:38.75 ID:/UKT3apE.net

なんかすごいなw

204 ：底名無し沼さん：2022/11/14(月) 09:02:38.75 ID:/UKT3apE.net

>>199
餅屋じゃなくて？

205 ：底名無し沼さん：2022/11/14(月) 09:26:17.96 ID:AinsFBF6.net

>>197
お前が使ってるのは中華激安ウォッチだろ
fenix7と錯覚してるお前の方が恥ずかしいわ

206 ：底名無し沼さん：2022/11/14(月) 09:37:10.41 ID:VwTrg6F1.net

>>204
素手間違えたw

207 ：底名無し沼さん：2022/11/14(月) 10:50:28.27 ID:trBAKKQr.net

ガーミンかApple Watchを購入検討していたが、今使っているスントトラバースとスマホで充分な感じがしてきた

208 ：底名無し沼さん：2022/11/14(月) 10:52:32.67 ID:VDfbC0U1.net

SUUNTOにはトラバースアルファみたいなやつまた出してほしいわ

209 ：底名無し沼さん：2022/11/14(月) 21:41:58.10 ID:jMYG3taY.net

スントは昔からデザインはいいんだけどなぁ

210 ：底名無し沼さん：2022/11/14(月) 22:05:32.34 ID:F75mw3O4.net

登山で使うのにデザインなど無用の長物

211 ：底名無し沼さん：2022/11/14(月) 22:11:33.52 ID:Jz7xDvZF.net

使用時のメンタルに影響するから見た目は大事

212 ：底名無し沼さん：2022/11/14(月) 22:15:51.17 ID:jdAqLm6L.net

まあお気楽ハイキングならその方がいいね

213 ：底名無し沼さん：2022/11/14(月) 22:25:15.60 ID:Jz7xDvZF.net

マウント取りたいが一番で見た目と性能を両立するという結論に至らない奴
こういう奴の頭の中ではなぜか性能と見た目はトレードオフらしい

214 ：底名無し沼さん：2022/11/14(月) 22:31:50.65 ID:jMYG3taY.net

君ら喧嘩ばっかやな

215 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 00:35:42.44 ID:c615Gn6L.net

>>213
そりゃ性能とデザインが両立できれば一番だけど、そんな製品は何があるの？
まるで結論が出てるような言い方だけど、もしそうなら、皆のためにも是非教えてほしい

それともファッションセンスなど人それぞれ、とか言い出すのかな

216 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 02:11:54.00 ID:sCiaPo/Q.net

けっきょスマホ+モバイルバッテリーで十分

217 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 02:12:03.03 ID:sCiaPo/Q.net

結局

218 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 02:43:13.75 ID:0Vg1FRpV.net

>>215
自分が欲しい機能が乗ってて自分が好きな見た目の商品使えばいいでしょ
ピッタリなのがある人もいればない人もいるだろうよ
登山用で見た目は不要って割には人の目気にするんだね

219 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 04:25:49.62 ID:wmCPiIdx.net

>>218
人それぞれなんて言うのは当たり前で、しょうもない一般論話したって仕方ない

ピッタリのがある人はいいけど、ない人はどうするの？
って話なんですけどね

登山って1gでも軽量化したい一方でロングバッテリーが必要になってくるし、機種も少ないから、御粧しなんてしてる余裕なんてほぼ無いですよ

220 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 04:28:33.57 ID:wmCPiIdx.net

てか、どんなに見た目がダサくても機能が素晴らしければ結局は美しい

あのダサくて有名なブランドのスローガン、Function is Beauty, Light & Fastとはよく言ったものだ

221 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 04:50:44.32 ID:0Vg1FRpV.net

>>219
無い人は各々の判断で妥協して買うだけ
こんなしょうもない一般論にユーザーのレベルこじつけて文句つけたり
統一された答えがあるかのように話捻じ曲げる奴がそもそもおかしいんだよね

1gが惜しい登山するならスマートウォッチなんて持って行かない方がいいよ
そんなオモチャ持って登る余裕なんてないでしょ

222 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 05:10:00.29 ID:0Vg1FRpV.net

>>220
心の底からそう思ってるならおめかししてる余裕なんて無いなんて書かないんだよなぁ
思ってもいないスローガンを引用しても意味ないぞ

223 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 06:31:15.32 ID:Ff+i5nlB.net

電池重視ならリチウムイオン二次電池はあり得なくないですか？
これからの季節なんてとくに
そうでもないの？

224 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 07:36:49.16 ID:yYTJ0bHD.net

>>223
完全に外出しするとダメなこともあるけどジャケットとグローブの間なら問題を感じない
バックアップに電池駆動のハンドヘルドとリチウム一次電池は持っているし

225 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 08:14:04.53 ID:wmCPiIdx.net

>>221
前半の段落は言ってることわかるんだけど、後半から全く意味がわからなくなるんだよね。

いまや腕時計は紙地図コンパス以上の重要アイテムになってるんだけど
もってかないとかあり得ない

1gがおしいから腕時計持ってくわけじゃん。地図、GNSS、コンパス、高度計が付いててナビしてくれるし、、ルート逸脱警告だしてくれるし、さらには心拍数計まで付いてくるもんだから欠かせないよ。ロングバッテリーだしさ。

これをおもちゃなどと呼ぶ神経がわからん。有効活用しようぜ

226 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 08:15:41.30 ID:c4uo+PDP.net

モバイルバッテリーの話じゃね？厳冬期登山なら冷やしちゃいけないものは懐だな
スマートウォッチの話ならfēnixは-20℃風速20mぐらいでも大丈夫だった
fēnixが死ぬ前に本人が死ぬからへーきへーき

227 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 08:17:27.63 ID:c4uo+PDP.net

>>226は>>224への返信なすまん

228 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 08:21:28.82 ID:/iBLSyRy.net

>>223
スマホと違って外気温がバッテリーに伝わりにくい構造なんじゃないの
自転車でもスマホマウントすると冬場は弱り過ぎて誤作動するし夏場は簡単に熱暴走するけど、サイクルコンピューターは多少影響受けても誤作動とかの経験はない

229 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 08:21:48.31 ID:wmCPiIdx.net

>>222
機能美は言葉の通り美しいですが、おめかしと混同するのは違うでしょう
そんな重箱の隅でもないところをつついても仕方ない

例えば、ロードバイクの選手なんて機能美の塊のピチピチレーパン履いてますけど、冷静に見たらくそだっさい訳じゃないですか

230 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 08:31:43.58 ID:sbuxbFCB.net

>>223
Foretrex 601最強。

231 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 08:37:08.26 ID:sbuxbFCB.net

>>225
スントのトラバースもそうなんだけど
専用バッテリーが弱点かな。新品に交換できる規格品の方がトラブル少ない。

232 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 08:58:55.99 ID:wmCPiIdx.net

>>223
ほとんどのまともな現行機種は最低マイナス20度くらいまで動作するよ。説明書に小さく書いてあったりする。買う前に調べておいた方がいい

233 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 09:02:18.34 ID:wmCPiIdx.net

>>231
最低マイナス20だから体に近いところに装着してれば厳冬期高山でも問題なく使用できるよ
まあ、100%の機能を発揮できるわけはないけれど、十分使い物にはなるはず

SUUNTO TRAVERSE ユーザーガイド - 2.1

技術仕様
全般
動作温度：-20°C ～ +60°C（-5°F ～ +140°F）
バッテリー充電温度：0°C ～ +35°C（+32°F ～ +95°F）
保管温度：-30°C ～ +60°C（-22°F～ +140°F）

234 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 09:26:55.70 ID:y3zsSj7C.net

この人はなにが気に障ってこんな真っ赤になってんだろう

235 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 09:28:32.58 ID:sbuxbFCB.net

>>233
そうじゃなくて劣化した専用バッテリーを交換する際コスパ悪い

236 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 09:31:55.58 ID:sbuxbFCB.net

ダイビング以外なら体温が36度あるからそりゃそうだ。

237 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 09:50:32.57 ID:wmCPiIdx.net

>>235
コイン電池がベストってこと？

238 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 10:02:23.66 ID:sZXx/oNh.net

>>237
低温環境下と維持費ならそれも悪くないけど
容量と種類なら単4

239 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 10:18:07.27 ID:TH3cIkYx.net

時計スレなのにForetrexの話をひつこく続けるから話が噛み合ってないな

240 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 10:20:27.10 ID:sZXx/oNh.net

アレも一応は腕時計だろうw

241 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 11:05:08.31 ID:yJX6Age+.net

なるほどforetrexも選択肢のひとつではあるけど
いくらなんでもでかすぎると思う

バリエーションや積雪期のルートなどでは役に立つんだろうけど、そうだとして、
鎖場岩場や、積雪用ストック付けたりしてても邪魔にならないもん？
邪魔になるとしか思えないんだけれども

普通にハイキングするにはオーバースペックだろうし

242 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 11:19:16.68 ID:sZXx/oNh.net

それは逆だよ
普通の人ほど危険なので装備品に金掛けるべき。

243 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 11:34:32.18 ID:o1Rgo0+w.net

心拍数が測れて操作が直感的で電池が持てば何でも良い。

244 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 11:50:36.90 ID:sZXx/oNh.net

> 心拍数が測れて
それはメーカーの罠というか
機械に依存し過ぎて無いだろうか

245 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 11:55:48.52 ID:vpclI5N7.net

下山後に消費カロリー見たりしてニヤニヤしたいので心拍センサーは欲しいな

246 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 11:59:07.91 ID:KUlW/tnT.net

>>244
走行ペース掴むためだけだから、
適当でいいよ。
140超えそうだ、ペース落とそう
下りで105切るのはさすがに楽しすぎだろ、早足しようとか。
それだけで筋肉痛が軽く楽に時間稼げる。
まあのんびり派やガチ勢には必要ないかもね。

247 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 11:59:30.57 ID:1kQYItES.net

左手にプロトレック
右手にApple Watch
これで完璧

248 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 12:00:16.84 ID:sZXx/oNh.net

年配者や持病があるならあった方はいいとは思うがハマり過ぎ

249 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 12:01:36.92 ID:vpclI5N7.net

>>248
あって困るものでもないじゃん

250 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 12:03:24.83 ID:GnYNfEtz.net

ガラケーとかすきそう

251 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 12:03:54.35 ID:sZXx/oNh.net

ウチのプロトレックは90年代の中古だけどまだ使えるな
スントは全部ダメ

252 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 12:05:09.55 ID:LZhPdjgw.net

>>251
物持ちいいね
電池まだ大丈夫なの？

253 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 12:07:22.74 ID:KUlW/tnT.net

>>248
まあ元々登山始めるきっかけが
昼飯分山登りでカロリー消費しよう！
だからね。
ランチタイム迄に下山しないといかんw
間に合わないからケーブルカーで降りようまである。

254 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 12:07:53.30 ID:sZXx/oNh.net

>>249
遭難者の脈みるのにはいいな

255 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 12:13:44.45 ID:sZXx/oNh.net

>>252
数が多いので基本的に洗浄と電池交換は機材揃えて自分でやってる
最近の充電式は直で結線されててコテ必要。

256 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 12:34:23.20 ID:LZhPdjgw.net

>>255
さすがに充電池は交換してるんですね

就職祝いで買ってもらったカシオの電波ソーラー
今じゃもう電池がへたって光が当たってる間しか動かないんだけどせっかくだから復活させようかな

257 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 12:34:33.09 ID:wmCPiIdx.net

>>242
>>241に対する返信？
金の話じゃなくて寸法の話なんですけど

でかければ画面は見やすいけど、>>241のように歩きづらくなるでしょう。重くもなるし

258 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 12:46:42.52 ID:sZXx/oNh.net

>>256
直るよそれは。2次電池の規格品だと部品で2000円ぐらい。

リチウムイオンの専用純正が無くて性能が近いの移植したのあるけど
保証は無いし危ないは危ないはな。今のは設計が使い捨てで容量も余裕が無い

259 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 12:54:12.64 ID:wmCPiIdx.net

マラソンやロードバイクだと心拍数計は必須に近いからなあ

自分の心拍数がいくつだと、もっともパフォーマンスが出せるのか、客観的な数字を知っておいた方がいいよ。
自己感覚って恐ろしいほどぶれるから。

心拍数計不要論者に押し付けるつもりまではないけど、登山も根性論じゃなくてスポーツ科学を適宜取り入れた方が後々のためだよ

260 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 12:57:31.13 ID:sZXx/oNh.net

年配者は逆に必須だろう。問題は操作できるかだな。

261 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 12:58:09.96 ID:wmCPiIdx.net

長野県が山のグレード表を作ってるけどさ、あと10年くらいすれば、
「山のvo2max表」みたいなものが作られてくるんじゃないかなと思ってる

そういうものがあれば、自分の体力と登山コースを客観的に比較して安全に楽しむことが出きるようになり、みんなハッピーになるのではないかと

262 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 13:05:28.04 ID:sZXx/oNh.net

>歩きづらくなるでしょう。重くもなるし
こういう楽な方に依存する人が増えるだけのような気がするな

263 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 13:34:13.80 ID:wmCPiIdx.net

https://yama-chari.com/foretrex601-buy/
これでしょ？
まあ、使い方によっては便利だろうけど、万人受けするのものではないだろうし、
>>262の考え方も理解できないわ

264 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 13:40:35.38 ID:OHDrsbrI.net

まるでpip boyだな

265 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 13:43:00.53 ID:cKqRaWRT.net

まあ無事に下山できるなら好きなの使えばいいと思うぞ
俺個人としては>>246みたいに使う事で楽に早く移動できるのでスマートウォッチを重宝してるが、当然ながらそんなシビアな数値管理をしながらハイキングしたくない人もいるわけで

266 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 13:50:28.71 ID:sZXx/oNh.net

言うほどでもなく
そんなにやる気も無いだろうな。それはわかるw

267 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 13:57:44.22 ID:wmCPiIdx.net

てか、この人が最強とおっしゃるforetrex601って、でかい癖に地図無しじゃん。
線だけのルートナビゲーションだけ。
それだったら普通サイズの腕時計でいいじゃないかとしか思わない

全然わからなくなってきたんだけど、俺がなにか間違ってる？

268 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 14:11:10.36 ID:sZXx/oNh.net

自分で作るんだよ。説明書読めばできる。

269 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 14:21:36.49 ID:j4bTyi93.net

スマホを腕にとめるよつでよくね？

270 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 14:23:38.15 ID:j4bTyi93.net

まぁ言ってもウェアブルグラスが出るまでかな

271 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 14:24:03.63 ID:j4bTyi93.net

ウェアラブル

272 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 14:31:34.62 ID:LZhPdjgw.net

AmazonでARゴーグル出てるけど視界邪魔されそうで一長一短だろうなぁ
出来ればそのままの景色を楽しみたい
ストイックにタイムを競う人達には良いのかもしれないけど

273 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 14:50:01.57 ID:sZXx/oNh.net

>>269
そういう人も居るよね。

274 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 15:37:28.39 ID:wmCPiIdx.net

>>268
地図とコースと混同してませんか？
地図ってのは等高線があって地形がわかるようになってる地形図のことを言ってます

275 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 16:40:19.80 ID:2xAKpJUT.net

なんか長靴スレみたいになってきた

276 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 17:00:22.25 ID:mbmBq2F0.net

>>274
してないし知ってるしスマホしか使ってなかったり記事読んだだけならそうだろうな

277 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 18:01:07.50 ID:g5hvWTwX.net

Apple Watch ultraとヤマレコの組合せが最強だな
YAMAPはゴミ

278 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 18:11:35.43 ID:mbmBq2F0.net

他力本願ならそうだな

279 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 18:30:13.71 ID:wmCPiIdx.net

>>276
どこに書いてます？無知な私に教えてください
https://download.garmin.com/jp/download/manuals/html/foretrex601/JA-JP/home.html
https://www.garmin.co.jp/mobile/products/outdoor/foretrex-601/

日本詳細地形図の対応デバイスにForetrex 601の文字はないし
https://www.garmin.co.jp/dkgmap/

もしかして釣られてるかな？

280 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 18:46:42.47 ID:mbmBq2F0.net

>>279
マップソースができる前は座標を手打ちして航法してたんだよ。
紙の地図からGPSに落とせるし逆もできる。
書くと長いので説明書読んで。

281 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 18:54:28.64 ID:wmCPiIdx.net

>>280
なんだ、やっぱりForetrex 601は線と文字だけのナビゲーションじゃないですか
手動でポイントとコース登録が必要で、さらには等高線も書けないのに「地図がある」とはミスリードも甚だしい

282 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 19:03:21.60 ID:mbmBq2F0.net

>>280
作るってかいたろ。
高度も座標なんだからできるよ。

283 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 19:06:27.70 ID:mbmBq2F0.net

>>281
それは線でもコースでもなくて連続した座標なんだよ

284 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 19:06:58.11 ID:oZBacqAn.net

なんだ？
ガー民の内ゲバか？

285 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 19:15:17.88 ID:mbmBq2F0.net

航法ができないのでマップソースがないとわからないのでしょう。

286 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 19:22:03.12 ID:wmCPiIdx.net

あ、はい、地図は自分で書くもの、ってことですね
たいへん失礼しました

287 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 19:27:23.24 ID:mbmBq2F0.net

んでpoiで表示できるんで地図はあるぞ。スマホも座標に重ねてるだけだ。

288 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 19:31:42.41 ID:K1RNJ/Mk.net

航法って、、船や飛行機の話じゃないよな？
しかも、MapSourceだなんて終わったアプリの話しても仕方ない

今はみんな便利な内蔵地図使うのが当たり前だし、そうでなくてもconnectやexploreアプリでルート登録するからなあ。
手作業で座標登録するような登山者など絶滅危惧種みたいなもんでしょ

289 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 19:32:56.52 ID:wmCPiIdx.net

>>288
こら、腫れ物にさわっちゃダメでしょ

290 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 19:37:16.43 ID:mbmBq2F0.net

>>288
測量からの陸上航法だよ。基礎は一緒。

291 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 20:12:22.34 ID:TH3cIkYx.net

ID赤いやつをNGするとすっきりするね

292 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 22:37:19.65 ID:OymXjNT8.net

読図どころか測量とはぶっとんでるな
国土地理院職員が使う時計スレか、ここは

293 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 22:42:19.14 ID:0Vg1FRpV.net

真っ赤で草

294 ：底名無し沼さん：2022/11/15(火) 23:31:20.08 ID:/iBLSyRy.net

YAMAPのAppleWatchアプリ作った奴はヤマレコ使って何か研究したりしなかったのか？
後発のくせにヤマレコより良いとこ何もねーぞ

295 ：底名無し沼さん：2022/11/16(水) 07:23:36.73 ID:EHr4a8AN.net

>>224
アウターの袖の上に巻いても
グローブでカバーできれば大丈夫なんですね
参考になりましたありがとう

296 ：底名無し沼さん：2022/11/16(水) 07:54:16.32 ID:Q8AwtQ52.net

次スレはワッチョイ入れろよ

297 ：底名無し沼さん：2022/11/16(水) 07:56:00.45 ID:2J+Kv89R.net

>>296
熱望