【日本アルプス大縦断415km】トランスジャパンアルプスレース【TJAR】★9

1 ：底名無し沼さん：2022/10/27(木) 10:20:37.92 ID:U9F9DGww.net

大会サイト
https://tjar.jp/

トランスジャパンアルプスレース（Trans Japan Alps Race）とは？
https://tjar.jp/2022/about/index.html
日本海/富山湾から太平洋/駿河湾までその距離およそ415Km
北アルプスから中央アルプス、そして南アルプスを、自身の足のみで8日間以内に踏破する。

726 ：底名無し沼さん：2022/12/26(月) 23:12:34.98 ID:Yo0VwCf2.net

NHKの2012は凄く良かったね
演出が最小限で、TJARの過酷さが良く描写されていた
少ないサイドストーリーの中では小畑さんの話が良かった

727 ：底名無し沼さん：2022/12/26(月) 23:17:36.70 ID:Yo0VwCf2.net

しかし石田さんはガッツあるなー
毎年高山病で苦しい思いしてリタイアしながらトライし続けて結果残している

728 ：底名無し沼さん：2022/12/26(月) 23:27:49.35 ID:RmJAiiNf.net

テンやライチョウ、高山植物も映して、日本アルプスの魅力の一面を紹介してくれてよかった。
ここ2・3年の放送は順位だの人間ドキュメンタリーだのに力入れすぎ。

729 ：底名無し沼さん：2022/12/26(月) 23:55:30.24 ID:4AbAjcCu.net

2022年に土井さんが一般登山者に「静岡まで！」と答えるのは、2012年の望月さんの「太平洋まで！」のオマージュ的な編集だなあと思ったわ

730 ：底名無し沼さん：2022/12/27(火) 05:16:17.05 ID:IJcSP09c.net

>728
そういうのは別の番組でやればいい

731 ：底名無し沼さん：2022/12/27(火) 05:22:31.93 ID:+hlMUAgt.net

10年前なのに昭和のレースみたいな雰囲気だったな

732 ：底名無し沼さん：2022/12/27(火) 05:33:51.72 ID:6KxRel+s.net

ひげ脱毛くらいすんだろ
むしろアンダーヘアも邪魔だから全身脱毛してるヤツだっているハズ

733 ：底名無し沼さん：2022/12/27(火) 13:29:02.34 ID:cPmOwOZd.net

疲労が溜まり筋肉の一部が麻痺して目の焦点が定まらない
そういうことがあるんだねえ
この番組見てると、自分が登山やトレランで遭遇するトラブルの上を行くものが色々見れて、変な意味で勉強になる

腸脛靭帯に痛みが出てもごまかしごまかし完走出来ちゃう人とかすごいと思うわ

734 ：底名無し沼さん：2022/12/27(火) 13:59:09.68 ID:T3pGlIha.net

市野瀬の入野谷って2012年当時はシャワー浴びれてたんだよね
今は閉業してしまった？
それでも場所だけ借りてるの？

735 ：底名無し沼さん：2022/12/27(火) 15:19:44.63 ID:9/pNzJdv.net

どこだか知らないが、望月さんが座ってお風呂入ってる映像は憶えてる

736 ：底名無し沼さん：2022/12/27(火) 16:11:30.65 ID:Vz7HSwSI.net

>>735
2016年ですね

737 ：底名無し沼さん：2022/12/27(火) 16:54:38.69 ID:CnY3QTAL.net

自分で調べた
市野瀬CPは入野谷で変わってない
営業してないから風呂は使えず
2022だと外にポリタンで水浴び出来るようにしてたよね
選手にとってはあそこの風呂が使えなくなったのは痛いだろう
途中に温泉はあってもデポ品で着替えるタイミング考えたらやはり市野瀬だもんね

738 ：底名無し沼さん：2022/12/27(火) 20:46:52.07 ID:jPuzVwS3.net

ミスターボーダーラインの娘さんかわいいな

739 ：底名無し沼さん：2022/12/28(水) 21:01:04.56 ID:a5fV8yNu.net

>>719
過酷なレースって言ってるのにみんな髭なくて綺麗なのは超違和感ある。
昔のクライマーは皆髭もじゃだったのに。

740 ：底名無し沼さん：2022/12/28(水) 21:01:57.21 ID:a5fV8yNu.net

>>721
要するにトランスジャパンはたいして過酷じゃないお遊びだと言いたいんだな？

741 ：底名無し沼さん：2022/12/28(水) 21:54:53.93 ID:bj7V/XZX.net

土井さんは髭の脱毛行ってそう
土井さんに限らずトレイルランナーですね毛ない人かなり多いしw

742 ：底名無し沼さん：2022/12/28(水) 21:57:37.27 ID:Iyd7rc9k.net

平井さんもガッツあるな～
TJARに3回も出場するとは
残念ながら完走は出来なかったが

743 ：底名無し沼さん：2022/12/29(木) 00:03:01.12 ID:fi9o4dVs.net

>>725
DVDの内容は知らないのでなんとも言えんが、
以前録画したTV放送の2012版と今回の放送分は編集？が違ってたよ

744 ：底名無し沼さん：2022/12/29(木) 15:14:56.32 ID:1YwU+9or.net

昨日のみたら、土井さん除けば2016の方が全体的にレベルが高いような気がするな。フィジカル面だけじゃなくメンタル面も含めて。

745 ：底名無し沼さん：2022/12/29(木) 15:19:24.26 ID:8CbzugAJ.net

>>744
2022は選手が分散したからでしょ

746 ：底名無し沼さん：2022/12/29(木) 15:23:18.36 ID:Rt8YtBQ5.net

高レベル集めて競争する競技じゃないからそんなもんでしょ

747 ：底名無し沼さん：2022/12/29(木) 15:28:06.35 ID:PxDswjWR.net

2022は土井さんがいなかったら凡大会だったのには同意する。

748 ：底名無し沼さん：2022/12/29(木) 18:08:36.91 ID:6hylE2rE.net

>>744
あれよ。
2022は過去出場者が出れない縛りがあったから（詳しくは忘れた）新キャラ多いからじゃね。

2016はTJARが今ほどはメジャー大会じゃなかったから、実力者が多かったイメージ

749 ：底名無し沼さん：2022/12/29(木) 18:13:02.43 ID:6hylE2rE.net

あと2022は山小屋補給禁止だから荷物も重くなったのが痛いな
まぁ番組的にも2016が一番面白かったが

750 ：底名無し沼さん：2022/12/29(木) 18:17:37.48 ID:nnjQ5Nke.net

南アルプスで山小屋でカレー食いまくってた男澤さんとか今年出てたらどうなってたんだろう？

751 ：底名無し沼さん：2022/12/29(木) 18:36:19.62 ID:qqn7J6FR.net

じゃあ2024はオールスター勢揃いか？
望月さんは引退だっけ？

752 ：底名無し沼さん：2022/12/29(木) 20:17:58.05 ID:6hylE2rE.net

>>751
SASUKEじゃないんだから笑
過去の放映でフューチャーされた人達は引退でしょ。
男澤さんあたりはブログ見てると出たいみたいだな。

753 ：底名無し沼さん：2022/12/29(木) 21:30:25.41 ID:RFqQO9hP.net

紺野さんの「もう駄目だと思ってからが面白い」は名言だなぁ

754 ：底名無し沼さん：2022/12/29(木) 22:10:14.27 ID:RFqQO9hP.net

TVを観ていて選手が過酷な状況になればなるほど
ぬくぬくな部屋にいて、いつでも布団で寝れる幸せを感じるｗ

755 ：底名無し沼さん：2022/12/29(木) 22:22:59.90 ID:s1Q0HLv8.net

>>754
別に選手も普段はぬくぬくな部屋で布団で寝てるぞ

756 ：底名無し沼さん：2022/12/29(木) 23:03:21.39 ID:RFqQO9hP.net

男澤って名前がずるいよね
男の中の男みたいな名前で、実際そんな感じ

757 ：底名無し沼さん：2022/12/29(木) 23:14:19.94 ID:RFqQO9hP.net

岩崎さんガッツがすげーなー
会社まで辞めて10年もかけて完走とは
泣ける

758 ：底名無し沼さん：2022/12/29(木) 23:20:33.88 ID:RFqQO9hP.net

栗原さんマジすげー
足の爪がはがれての激痛を我慢しながらの完走
しかも笑顔が良い 泣ける

759 ：底名無し沼さん[sage]：2022/12/30(金) 00:43:46.72 ID:6K9naHW7.net

>>753
同感 あの姿で言われたら 重みがある
何か辛いことがあった時 紺野さんの言葉思い出す
紺野さん TJAR ありがとう

760 ：底名無し沼さん：2022/12/30(金) 00:48:36.77 ID:FZTF+UA9.net

岩崎は永久追放クラスの不正をしたからもう挽回できない

761 ：底名無し沼さん：2022/12/30(金) 00:55:44.39 ID:VMnIH0we.net

>>760
ｶﾞｲｼｭﾂなんだろうけど何があったの？

762 ：底名無し沼さん：2022/12/30(金) 07:31:20.39 ID:3jvFy+Xm.net

既に発表した記録では、岩崎選手は三伏峠関門でのタイムアウトとしていましたが、 実際は、市野瀬関門でのタイムアウトでした。
関門時間の8月16日12時に、岩崎選手は市野瀬関門を通過していませんでした。
岩崎選手本人および複数の市野瀬スタッフもこの事実を認めています。
正しくは、岩崎選手は「8月16日12時に市野瀬でタイムアウト」となります。

こういう事態が起こってしまったのは、岩崎選手本人のルールに関する認識が甘かったこともありますが、それと共に、この行為を黙認した実行委員およびスタッフの誤った判断をしたためです。

同時に、実行委員会内でもこの事実を把握するまでに、時間を要してしまったこともお詫びいたします。スタッフの皆さまに集まっていただいた反省会で、この事実が判明し、その後実行委員会として事実確認を行い、今回の発表に至りました。

今回の事態につき、TJARの選手・スタッフのみならず、選考会に参加した選手、 書類選考に臨んだ皆さま、そしてTJARを目指している皆さま、協賛社の皆さま、そしてTJARを応援してくださっている全ての皆さまに、実行委員会としてお詫び申し上げます。

次回以降、こういう事が起こらないように、実行委員会を中心として、ルールの徹底と、選手およびスタッフへの周知に努めます。


大変、申し訳ありませんでした。

TJAR実行委員会

763 ：底名無し沼さん：2022/12/30(金) 09:45:04.22 ID:xdunG5rG.net

粘着キモ

764 ：底名無し沼さん：2022/12/30(金) 10:39:34.61 ID:WwGCBUY0.net

>>762
時間オーバーしていたのに荷物受け取って休憩もした？
なんでそんなことが認められたんだろう。

765 ：底名無し沼さん：2022/12/30(金) 10:45:50.05 ID:uJ9HMuQ9.net

単なる勘違いなら永久追放レベルじゃないやん
モッチーも男澤さんも竹内さんも岩崎さんも2年後でてくれると盛り上がるのに

766 ：底名無し沼さん：2022/12/30(金) 11:03:03.49 ID:T9d72L7B.net

単なる粘着キモ
ちゃんとその後出場して完走しているし

767 ：底名無し沼さん：2022/12/30(金) 13:19:21.91 ID:VaSBGHD8.net

関門時間までにチェックポイントを出発していなかったとかじゃない？

通過さえしてしまえば大丈夫って思うのはあるかも知んないなあ。

768 ：底名無し沼さん：2022/12/30(金) 13:51:58.15 ID:FZMiFDfW.net

想像するに、制限時間前に市ノ瀬についたけど荷物入れ換えや休憩をしてるうちに制限時間を過ぎたって感じか？

769 ：底名無し沼さん：2022/12/30(金) 15:00:53.65 ID:bhtRHYgB.net

その辺だろうね
分かりにくいルールだけどTJARの関門時間って、その関門をその時間までに出発することだからね
一般的な到着時間では無いんだよね
単なる勘違いなら永久追放なんて強い言葉を使う程では無いと思うよ

770 ：底名無し沼さん：2022/12/30(金) 16:01:42.47 ID:dj84hkYZ.net

岩崎氏は次大会でスタッフやってなかった？

771 ：底名無し沼さん：2022/12/31(土) 05:50:17.25 ID:vz1l0wuQ.net

しかしどうやったらロードで必携品のGPS落とすかね。
そういう人って仕事とかでも なんで？ ってミスするタイプなんだろうが

772 ：底名無し沼さん：2022/12/31(土) 06:07:17.55 ID:amgzFVu6.net

幻覚、幻聴が出るような極限状態なんだからどんなミスが出てもおかしくはない　
他でもレイン落としたり市ノ瀬に忘れ物したり普通なら考えられないポカミスはよくあるだろ

773 ：底名無し沼さん：2022/12/31(土) 06:42:01.99 ID:6kPO6KJR.net

GPSは受信しやすいようにザックの上部に入れるよう指示があって、その状態であるがゆえに荷物の取り出しをしようとしたときにGPSが落ちやすいのかも。

そんな状態だから余計に気をつけないとってのはわかるけど、限界まで追い込んでるときにミスするなってのは難しいことなのかと。

774 ：底名無し沼さん：2022/12/31(土) 07:28:52.02 ID:sFmzdK98.net

イヤイヤ、逆でしょ。

極限状態であるからこそミスをしちゃ行けない。
ミスをしないように練習・訓練を重ねる。
それがリスクマネージメントだよ。

775 ：底名無し沼さん：2022/12/31(土) 09:19:59.59 ID:+wOli63u.net

>>774
そうかな…
ここ出るような人はそれわかってても限界と戦い続けてるような感じだからどうしても勘違いやちょっとした間違いなんかは出ちゃうと思うんだが

776 ：底名無し沼さん：2022/12/31(土) 09:26:07.11 ID:P6zTi/9B.net

>>774
こういうのに挑戦したことのない人は気楽な発言ができていいなー。

777 ：底名無し沼さん：2022/12/31(土) 09:40:20.08 ID:uzBN9Fy2.net

正論しか言えない奴なんだよ。
色々な状況を考えられないんだな。

778 ：底名無し沼さん：2022/12/31(土) 09:41:56.13 ID:amgzFVu6.net

>774
戦わない奴らが戦うものを笑うだろう♪

779 ：底名無し沼さん：2022/12/31(土) 09:42:58.39 ID:jemREFw7.net

レインウエア落としたり、スマホ落としたり、いろんなモノ落とした人たちがいたよ
自分の考え押しつけ君キモ

780 ：底名無し沼さん：2022/12/31(土) 09:50:33.22 ID:amgzFVu6.net

>774
リスクマネジメントを分かったような口を聞いているけど、極限状態に備えたリスクマネジメントはいかなる時でもミスが起きないよう訓練するのではなく、ミスが起きる前提で対策を取るってのがリスクマネジメント　

冷静な平常時に落ちないようにくくりつけておくってのが出来ればベストだけど、まあ後からならなんでも言えるわ
岩崎氏のミスを非難するのは筋違い

781 ：底名無し沼さん：2022/12/31(土) 12:05:08.60 ID:4Y+zmyIn.net

何も無いとこでつまづく俺涙目

782 ：底名無し沼さん：2022/12/31(土) 13:00:10.63 ID:Z5MYNyyH.net

竹内さんって2016年と今と奥さん違う？勘違いかな

783 ：底名無し沼さん：2023/01/02(月) 06:16:58.62 ID:5+u0VI4g.net

日本アルプス大縦断2022　15min

BSプレミアム
1月9日（土）7：45～8：00　11：45～12：00

784 ：底名無し沼さん：2023/01/02(月) 07:02:17.59 ID:5+u0VI4g.net

日本アルプス大縦断2022　15min

BSプレミアム
1月9～27日　月～金
7：45～8：00
11：45～12：00（再）

785 ：底名無し沼さん：2023/01/03(火) 00:50:14.64 ID:zz6YMavo.net

NHKの2018は最高だったね
トップ争いのデッドヒートも結構長く描写されていたし
他の人たちの過酷さも伝わってきた
竹内さんのゴールは涙なしに見れない

786 ：底名無し沼さん：2023/01/03(火) 00:55:13.40 ID:zz6YMavo.net

2018はNHKのカメラマンとして中島健郎さんもいたんだね
知らなかった

787 ：底名無し沼さん：2023/01/04(水) 17:31:53.87 ID:+r9avIvM.net

2022の望月さん曰く「想像を超えるきつさ」
望月さんをしてそう言わしめる TJAR はやはり凄い

788 ：底名無し沼さん：2023/01/04(水) 18:21:29.20 ID:d2A+5gRO.net

５日と１８時間で走っといて想像を超えるキツさとか言われてもなｗ
早すぎなんだけどマジで

789 ：底名無し沼さん：2023/01/04(水) 20:41:12.27 ID:eL1QUTn8.net

普通の銀行員が日本一過酷な山岳レースTJARに挑む理由　エリートコースを外れて初めて見えた別の頂上
https://www.tokyo-np.co.jp/article/221931?rct=living

790 ：底名無し沼さん：2023/01/05(木) 18:13:31.65 ID:oj2a7+ez.net

【スピンアウト版放送】激走！日本アルプス大縦断2022 (15min)

また2023年は、1/9よりBSプレミアムにて、TJAR2022の別バージョンが毎朝放送されます。
未公開シーンをふんだんに使った15分の放送です。

2023年1月9日?1月27(月?金）
朝7:45?、朝11:45～
BSプレミアム
----------------------------------

時間変更になった模様　　1日2回は同じ内容なのかな？

791 ：底名無し沼さん：2023/01/05(木) 21:38:22.77 ID:/nuM6gSA.net

11時は再放送ですね

792 ：底名無し沼さん：2023/01/05(木) 22:54:26.37 ID:WU4Ahp/r.net

膝の半月板とっちゃってTJARとかできるんだ(しかも優勝)
日常生活にも支障がありそうだけど...

793 ：底名無し沼さん：2023/01/05(木) 22:55:03.70 ID:LWcj2Pja.net

総合でやってよ

794 ：底名無し沼さん：2023/01/06(金) 00:12:30.08 ID:UA3RUYjb.net

>>792

ところがどっこい消防士👩‍🚒

795 ：底名無し沼さん：2023/01/06(金) 07:53:12.20 ID:vEZaDlgo.net

人間に半月板は不要？

796 ：底名無し沼さん：2023/01/06(金) 08:27:09.45 ID:GB/FyfIr.net

かもしれないな

それよりも人間は足裏が掌と同じように水でふやけるのが致命的
白くてブヨブヨした選手の足裏見ると本当に辛そう

なんか根本的対策はないものか？

797 ：底名無し沼さん：2023/01/06(金) 08:32:43.78 ID:eDTj7PSn.net

>>796
あれ汗でなってるのかな？
それとも雨や沢入ってなってるの？
ゴアなら通気性良くて大丈夫な気もするが、ずっと行動してるから無理なのかな

798 ：底名無し沼さん：2023/01/06(金) 11:38:38.57 ID:mZIDlacs.net

こういうバカな養分のためにゴアのトレランシューをメーカーは作ってるんだよな(笑)

799 ：底名無し沼さん：2023/01/06(金) 11:43:44.49 ID:TXw3cpG7.net

インパールやニューギニア帰りの人が人生二週目でトランスジャパンやったらなんて楽なんだろうって思うんだろうな。

800 ：底名無し沼さん：2023/01/06(金) 12:34:32.49 ID:9mw+A8xU.net

ララムリ族と競い合うってトレラン大会をグレートレースでやってなかったっけ。

801 ：底名無し沼さん：2023/01/06(金) 12:55:21.28 ID:5Nun0QER.net

>>238
パックラフトなら可

802 ：底名無し沼さん：2023/01/06(金) 12:55:44.90 ID:okBHVxN+.net

>>798
馬鹿とか失礼な
もっと穏やかに接しろよ

803 ：底名無し沼さん：2023/01/06(金) 12:56:14.59 ID:MkBsGgXV.net

>>797
ゴアでも汗でなるよ
スピードハイクはトレランのようにゴアじゃない通気性重視の人が多いんじゃない？時期にもよるけど
TJARのような過酷じゃない山行でも日数が増えるとなる
靴擦れ対策は是非聞きたい

804 ：底名無し沼さん：2023/01/06(金) 13:57:03.49 ID:AMhaRYjo.net

義足化

805 ：底名無し沼さん：2023/01/06(金) 14:16:18.32 ID:3CEEAo9A.net

>>802
見てみ、厳しく接しないと>>803みたいなバカがまだ沸いてでてくるでしょ。

806 ：底名無し沼さん：2023/01/06(金) 14:48:17.12 ID:kRPf/zEc.net

だけど、防水性なし通気性オンリーの靴だからといって直ぐに乾くもんじゃないよな
一般トレランナーにとってはゴアのメリットはある
たとえ降らなくても朝露、泥濘、渡渉とあるから

807 ：底名無し沼さん：2023/01/06(金) 14:53:23.96 ID:ThG/8deu.net

いつまでゴアバカは食い下がってるんだ？なんならアートスポーツに行ってその持論を展開してゴアモデルをもっとおいてくれるよう交渉してこいよ。

808 ：底名無し沼さん：2023/01/06(金) 15:00:59.76 ID:kRPf/zEc.net

>>807
へー
ゴアのメリットだと思ってること言うとバカ扱いなの？
ゴアの何がそんなにダメなのかバカにも分かるように説明して

809 ：底名無し沼さん：2023/01/06(金) 15:02:17.14 ID:kRPf/zEc.net

ちなみに食い下がってはいない
自分がシューズに関してレスするのは初めて
このスレでそんなに話題になったか？
他スレは知らんが

810 ：底名無し沼さん：2023/01/06(金) 15:23:44.14 ID:4Vi97fbg.net

土井さんが一の瀬でシューズ脱ぐ映像があったけど、足はテープやらなんやらで厳重にガードしていたな

811 ：底名無し沼さん：2023/01/06(金) 16:29:23.57 ID:GVxs1hGT.net

水際対策としては、プロテクトJ1塗りまくってる人が多いよね
足裏のテーピングもあり
事前に鍛えるなら垣内さんみたいに裸足で走る？

812 ：底名無し沼さん：2023/01/06(金) 16:38:14.80 ID:PbZWrclx.net

>>810
あれは捻挫対策のテープ、ぐねりやすいひとはあれを貼ると効果あるよ。

813 ：底名無し沼さん：2023/01/06(金) 16:42:43.83 ID:PbZWrclx.net

>>811
ガーニーグー

814 ：底名無し沼さん：2023/01/06(金) 18:06:21.95 ID:OY0y+azy.net

プロテクトＪ１派とガーニーグー派の２大派閥やね
自分はプロテクトＪ１だけど雨の日とか渡渉ある時だけかな

815 ：底名無し沼さん：2023/01/06(金) 18:12:55.53 ID:fZyjzNO0.net

スレ違いだがNHKスペシャルの北海道分水嶺縦走いまいちだったね
冬季日高山脈縦走なんて命懸けだけど、途中で彼女が食糧を届けに来たり台無しだった

816 ：底名無し沼さん：2023/01/06(金) 18:30:08.34 ID:R3+jfdtV.net

>>797

ゴアならもっと蒸れてるわ
さすがに恥ずかしい

817 ：底名無し沼さん：2023/01/06(金) 18:47:41.52 ID:R0r9/gEH.net

>>816
恥ずかしいのはお前だろレス乞食

818 ：底名無し沼さん：2023/01/06(金) 19:01:37.40 ID:O781Pa5C.net

ゴア君誕生か？

819 ：底名無し沼さん：2023/01/06(金) 19:23:34.35 ID:lB1Jh1NJ.net

ガーニーグー臭いから嫌

820 ：底名無し沼さん：2023/01/06(金) 19:28:58.32 ID:Lptzh3p2.net

>851
自分で決めた冒険で自分が決めたルールなんだから、どうしようといいじゃないか　
ストックが折れたのも食力不足も致命的なトラブルであってそれを理由で断念することも当然考えただろうけど、自分が決めたルールを変えてでも最後まで行くことを選択、優先しただけでしょ
彼の挑戦が決して色褪せるもんでもないし、もしくは次こそサポートなしで挑むって目標ができたかもしれない
台無しだなんてそんなことは無いと思うわ

821 ：底名無し沼さん：2023/01/06(金) 19:30:02.22 ID:Lptzh3p2.net

>820は>815へのレスだった…

822 ：底名無し沼さん：2023/01/06(金) 19:59:51.92 ID:lEx6Gojj.net

>>820
あんた優しい人だね

823 ：底名無し沼さん：2023/01/06(金) 20:25:33.26 ID:BRT2Vi3Y.net

望月選手の歴代の靴はスポルティバのウルトララプター、アカシャ、アカシャ2
どれもゴアは入ってない。

824 ：底名無し沼さん：2023/01/06(金) 20:28:09.74 ID:OY0y+azy.net

トレランやると分かるけど靴のゴアはマジでなんの意味もない
でもゴアソックスは愛用してる

825 ：底名無し沼さん：2023/01/06(金) 20:53:19.85 ID:Hm+cF7ga.net

TJARはトレランじゃない
選手の足裏対策の話にゴア否定をねじ込んでの他者批判
性格歪みすぎ