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寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 71
- 345 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 42e5-5jk/ [157.14.247.32])：2022/12/18(日) 21:42:14.15 ID:qGwNTNtF0.net
- >>343
大きい洗濯袋にいれてテニスボール3個と一緒に低温乾燥機へGO
- 346 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 42e5-5jk/ [157.14.247.32])：2022/12/18(日) 21:43:04.42 ID:qGwNTNtF0.net
- ちなみにUDDの数字はいくつなの?
- 347 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e17a-sDRQ [124.44.131.183])：2022/12/18(日) 21:48:21.44 ID:8Hxq/dcL0.net
- 買ったばかりの話でしょ
広げてしばらく置いとけ
- 348 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-8nWt [106.128.73.68])：2022/12/18(日) 21:48:48.21 ID:V4Q63dLpa.net
- >>342
現行ではないデナリとタトパニは結構噛みますよ
- 349 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0d6a-MqRa [122.25.69.149])：2022/12/18(日) 22:08:02.92 ID:hIABjeo00.net
- >>345
なるほど！
ありがとうございます！
630dxを買いました。
もっとパツンパツンにダウンが入ってるものかと期待が大きすぎたのかもしれません。
- 350 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2ecd-LHID [121.82.200.24])：2022/12/18(日) 23:23:03.07 ID:nbCqY7Vi0.net
- >>336
使う場所（気温）に対応してるシュラフが大前提な
中にダウンジャケットを着込もうと考えてしまう人の共通点が気温に対応出来てない安価な低クオリティのシュラフを使ってるんだよね（軽量にしようと羽毛の少ないのを選ぶ人なども含む）
気温に対応してるまともなシュラフ使えばヒートテックの肌着を上下着ているだけで暖かいし最強
シュラフのダウンもポッカポカ
それとインフレーターマットが必須なのは当たり前な
話が外れるのは、登山時は軽量にする為に出来るだけ軽いシュラフを選ぶ
（気温に対応していないシュラフ）
こういう人らは気温に対応してないシュラフを使ってるので着込もうとするんだよね 中にダウンジャケットを着るとシュラフの中は冷たいまま
頭悪い
- 351 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 21bd-+HkL [60.107.136.198])：2022/12/18(日) 23:50:40.91 ID:dnqibBTN0.net
- そしたら山登る人はダウンシュラフいらないじゃん
- 352 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-B4JD [27.85.205.23])：2022/12/18(日) 23:51:36.02 ID:bMdPTSxTa.net
- つまり最適な寝袋を使えばマッパさいつよっと。。φ(･ω･｀)
- 353 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2218-e5AJ [211.132.43.229])：2022/12/18(日) 23:52:35.86 ID:zqexlDoP0.net
- 分かるよ
余裕あるあったかシュラフで寝るの気持ちいいもんな
- 354 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7e8c-6ZZ6 [113.149.253.1])：2022/12/18(日) 23:56:56.41 ID:VQ7Hc+ND0.net
- プロモンテのシュラフ良いね。
- 355 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 89bb-Vc00 [14.13.20.225])：2022/12/18(日) 23:57:16.32 ID:YidyCo9F0.net
- >>350
ヒートテックよりスーパーメリノの方が俺は良いと思うな
あと自論だけど、着込んでシュラフ入るより体温が外に出る薄着の方が暖かい(高FPダウン)
- 356 ：底名無し沼さん ：2022/12/19(月) 00:12:47.61 ID:GWWozmUV0.net
- まあ物理法則がいつも正しいとは限らないもんな
自論は自論でいいんじゃない？自論だし
- 357 ：底名無し沼さん ：2022/12/19(月) 00:28:35.61 ID:ehyd6sjP0.net
- ヒートテックなんか着てるやつに言われても・・・┐(´д｀)┌
- 358 ：底名無し沼さん ：2022/12/19(月) 00:59:48.33 ID:e/2b+SE60.net
- ネタかと思ってたけどマジもんかよ
- 359 ：底名無し沼さん ：2022/12/19(月) 01:20:35.40 ID:S1rhUFCH0.net
- もう皆に珍獣扱いされてるしな
- 360 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-EpsL [126.35.155.44])：2022/12/19(月) 01:40:23.78 ID:rvWTO5+tp.net
- >>350
ウエスタンマウンテニアリングのシュラフが安価な低クオリティかw
まぁソレは置いてようは気温5度の時に封入ダウン600gとかのシュラフ使えば下着だけで大丈夫って言いてーんだろ？
そんなん当たり前なんだけど
- 361 ：底名無し沼さん ：2022/12/19(月) 03:12:14.68 ID:gl2CapwN0.net
- また薄毛ちゃん出たのか...
あ、薄着ちゃんだった
- 362 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 02ff-9ThC [123.222.117.134])：2022/12/19(月) 03:22:52.41 ID:QwfRbx9N0.net
- >>350
バーカ
- 363 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eece-OGu4 [153.230.144.77])：2022/12/19(月) 06:46:14.13 ID:iQ5xxZny0.net
- モンベルってあかんの？
- 364 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-BhBa [126.33.241.177])：2022/12/19(月) 07:32:31.52 ID:1ugKcUyap.net
- ヒートテック着てる奴って何勢なん？
キャンプも山もやるけどヒートテックはないわ
- 365 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-HHXq [126.182.224.171])：2022/12/19(月) 07:57:50.70 ID:9Kw5125wp.net
- >>363
入手性が良いのでド定番
あかんことはないで
- 366 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-V+Yh [49.98.158.50])：2022/12/19(月) 08:38:51.97 ID:6GvSangJd.net
- >>364
ユニクロ勢
- 367 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-ru77 [1.75.215.228])：2022/12/19(月) 08:48:06.14 ID:qeEsfDzhd.net
- シュラフの中が冷たくてもダウンジャケットの中が暖かければそれで寝れると思うけどなぁ
- 368 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 82c7-JDfe [61.197.67.192])：2022/12/19(月) 08:50:18.65 ID:K71/WHb00.net
- マイナス10度でロングTシャツ1枚＋タイツ1枚で快適に寝られる寝袋教えてくれ
- 369 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-iJiy [126.205.255.168])：2022/12/19(月) 08:58:20.25 ID:BokgNU+Nr.net
- まずXサーモ買ってもろて
- 370 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-B4JD [36.11.225.127])：2022/12/19(月) 09:00:01.14 ID:mQKSnYYcM.net
- >>368
家じゃないんだからもうちょい着る選択肢ない？
- 371 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0644-+HkL [175.177.40.36])：2022/12/19(月) 09:00:40.20 ID:iycAHccH0.net
- ヒートテック着て寝ると風邪引くぞ。
- 372 ：底名無し沼さん ：2022/12/19(月) 09:17:38.85 ID:K71/WHb00.net
- Xサーモは無いけどニーモのテンサーアルペインはあるから下はこれでええやろ
着るとしてもジャージくらいやな
- 373 ：底名無し沼さん ：2022/12/19(月) 09:19:55.73 ID:K71/WHb00.net
- xサーモとテンサーアルペインでもR値だと結構な差があるんだな
xサーモってそこまで温かいんか？
- 374 ：底名無し沼さん ：2022/12/19(月) 09:19:58.72 ID:rCsiQT6s0.net
- 知り合いにヒートテック着て冬の３千Ｍの山に行った人いるけど格段問題ないと言ってた
- 375 ：底名無し沼さん ：2022/12/19(月) 09:24:52.04 ID:K71/WHb00.net
- 俺も適当装備で昔は登ってたから別にいけなくはないのはわかる
が、装備を整えると山用じゃない装備との差が実際にわかって山用じゃないとだめだなって思うようになるけど
知らないと比較対象がないからまぁこんなもんやろってなる
- 376 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM16-N/Gw [123.216.228.173])：2022/12/19(月) 10:47:23.07 ID:trHSYWX+M.net
- こんな板で猛虎弁て時点でガイジ確定
- 377 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 89bb-xh2s [14.8.73.96])：2022/12/19(月) 12:24:16.74 ID:4yJRrRwo0.net
- 寝袋は分からないけど基本的に在るもの全部着て寝るけどね
脱ぐのって動いてて暑くなった時ぐらいじゃない？
- 378 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-B4JD [27.85.207.10])：2022/12/19(月) 12:26:51.37 ID:ftYL5ioaa.net
- 家と同じにしないと寝られない人がいるのでしょ。
- 379 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e1c7-9Ue4 [124.154.115.130 [上級国民]])：2022/12/19(月) 12:56:22.43 ID:j1JaJLSg0.net
- 窮屈で寝苦しくなるアウターくらいは脱ぐけどインナーだけで寝るなんて事はないな
- 380 ：底名無し沼さん ：2022/12/19(月) 14:11:13.62 ID:8lkQK11pp.net
- >>368
APIII持ってるけどｰ10℃なら余裕でマッパで寝れるよ
- 381 ：底名無し沼さん ：2022/12/19(月) 14:27:19.31 ID:IkVVFvhA0.net
- 寝苦しいなんて言ってる奴はヌルい山やってる証拠
多少暑かろうが寒かろうが寝袋入ったら3秒で死んだように寝入るのが真の山屋
- 382 ：底名無し沼さん ：2022/12/19(月) 14:30:28.75 ID:8lkQK11pp.net
- でもシェルは脱ぐぞ
- 383 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 82eb-U6iE [27.89.105.185])：2022/12/19(月) 14:41:40.95 ID:01sj/laE0.net
- どんな高級なインナーでも速乾なんて不可で汗冷えあるから、予備のインナーに早めに着替えて乾かすのが一番。
- 384 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f9bd-vBn5 [36.241.42.191])：2022/12/21(水) 17:37:55.23 ID:ByhvTLbj0.net
- 今の時期に夏用シュラフの話をして申し訳ないけどモンベルのダウンスリーピングラップ#5っていうキルトがなかなかコスパ高くて良さげだね
ここで人気のシートゥサミットのエンバーEbIと似たような温度域で70グラム軽くて1万円ほど安い
まあモンベルのコンフォート表示をどこまで信用出来るかわからんけど
- 385 ：底名無し沼さん ：2022/12/21(水) 22:03:43.41 ID:0W0PV4OR0.net
- ナンガの寝袋カバーを探しに石井スポーツに行って店員さんに聞いたら「ありますよー」って出してくれて良く確認しないで買ったら、どうやら旧モデルだったみたい。現行？モデルはウォータープルーフなんちゃらって名前だったけど、これは違かった。店員さんも旧モデルって教えてくれても良かったのに。透湿性能重視だったんだけど、倍くらい数値違う。
- 386 ：底名無し沼さん ：2022/12/21(水) 22:20:21.90 ID:31rxcAST0.net
- シュラフの新旧モデルなんて素人にわかるわけないから、在庫捌くのにはうってつけw
これからは高い買い物は事前に勉強しような
- 387 ：底名無し沼さん ：2022/12/21(水) 22:43:37.61 ID:eRBaA1S30.net
- シェラフカバーを買うならゴアかな？
オススメありましたら教えて下さい
- 388 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 224d-e5AJ [211.11.4.44])：2022/12/21(水) 23:58:02.68 ID:1gWT0lkA0.net
- >>385
実売価格違うのでは？
- 389 ：底名無し沼さん ：2022/12/22(木) 00:59:04.72 ID:fou3/bMH0.net
- >>387
イスカ
- 390 ：底名無し沼さん ：2022/12/22(木) 01:15:38.62 ID:vksjcsht0.net
- >>387
ゴア一択だよ。加水分解もしないしから長く使える。
- 391 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-8nWt [106.128.74.33])：2022/12/22(木) 03:26:03.93 ID:MtTgZKwea.net
- 加水分解しない…？
- 392 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 39bd-e5AJ [126.0.4.12])：2022/12/22(木) 07:49:14.95 ID:RxeIsSlw0.net
- このスレってVBL試している人いますか？
シュラフの軽量化を考えて、VBLの概念で作られたノースフェイスの靴下だけ購入使用していた事もあり
シュラフでもVBLを試してみたくて、故人だけど東大スキー山岳部の監督の新井さんのHP見たりしてます。
cocoonのVBLライナーが海外サイトで安かったので他の物注文する際に衝動買いしましたが、
166ｇと意外に重くてよく考えたら？？？となっています。
- 393 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8121-MqRa [220.105.151.85])：2022/12/22(木) 08:32:34.42 ID:0ay+qqv20.net
- VBL調べてみました。
要は透湿もしない気密性の高い膜(ゴムとか？)を皮膚に触れる第一層にして、汗をかきっぱなしにしてムレさせると、それ以上身体が汗を出さなくなるから、結果身体からは熱が奪われない。って理論だね。
寝袋でやるには課題あると思われます。
裸で寝袋(膜)に入る事
入ったら絶対出ない事
膜外の断熱性能が問われる事
手袋や靴下はありだけど、寝袋は...
- 394 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-B4JD [27.85.204.145])：2022/12/22(木) 09:23:24.48 ID:6TdX4UKUa.net
- お？マッパの出番か！（屈伸
- 395 ：底名無し沼さん ：2022/12/22(木) 12:51:46.24 ID:N+GeP+Im0.net
- 雪山のマットはみんなエアー使ってるの？ インフレータータイプは使わない？
重くてかさばるけど安くてパンク時にもそこそこ暖かい（らしい）
クローズドとエアーのコンビならインフレータータ単騎のほうが重さもかさばりも少ない
エアー単騎ってパンク怖くない？不器用な自分には修理する自信がない
- 396 ：底名無し沼さん ：2022/12/22(木) 13:01:02.21 ID:lmYdINwua.net
- 四ミリ程度の発泡シートとの複騎運用だな。
安全を取るわけでは無いが複騎だな。。
- 397 ：底名無し沼さん ：2022/12/22(木) 13:04:05.29 ID:tRRRHoBSd.net
- 自分はzライトソルとセリアの両面アルミの断熱シートで−２０℃
くらいまで快適で底冷えしない。それ以下は行ったことがないのでわからない。
はじめエアマット使ってたけどR値3.6ぐらいだと底冷えした。
その後クローズドセル使ったら暖かかったのでそれ以後この組み合わせ。
- 398 ：底名無し沼さん ：2022/12/22(木) 13:16:47.97 ID:Luzu6+VUa.net
- スナグパックってどう？
マリナーの快適-2度ってナンガとかイスカの基準と同レベルで見て良いの？
- 399 ：底名無し沼さん ：2022/12/22(木) 13:18:52.64 ID:2A5Ut/1M0.net
- >>393
試してみなよ
実際凄く蒸れるけど暖かかった
寝てる間でもこんなに体から湿気出てるのかと感心したよ
朝の湿った体をどう扱うかは難しいけど、シュラフが湿らないとこうも保温性能に差が出るとは思わなかった
- 400 ：底名無し沼さん ：2022/12/22(木) 13:22:18.10 ID:k+ogUgReM.net
- >>395
冬はエアーとクローズドセルの２枚使い
エアはシュラフに入れてゴアのカバーをして下にセルマット
- 401 ：389 (ﾜｯﾁｮｲ 39bd-e5AJ [126.0.4.12])：2022/12/22(木) 15:38:21.15 ID:RxeIsSlw0.net
- >>393 >>399
RABとかアルパイン向けのメーカーもライナー出してたりして
ー20℃確実な八ヶ岳もしくは北ア・北海道辺りで連泊した場合は
確実に、保温力保持の意味から効果あると思うんですが
意外に重いのと、今までは寝る時にも化繊のビレイジャケットとビレイパンツを肌着の上に来ていて保温力UPしてたんですが
VBLライナーの中では着れんだろうから、そうなるとシュラフとVBLライナーの下にひくような形になるので保温力逆に低下しないかなと
- 402 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d1d6-49S9 [118.241.166.247])：2022/12/22(木) 16:00:19.80 ID:2A5Ut/1M0.net
- >>401
専用のなんか使わずに大きいビニール袋使ってる
ひっくり返してシュラフつっこんでそのまま運搬用の防水バックにしてザックに入れてる
重さ的には100gもないかな
- 403 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp11-PEv1 [126.234.40.66])：2022/12/22(木) 16:01:13.94 ID:Tv7xCT1tp.net
- >>400
シュラフの中にってことはクライミツト使い？
- 404 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-y2l6 [210.138.208.132])：2022/12/22(木) 16:12:42.70 ID:qW58NirlM.net
- >>403
あんな無駄に高い物じゃなくて普通の1500mmくらいのマミー型エアマットです
- 405 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-Vc00 [126.194.23.21])：2022/12/22(木) 17:31:50.89 ID:kTMPItRar.net
- セルマットって冬場はどっちを下にするのが正しいの？
- 406 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 89bb-B4JD [14.10.98.194])：2022/12/22(木) 18:03:11.72 ID:nmPaP+sx0.net
- すんげー厚み（空目
- 407 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 82eb-U6iE [27.89.105.185])：2022/12/22(木) 21:33:17.10 ID:vgRGUt1I0.net
- エバニュー Trail mat 180 EかMozambiqueのジャバラ持って行く。
どちらもシュラフの中に入れる
常にユタカシートと100均アルミマット
- 408 ：底名無し沼さん ：2022/12/22(木) 23:08:43.20 ID:4+F8poTN0.net
- >>397
マイナス20度舐めんな。
「体質の違いで、、、」とかのしょうもない誤魔化しが入る余地がない世界だぞ。
Zライトソルと100均マットなんかで快適にいられるわけない。
嘘がわかりやすすぎて釣られる奴いないよ。
- 409 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c2bd-flYc [221.103.170.190])：2022/12/23(金) 00:36:33.82 ID:4HjQIpV80.net
- 君さ、おもいっきり釣られてるよ。
- 410 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1203-4XcU [133.203.229.0])：2022/12/23(金) 00:39:38.99 ID:0qYinGZR0.net
- >>408
まあそういきがって決めつけない方がいいよ。
無知を晒すだけだから笑
- 411 ：底名無し沼さん ：2022/12/23(金) 01:42:10.13 ID:kqZxfaa20.net
- >>410
いきがってもいないし、無知でもねーよ。
バカかお前？
- 412 ：底名無し沼さん ：2022/12/23(金) 01:43:27.36 ID:vHyGkAjkr.net
- そろそろノルウェー人コピペの出番
- 413 ：底名無し沼さん ：2022/12/23(金) 02:04:00.53 ID:kqHQqRee0.net
- フィンランド人じゃね？
- 414 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-kAKq [106.154.145.24])：2022/12/23(金) 04:15:42.73 ID:wqgNEwjja.net
- ナンガオーロラ450の快適0、限界-5のやつ使おうと思ってます
キャンプ場は奥多摩(最低−2度)、マットはシートゥサミットのR4です
テントがソロティピーで隙間あるらしいです
中肉中背ですが着込めば乗り切れるでしょうか
- 415 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cd74-9Ue4 [58.95.84.187 [上級国民]])：2022/12/23(金) 04:38:28.97 ID:kqHQqRee0.net
- ガチガチに着込めば余裕
- 416 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-HHXq [126.182.250.90])：2022/12/23(金) 06:41:09.48 ID:T70iiNUqp.net
- >>414
女子供かカマ野郎でなければ余裕
- 417 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-840Q [126.253.60.0])：2022/12/23(金) 06:58:44.39 ID:3i1iFWq0p.net
- >>414
一回やってみて寒かったら次回は追いダウンやったら良いよ。
ナンガは50g単位で追いダウン出来るから
- 418 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1203-4XcU [133.203.229.0])：2022/12/23(金) 07:00:48.95 ID:0qYinGZR0.net
- >>411
バカはお前だ。雪山行ったことないだろ。
- 419 ：底名無し沼さん ：2022/12/23(金) 07:37:46.37 ID:scOoiLhVr.net
- この寒気の中なら奥多摩もっと気温下がるかもね
- 420 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e9ff-mr83 [180.46.16.145])：2022/12/23(金) 08:06:55.59 ID:2VP/EYlB0.net
- >>418
煽りとかじゃなく参考に聞きたいんだけど、どんな装備で行くの？
俺冬は低山しか行かないんだけど、zライトとテンサー無いと寒くて寝れん
マイナス14℃までしか経験無いけど、その時は全く寝れなかった
- 421 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2ecd-LHID [121.82.200.24])：2022/12/23(金) 08:30:14.15 ID:HXCaHKyx0.net
- >>414
頑張って900にしときなよ
あとあと追加購入するはめになる
- 422 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-4XcU [49.98.38.155])：2022/12/23(金) 08:52:17.59 ID:N5NyC8B1d.net
- >>420
自分は、寝袋がイスカのエアドライド670でモンベルの
パーマフロストダウン着て寝てるよ。
寒いかなと思った時はエマージェンシーシートをシュラフの上に
被せてるかな。それでも寒い時はカイロを握って寝る。
- 423 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e9ff-mr83 [180.46.16.145])：2022/12/23(金) 09:06:44.33 ID:2VP/EYlB0.net
- >>422
ありがとう
俺シュラフはイスカのエア630なんで似たようなもんだな
寝る時も同じような感じかな
ベースはモンベルのメリノ？
俺は汗抜け考えてジオなんだが、その辺の違いか？
- 424 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 02ff-9ThC [123.222.117.134])：2022/12/23(金) 10:04:43.50 ID:kqZxfaa20.net
- >>423
心配すんな。>>422は嘘だよ。
下にZライトソルだけで、エマージェンシーシートを下に敷くんじゃなくて上に被せるとか言ってる時点で、せいぜいマイナス10度までくらいしか経験ないんだろう。
自分が寝れなかった経験を信じろよ。
- 425 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-4XcU [49.98.38.155])：2022/12/23(金) 10:44:34.72 ID:N5NyC8B1d.net
- >>424
まあ無知君は恥ずかしいから大人しくしてような。
- 426 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 224d-e5AJ [211.11.4.44])：2022/12/23(金) 10:57:09.29 ID:BgCGyHJY0.net
- 別のマイナス20度経験者だけど2cm近くある銀マットとエアーマットでも底冷えした
余りにも寒いとコットや何かをつかい地面から離すのが大事だと思う
- 427 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 39bd-ljqo [126.54.173.221])：2022/12/23(金) 11:07:25.85 ID:+HduDhY/0.net
- zライトソルと１００円アルミでマイナス２０℃耐えれるを真に受けた人いると死人でる
から適当なこと言わない方がいい
パーマフロストダウンやダウンパンツ着ても底冷えは防げない
- 428 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 224d-e5AJ [211.11.4.44])：2022/12/23(金) 11:17:34.01 ID:BgCGyHJY0.net
- >>427
適当＝妥当だからお前も日本語きちんと使った方が良い
テキトーとかいいかげんという方がええよ
- 429 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-4XcU [49.98.38.155])：2022/12/23(金) 11:29:52.70 ID:N5NyC8B1d.net
- >>427
エアマットも色々あるから極寒対応可能なものから
見せかけのR値だけのなんちゃって商品もあるのぜ。
エアマットで底冷えする場合はエアマット自体が冷えて
底冷えになる。特に−２０℃近くになると顕著だよ。
人のことを適当と言う前に自分の無知を恥ずべきだな。
- 430 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-tVF/ [126.254.78.86])：2022/12/23(金) 11:38:32.24 ID:ISW+ruG+p.net
- ネオエアーXサーモを敷くと何度くらいまで平気でしょうか？
寝袋はナンガの900かイスカのデナリ1100を考えています
- 431 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 39bd-ljqo [126.54.173.221])：2022/12/23(金) 11:41:02.73 ID:+HduDhY/0.net
- >>429
エアマットで底冷えする場合はエアマット自体が冷えて
底冷えになる。
？？？マジでなにを言ってるのかわからない だれか説明して
- 432 ：底名無し沼さん ：2022/12/23(金) 11:54:45.11 ID:C034zbbPp.net
- >>430
人による
一般的にはパンクしなければ日本の冬ならどこでもいける
- 433 ：底名無し沼さん ：2022/12/23(金) 12:04:29.13 ID:hbznV7TQ0.net
- 雪積もってれば空気より雪の方が冷たく無い
だから一応zライトソルでもいける人はいる
- 434 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 82c7-JDfe [61.197.67.192])：2022/12/23(金) 12:22:51.00 ID:VNqZ2yhp0.net
- 一回寝ちまえば起きないような図太い神経してる奴でもない限りライトソルとか自殺行為
- 435 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e1c7-9Ue4 [124.154.115.130 [上級国民]])：2022/12/23(金) 12:27:16.74 ID:Sgo1+Knf0.net
- zライトソル3枚でR値6や！
- 436 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 224d-e5AJ [211.11.4.44])：2022/12/23(金) 12:55:20.53 ID:BgCGyHJY0.net
- 適当をいいかげんの意味で使ってるのはまともな人間じゃないから相手するな
- 437 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-4XcU [49.98.38.155])：2022/12/23(金) 14:48:56.54 ID:N5NyC8B1d.net
- >>431
気温が低すぎるとエアマットの中の空気が冷やされて
底冷えの原因になる。当然ものによる。
- 438 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e1c7-9Ue4 [124.154.115.130 [上級国民]])：2022/12/23(金) 14:54:58.83 ID:Sgo1+Knf0.net
- 空気の熱伝導率の低さ知らなさそう…
- 439 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 89bb-B4JD [14.10.98.194])：2022/12/23(金) 15:02:55.13 ID:aIiHMjY+0.net
- 大きな気室で対流があると確かに冷えは速く上がってくるな。
だからこその発泡軟質樹脂のシートなんだけども。
- 440 ：底名無し沼さん ：2022/12/23(金) 15:23:07.62 ID:xC0LCnoR0.net
- マイナス20度で底冷えするなら床暖すればいいじゃない
気温がマイナス20度だから字面もマイナス20度なわけじゃないし吹きさらしの屋外で寝るわけでもない。もうすこし条件整えようよ。
- 441 ：底名無し沼さん ：2022/12/23(金) 15:23:46.64 ID:HXCaHKyx0.net
- マットのR値は自社基準で付けてるメーカーがあるので、絶対にASTM規格のR値のを選ぶこと
- 442 ：底名無し沼さん ：2022/12/23(金) 15:38:34.22 ID:N5NyC8B1d.net
- >>438
熱伝導率の低い空気でも極寒ではすぐに冷えるぞ。
ただ、exped のダウンが入っている物や、気室が細かく
別れたりするものは底冷えしにくそうだけどな。
>>424
エマージェンシーシート上に被せると熱反射と空気の対流を
幾分抑制できるので体感は向上するんだぜ。無知君は知らないの？
- 443 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 224d-e5AJ [211.11.4.44])：2022/12/23(金) 16:10:31.55 ID:BgCGyHJY0.net
- >>437
息で膨らませたエアーマットや枕は朝にはバリバリと中が凍結してるよな
エアー枕2個割ってからエアー枕は使わないことにした
- 444 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-Vc00 [126.194.23.21])：2022/12/23(金) 16:10:35.53 ID:d2XgIsQar.net
- エマージェンシーシート使うとシュラフびっちゃびちゃになるから防水加工してあるシュラフ前提だな
- 445 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM15-N/Gw [122.24.162.198])：2022/12/23(金) 16:19:53.42 ID:OT3kkY+KM.net
- 見せかけのR値って何だ？
- 446 ：底名無し沼さん (ｽｰｯﾌﾟ Sda2-9ThC [49.106.106.13])：2022/12/23(金) 16:32:16.74 ID:kE2jQvMBd.net
- >>442
お前は今、下に敷くマットの話でボコボコにされてるんだろ？
エマージェンシーシート上に被ったら暖かくなるのはアホでもわかるし当たり前だけど、今それは関係ない。
お前は下にZライトソルと100均マットでマイナス20度まで快適って言ってるよな？
今からいろんな経験者からバカにされるだろうけど、↑この前提（まぁ妄想だろうけど）をどんどん勝手に変えていくなよ？
バーカ笑
- 447 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 82c7-JDfe [61.197.67.192])：2022/12/23(金) 16:32:45.53 ID:VNqZ2yhp0.net
- シュラフュ買おうかなぁ
テンツ買ったばっかりだから迷うけどイシュカのシュラフュ欲しくなってきた
底辺貧乏人用の価格設定にしてくれねーかな
90％オフにしてくれると即決できるんやが…
- 448 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-LHID [150.66.86.230])：2022/12/23(金) 17:03:00.13 ID:n0AfDDbNM.net
- >>445
そもそもR値て勝手に自分で自由につけられるんだよ
でもそれではメーカーごとに基準値がバラバラだから国際基準にしたのがASTM規格なの
ASTM規格に沿ったR値なのかは商品説明にあるわ
なければ自分規格
- 449 ：底名無し沼さん ：2022/12/23(金) 17:33:00.17 ID:y3wMfbjv0.net
- >>447
お前、頭悪いって言われているだろ。
- 450 ：底名無し沼さん ：2022/12/23(金) 19:07:21.46 ID:ppr4kMrk0.net
- キャンプ場での話だが 明け方マイナス4度のテント内でマットの上と無い場所では
全然寒さが違った Ｒ値は4.3(ASTM F3340-18)
車内泊の知人は敷布団毛布越しでも底冷えがきつかったらしい
まあ でも寝袋も余裕ないと温かいまではならないけど
- 451 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 82eb-U6iE [27.89.105.185])：2022/12/23(金) 19:24:55.37 ID:s/+XNPsM0.net
- マイナスになると寝袋の下のマットだけでなく横から冷気が対流してくるからタチ悪い。
- 452 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7eed-nGtp [113.40.252.250])：2022/12/23(金) 20:24:41.06 ID:ouNFWDxd0.net
- エマージェンシーシートって割とサイズ大きいよね、マットを包むようにして使えばいいのか
- 453 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-iJiy [126.158.185.159])：2022/12/23(金) 20:31:01.03 ID:92G7sO9pr.net
- テープでバスタブ型にすればいいんじゃない知らんけど
- 454 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1203-4XcU [133.203.229.0])：2022/12/23(金) 20:42:27.21 ID:0qYinGZR0.net
- >>446
お前は痴呆のボケ老人なのか？自分の言ってることすら
忘れてしまうとは重症だな。
まあ素人の妄想からくる発言だろうから仕方ないが頭の病院に
行った方がええで笑
- 455 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 02ff-9ThC [123.222.117.134])：2022/12/23(金) 22:28:51.22 ID:kqZxfaa20.net
- >>454
？？？
なに？
俺に言ってんの？
- 456 ：底名無し沼さん ：2022/12/23(金) 23:09:25.99 ID:BgCGyHJY0.net
- ワッチョイころころは低俗でいやらしい
- 457 ：底名無し沼さん ：2022/12/23(金) 23:20:58.65 ID:thgROG910.net
- 棺桶型にすればよい
- 458 ：底名無し沼さん ：2022/12/23(金) 23:27:48.53 ID:VNqZ2yhp0.net
- よくわかんねーけどやっぱ貧乏人は90%オフ制度作るべきだよな
金なんか稼いでる奴に払わせたらええ
- 459 ：底名無し沼さん ：2022/12/24(土) 02:05:43.00 ID:JbEEVjij0.net
- >>455
自覚症状ないみたいだからほんまのボケ老人か。。。
- 460 ：底名無し沼さん ：2022/12/24(土) 04:14:59.32 ID:8Dxxu7Xb0.net
- ユーチューバーのチキューギさん北海道の
マイナス17度キャンプでてるけど
カリンシアのデフェンス6＋米軍のビリーゴアカバー
サーマレストとマット＋コット＋床シート
テントに薪ストーブ？に快適言うてた
- 461 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2cdb-XAAY [210.133.213.59])：2022/12/24(土) 08:04:35.05 ID:BsDPWL5W0.net
- zライトソルの上にニーモテンサー敷いとる
エアマット穴あけ対策兼r値かさ増し
色々やってみると考えてるよりはなんとかなる
- 462 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-9gfq [126.233.108.35])：2022/12/24(土) 10:07:43.94 ID:e9Q/JXDMp.net
- 俺も雪上テン泊時はエアとクローズドセルの併用派だわ
エアだけだとパンク(特にスローパンク)が怖いし
クローズドセルだけでは寒い
Zライトソル+Xフレームでそらもう快適よ
- 463 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfb0-XLH4 [118.240.202.126])：2022/12/24(土) 10:23:42.23 ID:LV2ZIB1q0.net
- 快適仕様
ニーモスイッチバック
STSウルトラライトsi
２枚重ね
アルパイン仕様
ネオエアーxライトショート
FPマット
２枚重ね
真冬でもr値4あれば快適だけれどエアーのみだとパンクで撤退確定なのでウレタンもプラス
- 464 ：底名無し沼さん ：2022/12/24(土) 11:40:40.64 ID:8Dxxu7Xb0.net
- チキューギさんのは車の入れる低山で物量投入できるけど
徒歩でそれこそ北アルプス縦走なら装備どうなる？
2泊だとダウンシュラフの口周りが結露するし乾かないし。
- 465 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-yyrG [126.157.110.238])：2022/12/24(土) 12:39:41.73 ID:svyFYQour.net
- 使い方間違ってんぞ
- 466 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfb0-XLH4 [118.240.202.126])：2022/12/24(土) 13:27:35.91 ID:LV2ZIB1q0.net
- >>464
冬は３泊くらいまでしかやったことないけどダウン量600gくらいのシュラフ
カバーは持っていくけれど予備
雪洞泊とかで使う
雪洞泊は練習しかしたことないけど
寝る時はダウンジャケットのフードをかぶって口はシュラフから出す
気温が湿って使えなくなったことはない
極地に行く人とかはシュラフの中にカバーを入れて使ったりするらしいけれどそこまで追い込まれたことはない
夏は持っていくけれどシュラフを使わないでカバーだけで寝る日が多い
雨でも歩いたりするけれどダウンがしぼむほど濡れて困ったことないな
- 467 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 72ff-ZX9h [123.222.117.134])：2022/12/24(土) 21:04:24.83 ID:j8sivj6T0.net
- >>459
はぁ？何お前？ぶち殺すぞボケ。
- 468 ：底名無し沼さん ：2022/12/25(日) 10:27:14.79 ID:1fVzaEpNr.net
- 良い歳した人がそんなレスしちゃダメだって、、
- 469 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-KuOw [126.54.173.221])：2022/12/25(日) 11:02:22.33 ID:qNMFwt7D0.net
- zライトでマイナス２０℃は無理だなアホすぎる
３枚重ねとか雪洞とか後付け条件だしそう
折り重ねたzライトの上に座わってザック背もたれにすれば凍死はないか
でも快眠って言ってたしね
- 470 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-HzHR [106.128.71.218])：2022/12/25(日) 11:16:13.91 ID:ITzMEdz8a.net
- 半分に折って2段扱いにすれば腰上までは寒くないか
- 471 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-HzHR [106.128.71.218])：2022/12/25(日) 11:17:48.10 ID:ITzMEdz8a.net
- 半分に折って2段にすれば腰上までは寒くないか
- 472 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-HzHR [106.128.71.218])：2022/12/25(日) 11:19:20.55 ID:ITzMEdz8a.net
- すまんミスった
- 473 ：底名無し沼さん ：2022/12/25(日) 12:36:52.11 ID:MMj8KOFkp.net
- ナンガのドラえもんシュラフ出たぞ！
皆んな急げ
- 474 ：底名無し沼さん ：2022/12/25(日) 13:11:35.98 ID:d83FkdiA0.net
- おばきゅー？
- 475 ：底名無し沼さん ：2022/12/25(日) 13:21:18.65 ID:Fqcftor60.net
- これじゃない感が凄いなw
- 476 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd5e-ZnUp [1.75.224.28])：2022/12/25(日) 14:54:32.14 ID:f1pYGvk/d.net
- >>467
あっ、殺人予告ですね。警察に通報させていただきます。
- 477 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c7bb-XbQX [14.8.73.96])：2022/12/25(日) 17:00:45.79 ID:qvPrU2fE0.net
- >>473
本当に出ててワロタww
- 478 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 22c7-aH43 [61.197.67.192])：2022/12/25(日) 18:05:30.50 ID:G5MtiVBU0.net
- 重量級寝袋買ったわ
これで重ね着だの組み合わせだのごちゃごちゃ悩まなくて済むんだ
不毛な議論とはおさらばだぜ
- 479 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c24d-dxp0 [211.11.4.44])：2022/12/25(日) 18:29:34.12 ID:zk1szxkD0.net
- >>467
地元警察に通報メールしてみる
- 480 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b1bb-H6kU [14.10.98.194])：2022/12/25(日) 18:30:59.38 ID:onLv3jiM0.net
- 極寒の中マッパで潜り込む為ですね、判ります。
- 481 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f2eb-W/Jx [111.97.47.163])：2022/12/25(日) 18:33:32.84 ID:EdQgDrqP0.net
- ワークマンのシンサレートのやつが気になる
- 482 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fd8-UHsq [92.202.245.232])：2022/12/25(日) 18:35:16.48 ID:9rZVrDaC0.net
- 今1万円位の寝袋もってます。
快適５℃、可能０℃です。
行きたい場所が-5℃～-８度です。
予算１.5万位で何とかしたいのですが、いい知恵教えて下さい
usb電気マットが気になってますが情報が少なく良し悪しがわからないです。
- 483 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd14-ioZf [49.96.36.216])：2022/12/25(日) 18:38:14.72 ID:N1E/UZ4yd.net
- >>482
もう一枚一万円の寝袋買って重ねる。
- 484 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c24d-dxp0 [211.11.4.44])：2022/12/25(日) 18:40:03.17 ID:zk1szxkD0.net
- >>482
その1.5万円をタタキ台としてグランピングキャンプに行く
寝具類を気にせずに済むので全力で楽しめますよ
- 485 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d9bd-eqE1 [36.240.120.78])：2022/12/25(日) 18:47:05.78 ID:z6kwnmaX0.net
- >>483
去年の今頃、同僚が中華の−15度快適化繊シュラフ買って、USBマットと組み合わせで使ったけど、−1度のキャンプ場で耐えられなかったから、翌日にナンガのダウンシュラフポチッてた。
- 486 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd14-ioZf [49.96.36.216])：2022/12/25(日) 18:49:37.14 ID:N1E/UZ4yd.net
- 一万五千円あるなら、一万で寝袋追加して既存寝袋に重ねて、
五千円でウレタンフォームマット追加して既存マットに重ねることができるな。
- 487 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-+iG3 [106.133.172.236 [上級国民]])：2022/12/25(日) 18:50:35.39 ID:kSDykJN4a.net
- >>482
既存の寝袋をエマージェンシーシートで包む
値段の割に効果高いけど寝袋が湿気るので後できちんと乾かさないとカビの原因になる
大き目の化繊毛布で包むのがコスパ高い
一番いいのはきちんと冬用シュラフを買うこと
電熱系は個人的にはおすすめしない
- 488 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-JY+O [133.159.152.132])：2022/12/25(日) 19:10:17.54 ID:qN22OBdwM.net
- キャンパー優勢のスレだな
- 489 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 22c7-aH43 [61.197.67.192])：2022/12/25(日) 19:21:51.92 ID:G5MtiVBU0.net
- まっぱとは言わないけどマジで薄着でも快適に寝られるやつがよかったんや
まぁ実際に使用してみんと使用感わからんけど
- 490 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b218-dxp0 [211.132.43.229])：2022/12/25(日) 19:30:16.02 ID:hCXgYPp00.net
- 正直この時期の雪山泊は工夫で何とかする余地なんてあんまり無いし当然のことだと思うよ
- 491 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-ZX9h [49.98.230.112])：2022/12/25(日) 22:07:32.75 ID:amSwSeYld.net
- >>476
>>479
おっけおっけ！
俺に警察から連絡あったり、家に来たりしたらここにちゃんと連絡してやるよ笑
ぜっっっったいに無いだろうけどな笑
お前らの通報なんか相手にもされねーよばーか。
ほんと、殺すぞボケ。
- 492 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b1bb-H6kU [14.10.98.194])：2022/12/25(日) 22:54:07.51 ID:onLv3jiM0.net
- やれやれーー
- 493 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-+iG3 [106.133.119.12 [上級国民]])：2022/12/25(日) 23:14:58.98 ID:MXB6vvPoa.net
- 関係ないけど埼玉の3人殺人事件の犯人捕まったんだってな
殺しはよくないよ殺しは
- 494 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f330-YH08 [42.124.171.124])：2022/12/25(日) 23:52:17.17 ID:iDbwh6PV0.net
- だいたいが身内か利害関係者だけどね
- 495 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3aeb-UBjo [27.89.105.185])：2022/12/26(月) 04:59:36.79 ID:mrjkZbaz0.net
- >>466
寒そう。
田中陽希の100名山かで雪洞の中ですぐ近くに雪雷落ちていたのでで良い印象無い。落ちる前髪の毛が逆立ちつとか怖すぎ。
- 496 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ da03-ZnUp [133.203.229.0])：2022/12/26(月) 06:10:04.17 ID:3N40zfUC0.net
- >>491
無知男君痛すぎだな。知能レベル低くて、知識もなく、凝り固まった思考、
ボケ老人、こりゃ雪山行ったら死ぬからホームグランドの高尾山から
出てくんなよ笑
爺さん長生きしろよ笑
- 497 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-ouUW [106.133.133.19])：2022/12/26(月) 12:17:17.06 ID:2fDMwbMXa.net
- オレは化繊しか使った事無いけど、ダウンのシュラフってそんなにあったかいのか？
洗濯とかどうするの？
- 498 ：底名無し沼さん ：2022/12/26(月) 12:32:12.77 ID:c8Ma3gn2p.net
- 暖かいんじゃなくて軽いんだよ
洗濯はコインランドリー
- 499 ：底名無し沼さん ：2022/12/26(月) 12:33:47.53 ID:FyliV9Dyp.net
- >>497
ダウンだから暖かいって訳じゃないよ
化繊とダウン、同じ保温力で比べた場合に
より軽量コンパクトってだけ
あと洗濯はダウン専用の洗剤がある
- 500 ：底名無し沼さん ：2022/12/26(月) 12:36:16.28 ID:yfbE+YUQ0.net
- ダウンは軽くて嵩張らないだけ
デカくて重いほうが温かいのは覆せない
- 501 ：底名無し沼さん ：2022/12/26(月) 12:40:16.65 ID:uq+GkWTsa.net
- 化繊とダウンだと、同じ条件下で数年使って、どっちが長持ちしそう？
- 502 ：底名無し沼さん ：2022/12/26(月) 12:40:26.61 ID:ClRPOkltd.net
- ダウンはコンプレッションすればすごく小さくなる
- 503 ：底名無し沼さん ：2022/12/26(月) 12:45:23.97 ID:yfbE+YUQ0.net
- そら化繊のほうが長持ちするでしょ
イスカの化繊車中泊とキャンプで10年使い倒してるけどなんともないもん
- 504 ：底名無し沼さん ：2022/12/26(月) 12:47:08.10 ID:Ybq7rRNRp.net
- >>497
風呂の浴槽で洗ってコインランドリーで乾燥だけれど超めんどいので手間をかけるか何年かに一回か高い金出して業者クリーニング
ダウンは同じ暖かさの化繊よりもコンパクトで軽くてやべえ
冬だと体感でザックが１０Ｌ小さくなってデカくなったザックとスタッフサックで荷物が1kgくらい軽くなったように感じられる
徒歩ならダウンが好き
- 505 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-jLle [106.154.146.64])：2022/12/26(月) 13:22:59.17 ID:ScCVn8Owa.net
- ドラえもんシュラフクソワロタ
そこまでやるならちゃんと顔描けよw
- 506 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7ab8-TiQf [61.211.140.143 [上級国民]])：2022/12/26(月) 13:52:02.20 ID:q15p7sDm0.net
- >>503
阿呆か。化繊は数年でロフトが潰れるが、ダウンは20年は保つわ。
- 507 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM88-0CUV [153.236.113.126])：2022/12/26(月) 13:52:56.25 ID:tyYVKUubM.net
- ダウンの耐久性ってかなりあるからね
へたっても洗えばカサ戻るし
- 508 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-ouUW [106.133.135.168])：2022/12/26(月) 14:09:07.97 ID:IqPp0YO+a.net
- >>506
ロフトって何ですか？
- 509 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7ab8-TiQf [61.211.140.143 [上級国民]])：2022/12/26(月) 14:15:13.25 ID:q15p7sDm0.net
- >>508
自分でなんとかしろ
- 510 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9274-aH43 [223.217.171.218])：2022/12/26(月) 15:06:52.98 ID:yfbE+YUQ0.net
- >>506
最近キャンプ始めた初心者かな？ｗ
数十年やってる人はみな化繊のほうが持つって言うけどね
- 511 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfc7-+iG3 [124.154.115.130 [上級国民]])：2022/12/26(月) 15:17:21.25 ID:AH3hCgmT0.net
- どうせ欲しくなって買い替えるし…
- 512 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 047d-gB2L [49.156.215.25])：2022/12/26(月) 15:29:53.95 ID:aqJymf110.net
- >>505
自分の顔にヒゲ描いて
鼻赤く塗って使うのが正しい使い方だと思う
- 513 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7ab8-TiQf [61.211.140.143 [上級国民]])：2022/12/26(月) 15:49:47.30 ID:q15p7sDm0.net
- >>510
キャンプだって(笑
- 514 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7ab8-TiQf [61.211.140.143 [上級国民]])：2022/12/26(月) 16:25:24.22 ID:q15p7sDm0.net
- >>510
数十年だって（嗤
- 515 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b218-0CUV [211.132.43.229])：2022/12/26(月) 16:30:31.60 ID:cO130atW0.net
- 数回で嵩が潰れる最強最新化繊素材が少し前にあったらしい
- 516 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c24d-dxp0 [211.11.4.44])：2022/12/26(月) 16:38:33.62 ID:Fs/DknAk0.net
- >>497
暖かいよ
化繊は断熱効果少なくて体温がそのまま外に逃げ出す印象
ダウンは例え600FPだろうと体温がダウンの間に挟まって断熱効果を発揮してくれる
気温に有ったダウンと量が必要
普通の人ならダウンジャケットと化繊ジャケットで比較すればいいんじゃないか
自分の体温こんなに暖かいんだと人恋しくなるぜ
- 517 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-ouUW [106.133.112.63])：2022/12/26(月) 16:49:12.79 ID:bAuCnMeda.net
- >>516
でも………………………………お高いんでしょ？
- 518 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-6E3+ [126.253.200.230])：2022/12/26(月) 16:58:23.58 ID:rRCwrj8gr.net
- 確かイスカが公式でダウンシュラフの方が化繊よりも長く使えますって言ってたよ
- 519 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srd9-lxxs [126.194.23.21])：2022/12/26(月) 17:16:56.65 ID:zvKzWOcdr.net
- ダウンジャケットと化繊ジャケット比べたらシュラフにも当てはまるよな
同じ量なら同じ温さってよく目にするけど、個人的には絶対ダウンが上だと思う
- 520 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM1d-JY+O [210.138.176.190])：2022/12/26(月) 17:18:40.32 ID:I4tMMKokM.net
- >>508
渋谷にあるだろ
- 521 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd5e-W/Jx [1.75.251.149])：2022/12/26(月) 17:37:18.12 ID:ClRPOkltd.net
- 量と言っても体積と重さどっちだろうね
- 522 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b218-0CUV [211.132.43.229])：2022/12/26(月) 17:47:03.91 ID:cO130atW0.net
- ハイフィルパワーのダウンと同性能の化繊なんてもうあるのか
- 523 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 662d-9gfq [223.135.173.246])：2022/12/26(月) 17:50:29.51 ID:MtH2/ITi0.net
- >>515
それまでまあまあ上手いことブランドイメージ築けてたのに
あれで信頼性地に落ちたよなあ
もったいない
- 524 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd14-Uq6d [49.96.230.237])：2022/12/26(月) 18:03:44.42 ID:BBSQjsmtd.net
- まぁ羽毛もピンキリだしな
ブランド料+高価な羽毛使ってえげつない値段のやつとかそこそこあるし
- 525 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 67ff-swLk [180.46.16.145])：2022/12/26(月) 18:53:11.77 ID:FahbO3R00.net
- >>482
コールマンのタスマンL-15
その予算で買えるはず、というか余る
もしR値4程度のマット持ってないならクローズドセルのマット追加しといたら？
タスマンはホムセンとかでも売ってるから、どの程度の大きさになるかは見た方がいいよ
布団じゃねぇかってサイズだから
あと、USBの電熱は外だと無理じゃないかな
家でPC使う時に羽織ってるけど、まあ暖かい程度だぞ
- 526 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c7bb-XbQX [14.8.73.96])：2022/12/26(月) 19:11:11.92 ID:3IpHPfnr0.net
- 表示でどこを信じるかな気がする
コンフォートとかエクストリームとか
標高とか天気にもよるんだろうけど
マットはシバリングした思い出があるから重くてもR値高いやつ使ってる
- 527 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b1bb-H6kU [14.10.98.194])：2022/12/26(月) 19:31:03.00 ID:dl86JlJN0.net
- シバリングてなに？
- 528 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c7bb-XbQX [14.8.73.96])：2022/12/26(月) 19:41:34.15 ID:3IpHPfnr0.net
- 寒さでずっとガタガタしてる？
顎とか動くかもw
- 529 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b1bb-H6kU [14.10.98.194])：2022/12/26(月) 19:59:13.07 ID:dl86JlJN0.net
- とうほぐ弁かよっ
- 530 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c24d-dxp0 [211.11.4.44])：2022/12/26(月) 20:01:34.85 ID:Fs/DknAk0.net
- >>527
低体温に陥ると自然と体が震えてくる症状
身体を震わせて体温上げようとする医学用語
普段聞きなれない言葉はこうやって意味わからんと質疑入るから
出来るだけ平坦な言葉にしてほしいものだわ
- 531 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c7bb-XbQX [14.8.73.96])：2022/12/26(月) 22:10:43.42 ID:3IpHPfnr0.net
- 確かに救急用語とかかも
シバリングしなくなったらやばいww
- 532 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d5e6-+Dix [114.146.198.111])：2022/12/26(月) 22:12:26.72 ID:vpQ7jjs+0.net
- お爺さんは山でシバリング
- 533 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fd8-UHsq [92.202.245.232])：2022/12/26(月) 22:37:22.00 ID:deQf8K/w0.net
- >>482
479です。
皆さんありがとうございます
頂いた回答で検討してみます。
もう一枚買って重ねる
エマージェンシーシート
コールマンタスマンL15
R値4マット
usb電熱は暖かくない
- 534 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fd8-UHsq [92.202.245.232])：2022/12/26(月) 22:42:19.03 ID:deQf8K/w0.net
- >>533
比較的安くて良さそうなのはモンベルバウロウ#0ですかね。
大きさと寒さコンフォートの信頼性が、高いのは
- 535 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c7bb-XbQX [14.8.73.96])：2022/12/26(月) 22:43:43.61 ID:3IpHPfnr0.net
- >>532
お爺さんは吹雪の中でシバリング
- 536 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-deqq [60.154.127.7])：2022/12/26(月) 23:03:46.51 ID:na5pkHQ50.net
- >>533
コールマン選択肢に入るってことはキャンプ用だよな？
軍資金に頑張ってあと3500円追加してアマゾンでイスカのスーパースノートレック1500買いな
－10度の雪中キャンプも問題なく使えるから
マットは中華のクローズドセルで大丈夫
- 537 ：底名無し沼さん ：2022/12/26(月) 23:23:13.76 ID:EdTEXfyG0.net
- 機動刑事シバン
- 538 ：底名無し沼さん ：2022/12/27(火) 00:05:06.60 ID:UQZDqH2N0.net
- >>534
15000円オーバーしてもいいなら、モンベルやイスカのがいいと思うぞ
タスマンと比べればコンパクトになるし
R値4程度のマットは検討してるシュラフより高価だから、今持ってるのに追加してマット2枚重ねにしたらどう？ってことだよ
- 539 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c24d-dxp0 [211.11.4.44])：2022/12/27(火) 00:32:41.92 ID:ZrKYnfMl0.net
- 安値冬山キャンプする俺はダウンシュラフは当然として
分厚い銀マットに小部屋多数のエアーマット
それにハクキンカイロ3個
大体この装備だわ
- 540 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3aeb-UBjo [27.89.105.185])：2022/12/27(火) 02:44:19.64 ID:lgHdVtZ/0.net
- オートキャンプなら化繊一択だな。
家の布団でも良いんだし。
- 541 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM1d-JY+O [210.138.176.190])：2022/12/27(火) 07:11:17.05 ID:E8xg0yEfM.net
- キャンパー優勢のスレ
- 542 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM12-H6kU [36.11.225.46])：2022/12/27(火) 07:26:51.95 ID:yRcGrtKlM.net
- 閉所恐怖症の気がある俺はfieldsaharahの90cmワイドの封筒型だな。
仕舞寸法もデカくて3kg超だけど。
寝相悪いのでコットなしの10cm厚のマットで拘束感無しの広々。
どうせ車だっしぃ～
- 543 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srd9-lxxs [126.194.23.21])：2022/12/27(火) 08:15:31.48 ID:6U/vshCdr.net
- シュラフでもジャケットでもダウン抜け見つけたら抜くしかないのかな？
押し込んでも入らないし
- 544 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b218-0CUV [211.132.43.229])：2022/12/27(火) 08:37:44.85 ID:yrjXxKwa0.net
- >>543
裏から引っ張るのよ
- 545 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-jLle [106.154.147.202])：2022/12/27(火) 08:55:01.67 ID:sprrsX7Sa.net
- >>539
ハクキンカイロって足元に入れとくの？
- 546 ：底名無し沼さん ：2022/12/27(火) 10:42:36.05 ID:75BPv2fAp.net
- ハクキンカイロ、寝袋に入れておくと燃料臭でダメだわ
- 547 ：底名無し沼さん ：2022/12/27(火) 12:44:20.00 ID:ZrKYnfMl0.net
- >>543
出た側の裏の生地から問題のダウンをつまんで引っ張ると中に戻るでしょ
少し手間かかっても良ければだが
堅い軸が出たなら軸の固い部分を適当に切り落として丸くヤスリ掛けして中に戻すのがお勧め
堅いのは何度も突き破る可能性があるんだ
あと最後に穴開いてた場所を指の腹で軽くもみほぐし穴を小さくする
十分小さくならないならつま楊枝の先に接着剤乗せてから穴をふさぐようにする事
詳しくはブログあたりでも検索してくれ
後出しの質問は大体ブログで解決する
- 548 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-lxxs [126.254.189.157])：2022/12/27(火) 16:45:31.02 ID:ljV63Xisr.net
- >>544 >>547
ありがとうございます！
- 549 ：底名無し沼さん ：2022/12/29(木) 18:33:18.57 ID:cxu5GZWq0.net
- 他のメーカーのシュラヒュ使ってみてマンベルの寝袋って横が広いんだなって実感した
- 550 ：底名無し沼さん ：2022/12/29(木) 18:41:29.30 ID:A7VkNW+i0.net
- 一回伸びるモンベル使っちゃうと他行けないよね
- 551 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd14-Gelk [49.104.46.107])：2022/12/29(木) 18:59:10.14 ID:dgke991jd.net
- 初めて買ったシュラフはモンベルだったけど
今では違うメーカーのをもっぱら使ってる
- 552 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2e74-+iG3 [58.95.84.187 [上級国民]])：2022/12/29(木) 19:28:52.10 ID:iqGrYGUU0.net
- 別に伸びるメリットもあまり感じないしな
- 553 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfb0-XLH4 [118.240.202.126])：2022/12/29(木) 19:32:50.49 ID:NmDfW6L+0.net
- >>552
下半身シュラフに突っ込んでメシが食いやすい
- 554 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-JY+O [49.239.65.253])：2022/12/29(木) 20:09:15.51 ID:nHP653QyM.net
- 「快適」性能が一切のトレードオフ無しに実現出来てりゃそりゃ良いよ
だけどモンベルのあのビヨーンとのびるシュラフは失った物があまりに多すぎる
キャンプにはともかく山道具とは到底言える代物では無い
- 555 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ecbb-aH43 [150.249.152.46])：2022/12/29(木) 20:29:27.23 ID:WA5KtUdc0.net
- で、なにを失ったの？
- 556 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-nkYO [106.128.71.13])：2022/12/29(木) 20:40:36.56 ID:8UxWcquea.net
- 別に失ったものないが
快適だよ
- 557 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f300-QX6b [42.124.203.202])：2022/12/29(木) 21:31:31.13 ID:cP2foxVx0.net
- キャンプ場での化繊のビヨーンは特にデメリット無いけど
登山でダウンの包まれ感が損なわれるなら確かにマイナスは大きそう
あくまで想像だけど
ちなみに 現行のシームレスになってビヨーンはちょっと減った
- 558 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b218-dxp0 [211.132.43.229])：2022/12/29(木) 21:55:06.18 ID:PdyopVQF0.net
- そういう人向けにアルパインダウンハガーがあったのにね
- 559 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 67ff-swLk [180.46.16.145])：2022/12/30(金) 01:53:13.01 ID:whv2D2a80.net
- >>558
アルパイン良かったよね
俺は修理不可になってイスカのエアにいっちゃったけど、キャンプ用の冬用化繊はアルパイン#0だわ
- 560 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b218-dxp0 [211.132.43.229])：2022/12/30(金) 02:13:35.79 ID:wyXcRCTU0.net
- 修理不能ってマジかよ
ふざけてんなあ
- 561 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-nkYO [106.128.75.184])：2022/12/30(金) 07:46:33.88 ID:NaCRAzTna.net
- アルパイン持ってたけど伸びず自分には窮屈で合わなかったな
- 562 ：底名無し沼さん ：2022/12/30(金) 08:55:17.49 ID:whv2D2a80.net
- >>560
俺の書き方が悪かった
家で干した時に金網の飛び出てるとこに引っ掛けたの気づかなくてガバーっと破っちゃったのよ
俺のミスなんでモンベルにネガティブなとこは無いよ、すまん
- 563 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-JY+O [202.214.198.10])：2022/12/30(金) 15:46:28.27 ID:2s7wxd2KM.net
- 昔のスーパーストレッチなんか経年劣化でゴムがビヨンビヨンに伸びて単なるフィット感ゼロのオーバーサイズで重たい寝袋になってしまったけどね
- 564 ：底名無し沼さん ：2022/12/30(金) 16:15:38.04 ID:wyXcRCTU0.net
- 結局アルパインダウンハガー2を未だに一番使ってるわ
450gクラスより寒いけど大体まあ何とかなる
- 565 ：底名無し沼さん ：2022/12/30(金) 17:54:04.37 ID:tMy79o5o0.net
- ゴムとかポリウレタンコーティングは信用ならない。
- 566 ：底名無し沼さん ：2022/12/30(金) 18:14:35.61 ID:tMy79o5o0.net
- ワークマンのシンサレート寝袋
6800円でバンドックのBDK-61と被る。
ワークマン
縦215×横75(足元幅45)cm
収納時円周100×高さ47cm
重量約2.6kg
バンドック
長さ220cm 幅90cm
収納時／約直径300×420mm
重量約2.4kg
ワークマンの幅75cmが好み分かれそう。
- 567 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c24d-dxp0 [211.11.4.44])：2022/12/30(金) 19:23:00.37 ID:heTvvbxA0.net
- 75cmだと何も着込めないに等しいからね
こんな狭いのはチビガリ用だよ
- 568 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b1bb-H6kU [14.10.98.194])：2022/12/30(金) 21:23:54.77 ID:3mydsTM40.net
- クッｯソ寒い中うんしょ、うんしょ、と脱いで肌着で潜り込む！
- 569 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2cdb-pxdF [210.133.213.59])：2022/12/30(金) 21:27:48.96 ID:0J5SijOj0.net
- 2.5キロのシュラフってもう布団やん
- 570 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c8c7-aH43 [128.53.161.165])：2022/12/30(金) 23:21:51.82 ID:l3HsXa0b0.net
- パンツとTシャツのみで登ってテント場ついたらすぐに寝袋にもぐりこむ
これで解決
- 571 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b1bb-H6kU [14.10.98.194])：2022/12/30(金) 23:24:23.14 ID:3mydsTM40.net
- 天才か。（ﾃｷﾄｰ
- 572 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b2b0-QUeM [133.149.88.6])：2022/12/31(土) 12:45:39.91 ID:SvENwUSC0.net
- ナンガのシュラフ入りの福袋。11万は高いわー
何が入ってるかもわからんし
- 573 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 82eb-GEJj [27.89.105.185])：2022/12/31(土) 12:45:40.64 ID:vCEeLudK0.net
- 体温を寝袋に伝えてシンサレートの意味があるからゴアテックスのような遮断する服は来てはダメ。
- 574 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6218-TwI4 [211.132.43.229])：2022/12/31(土) 13:12:29.53 ID:Ymdu4Ctq0.net
- もうそういう雑なネタフリいらないから
- 575 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-64pl [106.146.44.3])：2022/12/31(土) 19:13:42.05 ID:hljVNzEBa.net
- 誰か言ってたよなw
シュラフを温めるゲームって
シュラフに体温が伝わらないなら着てる人は寒くないなw
- 576 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 87bd-1R73 [60.104.38.31])：2022/12/31(土) 20:13:14.18 ID:behw5XGx0.net
- ぬくぬくの寝袋から出られなくなるトラップ
- 577 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-D4hl [106.155.6.149])：2022/12/31(土) 20:39:17.00 ID:nlLXiocva.net
- いくら暖めてもスカスカのダウンじゃ熱が返ってこないのよ
FP3000くらいあれば真冬に裸で寝れるはず
- 578 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sda2-jUTC [49.106.203.32])：2022/12/31(土) 21:21:18.62 ID:mBLT6JSZd.net
- 化繊のｵﾇﾇﾒ教えてｸﾝ
車中から沢泊に加えて、今季挑戦予定の雪山泊のダウンシュラフブースト用
現在バロウ3。ブースト用に避難小屋まで運んだが、もっと軽くて暖かいの希望
OMMはファスナー短い、マットにベルト固定するキルトは、重ね着しにくいのでバス
で、何も残らないんだが
- 579 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-BM+u [133.106.51.139])：2022/12/31(土) 21:46:15.55 ID:w4pN4wX6M.net
- OMMとキルト系除いたら合いそうなのはキュムラスのClimashieldのマミーぐらいか？
バロウバッグ3番と同じぐらいの温度域で100グラム軽いが
https://cumulus.equipment/intl_en/synthetic-sleeping-bag-intense.html
- 580 ：底名無し沼さん ：2022/12/31(土) 22:20:48.30 ID:Ymdu4Ctq0.net
- なんであらかじめメーカーさんがブースト用にもどうぞって言ってくれてる奴を試さないの？
- 581 ：sage ：2022/12/31(土) 22:27:53.06 ID:mBLT6JSZd.net
- >>579
でも重量は微妙かも。
絞る条件から考えてみる
とにかくthx
- 582 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 87bd-jRTn [60.147.197.31])：2022/12/31(土) 23:04:10.81 ID:IZyf/ia70.net
- >>578
軽いの探すのは難しいかと
化繊もダウンも詰め物の量でだいたい快適温度決まるから極端に軽い安物は温度表示が怪しいらしいよ。
バウロウ使ってるなら安物は狙ってる範囲に入らないかもだけど
- 583 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-yQOk [14.8.100.129])：2022/12/31(土) 23:33:10.12 ID:m8lgm/E/0.net
- ホットサンドメーカーかな？
- 584 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6218-TwI4 [211.132.43.229])：2023/01/01(日) 04:05:42.48 ID:/nJbR9c00.net
- ファイントラックには素晴らしい化繊シュラフがあるらしい
- 585 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b330-GU2S [210.194.119.47])：2023/01/01(日) 04:23:36.53 ID:ROJNNaPk0.net
- 支社にムチうつのはやめなさい
- 586 ：底名無し沼さん ：2023/01/01(日) 10:47:41.18 ID:NI7mg9gM0.net
- 軽くて暖かい化繊ってなるとommぐらいしかないんだけど値段が高いからな
ウェアとかインナーシュラフとかでも考えてみてもいいかもね
- 587 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-tbXD [106.180.12.25])：2023/01/01(日) 15:09:51.72 ID:6TI/WsJfa.net
- ファイントラック製品て使ってる人いるのか？
- 588 ：底名無し沼さん ：2023/01/01(日) 17:42:48.40 ID:kZBAkY8ha.net
- バウロウが気になる…バロウね
- 589 ：底名無し沼さん ：2023/01/01(日) 19:07:53.07 ID:ISj5TToxa.net
- バーロウ！
- 590 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp4f-y47Y [126.253.32.160])：2023/01/01(日) 19:33:32.25 ID:OscmuETjp.net
- 明日、孫を連れてキャンプ行くんだけどコールマン の子供用化繊、ヨーロピアンノーム快適4℃下限0℃の寝袋にパロウバック♯3の化繊を重ねて使おうと思ってます。
大丈夫でしょうか？
現地の気温は予報では1℃、恐らく経験では−2℃位までは下がると思います。
諸先輩方のご意見を頂きたくお願いいたします。
- 591 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｱｰ Safe-ugFT [27.85.206.191])：2023/01/01(日) 19:40:03.74 ID:ISj5TToxa.net
- なんの苦行やねん。。
虐待か。
- 592 ：底名無し沼さん ：2023/01/01(日) 19:59:53.92 ID:OscmuETjp.net
- >>591
やはり、化繊に化繊を重ねても無理でしょうか？
スペック的には二つの寝袋の下限は何方も0℃、一応ブランケットは2枚持って行きます。
マットはホムセンの銀マットの上にSTSのsi、R値4.7とニーモのバタバタR値2.7を使わせよと思ってます。
最悪、イスカのチロルxも追加予定です。
- 593 ：底名無し沼さん ：2023/01/01(日) 20:00:11.44 ID:H8VecEVpa.net
- >>590
人に聞くくらいなら止めろ。
孫に嫌われるぞ。
自分以外で実験するな。
子供は逃げる事出来ないんだぞ。
- 594 ：底名無し沼さん ：2023/01/01(日) 20:07:17.90 ID:lejS8FgG0.net
- もうこれ一種の虐待じゃないか…お孫さんが可哀想だわ
身内の命を赤の他人の意見に委ねようとするような頭の弱さでよく今まで生きてこれたな
- 595 ：底名無し沼さん ：2023/01/01(日) 20:17:52.91 ID:iobbZKSLM.net
- 訳知り顔して大袈裟なこと言うなよキャンパー風情が
お前らキャンパーはいざとなったら管理事務所なりコテージバンガロー、車に乗って帰っちゃえば良いんだろ?
お爺ちゃん、それで行ける行ける
孫が寒いって泣いたら帰ってきなよ
- 596 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp4f-y47Y [126.253.47.8])：2023/01/01(日) 20:37:02.58 ID:sRJqDK8Ap.net
- >>595
有難う御座います。
最悪、自分のナンガオーロラ600DXを追加します。
マットは合計R値7以上、寝袋もナンガなら快適−5℃これなら行けますよね？
ナンガと孫の隙間はイスカフィルパワー800で埋めて使います。
- 597 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 93ff-1R73 [114.150.181.129])：2023/01/01(日) 20:41:17.73 ID:V/GyqPfn0.net
- 寝袋2枚重ねって大人は呼吸できるけど、子供は息苦しくてキツイと思う
- 598 ：ろ ：2023/01/01(日) 21:00:02.87 ID:ovo5oHCHa.net
- なんだ。オーロラあるじゃん。
はなっからそれあてがってやればいいよ。
- 599 ：底名無し沼さん ：2023/01/01(日) 21:23:25.22 ID:Q+OghfdGa.net
- 子どもは体温高いからﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞw
ていうかストーブある無しでも違うしテントによっても違うし行ってみないとわからんよ
- 600 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-Msj/ [1.75.230.78])：2023/01/01(日) 21:32:15.06 ID:NblxCwjjd.net
- 爺 化繊
孫 ナンガ
- 601 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp4f-y47Y [126.253.63.240])：2023/01/01(日) 21:41:13.06 ID:aXR++Wtrp.net
- >>600
有難うございます。
一応、テントはソロティピーtcに前幕。
ストーブはレインボーとサブでマイ暖を持って行きます。
また、何かの参考になるかも知れないので後日報告します。
皆さん有難うございました。
- 602 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 82b0-BM+u [219.112.163.80])：2023/01/01(日) 21:44:02.04 ID:+2dTHIjq0.net
- 5chに書き込むような糞ジジイと正月休みにキャンプの時点で虐待だろ
- 603 ：底名無し沼さん ：2023/01/01(日) 22:32:40.25 ID:HcltWZHur.net
- 孫のためにしっかり温度対応したキッズ用シュラフすら買ってやれないってつれーな
- 604 ：底名無し沼さん ：2023/01/01(日) 22:36:11.10 ID:/nJbR9c00.net
- まあ全部ウソだしいいじゃないの
- 605 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b330-GU2S [210.194.119.47])：2023/01/01(日) 23:18:29.94 ID:ROJNNaPk0.net
- そーそー暇つぶしだしなw
- 606 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 16eb-SyWR [113.159.228.239])：2023/01/01(日) 23:25:31.61 ID:6aEG4iHI0.net
- 孫がナンガにオネショしますように
- 607 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-ey3A [126.245.111.232])：2023/01/01(日) 23:51:42.65 ID:HBXqedUvp.net
- しっかりした装備用意できないならそもそもこんな季節にキャンプさせんなって話
- 608 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c7d0-1R73 [124.18.4.241])：2023/01/02(月) 01:30:41.18 ID:J0l8kvXu0.net
- 話聞いてる限り行けると思うけど、湯たんぽくらい持ってったほうがいいと思うな。快適さが違う
- 609 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-AMXt [180.11.99.234])：2023/01/02(月) 01:45:58.41 ID:UCvglD6A0.net
- 湯たんぽはけっこう低温ヤケドしやすいから、普段から使っていない人がキャンプで初めて使うのは勧めないな。
普段から使い慣れているなら、メチャ有効な道具だけどね。
- 610 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp4f-y47Y [126.253.45.6])：2023/01/02(月) 06:22:35.01 ID:ljiWIN8yp.net
- おはようございます。
もう直ぐ出発します。
湯たんぽは持ってるので考えたのですが、ご指摘の様に低温火傷を懸念して今回は使いません。
以前、ダウンシュラフの話題で詳しい方々が論理的な説明をされていたので、化繊シュラフの重ね着は有効なのかご教示頂ければとレスしました。
自身の考えでは化繊の場合、保温力≒詰め物の量と思ってるのでシュラフの重ね着は有効ではと思い質問した次第です。
≒としてるのは他にも保温力の要因は有りますがファクターとしては詰め物の量が大きく影響してると考えた次第です。
残念ながら論理的な説明もエビデンスも無い様なので取り敢えずやってみます。
経験上、ストーブを２つ持っていくので大丈夫なんですけどね。
- 611 ：ろ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-ugFT [14.10.98.194])：2023/01/02(月) 08:29:55.07 ID:Cp8+Uk0s0.net
- ここでエビデンスたるものを求めてサラリと言ってのけるなんざアホの賢い人なのか。。？
- 612 ：ろ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-ugFT [14.10.98.194])：2023/01/02(月) 08:31:31.59 ID:Cp8+Uk0s0.net
- 大体、ストーブもって行くから大丈夫って手前ェで答え出してんじゃん。
- 613 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp4f-y47Y [126.253.45.114])：2023/01/02(月) 08:59:56.61 ID:JbMY7LUFp.net
- https://i.imgur.com/DSonwRJ.jpg
https://i.imgur.com/l5NxgLZ.jpg
https://i.imgur.com/VQzcTyR.jpg
これならストーブ無しでいけそう。
まだ、イスカチロルxと小川の焚き火ブランケットとストーブを追加する余力有り。
- 614 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fbc7-ChaJ [128.53.161.165])：2023/01/02(月) 09:18:05.74 ID:XemzsjqI0.net
- ストーブ持っていける上に2個も持っていける時点でもうなんでもありやん
好きにしろとしかって感じよなｗ
- 615 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b12-CdcG [218.219.20.219])：2023/01/02(月) 09:58:29.42 ID:Uefgsdux0.net
- >>606
この事案が発生するわけだな
よしｵｼﾞｻﾝが君の布団
でｵﾈｼｮしてあげよう
_,,_ ,_
ﾔﾀﾞ(`Д´(` )
|￣￣￣￣￣￣￣|
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_,,_ ,_
ｱｯ!(`Д´(` )
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| | ＠ ｼﾞｭﾜｧｧ～
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|＿＿＿＿＿＿＿|
- 616 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-GEJj [202.214.198.16])：2023/01/02(月) 10:11:18.12 ID:7EXZF43KM.net
- 幅75cmは地雷だよ。その時点で購入候補から外すよ。窮屈で着込めない。
寝袋って同じような75cmサイズばかり。
机上で企画した、フィールド知らない製品ばかり。
例えばセンタージップで肩幅90cm足元60cm重さ700gのペラペラの化繊とか市場にない。作っても売れないから無いではなく、作らないから無い。
>>567
- 617 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-MIS/ [14.8.73.96])：2023/01/02(月) 10:18:57.96 ID:I4PymPyH0.net
- 標高と天候にもよるだろうけど余裕なんじゃない？
石油ストーブ持っていける時点でぬくぬくだと思う
- 618 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-5Sdn [14.13.20.225])：2023/01/02(月) 10:51:47.96 ID:5TkrPMO60.net
- >>616
どんだけデブなの？w
そんなに着込まないといけないくらい安いの買うからでしょw
- 619 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-7us4 [49.98.159.85])：2023/01/02(月) 11:23:52.79 ID:lPJTONUOd.net
- 3レイヤーのシュラフカバーを探してるんですが定番はイスカのゴアテックスのやつでしょうか？
今使ってるのはモンベルダウンハガー ♯2 です
ゆくゆくは厳冬期用のシュラフも買おうと思ってるんですがワイドモデル買っておけばだいたい入りますよね？
- 620 ：ろ (ｱｳｱｳｸｰ MM8f-ugFT [36.11.229.240])：2023/01/02(月) 12:38:51.69 ID:9Wm98dHgM.net
- >>616
判るよ、俺は肩幅ジャミラなんでな。
そんなあなたにfieldsaharah幅90cm封筒型おすすめ。
3kg超でデカいけど。。
- 621 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-5Sdn [106.128.144.159])：2023/01/02(月) 14:39:32.18 ID:tjcIuLWUa.net
- シュラフって保温させるためには中をタイトに作らなければならないもどかしさがあるからな
ワイドに広く作ると全然暖かくならない
- 622 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-64pl [126.233.212.9])：2023/01/02(月) 14:49:58.35 ID:b6G3RNIBp.net
- 冬やる予定ならイスカのゴアのワイドでおけ
- 623 ：底名無し沼さん ：2023/01/02(月) 16:38:07.82 ID:2ch/7V+m0.net
- 軽量コンパクトなシュラフを探してるのですがお詳しい皆さんの意見ではいかがですかね？
条件は快適温度5℃以下のスリーシーズン、重さ600g以下、コンパクト差はできるだけなので850FP以上、金額はできれば5万以下かなと考えてます。。
元々キュムラスのX Lite300やウエスタンマウンテリアングのフライライトを検討してたのですが7万近くするので断念。。
そこでモンベル シームレスダウンハガー900#3も候補にあげてるのですがほかこのへんにあたるものえりますかね？
またシームレスダウンハガー使われてる方どんな感じですかね？
宜しくお願い致します。
- 624 ：底名無し沼さん ：2023/01/02(月) 16:41:41.54 ID:lPJTONUOd.net
- >>622
ありがとうございます！やっぱ定番なんですね！
- 625 ：底名無し沼さん ：2023/01/02(月) 16:44:04.85 ID:tLq9jtD40.net
- 大人しくseatosummitにしておきましょう
- 626 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6218-TwI4 [211.132.43.229])：2023/01/02(月) 22:41:40.06 ID:B3m2zTT40.net
- モンベルの旧ダウンハガー900があれば…
- 627 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b203-MqrI [133.201.226.97])：2023/01/02(月) 23:11:02.32 ID:Ail5xxEi0.net
- >>1
初心者なんだけどテンプレ無いの。
- 628 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-lHxW [126.156.189.157])：2023/01/02(月) 23:54:08.73 ID:sVdqY8+Lr.net
- テンプレ読むような初心者なら自分でネットから探せる
- 629 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f79d-DmxQ [150.249.109.133])：2023/01/03(火) 00:19:18.19 ID:FaJX76mr0.net
- こんなところにいる歳だけ食って適当な知識しかない奴よりショップ店員に聞いたほうがいいよ
- 630 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-0o3E [133.106.128.236])：2023/01/03(火) 04:15:10.24 ID:ZKKnM6FaM.net
- 店員もオンラインサポートも結構テキトーだけどな
- 631 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-0o3E [133.106.128.236])：2023/01/03(火) 04:16:23.70 ID:ZKKnM6FaM.net
- 販売終了のシュラフはいつ入荷するのか、そもそもしないのかって質問してみなよ
- 632 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 82eb-GEJj [27.89.105.185])：2023/01/03(火) 09:48:52.29 ID:0RNmVplc0.net
- ユーチューブで、平地キャンプで電気毛布や湯たんぽ無し・マイナス7度でナンガ・オーロラライト1000DXだけで辛そうで吹雪いたら撤収してたわ。
床はゴザ＋サーマレスト＋インフレータブルの三重だけど。
- 633 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-DGjz [106.154.6.139])：2023/01/03(火) 09:55:28.80 ID:zEzt25dza.net
- 装備だけ見たら充分なスペックだと思うんだけど…
テント無しで吹きっさらしだったとか？
- 634 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 42bd-oG0k [221.36.50.25])：2023/01/03(火) 10:13:47.88 ID:wOiYHvze0.net
- 吹雪で撤退だと、テントが冬用じゃなかったんやないか？
- 635 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dbb8-VzNb [202.147.215.217])：2023/01/03(火) 10:16:04.34 ID:Q0W0+1CI0.net
- 確かにシートゥーサミットのスパークSPiiあたりも良さそうですね！
ありがとうございます。
- 636 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8274-f2/s [219.165.178.8])：2023/01/03(火) 10:27:18.29 ID:0rB8UrDU0.net
- イスカエアドライト860+シュラフカバー+ネオエアーxサーモの人は-7℃風速8m/sのテントなし吹きさらしで朝まで大丈夫だったな
- 637 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-qFbo [106.146.106.102])：2023/01/03(火) 10:31:02.22 ID:XpISCXcHa.net
- Amazonで7300円で売ってるコールドウェザー マミースリーピングバッグ
-3℃の笠置キャンプ場は余裕で寝れました。
- 638 ：底名無し沼さん ：2023/01/03(火) 11:11:20.13 ID:JPbLzBDp0.net
- >>632
テント泊なら余裕そうやけど
その動画みてみたい
平地テント泊の−6度でキャンプしたけどなんの問題もなかった
ウレタン入りコット+カイロ+モンベルのスリーシーズン+上からヒートテック毛布
- 639 ：底名無し沼さん ：2023/01/03(火) 11:29:46.11 ID:ZLLNDumG0.net
- オーロラライト750の DX と SPDX とで何が違うのですか？
スペック表を見たけど、違いが見当たらない。
値段は倍も違うんだけど。
- 640 ：底名無し沼さん ：2023/01/03(火) 11:33:06.50 ID:ZLLNDumG0.net
- >>639
すみません。違い分かりました。
スペック表は両方同じ記載になってる(~_~;)
- 641 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-So2P [126.156.225.163])：2023/01/03(火) 12:47:47.18 ID:P1g8OsrWr.net
- 冬用テントってなんや
- 642 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-sYpE [126.236.32.123])：2023/01/03(火) 12:53:45.80 ID:82kHYVrJp.net
- テント全周にスカートがあるテント？
- 643 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-yoWx [106.146.83.136 [上級国民]])：2023/01/03(火) 13:05:57.27 ID:mfLqfrNda.net
- 換気バッチリで中でストーブ使いやすいテントじゃね？
- 644 ：底名無し沼さん ：2023/01/03(火) 20:22:59.03 ID:0RNmVplc0.net
- http://imgur.com/1X0NXTT.png
こんなサイトにまで。
ナンガってルイビトン位価値あるんかな。
- 645 ：底名無し沼さん ：2023/01/03(火) 21:03:37.52 ID:3IZmoJ1i0.net
- >>644
詐欺サイトじゃん
- 646 ：底名無し沼さん ：2023/01/03(火) 23:08:30.15 ID:ZLLNDumG0.net
- ナンガの別注品って微妙に性能落としてますね(~_~;)
- 647 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ab74-yoWx [58.95.84.187 [上級国民]])：2023/01/03(火) 23:22:11.70 ID:WfbzqEsZ0.net
- 一部の日本製じゃないコラボナンガは明らかに性能低いと思う
- 648 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp4f-y47Y [126.253.63.122])：2023/01/04(水) 00:21:40.89 ID:r5kBzSQ6p.net
- 日本製じゃ無いナンガってあるんだ？
それって日の丸タグは付いてるの？
- 649 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ab74-yoWx [58.95.84.187 [上級国民]])：2023/01/04(水) 00:33:47.93 ID:pMAkqejF0.net
- 付いてないよ
- 650 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fbc7-ExHF [128.53.161.165])：2023/01/04(水) 07:31:31.39 ID:Jyf0S02q0.net
- イシュカエアドライト乾燥状態だとそんなに気にならんかったけど湿気でしっとりしたら臭いがちょっと気になったわ
- 651 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 93ff-+4eK [114.148.243.0])：2023/01/04(水) 11:50:08.36 ID:/kQOgPh60.net
- 自分のシートゥースパークspⅣもこの正月にビバークでバリバリに凍ったから家で部屋干ししたら、結構強めに獣臭がしてた。濡れたら匂うみたい。
- 652 ：底名無し沼さん ：2023/01/04(水) 13:14:25.08 ID:VFnkqCA20.net
- 犬猫買ってる人なら獸臭わりと平気？
- 653 ：底名無し沼さん ：2023/01/04(水) 13:40:32.62 ID:S8gKS/2E0.net
- >>652
だめ、モノが違う
- 654 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-5Sdn [106.128.151.172])：2023/01/04(水) 14:58:59.87 ID:opbpWXqra.net
- 匂いは個々の差が大きいけど、アレルギー云々言う話は聞いた事ないな
- 655 ：底名無し沼さん ：2023/01/04(水) 15:39:41.56 ID:R5jvXUbg0.net
- ディフェンス6良いよー
あの価格で最強シュラフ候補だし格好良いし
- 656 ：底名無し沼さん ：2023/01/04(水) 15:48:02.43 ID:VFnkqCA20.net
- >>653
そうなんだ。
鳥類は好きなんだが犬猫の臭いは駄目なんだよな。（話が繋がらない？
- 657 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-BM+u [49.96.244.42])：2023/01/04(水) 18:55:04.58 ID:QvbvOkDMd.net
- 犬飼ってても濡れたあと半乾きの犬は臭いのは変わらんよ
- 658 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-ugFT [14.10.98.194])：2023/01/04(水) 19:15:12.67 ID:VFnkqCA20.net
- もし獸臭が鳥類寄りならパラダイスじゃんと思った。
- 659 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-lHxW [126.254.142.168])：2023/01/04(水) 19:22:38.44 ID:VRx5zKKqr.net
- なんで獣じゃなく獸なんだろ
- 660 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-ugFT [14.10.98.194])：2023/01/04(水) 19:35:51.70 ID:VFnkqCA20.net
- はっはっは。たまたまですよ。
- 661 ：底名無し沼さん ：2023/01/04(水) 20:14:31.21 ID:d+ro+akw0.net
- アヒルは雑食性で臭いとこのスレの定番レス。いつもの。耐久性と臭いとこのスレでしか聞かない。
- 662 ：底名無し沼さん ：2023/01/04(水) 21:45:11.56 ID:9XHhdCoSH.net
- ナンガの日の丸タグの位置って、正規品はナンガタグの下だよね。
それ以外はあやしいのですか？
- 663 ：底名無し沼さん ：2023/01/04(水) 22:24:33.55 ID:YdYcP2eN0.net
- ナンガの福袋に入ってる寝袋はイベント用ってタグに記載されてますが何か違いがある？
- 664 ：底名無し沼さん ：2023/01/04(水) 22:49:16.84 ID:S8gKS/2E0.net
- 器具とかなら展示用にスケルトンのスケスケ素材で作られてたりするんだけどな
デモンストレーターという名称なのは展示用という意味
ナンガ福袋用のは入ってる人が良く見えるスケスケな作り・・・なわけないよね
なんだろうな
- 665 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 02:38:26.68 ID:0JlJc6rO0.net
- >>646
性能落としてないよ
例えば、生地に関してだけど、保温性や強度は下がるが軽くて軽量（生地が薄い）で価格が高い。
保温性は高くて頑丈だか少し重くて（生地が厚い）価格が安い。
とか
素材が違うから価格は変わるだけでどちらが優れてるとかは使う人の用途で変わる。
車移動のキャンプと歩き登山の人では選ぶ物が違う。
楽天で売ってたりする山渓コラボのは軽くないが頑丈で保温性があるタイプなので歩き登山には向いてないかな。
車移動のキャンパー向き。
- 666 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 08:12:09.04 ID:st3E6JlG0.net
- 車移動のキャンパーならその中途半端なダウンじゃなくて化繊で良いんじゃないの？
- 667 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 08:55:53.35 ID:mMnR6wlD0.net
- >>637
これでいい
- 668 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 08:58:33.46 ID:tV1/mLsf0.net
- ヤマケイのナンガの方が600で18000円安くて150g重くて2℃快適温度が低い
登山でも全然いけるで
オーロラライト600dx
快適温度マイナス4℃
1100g
58300円
生地厚が15D
ヤマケイ600dx
快適温度マイナス6℃
1250g
39800円
生地厚が40D
オーロラライト750dx
快適温度マイナス8℃
1280g
63800円
生地厚が15D
化繊と比べたらヤマケイはクソ軽いし値段を考えると全然アリでしょう
- 669 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ee74-2gOy [223.219.101.4])：2023/01/05(木) 12:56:01.16 ID:jiMjlgmY0.net
- 雪上-4℃でローコット上にキャプテンスタッグのevaマットとアルミシート敷いたら底冷えちょっとキツかったんだけど、これに何足せばちょうどいい感じになりますか？
- 670 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdfe-OSjm [27.230.95.141])：2023/01/05(木) 13:01:42.51 ID:rq4K+JtYd.net
- >>668
こうやって並べられると、ナンガって商売が上手いよな。
金に糸目はつけないからとにかく軽くて暖かいのが欲しい、ってのは登山者に多いと思う。
キャンパーは多分150gの差なんか誤差くらいにしか思わないから圧倒的に値段の差が効いてくる。
まあ今の金持ってる登山者からしたらナンガは選択肢に入らんけど。
- 671 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdfe-OSjm [27.230.95.141])：2023/01/05(木) 13:03:08.34 ID:rq4K+JtYd.net
- >>669
コット捨ててR値4以上のマット買えば幸せになれるよ。
- 672 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ee74-2gOy [223.219.101.4])：2023/01/05(木) 13:06:41.51 ID:jiMjlgmY0.net
- >>671
コットの上じゃなくてそのまま敷いた方が底冷えしにくいって事ですか？
- 673 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c7c7-yoWx [124.154.115.130 [上級国民]])：2023/01/05(木) 13:09:08.95 ID:c6gHq/6z0.net
- >>669
キャンプっぽいしそのマットとコット捨ててコールマンの10cm厚のインフレーターマットにすればいいと思うよ
- 674 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 14:22:04.31 ID:I/vU2i/f0.net
- キャプスタのマットってあの緑のフニャフニャのやつでしょ？あんなの全然駄目だよｗ
ローコットでいくならちゃんとしたアルミ蒸着フィルムマット2枚は重ねないと
- 675 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 14:45:29.85 ID:jzzL8B5c0.net
- アマゾンの段ボールや食材買ったついでにもらった段ボールはR値２～４あるけど今のキャンプブームはそういうの禁止だからなあ。
- 676 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 14:50:54.95 ID:1i54QCMC0.net
- >>675
君の中だけ？
後想像できるのは段ボール放置して帰る奴がいるからとか
俺はそういうの全く見たことないから初耳だな
- 677 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 14:55:52.83 ID:HpLOcXn90.net
- サーマレストのウルトラライトコットを買って思ったんだけど別にフレーム無くてもあの薄い銀マットだけでも使えそう。フレーム使わないならコットに拘る必要も無いし別の選択肢は沢山あるだろうけど、あの生地感は良いものな気がする
- 678 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 15:06:29.38 ID:joIW170Kr.net
- >>670
山やってるのはそんなにナンガ気にしてないぞ
モンベルイスカ、あと海外ブランド
- 679 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 15:14:53.19 ID:DJS99kBRM.net
- 前からテレビとかの家電のデカいダンボールしいてたがアレ禁じ手だたのか。(´・ω・｀)
- 680 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 15:19:44.01 ID:1i54QCMC0.net
- >>679
何の問題も無いけど回りに変な目を向けられないようにね
あとゴミ処理だな
- 681 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 15:25:03.58 ID:DJS99kBRM.net
- >>680
毎回毎回同じ物を持って行ってる。
エコ。。？(*´ω｀*)
- 682 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 16:55:41.08 ID:3ZpSl6tva.net
- いや金かけたくないならダンボールは至高でしょ。
ごみのリサイクルでむしろ意識高いまである。
嵩張るけど
- 683 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 17:08:08.04 ID:hzUH08y8a.net
- >>677
あれ気になってんだけど貼り具合弱そうなのと、足が多過ぎてめんどくさそう
- 684 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 17:19:57.56 ID:HpLOcXn90.net
- >>683
組み立てがめんどくさいのはあると思う
対荷重150kgとか書いてあるけど座った時とか破れないか不安なのと意外とこんなもんかって感じはある。ライトセッティングで体重によっては足の本数抜いても良いらしいけど結構不安定ではある。寝転がってポジションが定まると結構良い感じ。
- 685 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 17:23:18.54 ID:hzUH08y8a.net
- >>684
サンクス！
ライト用だからある程度はしかたないね
値段も高いしR値高いエアマットとも少し悩んでみるw
- 686 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 17:44:55.48 ID:HpLOcXn90.net
- >>685
エアマットがやっぱり良いと思うけど、これならギリ持っていけるって思えるサイズかもね。R4のマットと併用する予定
- 687 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 18:03:56.01 ID:J+toqWUra.net
- マットスレッド
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1602329992/
- 688 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 18:44:57.00 ID:U2g21L72a.net
- たしかダンボールもR値そこそこあるんだよな
- 689 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 19:00:42.44 ID:FhqIL2lj0.net
- 昔車の荷台にダンボール敷いて寝たときは結構温かかったな
- 690 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 19:07:43.65 ID:1i54QCMC0.net
- 段ボールも良いけれど普通の銀マットもね
2cmから3cm程の厚みがある銀マットは安いのに寝心地断熱性そこそこ良いよ
皆何故使わないんですか
- 691 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 19:08:52.65 ID:DJS99kBRM.net
- ダンボールの上に敷いているが ユーザー ノンスリップシート（4mm）も暖かい。
触ってもヒヤッとしない。
- 692 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 19:11:12.20 ID:hQ8wrlNg0.net
- このスレホームレスばかりだな
- 693 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 19:44:05.64 ID:1i54QCMC0.net
- アウトドアは日本語で野宿だからホームレスだわな
んで？
- 694 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 20:45:53.48 ID:I/vU2i/f0.net
- ヨガマットもいいぞ
厚さ1cmくらいだけど発泡ゴム？だから柔らかいしR値も結構高いはず
わいは普通のマットと一緒に使っておる
- 695 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-BG3f [106.128.68.181])：2023/01/05(木) 20:54:34.50 ID:yKG3s+i9a.net
- サーマレストの半月脚のコット最近まで使っていたけど生地裏の銀シートが使っていくうちに段々剥離していった
- 696 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-lHxW [126.34.123.165])：2023/01/05(木) 21:23:09.30 ID:KM6S21kdr.net
- アウトドア野宿兄貴すげぇ英検5級は持ってそう
- 697 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 624d-TwI4 [211.11.4.44])：2023/01/05(木) 21:53:46.61 ID:1i54QCMC0.net
- >>694
似たのもってるけど、熱伝わりやすそうな気がするんだけどな
あと重たいから持ち出したくない
- 698 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9374-ChaJ [114.181.58.207])：2023/01/05(木) 22:14:38.27 ID:I/vU2i/f0.net
- >>697
アマゾンで1500円くらいで売ってるやつよ？
重さも大きさもキャンプ用のマットとどっこいかと
凸凹してないからテント内に敷いて座るのにちょうどいいんよ
- 699 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 22:23:35.01 ID:KMYNi24h0.net
- お風呂場マットも侮れん
- 700 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 22:57:04.02 ID:LgteWfEJ0.net
- お前らいつもみたいに金に糸目をつけないようなコスパ無視の高級製品勧めろよ
ダンボールだの銀マットだのどうしちゃったんだよ
- 701 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 23:13:06.88 ID:HpLOcXn90.net
- お風呂マット確かに凄そう
- 702 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 23:36:48.50 ID:1i54QCMC0.net
- >>698
軽いヨーガーマットが有るって事か
ありがとう
- 703 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 23:36:57.09 ID:av1jT12a0.net
- 1200×1800×8の銀マットで冬キャンしたとき
結構底冷えしたんだけど、半分に折りたたんで銀面を上下にし600×1800×16になったら結構暖かかく寝心地良かった
あのでかい銀マットってああやって使うもんなのかな
- 704 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 23:54:16.86 ID:cTixQR/pM.net
- >>703
8mmというのが薄すぎて山用じゃないような気がする
あとヤマ用なら両面銀なってない？
詳しい人を召喚！！
- 705 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 23:57:16.77 ID:FhqIL2lj0.net
- お座敷スタイルの時に15mm厚に安い絨毯敷いて使ってみたけど冷たさは感じなかったね
2000円くらいで買えるしサイズを気にしないなら良い物だと思う
- 706 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1729-CCVK [118.15.152.41])：2023/01/06(金) 00:06:03.03 ID:BkFRP4sl0.net
- >>688
たしか3.2くらいの高性能だった気がする
- 707 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c2e5-xfXD [157.14.247.32])：2023/01/06(金) 03:00:00.32 ID:oai7lAoF0.net
- ごろ寝マットなるものを最近知ったんだが車キャンプだったらこれにコットで最高の寝心地じゃね?
誰か試した方おらんかいのう
- 708 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3db-r3wy [210.133.213.59])：2023/01/06(金) 06:52:02.67 ID:iHNfXrM90.net
- >>670
登山者からするとナンガ重いんよ
選択肢にない
- 709 ：底名無し沼さん ：2023/01/06(金) 14:34:32.78 ID:ME+r2JRSM.net
- >>707
車に積み込んで大きくても良いならならトラック用の後部に敷く敷マットおすすめ
安く弾力あって扱いやすい
- 710 ：底名無し沼さん ：2023/01/06(金) 15:08:36.41 ID:u749orEK0.net
- ナチュラムのブランド、ハイランダーのGIコットが2600円とゴリ安。
ナチュラムサイトだと6500円送料無料だが、ハイランダーのブランドECサイトだと3000円で送料無料。
- 711 ：底名無し沼さん ：2023/01/06(金) 16:26:31.28 ID:xK3WmFm40.net
- 結局いくらなん？
- 712 ：底名無し沼さん ：2023/01/06(金) 20:16:23.73 ID:u749orEK0.net
- ハイランダーのgiベッドは2600円と送料
- 713 ：底名無し沼さん ：2023/01/07(土) 08:38:24.77 ID:yqSNrsYP0.net
- あの布ってすぐダメになるから統一規格サイズにして汎用性保たせないとフレームだけのゴミになるね。
- 714 ：底名無し沼さん ：2023/01/07(土) 13:30:00.84 ID:YmKFarKod.net
- ネオエアXサーモ穴空いて夜中に1回空気入れ直さないといけなくなった
穴が小さいのか風呂に沈めても開いてる場所が分からなかった
最新モデルは色々改善されてるみたいだから新品買った方が良いかな
- 715 ：底名無し沼さん ：2023/01/07(土) 14:06:24.01 ID:1dS7zur40.net
- 代理店に修理頼めば？
あれだけ本体の値段が高いのに、こういうときアフターに頼らないのは損だと思う
- 716 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eabd-DzRZ [221.36.50.25])：2023/01/07(土) 15:20:13.02 ID:drV8GXuJ0.net
- そんなお高いのじゃ無いけれど、エア枕一体型のインフレーターマットの枕が穴開いてたなぁ。
この連休で修理するかな。
- 717 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-T3xc [49.98.148.210])：2023/01/07(土) 15:47:37.23 ID:YmKFarKod.net
- >>715
使った回数はそんなに多くないけど、もう5年経ってるから修理できても有償だろうなあ
経年劣化が穴開きの原因だったら夏にもガンガン使っておけば良かった
- 718 ：底名無し沼さん ：2023/01/07(土) 17:56:08.42 ID:aJTbKpul0.net
- >>714
それが厳冬期の登山でなったら恐ろしいな
やっぱりクローズドセルと併用になるか
- 719 ：底名無し沼さん ：2023/01/07(土) 21:36:18.38 ID:Jfhi2fkkM.net
- ネオエアサーモって穴空いてなかったら空気入れるの一回でいいの？
ニーモのテンサーアルパイン使ってる人おる？
3時間に一回くらい空気入れ直して使ってるんだけどこれおかしいのかな
何度か使用後にこうなったわけじゃなく初めから空気の抜け具合はこんな感じだった
- 720 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-N9xr [106.128.72.216])：2023/01/07(土) 21:47:41.66 ID:ebLz9fQsa.net
- 3時間に一回入れ直さないとならないのはどう考えてもおかしいべ
- 721 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-T3xc [49.98.148.210])：2023/01/07(土) 21:59:50.80 ID:YmKFarKod.net
- >>719
他のメーカーは分からないけど俺が使ってたサーモは２年目の時は
足掛け4日入れ直さないでテント内に設置したままで大丈夫だったよ
- 722 ：底名無し沼さん ：2023/01/07(土) 22:47:44.91 ID:uTArZPnA0.net
- >>719
風呂のバスタブにつけて穴空いてる所を探しなよ
- 723 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-eWfQ [126.51.88.85])：2023/01/08(日) 00:39:06.72 ID:S07jhAu10.net
- 穴が空いてるか
ドスンと腰おろしたりで内圧に負けた梁の接合部が剥離して水没検査でも簡単に分からないエア漏れが起きてるか
現行型なら押し込んだつもり（甘めのロックでも音がするので紛らわしい）で最後までバルブが両段とも押し込まれてないか
- 724 ：底名無し沼さん ：2023/01/08(日) 09:06:11.68 ID:ITnVGiMz0.net
- >>719
そんなならないよ
普通に初期不良に決まってるじゃん
- 725 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a4d-Or7w [211.11.4.44])：2023/01/08(日) 14:19:58.13 ID:XDYlu9j60.net
- おれのも穴が開いてるらしいけど6時間は持つから放置してる
- 726 ：底名無し沼さん ：2023/01/08(日) 15:12:11.54 ID:I9w+0TSP0.net
- ナンガってフィルパワー低いけどいいもんなん？
- 727 ：底名無し沼さん ：2023/01/08(日) 15:16:51.85 ID:PmU4Vfzkp.net
- どのナンガ？
キャンプに使う分には700以上有れば十分では？
- 728 ：底名無し沼さん ：2023/01/08(日) 15:19:16.53 ID:I9w+0TSP0.net
- 何故キャンプ前提なのか知らんけど、単純にフィルパワー低いなって思っただけよ
- 729 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9a-CIlE [153.236.133.242])：2023/01/08(日) 16:13:44.56 ID:HLtcjXCaM.net
- 登山でも700あればまぁ
- 730 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spd3-03PQ [126.205.83.69])：2023/01/08(日) 16:34:50.35 ID:65g1zihXp.net
- >>728
ごめん、キャンパー目線で語ってしまった。
因みにどのメーカーのどの製品とナンガのどの製品を比較してるの？
- 731 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1bc7-xW7B [124.154.115.130 [上級国民]])：2023/01/08(日) 16:38:30.57 ID:mmnyS/ts0.net
- 高級ダウン使って中綿少ないよりちょっとFP低くても沢山入ってる方が暖かいんじゃないかと思っちゃう
その分小さくはならんけどね
- 732 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 57db-7w+8 [210.133.213.59])：2023/01/08(日) 16:44:08.36 ID:I9w+0TSP0.net
- >>730
キュムラスとかだとFP900とかあるよ
軽さも重視してる身としてはナンガの良さってなんなんだろうって思ったり
- 733 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd3-0u/0 [126.157.20.79])：2023/01/08(日) 16:51:59.53 ID:feFeZDcQp.net
- >>731
720FPのデナリ1100の方がダウンハガー 800EXPより暖かかったよ
- 734 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-N9xr [106.128.72.216])：2023/01/08(日) 16:52:08.24 ID:MLIBD9uDa.net
- みんながみんな軽さを重視する訳ではないので…
用品屋に行って店頭で持ってみたり通販サイトの重量でこの位の軽さなら大丈夫かなーて買うような
- 735 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dbbd-cC91 [60.107.136.198])：2023/01/08(日) 17:00:22.97 ID:hVMc3Luu0.net
- ナンガの良さはキャンパーに人気ってとこだけだと思う
FPの割に値段も高くて知名度以外いいとこ無い
- 736 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-4vnh [126.156.234.247])：2023/01/08(日) 17:14:03.46 ID:i2NpVlWGr.net
- 国内製の永久保証というのは有り難いんじゃないかな別注ものは知らんけど
ロングが海外製のレギュラーと同等だから自分の選択肢にはなかった
- 737 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-N9xr [106.128.72.216])：2023/01/08(日) 17:19:43.04 ID:MLIBD9uDa.net
- 日本製で保証ありは確かに
イスカ好きで国内製にしてほしいとは思うけど今以上に高くなってしまうとちょっとつらい
- 738 ：底名無し沼さん ：2023/01/08(日) 17:36:30.30 ID:lGEY7o6NM.net
- タケモってなかなか話題に上がらんな。。。
- 739 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-ryJr [14.13.20.225])：2023/01/08(日) 17:58:08.48 ID:R3W9/rx90.net
- 昔にみたいにメイドインジャパンの縫製精度はもうないよw
中国製でも昔からのところは下手な日本製より全然レベル高い
- 740 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 57db-7w+8 [210.133.213.59])：2023/01/08(日) 17:59:26.65 ID:I9w+0TSP0.net
- FPそこまで高くない、重い、値段高い
保証くらい？数年経ったら買い替えるが…
- 741 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd3-WIwu [126.193.79.138])：2023/01/08(日) 18:16:03.92 ID:A92MEOcUp.net
- 俺は遠回りしたけど最終的にイスカで落ち着いたなあ
宣伝が上手くないんよイスカは
他メーカーみたいな尖った特徴こそないけどシュラフとしての基本性能に全振りしてるんだからそこをもっとアピールしたらいいのに
- 742 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-ryJr [106.128.148.21])：2023/01/08(日) 18:33:55.54 ID:kFuo037ta.net
- イスカほんといいよなー
いやみんなモンベルやナンガ使ってくれりゃいいけどw
- 743 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-4vnh [126.236.128.82])：2023/01/08(日) 19:10:57.70 ID:8Smg9DASr.net
- そうだぞもっと国産品を使え
自分はWMとFFで大丈夫です
- 744 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spd3-03PQ [126.205.84.69])：2023/01/08(日) 19:16:12.78 ID:cLwPtjKGp.net
- イスカ・ナンガ・モンベル持ってるけどイスカが一番好きなメーカーだけど、別にナンガやモンベルに不満は無い。
- 745 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a4d-Or7w [211.11.4.44])：2023/01/08(日) 19:40:09.42 ID:XDYlu9j60.net
- モンベルだけはダメだったな
#1も買ったけどスカスカで寒すぎた
- 746 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2a65-42+C [61.86.111.135])：2023/01/08(日) 20:10:00.03 ID:qmtH5NgX0.net
- >>745
それな
オレも#1使ったけどamazonで買った1万円ぐらいのクソ重たいダウン寝袋のほうが暖かかった
- 747 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb7-TNNC [210.138.178.189])：2023/01/08(日) 20:12:50.97 ID:neCXXaoDM.net
- >>745
ほんとこれ
- 748 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-ujvp [14.8.73.96])：2023/01/08(日) 20:55:13.93 ID:ojsWNqF30.net
- 重さは良いとしても一番コンパクトなのって何？
20〜21cmX37~40cmぐらいが-25〜-30ぐらいの基本的なサイズ？
- 749 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2aeb-3IHu [27.89.105.185])：2023/01/08(日) 21:08:12.95 ID:Cowi4j0g0.net
- ユーチューブで、バロウバック♯0よりコールマンのエクストリームコールドの方が温かく、このスレ的にはソレよりタスマン最強なんだからバロウバックって・・・
- 750 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a18-Or7w [211.132.43.229])：2023/01/08(日) 21:32:44.81 ID:ITnVGiMz0.net
- モンベルスカスカかなあ…って思うけどシームレスだとそうかもしれん
使ったことないがあれはやっぱり怪しい
- 751 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-xW7B [106.146.101.206 [上級国民]])：2023/01/08(日) 21:43:25.35 ID:FQAJ2cEWa.net
- 先日店で吊ってたの見たけどやっぱり全部下に落ちてたよ
間違い認めてもとに戻せばいいのにね
- 752 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eabd-DzRZ [221.36.50.25])：2023/01/08(日) 21:47:46.14 ID:+o2Bk2qJ0.net
- コールマンの冬用シュラフは物量押しだから、バロウバッグや物量の弱いダウンシュラフは負けるやろな
- 753 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eabd-DzRZ [221.36.50.25])：2023/01/08(日) 21:52:22.00 ID:+o2Bk2qJ0.net
- https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/inouehinaki/20221029/20221029134352.jpg
タスマン-15は3.4kg
- 754 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-HNTh [14.10.98.194])：2023/01/08(日) 22:06:50.48 ID:5Sb9qKP80.net
- コールマンのエクストリームウェザーマミーは2.63kgだからそれより多少暖かいのだろうなぁ。
- 755 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2a97-ptnV [219.103.67.124])：2023/01/08(日) 22:13:07.88 ID:XhD3soKG0.net
- >>743
WMは手広くラインナップあるが、フェザーフレンズの寝袋はええもん？
ダウンパンツが別次元の性能と聞いたことがある
- 756 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2aeb-3IHu [27.89.105.185])：2023/01/09(月) 00:39:33.10 ID:BNblDKn60.net
- コールマンの日本未発売のコールドウェザー208×81cmで収納時サイ(約)38×29cm重量(約)2.35kgだから
重量順に温かいで良いの？化繊は。
タスマン３.4kg最強で。
- 757 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-ujvp [14.8.73.96])：2023/01/09(月) 00:41:17.38 ID:pQmhf7JK0.net
- 調べたところによると-25位のは1400g前後が多いみたいで
今持ってるのは1000gで-12なんだけど、2000gまで来ると次元が違いそうな寝袋あるけどそこまでのは必要無さそう。
無難なところに行くか、二枚重ねで行こうか悩ましい…
手持ちのにゴアのシェラフカバーだけで行けたりとかしないのかな？
- 758 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-4vnh [126.158.214.157])：2023/01/09(月) 00:49:58.95 ID:x/ulbfmar.net
- >>755
FFもラインナップは多いよ
マミーもキルトも後付フードもあるし、WMとEEの間って感じ
キルトでカラバリと汎用性ならEE、オーソドックスなマミーも選択肢に入れるならFF、ウインドストッパーも考慮ならWM
パンツは詰め物少ないのを作ってないから、それが逆に異次元の暖かさという感想になったんじゃね
- 759 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4a-3IHu [49.239.65.69])：2023/01/09(月) 05:16:07.24 ID:JyFG1dg7M.net
- >>769
化繊ならＲ値みたいに足し算でいいんじゃない？
1kg2枚重ねて2kgと同等位に。
1kgの方が洗濯しやすい。
- 760 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3b-9CP+ [150.66.95.205])：2023/01/09(月) 14:50:08.43 ID:zd3/7p7tM.net
- >>758
EEどう？
どうせビレイパーカとダウンパンツとエアマットは持っていくのでキルトで軽量化出来るなら興味ある
- 761 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3b-L5mj [150.66.77.39])：2023/01/09(月) 15:18:20.80 ID:wyOwkL+1M.net
- インフレーターマットのR値が足し算出来るってのも信じられないけどね
中の空気がつながってないから、例えばR値4とR値4を重ねたらR値8にはならんだろう
将来誰が訂正すると思うわ
- 762 ：底名無し沼さん ：2023/01/09(月) 15:46:05.57 ID:6ykx4neA0.net
- R値なんて対象面からの断熱値だから重ねりゃ重ねるだけ増えて当然だろ
- 763 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b774-DWwd [114.181.185.128])：2023/01/09(月) 16:31:18.53 ID:WStnldww0.net
- あれは測定方法がアホだからな
大した指標じゃない
- 764 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a630-EMb2 [119.170.203.127])：2023/01/09(月) 17:30:18.19 ID:rRNAA6cY0.net
- スパークSPの上半身の縫い目が縦の部分ってやっぱり吊るして干してたら激しく片寄るんですかね？
今日シームレスダウンハガーを店でみたらめちゃくちゃ寄っててもしやスパークSPもかなと思いまして。。
- 765 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eabd-DzRZ [221.36.50.25])：2023/01/09(月) 18:34:49.55 ID:r8r5RVm40.net
- 重複する生地の重さを考慮しなければ、空気が移動しない2枚重ねの方が条件良いやろ
- 766 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9a03-jLj9 [133.203.229.0])：2023/01/09(月) 18:50:56.40 ID:xf4XxYIs0.net
- イスカもモンベルもナンガも同レベル商品の価格帯は似たり寄ったり
なんだからイスカ買った方が後悔ない。
- 767 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-VNAz [49.96.8.176])：2023/01/09(月) 18:54:11.86 ID:aYJMQfXnd.net
- モンベルスレの丸顔曰く
101 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3fb-QCcU [115.31.25.208])[sage] 2022/08/20(土) 10:12:59.31 ID:UFCyUUuY0
>>97
変態網は他に該当する製品自体がない。
ゲイトラックもゲイっぽいが素材は別
>>99
ダウン製品全般でモンベルより高品質を保ってるのはナンガだが、イスかならまだモンベルで良いクラス
- 768 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7e2c-IZrR [217.178.85.77])：2023/01/09(月) 19:10:46.31 ID:AkgBYaiA0.net
- Mountain Raid 233ってどーなんっすか？
- 769 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-4vnh [126.233.191.255])：2023/01/09(月) 20:44:04.25 ID:F9CJ9Uaur.net
- >>760
カスタムで生地7Dの950FPにするなら買いかな
あとカラバリ
- 770 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-5WWk [106.154.148.237])：2023/01/09(月) 20:55:15.96 ID:HNd/o7Usa.net
- モンベルってシームレスに変えてからシュラフの売上落ちてないんかね
- 771 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f74-xW7B [58.95.84.187 [上級国民]])：2023/01/09(月) 20:57:50.42 ID:Pi4gEHF+0.net
- ブームと被ったしもしかしたらそこそこ売れたんじゃね？
- 772 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 93cd-6D5i [180.11.88.85])：2023/01/09(月) 21:07:06.35 ID:L2cr99WE0.net
- モンベルはあまり深く考えずに大きな総合メーカーだからと信用して買う層が多いから、たぶんかなり売れているよ。
で、ここの住人が言うほど悪くも無いんだろうな。
オレは今はイスカとシートゥサミット使いだけど、昔はモンベル使っていてそこまで悪かったと思っていない。
でも>745みたいなのを見ると、使っていないもしくは使っても思い込みで悪く言うのがこのスレには多いんだろうなとは思う。
まぁ知り合いに相談されたら他メーカーを勧める程度には、差は有るけどね(苦笑
- 773 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f74-xW7B [58.95.84.187 [上級国民]])：2023/01/09(月) 21:09:06.00 ID:Pi4gEHF+0.net
- 自分も使ってないから何とも言えんけど吊ってるの見るとあれは買えない
- 774 ：底名無し沼さん ：2023/01/09(月) 21:56:11.60 ID:vRcIssZL0.net
- >>772
何を突然
お前は俺をバカにする前に書いてる内容よく見ろ
使ったからこそああ書いてるぞ
450と変わらん厚みなのにマジで大丈夫かと思ってマイナス10度以下に持ち込んでどれほど後悔したか
- 775 ：底名無し沼さん ：2023/01/09(月) 22:02:51.16 ID:EzqdyJQ90.net
- そもそもボックス以外のシュラフがあり得ないでしょw
まぁモンベルもナンガはミーハー向けだわ
- 776 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-ujvp [14.8.73.96])：2023/01/09(月) 22:26:02.33 ID:pQmhf7JK0.net
- >>695
注射器で接着剤を注入とかどうなんだろ？
ネットによるとこの生地だけでやたら高いらしいね
- 777 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-N9xr [106.128.71.98])：2023/01/09(月) 22:34:48.07 ID:/cIpNmdMa.net
- モンベルがミーハーって
ダウンハガー 800の2と7使ってたけどそんな悪い思い出ないけどなあ
- 778 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a4d-Or7w [211.11.4.44])：2023/01/09(月) 22:46:24.27 ID:vRcIssZL0.net
- 大事なのは必要量のダウン
バンジーコード仕込んだダウンスカスカモンベルシュラフに手を出すんじゃなかった
- 779 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a18-Or7w [211.132.43.229])：2023/01/09(月) 23:06:32.21 ID:P/YSpoQV0.net
- おれのアルパインダウンハガー800の2番は今も使えるし頼もしいよ
- 780 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f74-xW7B [58.95.84.187 [上級国民]])：2023/01/09(月) 23:10:07.54 ID:Pi4gEHF+0.net
- シームレス否定派なだけで旧モデルまでは否定しない
- 781 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eabd-DzRZ [221.36.50.25])：2023/01/10(火) 00:40:55.30 ID:LqOT0+if0.net
- ダウン量（FPと重さ）が購入時の指標として重要だろうに、
その量を非公開とか誠実な商売だとは思えないし、買う事は無いわ。
イスカもサポートが怪しいし、ナンガの山渓モデルの600DX辺りを安い頃に買った奴が勝ち組。
今自分で買うならナチュラムのハイランダーの650FP、ダウン800gの20000円の奴かな。
600gの方でも良いのかもしれないが、600gはベースが400gモデルらしくショルダーウォーマー、ドラフトチューブ無しのシングルキルトなので、
やっぱり買うなら800g
- 782 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a4d-Or7w [211.11.4.44])：2023/01/10(火) 00:58:35.33 ID:0Base1wL0.net
- >>781
まさにナチュラル（中華）の1000g辺り買いました
ムッチャ快適ですわ……室内で
今冬は雪が積もらないのでクランポンも洗ってベランダに干しっぱなし3ヶ月目( ；∀；)
- 783 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2aff-BJgx [219.161.82.128])：2023/01/10(火) 02:15:10.92 ID:yCyroaXC0.net
- >>764
寄るけど干した後に手で簡単にならせる
ちなみにsp2の話
- 784 ：底名無し沼さん (JP 0Hb7-+mcF [210.232.14.177])：2023/01/10(火) 05:55:54.98 ID:dJCjBFUQH.net
- ナンガって保証書も取説も製造番号もないの。
保証はHP見れば分かるんだけど。
取説も馬はファスナーを真上にしないのか。
何年誰製造とか必要じゃないの？
- 785 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a630-EMb2 [119.170.203.127])：2023/01/10(火) 08:58:51.15 ID:y+KjCa8Z0.net
- >>783
そうなんですね。ありがとうございます。
だいぶ縦長かったのでならせるのも大変なのかと買い悩んでました。ちなみに同じくsp2 狙いです。
- 786 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd4a-Zxme [49.104.39.72])：2023/01/10(火) 10:44:05.45 ID:t/UPKONOd.net
- スパイラルダウンハガーまだ使ってるわ
- 787 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dbbd-Pmdz [60.91.199.69])：2023/01/10(火) 10:47:50.78 ID:3zxuK1zw0.net
- ナンガのオーロラテックスみたいにポリウレタンコーティングの生地を使ったシュラフって加水分解でベタついたり剥離したら終了だよな？ナンガは永久保証っても流石に生地の加水分解はどうにもならんでしょ？それが心配でポリウレタンコーティングした生地を使ったダウンシュラフは敬遠してしまう
- 788 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eabd-DzRZ [221.36.50.25])：2023/01/10(火) 11:35:36.57 ID:LqOT0+if0.net
- ポリウレタンコーティングは内側だからダウン側やろ。
肌に触れる部分がベタつく事は無いんじゃないか？
表側がベタつくレインウェアとか見た事無いけれど。
- 789 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dbbd-Pmdz [60.91.199.69])：2023/01/10(火) 12:37:30.21 ID:3zxuK1zw0.net
- そうなんだけど、内側がベタついたらダウンが張り付いてロフト無くなるんじゃないかと。
- 790 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2aeb-3IHu [27.89.105.185])：2023/01/10(火) 13:12:31.72 ID:C9rHKQ8/0.net
- 永久保証ならポリウレタンで劣化した生地も当然保証するんじゃない？
知らんけど。
- 791 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 57db-7w+8 [210.133.213.59])：2023/01/10(火) 13:17:33.93 ID:trxpmVSr0.net
- 永久保証ってどの程度までいけるもんなん
自損はダメだろうけど
- 792 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ becd-L5mj [121.81.156.63])：2023/01/10(火) 14:16:36.88 ID:104F6f/X0.net
- >>791
対応だよ 例えば、自分の不注意で枝に引っ掛けて破けたとか
パッチ当てて縫うだけなんだし、自社工場と職人在籍だから修理なんて簡単なのだろう
ファスナー取り付け替えなどは有料
- 793 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-N9xr [106.128.71.98])：2023/01/10(火) 14:44:06.08 ID:VKO2nmxxa.net
- >>791
自損もOK
- 794 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2aeb-3IHu [27.89.105.185])：2023/01/10(火) 14:55:23.88 ID:C9rHKQ8/0.net
- 無償じゃないから。
ファスナー交換で5500円＋送料。
ポリウレタン劣化による生地を全交換だと数万円かかると思われる。
スイス製機械式時計のオーバーホールみたいなもんでメーカーが損することはない。
- 795 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-N9xr [106.128.71.98])：2023/01/10(火) 15:29:19.45 ID:VKO2nmxxa.net
- 無償じゃないからじゃなく無償の場合と有償があると書けば良いのでは
- 796 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dbbd-Pmdz [60.91.199.69])：2023/01/10(火) 16:07:10.74 ID:3zxuK1zw0.net
- 有償でも旧い製品を自社修理してくれるメーカーはありがたいよ。中華工場に丸投げしてるブランドなんて最近の製品でも修理不可なんてのがあるからな。
でも、ポリウレタンはなぁ、コーティング無しでシュラフカバー使用でいいやん？まぁ山行は僅かでも軽くしたいから使用状況にもよると思うけど
- 797 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a4d-Or7w [211.11.4.44])：2023/01/10(火) 18:13:43.92 ID:0Base1wL0.net
- >>791
791が書いてるけど無料じゃないよ
場合によっては無償でやってくれる部分もあるけど基本有償
あと往復送料が結構かかる
- 798 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a4d-Or7w [211.11.4.44])：2023/01/10(火) 18:14:55.00 ID:0Base1wL0.net
- 価格はメール問い合わせすればおおよそ答えてくれるが
具体的なのは送って確認してもらうまで分からん
- 799 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-NY/1 [126.161.3.230])：2023/01/10(火) 18:35:47.40 ID:cmiB9cJer.net
- 連泊の時はシュラフカバー持っていくなー
なるべく軽くはしたいのは確かなんだけど、保険で入れてしまう
イスカの新しくなったエアに買い替えればいらんのかな
- 800 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3b-L5mj [150.66.91.95])：2023/01/10(火) 18:48:55.88 ID:0+QjmD83M.net
- シュラフの中は薄着が基本
https://youtu.be/4BkEh9PHOzE
- 801 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2aeb-3IHu [27.89.105.185])：2023/01/10(火) 19:03:46.28 ID:C9rHKQ8/0.net
- 寝袋が米軍化繊4.6kgのやつだね。
どうせ画面の外に車あるんだろ。
- 802 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM13-HNTh [36.11.224.174])：2023/01/10(火) 19:11:07.71 ID:4uBD6WowM.net
- いち早く体温を伝えられるのほマッパ
- 803 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-xW7B [106.146.115.15 [上級国民]])：2023/01/10(火) 19:23:42.88 ID:J1mynbZza.net
- つまり体温が奪われている
- 804 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-4vnh [126.205.220.159])：2023/01/10(火) 19:25:28.50 ID:SFao20Ikr.net
- マシューは別に薄着じゃないぞ
マンティと雪にまみれながら寝てた頃のもちゃんと見ろ
- 805 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a4d-Or7w [211.11.4.44])：2023/01/10(火) 19:41:10.49 ID:0Base1wL0.net
- >>800
なんとも言えないだっさい野宿だな
犬いない方がええやろ
- 806 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd4a-udwd [49.105.99.109])：2023/01/10(火) 20:39:26.54 ID:Dy28Xn0Md.net
- >>805
マシューポッサの悪口は俺が許さん。
こいつは愛犬と共に本当に楽しそうに冒険するんだ。
ハチャメチャな事言ってるようで、ちゃんと経験に裏付けされた使える知識を共有してくれるんだ。
ただ外国人向けにわかりやすく喋ってくれる系ではないから、俺の英語力では7割くらいしか言ってることわからない。
残りは嫁さんに通訳してもらってて、俺たち夫婦の大のお気に入りYouTuberだ。
悪口は許さん。
- 807 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3b-L5mj [150.66.91.95])：2023/01/10(火) 20:54:49.20 ID:0+QjmD83M.net
- >>803
鉄板、アルミ板を体につければ体温は奪われるけど、羽毛はそうならないんだね
暖かい空気を保温してくれるんだよ で、その暖かい羽毛で体を包んでさらに暖かくなる 汗かくほどに
- 808 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aa6a-UHVa [123.218.176.159])：2023/01/10(火) 21:05:32.96 ID:ywgb0kKx0.net
- >>807
また寝袋体温あたため教の信者が湧いたのw
寝袋温める目的はロフトをかせいで断熱層を厚くする為でしょ？
その手段になんで体温にこだわるの？
- 809 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-ALqM [114.146.198.111])：2023/01/10(火) 21:48:09.16 ID:lxYWmXtA0.net
- 冷食を早く溶かそうとダウンジャケットで包んだおねいちゃんは見たことある
- 810 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-HNTh [14.10.98.194])：2023/01/10(火) 22:15:39.20 ID:EvthyOrp0.net
- だからマッパｵﾇﾇﾒなんだって。
- 811 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spd3-6+ZT [126.253.42.220])：2023/01/10(火) 22:20:16.84 ID:bujVEyc3p.net
- >>807
シュラフのダウンは良くてダウンジャケットのダウンがダメな理由は何？
- 812 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fbd8-4NB/ [92.202.245.232])：2023/01/10(火) 22:49:02.39 ID:7WDN1mBB0.net
- >>811
シュラフの中にダウンジャケット着ると、体温が遮断されてシャラフが体温で温まらないってこと？
- 813 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spd3-6+ZT [126.253.46.218])：2023/01/10(火) 23:02:48.86 ID:nHSCVeQEp.net
- >>812
俺に聞くなよw
- 814 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3b-L5mj [150.66.91.95])：2023/01/10(火) 23:26:09.20 ID:0+QjmD83M.net
- >>811
https://gorillacamp-club.com/%E3%80%90%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%80%91%E5%AF%9D%E8%A2%8B%E3%81%A7%E5%AF%9D%E3%82%8B%E6%99%82%E3%81%AE%E5%BF%AB%E9%81%A9%E3%81%AA%E6%9C%8D%E8%A3%85%EF%BC%8D%E5%86%AC%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97/#i
- 815 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2aeb-3IHu [27.89.105.185])：2023/01/10(火) 23:31:01.53 ID:C9rHKQ8/0.net
- しなくてもいいアウトドアで値段の高い道具（スポンサー？）でブッシュクラフトより、電気ガス水道もないミャンマーの山岳民族の毎日の生活の方がすごいね。
- 816 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eabd-DzRZ [221.36.50.25])：2023/01/10(火) 23:42:58.36 ID:LqOT0+if0.net
- >>814
よくこんな説得力に欠けるゴミ記事出してくるよな。
冷え性なら末端を保温するべきなのに厚着とか言って上着だけ着込めばそりゃ不快だわ。
手持ちの装備で本人が適温になるように調節するのが正解。
- 817 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spd3-6+ZT [126.253.59.178])：2023/01/10(火) 23:46:29.18 ID:42x2UCTTp.net
- >>814
薄着の方が寒いって書いてあるし寝袋とダウンジャケットのダウンの仕事の違いは一切書いてないぞ？
- 818 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3b-L5mj [150.66.91.95])：2023/01/11(水) 00:11:09.78 ID:rjTLdMYiM.net
- シュラフの中でダウンジャケット（ダウンズボンも含む）を着込んだらシュラフ（羽毛）は冷たいままなんだけど、どうしてでしょうか？
分からなければ馬鹿だよね
- 819 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-ujvp [14.8.73.96])：2023/01/11(水) 00:47:48.37 ID:fHxo6Njt0.net
- ゴアの場合は内から外に抜ける訳だけどその場合はどうなの？水分だけで温度的なものは話は別？
あったかーい寝袋なら理解も出来るけど寝袋の中で寒いなら普通に着るけどね
- 820 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aa6a-UHVa [123.218.176.159])：2023/01/11(水) 03:32:33.39 ID:mEFXg0gu0.net
- >>818
アナタは暖かく寝ることが目的ではなくて、寝袋を温めるのが目的なんですね。
そして寝袋から外には熱が逃げないという物理法則を無視した信念があるんですね。
それはなんて宗教ですか？
- 821 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spd3-03PQ [126.205.81.205])：2023/01/11(水) 06:52:03.88 ID:DpKWOaAnp.net
- 皆んな実際にキャンプしてるんだから、人に聞かず実践したらわかるだろ？
実際するなら2ヶ月程しかないから急いでやりなよ！
- 822 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3b-L5mj [150.66.91.95])：2023/01/11(水) 08:31:57.55 ID:rjTLdMYiM.net
- >>820
暖かく寝るのなら着て歩ける程度の羽毛しか入ってないダウンジャケット（ダウンズボン）は着込まずに、冬対応の羽毛たっぷり使われてるシュラフだけで寝た方が暖かいんだよ
- 823 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ becd-L5mj [121.81.156.63])：2023/01/11(水) 08:51:14.93 ID:i5OkIWLu0.net
- >>820
敷布団が一つと羽毛の掛け布団が二つあります。
A.少量の羽毛が入ってる掛け布団が一つ
B.大量の羽毛が入ってる掛け布団が一つ
敷布団の上に人が寝て、その上に掛け布団をかけるわけですが
AとBのどちらを上にするか下にするかで暖かさが変わります
あなたはAを先にかけてその上にBをかけるタイプですね
- 824 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd3-6+ZT [126.157.13.100])：2023/01/11(水) 09:18:21.61 ID:WVKLFkmmp.net
- >>823
ソレだとオメーはB1枚だけが暖かくてA•B両方使うと寒いっ言ってる事になるんだが？
自分で前提間違ってるやん
キミ色々大丈夫？
- 825 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-HNTh [14.10.98.194])：2023/01/11(水) 09:28:24.65 ID:HerYgxLM0.net
- うるせぇ！
だからマッパさいつよなんだよ！！（ドン！！
- 826 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a18-Or7w [211.132.43.229])：2023/01/11(水) 10:51:13.40 ID:zs1LPEh30.net
- 薄着で性能的に余裕あるシュラフ入ると気持ちいいのは間違いないけどそれの方が暖かいかは別の話
- 827 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2abe-DSRP [219.126.230.29])：2023/01/11(水) 10:56:02.21 ID:qppdm3Uh0.net
- 冬用シュラフ単体では寒くて寝られなかったが、インナーに夏用シュラフ入れたら暖かったって実経験があるからな
単体使用時に服脱いでたら暖かく寝られたよ！って言われて誰が実践するかいな
- 828 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2bd6-yINH [118.241.166.247])：2023/01/11(水) 11:30:59.93 ID:i4juZsh50.net
- ビニール袋入ってシュラフ入るとすげー温かくなるから試してほしい
次の日自分はシケシケになってるけど
- 829 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f74-xW7B [58.95.84.187 [上級国民]])：2023/01/11(水) 11:35:34.11 ID:v3tm27np0.net
- 薄着でシュラフ入った方が出た時寒くてシュラフの有り難みがあるよな
- 830 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9a03-+mcF [133.201.226.97])：2023/01/11(水) 11:36:38.70 ID:Yi3q/kxN0.net
- ナンガ750，寝返りを打って横向きになると背中が寒い。これは仕方ないのでしょうか？(~_~;)
- 831 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-4vnh [126.193.165.208])：2023/01/11(水) 11:39:16.16 ID:mura1XHKr.net
- サイドスリーパー用の寝袋を買えばいいんじゃないかな
- 832 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-ryJr [106.128.149.170])：2023/01/11(水) 12:10:08.35 ID:whruxnQ0a.net
- >>824
きみの低脳がバレてるww
- 833 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-4W3B [106.146.23.125])：2023/01/11(水) 12:16:07.30 ID:GqDH8Icra.net
- >>823
どっちでも変わんねえよ、アホか
- 834 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9a03-+mcF [133.201.226.97])：2023/01/11(水) 12:30:44.31 ID:Yi3q/kxN0.net
- >>831
そんなのあるのかい。それだとあお向け大丈夫かな。
- 835 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-P44w [150.249.100.233])：2023/01/11(水) 12:31:01.72 ID:/4Ljc/eb0.net
- >>818
ダウンジャケットで十分に暖かいから。以上。
というか同じ寝袋で同じ気温のときに「ダウンジャケットとパンツ着用」「薄着」でどちらが暖かいが比較しろよ。
寝袋はモンベル シームレスダウンハガー#2
気温-10度
これでダウン上下着て寝るのと薄着で寝るの、どちらが暖かく寝られるか。
- 836 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spd3-03PQ [126.205.80.237])：2023/01/11(水) 12:37:48.56 ID:vkgteNECp.net
- 寝袋はモンベル シームレスダウンハガー#2
気温-10度
是非マッパで寝てレビューして欲しい。
てゆうか、主張してるもの同士が厳冬期の北アルプスとかで
着込んで寝るとマッパで寝るを実践して翌日無事下山出来た方の勝ちでいいんじゃねぇ
- 837 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-4vnh [126.166.210.253])：2023/01/11(水) 13:06:44.15 ID:/2ZBXkBGr.net
- >>834
ニーモとビッグアグネスにあるよ
- 838 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM0f-5Sj0 [218.224.83.146])：2023/01/11(水) 13:54:40.21 ID:DjZ0nBJJM.net
- >>828
それはVBLだから選ばれし者の技
- 839 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spd3-gAaP [126.253.1.201])：2023/01/11(水) 14:58:14.68 ID:fIkhGRQFp.net
- 長期の極地遠征とかだと絶対ダウンを湿らせたくないのでシュラフの中に防水カバーを入れたりするらしい
日本国内ならそこまでせんでも
- 840 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-z84D [49.96.27.253])：2023/01/11(水) 16:39:32.32 ID:pDqI/85Rd.net
- VBLシステムで就寝って
入ってる間はいいけど行動再開のために出た瞬間ムレムレの体が一気に冷気に晒されて滅茶苦茶辛そう
- 841 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b774-xbPO [114.184.129.39])：2023/01/11(水) 17:23:08.47 ID:zNYE7+y40.net
- 限界温度は、防寒着着込んで寝ろって仕様だろ？
- 842 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-ivsS [126.254.225.214])：2023/01/11(水) 17:53:32.90 ID:Vt61A2GKr.net
- 肌着だけで寝た方が暖かい云々馬鹿は山岳テントとかも販売してるプロモンテのサイト見てこいよ
- 843 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2bd6-yINH [118.241.166.247])：2023/01/11(水) 18:05:09.80 ID:i4juZsh50.net
- >>840
実際寝起きは寒いよ
夜間に体からこんなに水蒸気出てんだって驚く
身体の下のダウンもぜんぜんへたらなくて朝まで保温性能は高かったと感じる
個人の感想なだけかも知れないので、誰かに試してみて欲しいんだよ
- 844 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd4a-Zxme [49.104.39.72])：2023/01/11(水) 18:40:52.47 ID:qwwILM8ed.net
- >>840
乾燥地帯のロングトレイルにはいいかも知れんがw
- 845 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd3-oMM1 [126.234.90.86])：2023/01/11(水) 18:44:02.19 ID:1wc/UhKQp.net
- 薄着バカ＝バキャンパー
- 846 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-HNTh [14.10.98.194])：2023/01/11(水) 18:49:06.74 ID:HerYgxLM0.net
- だからマッパさいつよだってアドバイスしてんのに。。>薄着
- 847 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b74d-DSRP [114.152.155.60])：2023/01/11(水) 19:02:13.64 ID:RvAKUXuS0.net
- 家でも試せるじゃん
マッパで羽毛布団かぶるより、服着て毛布かけてその上に羽毛布団掛けたほうが暖かいだろ
- 848 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2afb-PrfL [27.134.150.14])：2023/01/11(水) 19:04:18.54 ID:V9+v1vUc0.net
- >>843
VBLって何人か書いてるだろお前の新発見じゃないからまずググれや
- 849 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 19:19:07.19 ID:HerYgxLM0.net
- >>847
まてまて、俺は違う！！な？な？
わかるだろ？
- 850 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 19:36:27.45 ID:BykSS3820.net
- すぐこう言う議論が起きるから
日本憲法で定めろよ
寝袋の温かさはパンツ、靴下、ネクタイ着用時の温度を基準とするってな
- 851 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 19:44:20.88 ID:enUb9SU9a.net
- いいシュラフでもダウンソックス履いて寝るとやっぱり寝やすい
- 852 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 19:45:37.90 ID:yCyie0TH0.net
- >>849
おまわりさんこの人です
- 853 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 20:09:40.94 ID:J9n0T29u0.net
- 田中陽希の300名山また再放送。
冬装備23kg背負って3日60km縦走。
何を持って行き何を省くか。
防寒着は重いから行動着だけ。薄着。
良い寝袋重いから760fp500gで重量900g
非難小屋で寒くてもガマン。
- 854 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 20:18:00.24 ID:mEFXg0gu0.net
- >>823
こんなに例えが下手な人と話をしていたのか...
同じ羽毛布団に薄着で入るのとモコモコ服で入るのとどちらが人にとって暖かいですか？
が正しい比較だろうよ。
いや、おそらくそう書こうとしたけど、
それだと自分の論を自分で否定する事になると気づいて書けなかったのかな？
- 855 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a4d-Or7w [211.11.4.44])：2023/01/11(水) 21:11:37.05 ID:nzxoMf2W0.net
- >>853
このシリーズは間違いなく撮影スタッフの方が
大荷物持ってるし撮影姿勢というキツイ苦行繰り返してるよね
- 856 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 22:12:00.02 ID:/4Ljc/eb0.net
- 寝袋の中、薄着なほど暖かいと言うなら
-20度の中、夏用の薄い寝袋で
1. 南極の極寒でも耐えられる超絶厚着のダウン来て寝る
2. マッパor薄着で寝る
で比較しろ。これでも極厚服着たほうがマッパより寒いというならもう会話は成立しない宇宙人。
- 857 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ feff-7KMi [153.139.173.129])：2023/01/11(水) 22:13:32.30 ID:nVHi0xvu0.net
- ニトリのNウォームWスーパーを寝袋に突っ込んで寝てみたら気温氷点下だったけど夜中に暑くて目が覚めた
嵩張るのが難点だけどもうこれからはこのスタイルで行く
- 858 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fecd-gAaP [153.219.134.47])：2023/01/11(水) 22:21:00.55 ID:IpCDb9qk0.net
- そっとしとけよw
シュラフを温めたいんだよ
isukaはhpで、ダウン着て寝ろ、その場合はロフトを潰さない程度にって書いてたな確か
- 859 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2aeb-3IHu [27.89.105.185])：2023/01/11(水) 23:23:21.67 ID:J9n0T29u0.net
- ヒートテック＋ダウンジャケット400g＋ダウンパンツ400g＋寝袋1200g
ヒートテック＋寝袋2000g
どちらが温かい？
- 860 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ baf3-yINH [117.53.33.107])：2023/01/11(水) 23:27:41.29 ID:5BKREr900.net
- >>848
VBLは知ってるし、当然ググってるよ
それで自分も試してるだけだから
日本人でもやってる人かなり少ないんで参考意見聞きたいだけだよ
- 861 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9a03-jLj9 [133.203.229.0])：2023/01/11(水) 23:52:47.20 ID:rmh0G+qP0.net
- 厳冬期の冬山で−15℃下回る世界でシュラフ入る時にダウン脱いだとして、
夜中におしっこする時や朝起きてシュラフ出る時に冷え切ったダウンを着る
のは想像しただけで嫌だな。
- 862 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a4d-Or7w [211.11.4.44])：2023/01/11(水) 23:57:36.67 ID:nzxoMf2W0.net
- >>861
吹雪いてるわけでもなきゃ全然問題ない
無風なら半そでで10分くらい問題無いしな
- 863 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b74d-DSRP [114.152.155.60])：2023/01/12(木) 00:09:30.64 ID:Zzr61iOg0.net
- >>859
知りたいのはこういう比較だよな
俺は後者派
- 864 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-HNTh [14.10.98.194])：2023/01/12(木) 00:13:48.52 ID:tVmu+zD20.net
- 前者で2000gにしてもええんやで。
- 865 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f00-VgTf [42.124.203.202])：2023/01/12(木) 00:16:56.53 ID:vVSplbPq0.net
- >>859
その比較 寝袋もダウンじゃないと比較しにくいような
ダウン寝袋2000gとかお値段凄そうだけど
- 866 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2aeb-3IHu [27.89.105.185])：2023/01/12(木) 00:45:46.42 ID:0sEi2Mgb0.net
- 具体的に。
キャンプなら物量で電気毛布で良いけど
田中陽希で縦走60km重さ20kg、素人は上高地～涸沢カール重さ10kgで気温マイナス5度に行くとして
・共通装備にヒートテック上下＋ダウンシューズで・・・
・モンベルのスペリオダウン上下600g
＋イスカのエアプラス 450重さ840g
・イスカのエアプラス 810重さ1300g
これで公平だろ。
- 867 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-HNTh [14.10.98.194])：2023/01/12(木) 01:07:57.22 ID:tVmu+zD20.net
- 別に前者もイスカの1300にしてもええんやで。
- 868 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-ujvp [14.8.73.96])：2023/01/12(木) 01:18:18.91 ID:9FgFgh4j0.net
- 季節によっては朝になると暑いってのは分かるけど
寒くて朝まで寝られないって方が大変
- 869 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-4vnh [126.133.225.38])：2023/01/12(木) 01:20:40.68 ID:1GDdUMkor.net
- ヒートテックは草
- 870 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7ff-5Sj0 [114.148.243.0])：2023/01/12(木) 03:01:47.90 ID:4jIN8tl20.net
- シュラフは就寝時しか使わない、行動時にはただの荷物。
厳冬期だと停滞時やテント泊時にダウンウェアが必要。
という事からダウン600gシュラフにダウン200-300gジャケットとダウン100-200gパンツあたりがベストバランス
でしょう。
- 871 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aa6a-UHVa [123.218.176.159])：2023/01/12(木) 06:22:12.15 ID:GU8Tybsn0.net
- なぜ薄着体温あたため教の人は、反論されると薄着寝袋のスペックを上げたがるんだろう？
同条件での寝袋で薄着と着込んだのとどちらが暖かく寝れるかという話なのに。
- 872 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spd3-03PQ [126.205.86.17])：2023/01/12(木) 06:30:47.73 ID:0g9Pur59p.net
- >>871
それ
- 873 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fbd8-4NB/ [92.202.245.232])：2023/01/12(木) 06:55:41.84 ID:zqZ1m8+c0.net
- >>857
天才！
寝袋は大きめのヤツじゃないと入らないよね？
nウォームって見たことないけどでかいんでしょ
- 874 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aa30-U0xt [125.12.157.234])：2023/01/12(木) 06:56:53.66 ID:3VNYN3ML0.net
- >>871
やったことある人なら、着込んだ方が暖かいのは議論の余地ないけどな
- 875 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-UHVa [126.156.155.143])：2023/01/12(木) 07:25:10.93 ID:47l98ekfr.net
- そう。議論の余地なんかないのに、
「寝袋を薄着かつ体温で温めなきゃ神罰が下る」とか言うんですよね
- 876 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-ivsS [126.205.222.65])：2023/01/12(木) 07:45:30.17 ID:pz9MMNhkr.net
- >>869
自殺かと思ったわ
- 877 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb7-kATL [210.138.179.205])：2023/01/12(木) 07:46:14.52 ID:dtuqTDgsM.net
- 俺は気温の下がる夜間に行動して昼間寝ているので真冬でも半シュラで十分
- 878 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd3-oMM1 [126.234.90.86])：2023/01/12(木) 08:30:27.41 ID:JlCVpO5cp.net
- その分行動着のスペック上がるだろうが
- 879 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-+ibs [49.98.15.15])：2023/01/12(木) 08:58:00.32 ID:cFhof6W5d.net
- 鹿さんおつ
- 880 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ becd-L5mj [121.81.156.63])：2023/01/12(木) 09:53:40.80 ID:d/uO8i7q0.net
- 結論、
気温に対応してるそこそこの値段のするまともなシュラフを使ってる場合は薄着のほうが暖かい
気温に対応してないぺランペランの薄い安物のシュラフを使ってる場合はシュラフ自体が暖かさを保てないのだから何かしら着込みまくるしかない
着込みまくって誤魔化すしかないんですわ
登山で薄いシュラフしか持って行けないからダウンジャケットを着込んだほうが暖かいと言うのも正しいのだけど、それは「気温に対応してない安物の薄いシュラフ」を前提にしての話だ
気温にしっかりと対応しているシュラフの場合は薄着のほうが暖かいのは確実
- 881 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf12-4W3B [218.219.20.219])：2023/01/12(木) 09:56:37.61 ID:j4t1UV3t0.net
- 救いようのないバカだな
- 882 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-oMM1 [220.144.218.31])：2023/01/12(木) 09:57:12.34 ID:6UpppcLq0.net
- またバキャンパーがなんか言ってる
- 883 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd4a-VNAz [49.106.204.163])：2023/01/12(木) 09:59:15.65 ID:ZGS33I3Zd.net
- ペランペランとか安物とかって書き方に
つまらないプライドや悔しさが滲み出ていて
イイね！
- 884 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spd3-gAaP [126.253.14.185])：2023/01/12(木) 10:11:39.66 ID:kYW7tdLWp.net
- 冬のテントの中で生活できる保温着を持っていたら着たまま寝るなら推奨される温度よりも薄いシュラフでたいていおけ
保温着無しでダウン量の多いシュラフの方が寝る時は重量に対して快適だけれど保温着無しでのテント生活はクソ寒くてしんどいので選択肢に入らない
保温着脱いで大きいシュラフで寝るのもかさばって荷物が重くなるのでナシ
どの程度のシュラフと保温着を持っていくかは他人の構成はたいしてあてにならんの荷物の重量を測って気温に合わせて快適に一晩過ごせる1番軽い構成を予算にあわせて自分で人体実験して決めよう
- 885 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-HNTh [14.10.98.194])：2023/01/12(木) 10:21:39.70 ID:tVmu+zD20.net
- じゃあ俺はガタイあるから総重量重くても大丈夫だな！
- 886 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-ryJr [106.128.149.54])：2023/01/12(木) 10:23:36.75 ID:MlCXNMM0a.net
- >>880
大体コレだわ
文句言ってる奴、自論で対抗してみてくれませんか？w
- 887 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2abe-DSRP [219.126.230.29])：2023/01/12(木) 10:40:16.97 ID:XYsGX1UV0.net
- >>886
だから厚着した分の防寒能力を無視してるよね？
下着一枚くらいの防寒能力なら薄着して脱いだ方が暖かいかもね
じゃあフリースなら？ダウンなら？
体温で温めたほうが膨らんでダウン本来の能力を発揮できるという点は否定してないと思うよ
- 888 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-3BFc [126.54.173.221])：2023/01/12(木) 10:41:47.45 ID:00Rucx4a0.net
- 寝るための重量軽減ってカイロましましが一番軽くなるんじゃない？
- 889 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spd3-gAaP [126.253.14.185])：2023/01/12(木) 10:42:54.95 ID:kYW7tdLWp.net
- >>885
ベストな解決策
力は全てを解決する
激安化繊シュラフを担げるなら経済性も向上するうえ、筋肉が熱を発生させるので人間の耐寒性も上がる
- 890 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eabd-DzRZ [221.36.50.25])：2023/01/12(木) 10:49:18.86 ID:OltVpXFU0.net
- 900#3なら4万以上するから、俺の基準では安物とは思わない。
保温力の低いシュラフ=安物だと思っている時点で安物しか知らないんだなぁと思う。
- 891 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-P44w [150.249.100.233])：2023/01/12(木) 11:38:59.44 ID:DmcWit5c0.net
- >>880
バカだなー。
気温に対応しているシュラフでも南極観測隊が着るようなダウン着込んで寝たほうが薄着よりも暖かいよ。
しかも、薄着でも十分に暖かいくらいに対応しているダウンの寝袋使ってるなら、そりゃ着込まなくていいだろうという話で、前提からして間違っている。
- 892 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-P44w [150.249.100.233])：2023/01/12(木) 11:42:40.52 ID:DmcWit5c0.net
- 先日のキャンプは気温対応しているシュラフ使ったけど、起きている時のダウンジャケット・パンツ・シューズ着込んで寝落ちしたら暑すぎて夜中に起きてしまった。で、ダウン一式脱いで薄着になったら涼しくなって快適で寝られた。
気温に適した寝袋使っているときでも全身ダウン着込んで寝ちゃうと暑いよ。で薄着になるとちょうどいい。
- 893 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-HNTh [14.10.98.194])：2023/01/12(木) 11:49:15.39 ID:tVmu+zD20.net
- つまり着込んでいた方が暑いくらいに暖かくなる。。と。解決だな。
- 894 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd3-oMM1 [126.234.90.86])：2023/01/12(木) 11:55:33.52 ID:JlCVpO5cp.net
- >>880
ダウンハガー900 #1
ウインドストッパー EXP.ダウンワンピース
+アマゾン中華格安シュラフ
間違いなく下のほうが暖かいよ、バキャンパー君
- 895 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1bc7-xW7B [124.154.115.130 [上級国民]])：2023/01/12(木) 12:42:42.71 ID:x6EIorJv0.net
- 薄着の方が寝心地がいい程度なら個人の感覚だし否定もしないけど温かいというのは間違いなく嘘だからな
- 896 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a18-CIlE [211.132.43.229])：2023/01/12(木) 13:08:53.14 ID:J0qhgoFh0.net
- >>880
そんな結論ないけど
- 897 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-P44w [150.249.100.233])：2023/01/12(木) 16:40:17.94 ID:DmcWit5c0.net
- この記事でも、厚着のほうが暖かい（あつすぎる）と検証されている。薄着がいいのは寝心地であって暖かさじゃない。
十分に暖かいなら薄着が「寝やすい」のであって、暖かいわけではない。
https://gorillacamp-club.com/%E3%80%90%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%80%91%E5%AF%9D%E8%A2%8B%E3%81%A7%E5%AF%9D%E3%82%8B%E6%99%82%E3%81%AE%E5%BF%AB%E9%81%A9%E3%81%AA%E6%9C%8D%E8%A3%85%EF%BC%8D%E5%86%AC%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97/
- 898 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-ujvp [14.8.73.96])：2023/01/12(木) 17:39:55.27 ID:9FgFgh4j0.net
- 実際の山では標高と風がある訳だから温度だけでは無いような気もするけど？その辺は体験不足なのでなんとも言えない
テントにもよるし標高にもよるし天候にもよるのかもね
体感温度と温度の差というか、凄い寝袋なら問題ないんだろうけど、その分大きそうだし高そう
- 899 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-ryJr [106.128.148.195])：2023/01/12(木) 18:14:32.13 ID:FhE/w/NCa.net
- マウント取りたくて仕方ないのか知らんけど、お前らめっちゃ暇なんだなww
- 900 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb7-D/2W [210.138.176.53])：2023/01/12(木) 18:24:34.35 ID:A70lzeKKM.net
- そうだね、君の次に暇かな。
- 901 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdea-7ohO [1.72.0.18])：2023/01/12(木) 18:43:31.44 ID:1mZL9LfYd.net
- >>862
寒冷地行ったことないなら下手なフカシはやめとけ
恥かくぞ
- 902 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spd3-03PQ [126.205.86.251])：2023/01/12(木) 18:44:26.96 ID:RYfzSiotp.net
- いやいや俺が一番暇だから
- 903 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-UHVa [126.157.204.20])：2023/01/12(木) 18:49:36.13 ID:sKgRnxMir.net
- >>880
>>薄着のほうが暖かい
へえ、ちゃんとしたシュラフなら厚着より薄着の方が暖かいんだ。
それどんな特許技術が使われているの？
- 904 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-UHVa [126.157.204.20])：2023/01/12(木) 18:57:25.84 ID:sKgRnxMir.net
- >>897
そうそう。
877は「快適な寝心地」と「暖かい」を一緒に語るからおかしくなるんだよね。
- 905 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-HNTh [14.10.98.194])：2023/01/12(木) 19:02:20.16 ID:tVmu+zD20.net
- >>902
いやいやいやいや、俺俺！
- 906 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 57db-7w+8 [210.133.213.59])：2023/01/12(木) 20:09:14.81 ID:Mm37hR0L0.net
- ヒートテックとか言ってる時点でただのキャンパーだし布団でもなんでも持ってけばいいだろ…
- 907 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-N9xr [106.128.70.16])：2023/01/12(木) 21:23:02.78 ID:o/gS42l0a.net
- まあ何も着ないよりヒートテックあれば暖かいし
- 908 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-gAaP [106.146.14.156])：2023/01/12(木) 22:01:49.28 ID:hx4WzstKa.net
- 冬山に登るやつのシュラフを安物と言うやつがいて驚いた
- 909 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2aeb-3IHu [27.89.105.185])：2023/01/12(木) 23:53:38.70 ID:0sEi2Mgb0.net
- 実際の登山だと汗冷えが一番嫌で行動着の着替え優先で停滞防寒着最低限になるわ。その際にシュラフを被ったり腰に巻いたり膝掛けにしたりする。
- 910 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b21-UHVa [220.105.146.54])：2023/01/13(金) 06:43:35.27 ID:VPKg52t10.net
- “身体”は“薄着“でも”暖かい
“身体”は”薄着“の方が”暖かい
日本語を正しく伝えるのに不自由しているね。
- 911 ：底名無し沼さん ：2023/01/13(金) 07:57:09.06 ID:JabliovR0.net
- ダブルクォーテーションの付け方下手すぎ
- 912 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd3-oMM1 [126.234.90.86])：2023/01/13(金) 11:19:16.86 ID:+yiUTTSpp.net
- そも事実が間違ってる
- 913 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-ryJr [106.129.109.154])：2023/01/13(金) 12:23:16.70 ID:0dPhUjN3a.net
- もういい加減その話題はいいだろ
シュラフカバーだけど、ゴアのカバー被せても暖かさが上がる訳ではないが温まったシュラフの温度をキープしてくれるって認識でおけ？
- 914 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-PrfL [49.96.38.72])：2023/01/13(金) 12:24:57.15 ID:QS/jLyx2d.net
- 多分そうだと思う
シュラフがインサレーションと考えた時のアウターシェルを追加するわけだから
あとテントの隙間風からの防御力も上がる
- 915 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-xW7B [106.146.106.97 [上級国民]])：2023/01/13(金) 13:55:24.40 ID:1G5jFqYsa.net
- 防風性能上がるから薄布一枚でも結構変わる
中の熱は出来るだけ動かない方が温かいからな
- 916 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eabd-DzRZ [221.36.50.25])：2023/01/13(金) 14:53:59.73 ID:40uNwg1x0.net
- シュラフカバーで覆われる事で、シュラフに接するカバー内部の空気は対流し難いのでチョットは違うやろな。
- 917 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3bb-zsXi [14.8.73.96])：2023/01/14(土) 00:10:45.03 ID:ICd7tI3V0.net
- ゴアテックスの風を通さないってかなり温かく感じる
- 918 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-O4H0 [126.156.185.82])：2023/01/14(土) 01:06:44.31 ID:UA7V5ezRr.net
- WMのウインドストッパーモデルはいいぞジョジョ
- 919 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bd-kURK [114.48.39.82])：2023/01/14(土) 13:34:13.06 ID:CUp5jidU0.net
- 撥水ダウンって通常のダウンと比べてデメリットってあるのかな？
デメリットがないならダウンジャケットをニクワックスのダウン用撥水剤で撥水加工してみようと思ってるんだけども
- 920 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83c7-PmJ4 [124.154.115.130 [上級国民]])：2023/01/14(土) 13:42:53.40 ID:zuExrRLu0.net
- デメリットは撥水ワックスの臭いとかかね？
そもそもセルフで上手く加工できる気がしない
- 921 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bd-kURK [114.48.39.82])：2023/01/14(土) 14:16:44.59 ID:CUp5jidU0.net
- 撥水ダウンのデメリットを調べてもヒットしないしやるだけお得なのかな？
失敗が怖いから山用のダウンジャケットをやる前に手持ちのユニクロのウルトラライトダウンで試してみる
よく考えたらダウンジャケットの話はスレチだったねすんません
- 922 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfff-60iq [153.134.86.5])：2023/01/14(土) 16:07:55.78 ID:g9f1UxD+0.net
- >>921
ニクワックスでユニクロのウルトラライトダウンを撥水してみたけど、生地との相性なのか雨を全然弾かない
ダウンが撥水出来てるのかは知らんｗ
- 923 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d399-D8O3 [122.145.252.86])：2023/01/14(土) 16:19:31.86 ID:EWcea1dC0.net
- 撥水ダウンは洗剤も弾いて汚れが落ちないとか、ショップ店員に言われた。
- 924 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f03-wCkR [133.203.229.0])：2023/01/14(土) 17:05:30.63 ID:uRsDIX6r0.net
- >>919
イスカや有名メーカー品は撥水加工済みのが多いだろ。
- 925 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-qKPi [106.146.99.189])：2023/01/14(土) 17:26:19.93 ID:3Ozl11Vwa.net
- イスカのゴアテックスって、もう作らんの？
- 926 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfcd-TM+P [153.219.134.47])：2023/01/14(土) 18:27:17.46 ID:f9nvwnoK0.net
- カバーがあるさ
- 927 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f374-w88e [114.181.185.128])：2023/01/14(土) 18:49:02.39 ID:+qyyXDzf0.net
- ストッキングみたいに収縮率の高いシュラフカバーがあればさいつよ
FPって結局体に押し付ける強さを数値化しただけだし
シュラフインシュラフやってみれば 体に押し付ける強さ＝暖かさ だと理解できる
- 928 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3bb-Cqve [14.9.35.97])：2023/01/14(土) 19:51:43.94 ID:qKYXimut0.net
- ゴアテックス高いしタイベックだと結露ひどいって聞くな。ウールブランケット掛けるんじゃあんまり意味ないかな
- 929 ：底名無し沼さん ：2023/01/14(土) 20:09:27.10 ID:g9f1UxD+0.net
- >>928
使える年数考えたらゴアが最安だよ。
家電買うときにチョイチョイ買い換えなきゃならないのは買わないだろ？
って理論でゴア買ってもう8年。元は取ったよ
- 930 ：底名無し沼さん ：2023/01/14(土) 20:29:40.24 ID:302+RQAIM.net
- 開業間もない頃のトレジャーファクトリー某店で品名「スーツカバー」としてゴアのシュラフカバー未使用品が500円で売ってた
よく見たらICI石井のオリジナル
今でも使ってるw
- 931 ：底名無し沼さん ：2023/01/14(土) 21:10:35.72 ID:SjNceWXTa.net
- ゴアとは関係ないのだけどコロナ前にトレファクで美品ダウンハガー＋モンベルのコンプレッションバッグ5000円で買った事あるわ
穴場だったけどキャンプブームになってから良く調べて店頭に置かれるようになってしまったのはちょい残念
- 932 ：底名無し沼さん ：2023/01/14(土) 21:12:02.00 ID:SjNceWXTa.net
- シュラフは使わずオクに流したけどコンプレッションバッグは使ってる
- 933 ：底名無し沼さん ：2023/01/14(土) 21:19:04.19 ID:sjH90Ubu0.net
- ふと思ったんだけど雪山でテント無しでも眠れるシュラフ持っていったら
テントいらないから軽量化できるのでは？
- 934 ：底名無し沼さん ：2023/01/14(土) 21:27:04.92 ID:PZFAS1IJp.net
- >>933
人それをビビイサックという
なお、それほど小さくも軽くもない
- 935 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-a4kO [221.36.50.25])：2023/01/14(土) 21:47:20.26 ID:+gxfOeoJ0.net
- 掘り出し物と言えばテンシャンのグースダウンの紫のシュラフが800円だった。
ナンガのシュラフカバーを新品で買った後でヘリテイジのゴアのシュラフカバーが2000円で追加で買ってしまった。
- 936 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff4d-f6s+ [211.11.4.44])：2023/01/15(日) 00:16:34.14 ID:kASrkG700.net
- >>933
シュラフカバー被せればテント無しで行けるよ
- 937 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3bb-ksbg [14.11.146.98])：2023/01/15(日) 08:11:00.68 ID:aYppAsRW0.net
- >>933
雪山じやないけど宗谷岬でへいたようだよ
https://twitter.com/AKAIWA8095D/status/1609214355882795009
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- 938 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83bd-wogT [60.107.136.198])：2023/01/15(日) 08:59:24.76 ID:MCpGzwSP0.net
- でも実際ORのヘリウムビビィで寝てる人見たらびっくりすると思うわ
- 939 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-9enL [49.98.62.70])：2023/01/15(日) 09:20:25.04 ID:4tp9REFDd.net
- 結局テントが快適なのよ…
- 940 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-PmJ4 [106.146.97.110 [上級国民]])：2023/01/15(日) 09:21:28.89 ID:apKUEXYAa.net
- 雨風凌げるテントってやっぱり偉大
- 941 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83bd-MOpD [60.104.84.219])：2023/01/15(日) 09:52:39.62 ID:f1JqbhqT0.net
- シュラフも大事だけどさ、ちゃんとメシ食おうな
カロリー取るのまじ大事
- 942 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM67-l3ki [36.11.229.242])：2023/01/15(日) 10:03:17.74 ID:ChR75EawM.net
- シュラフだけてネタか修行の域だな。
- 943 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff6-ksHX [61.123.8.180])：2023/01/15(日) 10:04:46.63 ID:cGxisUZ90.net
- 満腹でシュラフ無し
空腹でぬくぬくシュラフ
後者の方が100倍マシ
- 944 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-O4H0 [126.194.84.218])：2023/01/15(日) 10:07:32.17 ID:7kAZdGPyr.net
- 林檎と蜜柑を比べるのは発達障害
- 945 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7330-7jYU [210.194.119.47])：2023/01/15(日) 11:44:43.79 ID:d8411Twi0.net
- >>942
でもいつかやってみたいw
https://i.imgur.com/UwcMhVC.jpg
https://i.imgur.com/tjcf288.jpg
- 946 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-RsCI [27.89.105.185])：2023/01/15(日) 11:45:15.11 ID:N7yjY6C/0.net
- 米軍のゴアテックス・モジュラーシステムのカバーで寝てるわ。
テントはバタバタうるさいし、メンテナンス大変。
- 947 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-O4H0 [126.194.84.218])：2023/01/15(日) 11:55:53.87 ID:7kAZdGPyr.net
- 夏でもやればええんやで
カウボーイキャンプってやつだ
- 948 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff6-ksHX [61.123.8.180])：2023/01/15(日) 12:10:26.26 ID:cGxisUZ90.net
- >>943
問「よしこちゃんが果物を買いました 林檎を3個蜜柑を2個 合わせて何個でしょうか」
この答えもそれ?
- 949 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff6-ksHX [61.123.8.180])：2023/01/15(日) 12:10:53.68 ID:cGxisUZ90.net
- >>944でした
- 950 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5312-aR3A [218.219.20.219])：2023/01/15(日) 12:13:44.27 ID:guDwjedz0.net
- >>945
雪じゃなくて土だったら重機で穴掘って死体を埋めるヤクザみたいだなw
- 951 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7330-7jYU [210.194.119.47])：2023/01/15(日) 12:16:38.17 ID:d8411Twi0.net
- >>950
しゃあもっとらしいのをw
https://i.imgur.com/5siuz91.jpg
- 952 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83bd-QENk [60.91.199.69])：2023/01/15(日) 13:16:42.11 ID:uf8Az2WG0.net
- まるで棺桶w雪葬か
- 953 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM67-l3ki [36.11.228.135])：2023/01/15(日) 13:21:58.13 ID:Y8LV5+UXM.net
- >>952
まぁマミーだしな。
- 954 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-9enL [49.98.62.70])：2023/01/15(日) 13:26:07.04 ID:4tp9REFDd.net
- 日本だとナンガイスカモンベルあたりが定番登山用シュラフメーカーだけど欧米の定番ってどこ？シートゥサミット？
- 955 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-O4H0 [126.194.84.218])：2023/01/15(日) 13:36:27.38 ID:7kAZdGPyr.net
- S2Sはキャンプハイキング用
- 956 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp67-+zD+ [126.205.83.155])：2023/01/15(日) 13:41:10.89 ID:ezh/i2Tsp.net
- >>951
朝日で雪が溶けて斜面を転がり落ちるんですね。
わかります。
- 957 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83bd-QENk [60.91.199.69])：2023/01/15(日) 13:51:10.81 ID:uf8Az2WG0.net
- >>956
ボブスレーw
- 958 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp67-TM+P [126.233.229.36])：2023/01/15(日) 13:53:19.13 ID:7+odUu04p.net
- キュムラスとか日本の拗らせ系に人気だけど本国では普通なのかね？
- 959 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-wT8h [49.98.115.90])：2023/01/15(日) 14:00:15.75 ID:IKvr3U1Xd.net
- ヨーロッパは知らんけど
大半のアメリカ人は普通にREIで買った寝袋とか使ってるよ
- 960 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff4d-f6s+ [211.11.4.44])：2023/01/15(日) 14:02:42.41 ID:kASrkG700.net
- 人で混雑するキャンプ場だとテントある方が着替えやら出来ていいけどさ
閑散として虫がでなくて晴れなら何度かシュラフだけでやった
開放感が良いぜ
- 961 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-O4H0 [126.253.238.15])：2023/01/15(日) 14:33:56.93 ID:zHMFUCOcr.net
- >>959
そりゃreiはメンバー相手にクーポンばら撒いた挙げ句に店舗アウトレットやオンラインでニーモやマウンテンエクイップメントの新モデルだろうがばんばんセールするもの
- 962 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-Cqve [219.103.67.124])：2023/01/15(日) 15:23:17.99 ID:RRT55KB10.net
- REIのオリジナルってことだろ
- 963 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-O4H0 [126.133.218.141])：2023/01/15(日) 15:46:50.61 ID:v4K3EJmJr.net
- それ当てはまるの850FPのマグナぐらいだろ
まああれはナンガで言えばSPDXの同スペック品を値段1/2で売ってるようなもんだし
- 964 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5312-aR3A [218.219.20.219])：2023/01/15(日) 21:30:37.95 ID:guDwjedz0.net
- >>951
石棺ならぬ雪棺w
- 965 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-3SYV [133.207.144.64])：2023/01/15(日) 22:33:37.85 ID:+MiD+ruP0.net
- カリンシアってこの1年で凄い値上がりしてるんだな
ディフェンス4がディフェンス6の価格になってる
- 966 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-a4kO [221.36.50.25])：2023/01/16(月) 00:35:33.89 ID:kXJZgkCG0.net
- 死体袋もアマゾンで2000円チョイで売ってた。
- 967 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-3Gm+ [1.72.5.199])：2023/01/16(月) 12:26:10.42 ID:ZsBKhW5wd.net
- この時期6歳ぐらいの子供とキャンプしてる人いますか？
せがまれて一式揃えたいんですが
おそらくデイキャンプで焚き火してマシュマロ焼いて肉食べさせて凧揚げでもすれば満足してくれると思うんですが
因みに嫁はついてきません(インドア派)
専らソロキャンプや車中泊です
- 968 ：底名無し沼さん ：2023/01/16(月) 12:32:01.46 ID:avbsJqU80.net
- 2人くっつけられるシュラフがいいよ
何より温かいし
- 969 ：底名無し沼さん ：2023/01/16(月) 13:00:53.08 ID:bmQU1Mboa.net
- 子供はどうせ昼寝するから暖かい封筒型持っとくといいよ
コールマンのマルチレイヤーとかイスカのレクタおすすめ
シュラフスレに来たって事はそういうことだよな？
- 970 ：底名無し沼さん ：2023/01/16(月) 13:09:59.85 ID:Vz4OAjrf0.net
- 連れてけって話ならデイじゃ満足しないかもねぇ。
えーどうして帰るの？？ってなりそう。
- 971 ：底名無し沼さん ：2023/01/16(月) 13:17:27.51 ID:ZsBKhW5wd.net
- >>968
>>969
ありがとう
連結は想定になかった、調べてみます
俺はナンガオーロラ750山渓モデルを10年弱使ってます
なのでマミー型を考えてました
>>970
用意だけして、夜トイレに行くときなどに怖がって帰ると言い出すのを待とうと考えてます
- 972 ：底名無し沼さん ：2023/01/16(月) 13:22:33.28 ID:ZsBKhW5wd.net
- ポタ電＆電気毛布、マルカ湯たんぽ、掛毛布
これらがあるので寒いと言われることはないと思うが、、
服はこれから揃えるんですが、ユニクロあたりでいけるか
- 973 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-RsCI [27.89.105.185])：2023/01/16(月) 18:16:30.64 ID:jCe3x4Lp0.net
- 服はユニクロのウルトラライトダウンのフーデッドコートオススメ。
イグニオのダウンパンツで1万円ちょいか。
コートは寝るときに掛け布団にもなる。
封筒型シュラフはネイチャーハイクの205x85cm760g
ペラペラで大きいのがオススメ。
- 974 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｱｰ Saff-l3ki [27.85.204.95])：2023/01/16(月) 18:44:17.67 ID:9yRs2qBza.net
- 靴は？寒さは足元から来るので手持ちのソールが厚めの靴とインソールだけでも起毛仕様にしておく方がいいよ！
靴下は重ね穿き。
- 975 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-RsCI [27.89.105.185])：2023/01/16(月) 20:03:53.92 ID:jCe3x4Lp0.net
- 要らないスリッパのソールだけハサミで切って靴下の中に入れると底冷え予防になるわ。
- 976 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-3Gm+ [1.72.4.115])：2023/01/16(月) 20:22:31.26 ID:z4N+CWned.net
- >>973
ユニクロとアルペンが近くにあるので休日に買いに行きます
>>974
街歩き用のムートンブーツしかないので、こういうのどうでしょう？
https://store.alpen-group.jp/f/dsg-165638-?zr_model=101&zr_api=rec_item
- 977 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-3Gm+ [1.72.4.115])：2023/01/16(月) 20:30:09.69 ID:z4N+CWned.net
- ほぼほぼスレチお答え頂きありがとう
- 978 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-RsCI [27.89.105.185])：2023/01/19(木) 17:43:09.81 ID:O+Drj45S0.net
- >>695
３Coinsに500円の軽いヨガマットあった。薄さ５mmで思ったよりは固め。
色がピンク。
- 979 ：底名無し沼さん ：2023/01/20(金) 12:17:28.40 ID:bZ7XFucb0.net
- セールでナンガのオーロラ1100dxってのが5万だったんだけどそんな数字のやつあったんだって思った
- 980 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-m2Ex [49.98.148.1])：2023/01/20(金) 12:42:05.88 ID:0/B7Bxpcd.net
- コラボじゃね？
オーロラ650DXってのもあるし。
- 981 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83c7-PmJ4 [124.154.115.130 [上級国民]])：2023/01/20(金) 13:02:09.07 ID:Ml/S4b8r0.net
- 届くとデナリ1100だったりしてな
- 982 ：底名無し沼さん ：2023/01/20(金) 13:09:45.55 ID:7tmfBsRw0.net
- オーロラは生地が分厚いから1100もあったらもはやカーキャン用だな
- 983 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-3Gm+ [49.98.146.86])：2023/01/20(金) 13:53:15.94 ID:hkb6Pz8Wd.net
- ネイチャーハイクの白いガチョウダウンの４シーズンシュラフ使ってる人いますかる？
- 984 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13c7-2+UC [128.53.162.16])：2023/01/20(金) 15:35:37.99 ID:1qZcp46K0.net
- 素直に布団持っていけばいいのに
敷布団 掛け布団 毛布3枚
このくらい担いで行けないなら冬山登山は止めろ
- 985 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd9f-Yek5 [49.106.216.179])：2023/01/20(金) 15:50:32.06 ID:X/mPg7Qmd.net
- サイドスリーパー用の寝袋ってのがあるのか。
子供の頃の病気の影響で筋金入りの横向きスリーパーだから買ってみるかのう。
テン泊登山にも使えなくはないだろう、たぶん。
- 986 ：底名無し沼さん ：2023/01/20(金) 20:50:48.34 ID:p980zGDk0.net
- センタージップってお子様用と軍隊用しかない。悲しい？
- 987 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c335-jB4G [14.132.82.111])：2023/01/21(土) 04:52:44.51 ID:BNBxVsMB0.net
- 泊まりなら絶対電源サイト。
4,000円くらいのセラミックヒーターつけておけば普通に寝られる。
- 988 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfcd-+YVM [121.81.156.63])：2023/01/21(土) 09:04:12.09 ID:+KBxW8Ls0.net
- 電源サイトて一泊いくら？
- 989 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c335-jB4G [14.132.82.111])：2023/01/21(土) 09:12:27.05 ID:BNBxVsMB0.net
- キャンプ場によっても違うけど、一泊料金にプラス1,000円のところが多いね
- 990 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43cd-nvJh [180.11.88.85])：2023/01/21(土) 11:21:47.60 ID:xF0dN42w0.net
- 安いセラミックヒーターじゃ局部的にしか暖かくならないから、オレは無理だった。
電気毛布なら余裕。
具体的にはモンベルのダウンハガー#3にZライトソルでマイナス８度くらい。
セラミックヒーターじゃ湯たんぽ以下なのが、オレの実感。
- 991 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｱｰ Saff-i57X [27.85.204.246])：2023/01/21(土) 11:24:33.56 ID:jCfxml+ma.net
- 確かに寝てる間でちょっと寒さが和らぐだけでも大分違うな。
- 992 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-jB4G [133.106.60.227])：2023/01/21(土) 11:56:51.84 ID:EBJTQOGDM.net
- >>990
マイナス気温でアメドMにセラミックヒーターでぬくぬくだぞ。
フロアレスってオチじゃないよね？
- 993 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3374-7CxX [58.95.84.187 [上級国民]])：2023/01/21(土) 12:59:45.27 ID:S36/tyKP0.net
- キャンプ場で電源あるなら大丈夫だとは思うが冬キャンするなら暖房なくても大丈夫な冬用シュラフは買っといた方がいいと思うけどな
何かの拍子に電源落ちたりしたら寝れずに凍える羽目になる
- 994 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3374-7CxX [58.95.84.187 [上級国民]])：2023/01/21(土) 13:00:36.51 ID:S36/tyKP0.net
- あと新スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 72
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1674273605/
- 995 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43cd-nvJh [180.11.88.85])：2023/01/21(土) 14:19:06.69 ID:xF0dN42w0.net
- >>992
後出しで条件付けってオチ？
サーカスTCだからフロアレスだけど、電気毛布ならフロアの有無もテントの大きさも関係無く有効だよ。
>>993
スレ的には、それが正解だとオレも思う。
オレも冬用はイスカのエアプラス630
ただ滅多に冬キャンプについて来ないパートナーの為にもう1つ買うのは無駄に思えてね〜
なのでパートナーが来る時はポタ電+電気毛布を活用って感じ。
補助的に使うなら、
電気毛布>湯たんぽ>セラミックヒーター
ってのがオレの実感
電源サイトでアメドM以下の小さくてフロア一体型テントならセラミックヒーターが一番暖かいらしい。
- 996 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfad-1YNp [133.207.144.64])：2023/01/21(土) 19:51:12.09 ID:skL4XrUz0.net
- カリンシアG280が欲しいけどちと高いなぁ
同じ様に化繊で快適温度0度くらいだけど割りと小さく収納出来る寝袋って無い？
- 997 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-jB4G [133.106.51.153])：2023/01/22(日) 05:10:04.68 ID:PHr7m5kBM.net
- >>995
6歳くらいの子供がいるって前提だっかからフロアレスは想定してなかった。
余計な気を回してすまん。
- 998 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-wtBt [60.107.136.198])：2023/01/22(日) 08:22:36.07 ID:b8mlgqWU0.net
- >>996
イスカは割と小さめなイメージあるけど小さいの欲しいなら大人しくダウンの方がいいよ
OMMとかは軽いけど単体だと0度は少し厳しいかな
- 999 ：底名無し沼さん ：2023/01/22(日) 12:13:17.62 ID:5XB7LvnV0.net
- えぇっ！？
オレ>967じゃないよ！
って事は>987は>967へのレスだったのかな？
でもそれは>972でとりあえず終わって、その後は服の話題になって、それすらも>977で終えてると思う。
それから5日も経って、他の話題の書き込みがいくつもあるのに、アンカー無しで察するのは難しいと思う…
>987は、唐突に持論を言い出したんだと思っていた。
だからオレはテントの種類とかに関係無く、一般論として話したつもり。
だから>990はあえて>987へのアンカー打たずに書き込んだ。
ちなみに>987=>992って認識で良いんだよね？
- 1000 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Src7-gWxp [126.254.166.119])：2023/01/22(日) 13:46:16.87 ID:k7pzR+PCr.net
- >>996
スナグパック
ただし快適温度はあてにならん
- 1001 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfad-1YNp [133.207.144.64])：2023/01/22(日) 21:53:02.51 ID:ITnnLixg0.net
- >>998
ダウンは濡れたら面倒かなと
OMMの化繊で冬用はあまり無いのですね
>>1000
スナグパック良さそうですね
ちと縦に長いですが、それ以外は良さそうです
- 1002 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-ViIh [150.66.127.21])：2023/01/23(月) 14:58:58.19 ID:WP/m+iZpM.net
- 梅太郎
- 1003 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-7CxX [106.133.133.102 [上級国民]])：2023/01/23(月) 15:33:39.07 ID:WVZAIyIIa.net
- 梅梅
- 1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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