【★】　登山で使う時計　【☆】 Part4

1 ：底名無し沼さん：2022/10/24(月) 18:29:02.51 ID:oQlbqAD4.net

前スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1651368721/1 【★】　登山で使う時計　【☆】 Part3

802 ：底名無し沼さん：2022/12/07(水) 10:35:52.81 ID:1fuYQ3To.net

普通に設定体重マシマシではだめなん？

803 ：底名無し沼さん：2022/12/07(水) 10:54:27.56 ID:yCY+KH0T.net

歩いてるうちに発汗で体重減るし、食料とか水も少しずつ消費して軽くなっていくのにどこまで意味があるのやら

804 ：底名無し沼さん：2022/12/07(水) 11:22:31.60 ID:NaBoLx/P.net

ガーミンの7について
登山で使う時に日中は日差しがあるから
ソーラー充電しているとして、それでも
徐々にバッテリー残量は減るんですか？
最長122時間はソーラー下でもそれで最長ですか？
6泊7日縦走テン泊予定で購入検討中です

805 ：底名無し沼さん：2022/12/07(水) 11:24:25.26 ID:qqv7u5rQ.net

>>801
誰もがいつも速く歩こうとしているわけじゃないから他人の記録のタイムなんて気にしないけどな
自分だと日帰りで平均95拍程度のこともあればテン泊でも130拍を超えることもある
純粋に競いたいならレースしかない
背負って走るのは西駒んボッカしか知らんけど探せば他にも有るかもね

806 ：底名無し沼さん：2022/12/07(水) 11:29:41.92 ID:5DaNK7zV.net

登山後に消費カロリー見てニヤニヤしたりしない？
そのときに空荷でも20kg背負ってても同じ記録となるのが悲しい

正確な数字など計れないのは当たり前なので仕方ないとして、概算くらいは反映してほしい

807 ：底名無し沼さん：2022/12/07(水) 11:33:55.20 ID:5DaNK7zV.net

>>804
減ります
ソーラー運用したいならinstinct
長期間運用したいならenduro

モバイルバッテリーも持ってく場合はmiimallの変換プラグがあるとケーブルが不要になり、荷物が若干減らせる

808 ：底名無し沼さん：2022/12/07(水) 11:37:06.36 ID:qqv7u5rQ.net

>>804
50000ルクスの環境で使い続けて122時間
天気と行動時間次第だがこの条件を満たすだけでも難しいだろ
もしソーラーシステムの容量に余裕があれば短時間のもっと強い光でスペックより速く充電できる可能性はあるが

809 ：底名無し沼さん：2022/12/07(水) 11:37:35.55 ID:7ULtU4i8.net

消費カロリーって結局心拍ベースだろ。速度が上がって心拍あがるか、荷物しょって心拍あがるかなんだから
同じになるだろ
なにを文句つけてるのかわからん

最大心拍も220-年齢でいいだろ。アスリートならともかく
自分は一般人とは違う、実測が知りたいとかいうなら、寝起きでダッシュしてこいよ。最大心拍とれるだろ
死ぬかも知れんけど

810 ：底名無し沼さん：2022/12/07(水) 11:39:58.49 ID:qqv7u5rQ.net

>>806
基礎代謝と安静時心拍と運動時間と平均心拍ですぐに概算できるから自分で計算すればいいじゃん

811 ：底名無し沼さん：2022/12/07(水) 11:42:34.62 ID:5DaNK7zV.net

>>809
そうなんだ？
だとしたら体重の入力値は消費カロリーには何の影響もないってことですか？

812 ：底名無し沼さん：2022/12/07(水) 11:59:43.40 ID:7ULtU4i8.net

>>811
体重増えるとその分の基礎代謝があるからその辺の要素が入ってるんでしょ
つまり体重ある方が1心拍あたりの消費カロリーも高い

813 ：底名無し沼さん：2022/12/07(水) 12:11:10.09 ID:qqv7u5rQ.net

>>812
> つまり体重ある方が1心拍あたりの消費カロリーも高い
は間違い
基礎代謝を安静時心拍数で割ったのが1心拍あたりの消費カロリー

814 ：底名無し沼さん：2022/12/07(水) 12:54:27.77 ID:5DaNK7zV.net

>>813
基礎代謝は体重に比例しますよね？
そうすると>>812に間違いはないと思うのですが

815 ：底名無し沼さん：2022/12/07(水) 12:59:03.40 ID:MM2+KBGp.net

>>814
一拍の拍出量の違いは全無視か？

816 ：底名無し沼さん：2022/12/07(水) 13:03:49.13 ID:6z1ho/As.net

重量増えたら同じ速度で登坂しても心拍上がるんだから消費カロリー増えるだろ
てかマジでいつまでやってんだよ

817 ：底名無し沼さん：2022/12/07(水) 13:09:16.63 ID:YuS1HyWG.net

これだからガー民は…

818 ：底名無し沼さん：2022/12/07(水) 13:52:05.75 ID:3yiLFEtu.net

一年前と同じ登山コースなんだけど、
何も考えず歩いた一年前は丁度3時間1700kcal
今回は心拍数管理、ペース配分管理、2ヶ月前から筋トレ開始して、丁度2時間半、カロリーたったの930kcal(YAMAPより)
これってどう考えたら良いの？

819 ：底名無し沼さん：2022/12/07(水) 13:53:26.90 ID:19vLfpF3.net

知らんがな

820 ：底名無し沼さん：2022/12/07(水) 13:59:12.04 ID:5DaNK7zV.net

>>815
すみません、まだわからないので具体的に教えてください

体重が違えば、基礎代謝も違いますし、1心拍あたりの消費カロリーも違いますよね？
ここまで、考え方は合ってますか？

821 ：底名無し沼さん：2022/12/07(水) 14:08:31.10 ID:e/nUScxm.net

まーた糖質がわいとるんか

822 ：底名無し沼さん：2022/12/07(水) 14:16:13.19 ID:1fuYQ3To.net

>>820
他所でやれよ

823 ：底名無し沼さん：2022/12/07(水) 14:31:29.84 ID:5DaNK7zV.net

>>822
せっかく返信いただいたので返信しました。
返信がなくなったら止めますね

824 ：底名無し沼さん：2022/12/07(水) 14:44:15.30 ID:XzHDAvPL.net

>>804
太陽電池の発電量より消費電力の方が多いから、徐々に減る
ソーラー充電は気休めみたいなもん。長丁場ならモバイルバッテリー持参して充電するしかない

825 ：底名無し沼さん：2022/12/07(水) 15:24:04.43 ID:eKaTILG4.net

>>801
タイムを気にしがちというけど、あれは絶対的な速度ではなく同じ人が（例えば自分が初めて登ろうとしてる）別の山を登った時想像よりペースが遅かったりしたら「難易度が高いのかな？」って予想したりするものでしょ。

826 ：底名無し沼さん：2022/12/07(水) 15:26:53.73 ID:GupDAL1W.net

多機能ウォッチは魅力的だがレディスダイバーのNATOベルトにしてる

827 ：底名無し沼さん：2022/12/07(水) 16:15:31.95 ID:5DaNK7zV.net

>>825
同じ人が同じコースを登るとしても、
荷物の重さでタイムは全然違うから、荷物の重量をデータとして分析できれば面白いな、と思いました

828 ：底名無し沼さん：2022/12/07(水) 16:41:41.88 ID:NReka8xu.net

死ねウソデブ

829 ：底名無し沼さん：2022/12/07(水) 17:22:41.84 ID:qqv7u5rQ.net

>>827
「荷物の重さでタイムは全然違う」とは全然限らない
自分の場合だと12-3kgくらいまでなら自然に歩くペース（ヤマレコ表示で0.7くらい）は変わらない
運動強度としては変わっているが50%HRmaxも60%HRmaxも十分楽なことに変わりはない

830 ：底名無し沼さん：2022/12/07(水) 17:27:09.49 ID:SCfYV3zq.net

糖質が2匹も暴れてるんか？

831 ：底名無し沼さん：2022/12/07(水) 17:47:00.60 ID:G5N5GxRR.net

誰と戦っている？

832 ：底名無し沼さん：2022/12/07(水) 19:31:24.87 ID:5DaNK7zV.net

>>829
その前に、813と819に対する見解はいかがてしょうか？

828の例は運動強度もしくは時間が少ないから差が出ないだけだと思います

833 ：底名無し沼さん：2022/12/07(水) 20:15:51.68 ID:r0N16RBV.net

>>827
同じ人が同じ山を登るなら気温が大きく違ったり装備の取捨選択を覚えて行く途中の初心者でなければ持ち物にそんな大きな変化はないんじゃない？
まあ、途中で山頂飯とかに楽しみを見出して水だのバーナーだの鍋だの食材だの持っていくようになったりするかも知れんけどさ。

834 ：底名無し沼さん：2022/12/08(木) 08:23:25.32 ID:RCbTCum0.net

>>833
真夏のトレランと真冬のテント泊とか、いくらでも変化はあるんじゃないかと思います
というか、この話は荷物の重量を消費カロリーなどのリザルトに反映できないか？ということから始まってるのですけどね

835 ：底名無し沼さん：2022/12/08(木) 08:26:16.51 ID:9/Qw5L71.net

で、消費カロリーには反映できる、トレーニング効果には反映できない、で終わっている話

836 ：底名無し沼さん：2022/12/08(木) 08:26:18.90 ID:l9jiw5Lx.net

入力体重増やせばアウトプット変わるんちゃう

837 ：底名無し沼さん：2022/12/08(木) 17:32:19.54 ID:3FyuavbQ.net

>>834
「真夏のトレランと真冬のテント泊とか」
真夏と真冬で装備が違うのは誰だってわかるわw
俺は「気温などが大きく違ったりしなければ」とも言ってるだろ？
反論するための話をしたいだけじゃねーの？

838 ：底名無し沼さん：2022/12/08(木) 18:15:13.19 ID:RCbTCum0.net

>>837
そりゃ気温が変わらない前提なら、その理屈は成り立つけど、そんな非現実的な前提に意味ありますかね

839 ：底名無し沼さん：2022/12/08(木) 20:21:12.35 ID:XozxDOyz.net

真夏と真冬しか選択肢ないのかよw

840 ：底名無し沼さん：2022/12/08(木) 21:56:20.19 ID:wXUv2JLB.net

で、いつまでこの話続けるの？

841 ：底名無し沼さん：2022/12/08(木) 22:04:46.90 ID:1VZShdPn.net

けど重い荷物背負うと当然心拍上がるんだから、その分消費カロリー計算に反映するのでは？

842 ：底名無し沼さん：2022/12/08(木) 23:41:00.56 ID:U9kFslwZ.net

お前らトレーニングの一環として山登ってんの？

843 ：底名無し沼さん：2022/12/08(木) 23:55:53.10 ID:XozxDOyz.net

>>842
俺は星景や朝焼けとかの写真が目的だから、昼間に登って降りるのはほぼトレーニングだな。
あとは事前に撮影場所の目星をつける目的もあるが。

844 ：底名無し沼さん：2022/12/09(金) 06:28:00.85 ID:h7BmIh4g.net

>>804です
返信ありがとうございました
来年夏に必要なのでまだまだ悩みながら
考えていきます

845 ：底名無し沼さん：2022/12/09(金) 09:09:32.16 ID:dCbd/60F.net

>>834
いい加減うぜえよ消えろカス

846 ：底名無し沼さん：2022/12/09(金) 09:14:47.58 ID:LW4/6n/I.net

落ち着けw
消えろと言って消えたりしないから
さっさと他の話題振れ

847 ：底名無し沼さん：2022/12/09(金) 09:42:53.31 ID:rcXTOKeI.net

AmazfitってWareOSとは違うOS使ってるからヤマレコは使えないんだよな？
買う前に気づいて良かった

848 ：底名無し沼さん：2022/12/09(金) 10:08:22.10 ID:NJJnzbGA.net

人々のFitbitは？

849 ：底名無し沼さん：2022/12/09(金) 10:54:41.08 ID:RpcHak92.net

>>847
使えん
そろそろ地図表示できるの出してきそうな気はしてる

ガーミンの人に聞きたい
フォアランナー955ってのに入ってる地図は
大陸マップってやつ？それとも登山地図？とか詳細道路地図？

850 ：底名無し沼さん：2022/12/09(金) 11:52:13.50 ID:LW4/6n/I.net

これでは？
https://www.garmin.co.jp/dkgmap/

851 ：底名無し沼さん：2022/12/09(金) 12:48:34.06 ID:kR4msdnS.net

プロトレック買おうと思って調べてると耐寒温度がマイナス10度とかになってるけど、冬山で使うことは考えられてないんかな？
肌に直接着けてればマイナス10度とかになることはないだろけど、見やすいようにウェアの上に着けたらマイナス10度くらい十分あり得るよね？
プロトレックのスレに書こうかと思ったけど、他のやつつけてる人はどうなのかというのも気になったので。

852 ：底名無し沼さん：2022/12/09(金) 17:52:27.56 ID:6WJOueN5.net

持ってないけれど竹内洋岳が8000mにつけていってるので国内の真冬くらい大丈夫じゃね？

853 ：底名無し沼さん：2022/12/09(金) 18:31:10.61 ID:dGx2wx3j.net

腕時計を腕につけているのなら、体温が伝わるのでそれ程低い温度にはならない
って話だ。

854 ：底名無し沼さん：2022/12/09(金) 19:16:51.99 ID:nGA6V3sO.net

要するに、体温が伝わるようにしておけと。
サッと見やすいからって防寒用ウェアの上に腕時計を着けるやつはいないってことか。

855 ：底名無し沼さん：2022/12/10(土) 08:05:20.90 ID:fLTPy6bO.net

>>850
ありがとう

955には登山地図をインストールすることはできないのかな？

856 ：底名無し沼さん：2022/12/10(土) 08:42:18.10 ID:fIjofbKM.net

これはggrks

857 ：底名無し沼さん：2022/12/10(土) 12:55:41.44 ID:2eUXbsGo.net

>>855
出来るけど有償販売

858 ：底名無し沼さん：2022/12/10(土) 12:58:18.11 ID:fLTPy6bO.net

>>857
ありがとう安心した

859 ：底名無し沼さん：2022/12/10(土) 12:59:00.48 ID:fLTPy6bO.net

ってか955他と比べて安すぎて心配になる

860 ：底名無し沼さん：2022/12/13(火) 07:46:42.54 ID:bYkV2oB/.net

おまえら冬山ではどうのこうの行ってた割に
寒くなると途端におとなしいのなw

861 ：底名無し沼さん：2022/12/13(火) 07:59:50.74 ID:jItvYpjl.net

山に行ってて忙しくなって書き込む気が起こらない。

862 ：底名無し沼さん：2022/12/13(火) 08:16:20.52 ID:f6d6AEOQ.net

冬山にアップルウォッチウルトラを持っていった
よくわからんがタッチ対応していない手袋でも普通に反応する
クラウンのダブルクリックで直前まで使用していたアプリを起動できるのであまりタッチパネルは操作しなかった
冬は携帯を出さないで頻繁に地図を見たいのでけっこうアリ

863 ：底名無し沼さん：2022/12/13(火) 08:37:48.48 ID:eQKDks0Q.net

日曜日にApple Watch Ultra持って谷川岳行ってきたよ
8時半のロープウェイでバッテリー98％ヤマップとヤマレコ行動開始
登山中はヤマレコの地図表示かコンプリケーション表示
谷川岳は電波が入りやすいからフライトモードにはしなかった
14時に下山したときのバッテリー残量76%
この感じならブラックスタート、ヘッデン下山でも日帰りなら余裕でバッテリー持つんじゃない？

864 ：底名無し沼さん：2022/12/13(火) 09:00:38.30 ID:QSs2SZVs.net

>>862
手袋ってどんな手袋でしょうか？ソロイストみたいなやつ？

865 ：底名無し沼さん：2022/12/13(火) 09:01:56.84 ID:U6vosx4k.net

>>863
やっぱGPSをスマホに預けれは余裕なんだね

866 ：底名無し沼さん：2022/12/13(火) 09:49:17.73 ID:bwO3oXfD.net

>>864
スマートウールの薄手
新品は指先にタッチパネル用のゴムがついているけれどすべてはがれ落ちた

ノースフェイスのオーバーグローブ
人差し指はタッチ対応っぽいシートが貼り付けてある
何も貼っていない別の指でもアップルウォッチは反応した

867 ：底名無し沼さん：2022/12/13(火) 10:22:52.48 ID:2RJp7jFp.net

>>865
まあね。

バッテリーの貧弱なスマートウォッチで脈拍とGPSを同時測定するから電池持たないんであって、BluetoothでiPhoneと常時接続してれば、GPS受信は母艦のアンテナが担当してくれるので電池が倍ぐらい持つ。

バッテリーのヘタった無印アップルウォッチでのワークアウト計測モードでも、10時間ぐらいは持つ

868 ：底名無し沼さん：2022/12/13(火) 10:23:02.39 ID:Up9eTirA.net

そりゃ表面の材質だけでタッチ操作実現しているわけじゃないからな

869 ：底名無し沼さん：2022/12/13(火) 10:24:59.56 ID:Up9eTirA.net

>>867
AWUはマルチバンドGNSSだけどiPhoneもマルチバンドGNSSだっけ？

870 ：底名無し沼さん：2022/12/13(火) 10:39:42.09 ID:edWhwv4G.net

https://youtu.be/998pAGLxTwg
GPSの精度気にするならガーミン

871 ：底名無し沼さん：2022/12/13(火) 12:15:36.94 ID:Uoss/ejM.net

>>868
そうなのだけれど、アップルウォッチはタッチパネル使える手袋でiPhoneの画面は反応悪すぎて実用不可だった

872 ：底名無し沼さん：2022/12/13(火) 21:21:49.41 ID:Or3vz+ov.net

https://youtu.be/nY46GnlWKqU

K2登る人もガーミンだな
靴はほとんどの人がスポルティバオリンポス？
ヘルメットが軽さ全振りのシロッコだったりアイゼンがグリベルG12のセミワンタッチだったり山頂付近でもまさかの素手だったり天気がいいからか思ったよりガチガチではないんだな

873 ：底名無し沼さん：2022/12/13(火) 21:25:00.69 ID:7vdiVM+n.net

おまえらがK2に挑戦するときは実況しろよ

874 ：底名無し沼さん：2022/12/13(火) 21:58:50.40 ID:AddwZsfN.net

あっ滑る…！

875 ：底名無し沼さん：2022/12/13(火) 22:31:06.67 ID:edWhwv4G.net

実況ではないが高所登山とかだとSPOTやinReachのトラッキングでどこにいるかリアルタイムで公開されていることもあるね

876 ：底名無し沼さん：2022/12/14(水) 07:23:24.51 ID:fFzvYJS4.net

上半身のバランスが フワッ とする瞬間の感覚が忘れられない。

877 ：底名無し沼さん：2022/12/14(水) 08:41:48.16 ID:sxa2iy71.net

スレタイとどんな関係が？

878 ：底名無し沼さん：2022/12/14(水) 08:49:10.18 ID:QXMKofBq.net

登山つながり…かな

879 ：底名無し沼さん：2022/12/14(水) 10:40:55.75 ID:35CTN6HN.net

>>872
俺の目覚ましがなったと思って焦った

880 ：底名無し沼さん：2022/12/15(木) 18:02:17.14 ID:P7me1y89.net

Apple Watch新しく出たの買って心拍数管理するようになってから、
どんどん最大酸素摂取量減ってきてるのだけどどうしてだろう。。
ここ2ヶ月で38→34にまで落ちた。
むしろ筋トレも増えていってるのだが。

881 ：底名無し沼さん：2022/12/15(木) 18:46:25.35 ID:yFlDUbs2.net

初期の精度が低かっただけで
計測時間が長くなるにつれて分析対象のデータが集まり精度が高くなってきただけでは？

ただの想像だけど

882 ：底名無し沼さん：2022/12/15(木) 21:29:07.01 ID:crGcsrTx.net

>>880
コロナじゃね？

883 ：底名無し沼さん：2022/12/16(金) 06:00:09.60 ID:FyozxQ8e.net

>>880
太ったんじゃね

884 ：底名無し沼さん：2022/12/16(金) 06:29:23.94 ID:Q3l2gHVF.net

>>883
太ったら増えるべさ

885 ：底名無し沼さん：2022/12/16(金) 06:38:51.28 ID:tCwQ9Kep.net

>>884
痩せれば増えるし太れば減るよ

886 ：底名無し沼さん：2022/12/16(金) 06:45:40.15 ID:Q3l2gHVF.net

太ってる人のほうがハァハァしてるから増えるように思える

887 ：947：2022/12/16(金) 07:41:28.88 ID:IesY7L6P.net

心拍追い込まないと増えないよ
筋トレして鍛えた上で同じペースで歩いたら楽に登れるようになるからvo2maxは減るんじゃないの

888 ：底名無し沼さん：2022/12/16(金) 07:43:53.74 ID:YERO57CY.net

平常時心拍が下がったんだろ
極端なこと言うとスポーツ心臓ってやつ

889 ：底名無し沼さん：2022/12/16(金) 07:48:32.26 ID:Ykdxad9S.net

太れば下がる
楽に登れるようになったら上がる
安静時心拍数が下がったら上がる

890 ：底名無し沼さん：2022/12/16(金) 09:47:05.70 ID:/AP46C7+.net

複数機種持ってる人に聞きたいんだけど
最大酸素摂取量vo2maxって機種別でどれくらい差が出る？
ガーミンってやっぱり多めに出るのかな？

891 ：879：2022/12/16(金) 12:18:00.21 ID:51Wm0Ne+.net

皆んなありがとう。
結局わからないねえw
取り敢えず>>881
の言う通りなのかな？
体重は2か月前より2.5ほど落ちてる。もっと落ちてるって思ったけどw
平常時心拍数は昔ロード乗りまくってたレベルに近付きつつある。
運動音痴の自分が平均より上だから喜んでたけどもう直ぐ平均下回りそうw

892 ：底名無し沼さん：2022/12/16(金) 12:42:44.44 ID:VJE8o7RE.net

>>890
自分も多めに出てる。
フルマラソンなんかサブ4.5程度の実力なのにvo2maxは52とかなってるしね。
昔epsonの使ってた頃は50だった。

893 ：底名無し沼さん：2022/12/16(金) 22:59:05.70 ID:bVSeR6z1.net

>>891
一回クーパーテストやってみれば？

894 ：底名無し沼さん：2022/12/17(土) 01:56:05.05 ID:FNdlu7mv.net

そもそも何か運動はやってんのかな

895 ：底名無し沼さん：2022/12/17(土) 01:57:45.78 ID:FNdlu7mv.net

登山みたいな低強度長時間運動だとVO2maxとはかけ離れた運動だから推定精度が悪くても仕方がない

896 ：底名無し沼さん：2022/12/17(土) 07:31:50.46 ID:vMIrcWdG.net

腰を前後に揺する運動ぉー

897 ：底名無し沼さん：2022/12/17(土) 07:49:17.31 ID:lKWJxjrB.net

激烈バカw

898 ：底名無し沼さん：2022/12/17(土) 16:44:26.19 ID:Qt1dzlqT.net

>>880
成仏して下され

899 ：底名無し沼さん：2022/12/18(日) 21:39:43.01 ID:WFrp9Fvo.net

そもそもあんなもんで測るVO2maxをどうやって信じるってんだよ。

900 ：底名無し沼さん：2022/12/19(月) 06:00:31.08 ID:3AokD9Gn.net

>>899
現状一般人が正確に測定できる機会なんてないんだから
目安でも十分だよ

901 ：底名無し沼さん：2022/12/19(月) 12:29:24.78 ID:80UHKcgz.net

目安ではあるがゲームで言うところのレベルみたいなもんなんで測定しておくと運動するためのモチベになる