寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 71

780 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f74-xW7B [58.95.84.187 [上級国民]])：2023/01/09(月) 23:10:07.54 ID:Pi4gEHF+0.net

シームレス否定派なだけで旧モデルまでは否定しない

781 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eabd-DzRZ [221.36.50.25])：2023/01/10(火) 00:40:55.30 ID:LqOT0+if0.net

ダウン量（FPと重さ）が購入時の指標として重要だろうに、
その量を非公開とか誠実な商売だとは思えないし、買う事は無いわ。
イスカもサポートが怪しいし、ナンガの山渓モデルの600DX辺りを安い頃に買った奴が勝ち組。
今自分で買うならナチュラムのハイランダーの650FP、ダウン800gの20000円の奴かな。
600gの方でも良いのかもしれないが、600gはベースが400gモデルらしくショルダーウォーマー、ドラフトチューブ無しのシングルキルトなので、
やっぱり買うなら800g

782 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a4d-Or7w [211.11.4.44])：2023/01/10(火) 00:58:35.33 ID:0Base1wL0.net

>>781
まさにナチュラル（中華）の1000g辺り買いました
ムッチャ快適ですわ……室内で
今冬は雪が積もらないのでクランポンも洗ってベランダに干しっぱなし3ヶ月目( ；∀；)

783 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2aff-BJgx [219.161.82.128])：2023/01/10(火) 02:15:10.92 ID:yCyroaXC0.net

>>764
寄るけど干した後に手で簡単にならせる
ちなみにsp2の話

784 ：底名無し沼さん (JP 0Hb7-+mcF [210.232.14.177])：2023/01/10(火) 05:55:54.98 ID:dJCjBFUQH.net

ナンガって保証書も取説も製造番号もないの。
保証はHP見れば分かるんだけど。
取説も馬はファスナーを真上にしないのか。
何年誰製造とか必要じゃないの？

785 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a630-EMb2 [119.170.203.127])：2023/01/10(火) 08:58:51.15 ID:y+KjCa8Z0.net

>>783
そうなんですね。ありがとうございます。
だいぶ縦長かったのでならせるのも大変なのかと買い悩んでました。ちなみに同じくsp2 狙いです。

786 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd4a-Zxme [49.104.39.72])：2023/01/10(火) 10:44:05.45 ID:t/UPKONOd.net

スパイラルダウンハガーまだ使ってるわ

787 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dbbd-Pmdz [60.91.199.69])：2023/01/10(火) 10:47:50.78 ID:3zxuK1zw0.net

ナンガのオーロラテックスみたいにポリウレタンコーティングの生地を使ったシュラフって加水分解でベタついたり剥離したら終了だよな？ナンガは永久保証っても流石に生地の加水分解はどうにもならんでしょ？それが心配でポリウレタンコーティングした生地を使ったダウンシュラフは敬遠してしまう

788 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eabd-DzRZ [221.36.50.25])：2023/01/10(火) 11:35:36.57 ID:LqOT0+if0.net

ポリウレタンコーティングは内側だからダウン側やろ。
肌に触れる部分がベタつく事は無いんじゃないか？
表側がベタつくレインウェアとか見た事無いけれど。

789 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dbbd-Pmdz [60.91.199.69])：2023/01/10(火) 12:37:30.21 ID:3zxuK1zw0.net

そうなんだけど、内側がベタついたらダウンが張り付いてロフト無くなるんじゃないかと。

790 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2aeb-3IHu [27.89.105.185])：2023/01/10(火) 13:12:31.72 ID:C9rHKQ8/0.net

永久保証ならポリウレタンで劣化した生地も当然保証するんじゃない？
知らんけど。

791 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 57db-7w+8 [210.133.213.59])：2023/01/10(火) 13:17:33.93 ID:trxpmVSr0.net

永久保証ってどの程度までいけるもんなん
自損はダメだろうけど

792 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ becd-L5mj [121.81.156.63])：2023/01/10(火) 14:16:36.88 ID:104F6f/X0.net

>>791
対応だよ　例えば、自分の不注意で枝に引っ掛けて破けたとか

パッチ当てて縫うだけなんだし、自社工場と職人在籍だから修理なんて簡単なのだろう

ファスナー取り付け替えなどは有料

793 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-N9xr [106.128.71.98])：2023/01/10(火) 14:44:06.08 ID:VKO2nmxxa.net

>>791
自損もOK

794 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2aeb-3IHu [27.89.105.185])：2023/01/10(火) 14:55:23.88 ID:C9rHKQ8/0.net

無償じゃないから。
ファスナー交換で5500円＋送料。
ポリウレタン劣化による生地を全交換だと数万円かかると思われる。

スイス製機械式時計のオーバーホールみたいなもんでメーカーが損することはない。

795 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-N9xr [106.128.71.98])：2023/01/10(火) 15:29:19.45 ID:VKO2nmxxa.net

無償じゃないからじゃなく無償の場合と有償があると書けば良いのでは

796 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dbbd-Pmdz [60.91.199.69])：2023/01/10(火) 16:07:10.74 ID:3zxuK1zw0.net

有償でも旧い製品を自社修理してくれるメーカーはありがたいよ。中華工場に丸投げしてるブランドなんて最近の製品でも修理不可なんてのがあるからな。

でも、ポリウレタンはなぁ、コーティング無しでシュラフカバー使用でいいやん？まぁ山行は僅かでも軽くしたいから使用状況にもよると思うけど

797 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a4d-Or7w [211.11.4.44])：2023/01/10(火) 18:13:43.92 ID:0Base1wL0.net

>>791
791が書いてるけど無料じゃないよ
場合によっては無償でやってくれる部分もあるけど基本有償
あと往復送料が結構かかる

798 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a4d-Or7w [211.11.4.44])：2023/01/10(火) 18:14:55.00 ID:0Base1wL0.net

価格はメール問い合わせすればおおよそ答えてくれるが
具体的なのは送って確認してもらうまで分からん

799 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-NY/1 [126.161.3.230])：2023/01/10(火) 18:35:47.40 ID:cmiB9cJer.net

連泊の時はシュラフカバー持っていくなー
なるべく軽くはしたいのは確かなんだけど、保険で入れてしまう

イスカの新しくなったエアに買い替えればいらんのかな

800 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3b-L5mj [150.66.91.95])：2023/01/10(火) 18:48:55.88 ID:0+QjmD83M.net

シュラフの中は薄着が基本

https://youtu.be/4BkEh9PHOzE

801 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2aeb-3IHu [27.89.105.185])：2023/01/10(火) 19:03:46.28 ID:C9rHKQ8/0.net

寝袋が米軍化繊4.6kgのやつだね。
どうせ画面の外に車あるんだろ。

802 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM13-HNTh [36.11.224.174])：2023/01/10(火) 19:11:07.71 ID:4uBD6WowM.net

いち早く体温を伝えられるのほマッパ

803 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-xW7B [106.146.115.15 [上級国民]])：2023/01/10(火) 19:23:42.88 ID:J1mynbZza.net

つまり体温が奪われている

804 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-4vnh [126.205.220.159])：2023/01/10(火) 19:25:28.50 ID:SFao20Ikr.net

マシューは別に薄着じゃないぞ
マンティと雪にまみれながら寝てた頃のもちゃんと見ろ

805 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a4d-Or7w [211.11.4.44])：2023/01/10(火) 19:41:10.49 ID:0Base1wL0.net

>>800
なんとも言えないだっさい野宿だな
犬いない方がええやろ

806 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd4a-udwd [49.105.99.109])：2023/01/10(火) 20:39:26.54 ID:Dy28Xn0Md.net

>>805
マシューポッサの悪口は俺が許さん。
こいつは愛犬と共に本当に楽しそうに冒険するんだ。
ハチャメチャな事言ってるようで、ちゃんと経験に裏付けされた使える知識を共有してくれるんだ。
ただ外国人向けにわかりやすく喋ってくれる系ではないから、俺の英語力では7割くらいしか言ってることわからない。
残りは嫁さんに通訳してもらってて、俺たち夫婦の大のお気に入りYouTuberだ。
悪口は許さん。

807 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3b-L5mj [150.66.91.95])：2023/01/10(火) 20:54:49.20 ID:0+QjmD83M.net

>>803
鉄板、アルミ板を体につければ体温は奪われるけど、羽毛はそうならないんだね
暖かい空気を保温してくれるんだよ　で、その暖かい羽毛で体を包んでさらに暖かくなる 汗かくほどに

808 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aa6a-UHVa [123.218.176.159])：2023/01/10(火) 21:05:32.96 ID:ywgb0kKx0.net

>>807
また寝袋体温あたため教の信者が湧いたのw
寝袋温める目的はロフトをかせいで断熱層を厚くする為でしょ？
その手段になんで体温にこだわるの？

809 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-ALqM [114.146.198.111])：2023/01/10(火) 21:48:09.16 ID:lxYWmXtA0.net

冷食を早く溶かそうとダウンジャケットで包んだおねいちゃんは見たことある

810 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-HNTh [14.10.98.194])：2023/01/10(火) 22:15:39.20 ID:EvthyOrp0.net

だからマッパｵﾇﾇﾒなんだって。

811 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spd3-6+ZT [126.253.42.220])：2023/01/10(火) 22:20:16.84 ID:bujVEyc3p.net

>>807
シュラフのダウンは良くてダウンジャケットのダウンがダメな理由は何？

812 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fbd8-4NB/ [92.202.245.232])：2023/01/10(火) 22:49:02.39 ID:7WDN1mBB0.net

>>811
シュラフの中にダウンジャケット着ると、体温が遮断されてシャラフが体温で温まらないってこと？

813 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spd3-6+ZT [126.253.46.218])：2023/01/10(火) 23:02:48.86 ID:nHSCVeQEp.net

>>812
俺に聞くなよw

814 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3b-L5mj [150.66.91.95])：2023/01/10(火) 23:26:09.20 ID:0+QjmD83M.net

>>811

https://gorillacamp-club.com/%E3%80%90%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%80%91%E5%AF%9D%E8%A2%8B%E3%81%A7%E5%AF%9D%E3%82%8B%E6%99%82%E3%81%AE%E5%BF%AB%E9%81%A9%E3%81%AA%E6%9C%8D%E8%A3%85%EF%BC%8D%E5%86%AC%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97/#i

815 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2aeb-3IHu [27.89.105.185])：2023/01/10(火) 23:31:01.53 ID:C9rHKQ8/0.net

しなくてもいいアウトドアで値段の高い道具（スポンサー？）でブッシュクラフトより、電気ガス水道もないミャンマーの山岳民族の毎日の生活の方がすごいね。

816 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eabd-DzRZ [221.36.50.25])：2023/01/10(火) 23:42:58.36 ID:LqOT0+if0.net

>>814
よくこんな説得力に欠けるゴミ記事出してくるよな。
冷え性なら末端を保温するべきなのに厚着とか言って上着だけ着込めばそりゃ不快だわ。

手持ちの装備で本人が適温になるように調節するのが正解。

817 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spd3-6+ZT [126.253.59.178])：2023/01/10(火) 23:46:29.18 ID:42x2UCTTp.net

>>814
薄着の方が寒いって書いてあるし寝袋とダウンジャケットのダウンの仕事の違いは一切書いてないぞ？

818 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3b-L5mj [150.66.91.95])：2023/01/11(水) 00:11:09.78 ID:rjTLdMYiM.net

シュラフの中でダウンジャケット（ダウンズボンも含む）を着込んだらシュラフ（羽毛）は冷たいままなんだけど、どうしてでしょうか？

分からなければ馬鹿だよね

819 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-ujvp [14.8.73.96])：2023/01/11(水) 00:47:48.37 ID:fHxo6Njt0.net

ゴアの場合は内から外に抜ける訳だけどその場合はどうなの？水分だけで温度的なものは話は別？
あったかーい寝袋なら理解も出来るけど寝袋の中で寒いなら普通に着るけどね

820 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aa6a-UHVa [123.218.176.159])：2023/01/11(水) 03:32:33.39 ID:mEFXg0gu0.net

>>818
アナタは暖かく寝ることが目的ではなくて、寝袋を温めるのが目的なんですね。
そして寝袋から外には熱が逃げないという物理法則を無視した信念があるんですね。
それはなんて宗教ですか？

821 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spd3-03PQ [126.205.81.205])：2023/01/11(水) 06:52:03.88 ID:DpKWOaAnp.net

皆んな実際にキャンプしてるんだから、人に聞かず実践したらわかるだろ？
実際するなら2ヶ月程しかないから急いでやりなよ！

822 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3b-L5mj [150.66.91.95])：2023/01/11(水) 08:31:57.55 ID:rjTLdMYiM.net

>>820
暖かく寝るのなら着て歩ける程度の羽毛しか入ってないダウンジャケット（ダウンズボン）は着込まずに、冬対応の羽毛たっぷり使われてるシュラフだけで寝た方が暖かいんだよ

823 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ becd-L5mj [121.81.156.63])：2023/01/11(水) 08:51:14.93 ID:i5OkIWLu0.net

>>820
敷布団が一つと羽毛の掛け布団が二つあります。

A.少量の羽毛が入ってる掛け布団が一つ
B.大量の羽毛が入ってる掛け布団が一つ

敷布団の上に人が寝て、その上に掛け布団をかけるわけですが
AとBのどちらを上にするか下にするかで暖かさが変わります

あなたはAを先にかけてその上にBをかけるタイプですね

824 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd3-6+ZT [126.157.13.100])：2023/01/11(水) 09:18:21.61 ID:WVKLFkmmp.net

>>823
ソレだとオメーはB1枚だけが暖かくてA•B両方使うと寒いっ言ってる事になるんだが？
自分で前提間違ってるやん
キミ色々大丈夫？

825 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-HNTh [14.10.98.194])：2023/01/11(水) 09:28:24.65 ID:HerYgxLM0.net

うるせぇ！
だからマッパさいつよなんだよ！！（ドン！！

826 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a18-Or7w [211.132.43.229])：2023/01/11(水) 10:51:13.40 ID:zs1LPEh30.net

薄着で性能的に余裕あるシュラフ入ると気持ちいいのは間違いないけどそれの方が暖かいかは別の話

827 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2abe-DSRP [219.126.230.29])：2023/01/11(水) 10:56:02.21 ID:qppdm3Uh0.net

冬用シュラフ単体では寒くて寝られなかったが、インナーに夏用シュラフ入れたら暖かったって実経験があるからな
単体使用時に服脱いでたら暖かく寝られたよ！って言われて誰が実践するかいな

828 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2bd6-yINH [118.241.166.247])：2023/01/11(水) 11:30:59.93 ID:i4juZsh50.net

ビニール袋入ってシュラフ入るとすげー温かくなるから試してほしい
次の日自分はシケシケになってるけど

829 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f74-xW7B [58.95.84.187 [上級国民]])：2023/01/11(水) 11:35:34.11 ID:v3tm27np0.net

薄着でシュラフ入った方が出た時寒くてシュラフの有り難みがあるよな

830 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9a03-+mcF [133.201.226.97])：2023/01/11(水) 11:36:38.70 ID:Yi3q/kxN0.net

ナンガ750，寝返りを打って横向きになると背中が寒い。これは仕方ないのでしょうか？(~_~;)

831 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-4vnh [126.193.165.208])：2023/01/11(水) 11:39:16.16 ID:mura1XHKr.net

サイドスリーパー用の寝袋を買えばいいんじゃないかな

832 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-ryJr [106.128.149.170])：2023/01/11(水) 12:10:08.35 ID:whruxnQ0a.net

>>824
きみの低脳がバレてるww

833 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-4W3B [106.146.23.125])：2023/01/11(水) 12:16:07.30 ID:GqDH8Icra.net

>>823
どっちでも変わんねえよ、アホか

834 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9a03-+mcF [133.201.226.97])：2023/01/11(水) 12:30:44.31 ID:Yi3q/kxN0.net

>>831
そんなのあるのかい。それだとあお向け大丈夫かな。

835 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-P44w [150.249.100.233])：2023/01/11(水) 12:31:01.72 ID:/4Ljc/eb0.net

>>818
ダウンジャケットで十分に暖かいから。以上。

というか同じ寝袋で同じ気温のときに「ダウンジャケットとパンツ着用」「薄着」でどちらが暖かいが比較しろよ。

寝袋はモンベル　シームレスダウンハガー#2
気温-10度

これでダウン上下着て寝るのと薄着で寝るの、どちらが暖かく寝られるか。

836 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spd3-03PQ [126.205.80.237])：2023/01/11(水) 12:37:48.56 ID:vkgteNECp.net

寝袋はモンベル　シームレスダウンハガー#2
気温-10度

是非マッパで寝てレビューして欲しい。

てゆうか、主張してるもの同士が厳冬期の北アルプスとかで
着込んで寝るとマッパで寝るを実践して翌日無事下山出来た方の勝ちでいいんじゃねぇ

837 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-4vnh [126.166.210.253])：2023/01/11(水) 13:06:44.15 ID:/2ZBXkBGr.net

>>834
ニーモとビッグアグネスにあるよ

838 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM0f-5Sj0 [218.224.83.146])：2023/01/11(水) 13:54:40.21 ID:DjZ0nBJJM.net

>>828
それはVBLだから選ばれし者の技

839 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spd3-gAaP [126.253.1.201])：2023/01/11(水) 14:58:14.68 ID:fIkhGRQFp.net

長期の極地遠征とかだと絶対ダウンを湿らせたくないのでシュラフの中に防水カバーを入れたりするらしい
日本国内ならそこまでせんでも

840 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-z84D [49.96.27.253])：2023/01/11(水) 16:39:32.32 ID:pDqI/85Rd.net

VBLシステムで就寝って
入ってる間はいいけど行動再開のために出た瞬間ムレムレの体が一気に冷気に晒されて滅茶苦茶辛そう

841 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b774-xbPO [114.184.129.39])：2023/01/11(水) 17:23:08.47 ID:zNYE7+y40.net

限界温度は、防寒着着込んで寝ろって仕様だろ？

842 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-ivsS [126.254.225.214])：2023/01/11(水) 17:53:32.90 ID:Vt61A2GKr.net

肌着だけで寝た方が暖かい云々馬鹿は山岳テントとかも販売してるプロモンテのサイト見てこいよ

843 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2bd6-yINH [118.241.166.247])：2023/01/11(水) 18:05:09.80 ID:i4juZsh50.net

>>840
実際寝起きは寒いよ
夜間に体からこんなに水蒸気出てんだって驚く
身体の下のダウンもぜんぜんへたらなくて朝まで保温性能は高かったと感じる
個人の感想なだけかも知れないので、誰かに試してみて欲しいんだよ

844 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd4a-Zxme [49.104.39.72])：2023/01/11(水) 18:40:52.47 ID:qwwILM8ed.net

>>840
乾燥地帯のロングトレイルにはいいかも知れんがw

845 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd3-oMM1 [126.234.90.86])：2023/01/11(水) 18:44:02.19 ID:1wc/UhKQp.net

薄着バカ＝バキャンパー

846 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-HNTh [14.10.98.194])：2023/01/11(水) 18:49:06.74 ID:HerYgxLM0.net

だからマッパさいつよだってアドバイスしてんのに。。>薄着

847 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b74d-DSRP [114.152.155.60])：2023/01/11(水) 19:02:13.64 ID:RvAKUXuS0.net

家でも試せるじゃん
マッパで羽毛布団かぶるより、服着て毛布かけてその上に羽毛布団掛けたほうが暖かいだろ

848 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2afb-PrfL [27.134.150.14])：2023/01/11(水) 19:04:18.54 ID:V9+v1vUc0.net

>>843
VBLって何人か書いてるだろお前の新発見じゃないからまずググれや

849 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 19:19:07.19 ID:HerYgxLM0.net

>>847
まてまて、俺は違う！！な？な？
わかるだろ？

850 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 19:36:27.45 ID:BykSS3820.net

すぐこう言う議論が起きるから
日本憲法で定めろよ

寝袋の温かさはパンツ、靴下、ネクタイ着用時の温度を基準とするってな

851 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 19:44:20.88 ID:enUb9SU9a.net

いいシュラフでもダウンソックス履いて寝るとやっぱり寝やすい

852 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 19:45:37.90 ID:yCyie0TH0.net

>>849
おまわりさんこの人です

853 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 20:09:40.94 ID:J9n0T29u0.net

田中陽希の300名山また再放送。
冬装備23kg背負って3日60km縦走。
何を持って行き何を省くか。
防寒着は重いから行動着だけ。薄着。
良い寝袋重いから760fp500gで重量900g
非難小屋で寒くてもガマン。

854 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 20:18:00.24 ID:mEFXg0gu0.net

>>823
こんなに例えが下手な人と話をしていたのか...

同じ羽毛布団に薄着で入るのとモコモコ服で入るのとどちらが人にとって暖かいですか？
が正しい比較だろうよ。

いや、おそらくそう書こうとしたけど、
それだと自分の論を自分で否定する事になると気づいて書けなかったのかな？

855 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a4d-Or7w [211.11.4.44])：2023/01/11(水) 21:11:37.05 ID:nzxoMf2W0.net

>>853
このシリーズは間違いなく撮影スタッフの方が
大荷物持ってるし撮影姿勢というキツイ苦行繰り返してるよね

856 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 22:12:00.02 ID:/4Ljc/eb0.net

寝袋の中、薄着なほど暖かいと言うなら
-20度の中、夏用の薄い寝袋で

1. 南極の極寒でも耐えられる超絶厚着のダウン来て寝る
2. マッパor薄着で寝る

で比較しろ。これでも極厚服着たほうがマッパより寒いというならもう会話は成立しない宇宙人。

857 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ feff-7KMi [153.139.173.129])：2023/01/11(水) 22:13:32.30 ID:nVHi0xvu0.net

ニトリのNウォームWスーパーを寝袋に突っ込んで寝てみたら気温氷点下だったけど夜中に暑くて目が覚めた
嵩張るのが難点だけどもうこれからはこのスタイルで行く

858 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fecd-gAaP [153.219.134.47])：2023/01/11(水) 22:21:00.55 ID:IpCDb9qk0.net

そっとしとけよw
シュラフを温めたいんだよ

isukaはhpで、ダウン着て寝ろ、その場合はロフトを潰さない程度にって書いてたな確か

859 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2aeb-3IHu [27.89.105.185])：2023/01/11(水) 23:23:21.67 ID:J9n0T29u0.net

ヒートテック＋ダウンジャケット400g＋ダウンパンツ400g＋寝袋1200g

ヒートテック＋寝袋2000g

どちらが温かい？

860 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ baf3-yINH [117.53.33.107])：2023/01/11(水) 23:27:41.29 ID:5BKREr900.net

>>848
VBLは知ってるし、当然ググってるよ
それで自分も試してるだけだから
日本人でもやってる人かなり少ないんで参考意見聞きたいだけだよ

861 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9a03-jLj9 [133.203.229.0])：2023/01/11(水) 23:52:47.20 ID:rmh0G+qP0.net

厳冬期の冬山で−15℃下回る世界でシュラフ入る時にダウン脱いだとして、
夜中におしっこする時や朝起きてシュラフ出る時に冷え切ったダウンを着る
のは想像しただけで嫌だな。

862 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a4d-Or7w [211.11.4.44])：2023/01/11(水) 23:57:36.67 ID:nzxoMf2W0.net

>>861
吹雪いてるわけでもなきゃ全然問題ない
無風なら半そでで10分くらい問題無いしな

863 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b74d-DSRP [114.152.155.60])：2023/01/12(木) 00:09:30.64 ID:Zzr61iOg0.net

>>859
知りたいのはこういう比較だよな
俺は後者派

864 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-HNTh [14.10.98.194])：2023/01/12(木) 00:13:48.52 ID:tVmu+zD20.net

前者で2000gにしてもええんやで。

865 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f00-VgTf [42.124.203.202])：2023/01/12(木) 00:16:56.53 ID:vVSplbPq0.net

>>859
その比較　寝袋もダウンじゃないと比較しにくいような
ダウン寝袋2000gとかお値段凄そうだけど

866 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2aeb-3IHu [27.89.105.185])：2023/01/12(木) 00:45:46.42 ID:0sEi2Mgb0.net

具体的に。
キャンプなら物量で電気毛布で良いけど
田中陽希で縦走60km重さ20kg、素人は上高地～涸沢カール重さ10kgで気温マイナス5度に行くとして

・共通装備にヒートテック上下＋ダウンシューズで・・・

・モンベルのスペリオダウン上下600g
＋イスカのエアプラス 450重さ840g

・イスカのエアプラス 810重さ1300g

これで公平だろ。

867 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-HNTh [14.10.98.194])：2023/01/12(木) 01:07:57.22 ID:tVmu+zD20.net

別に前者もイスカの1300にしてもええんやで。

868 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-ujvp [14.8.73.96])：2023/01/12(木) 01:18:18.91 ID:9FgFgh4j0.net

季節によっては朝になると暑いってのは分かるけど
寒くて朝まで寝られないって方が大変

869 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-4vnh [126.133.225.38])：2023/01/12(木) 01:20:40.68 ID:1GDdUMkor.net

ヒートテックは草

870 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7ff-5Sj0 [114.148.243.0])：2023/01/12(木) 03:01:47.90 ID:4jIN8tl20.net

シュラフは就寝時しか使わない、行動時にはただの荷物。
厳冬期だと停滞時やテント泊時にダウンウェアが必要。
という事からダウン600gシュラフにダウン200-300gジャケットとダウン100-200gパンツあたりがベストバランス
でしょう。

871 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aa6a-UHVa [123.218.176.159])：2023/01/12(木) 06:22:12.15 ID:GU8Tybsn0.net

なぜ薄着体温あたため教の人は、反論されると薄着寝袋のスペックを上げたがるんだろう？
同条件での寝袋で薄着と着込んだのとどちらが暖かく寝れるかという話なのに。

872 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spd3-03PQ [126.205.86.17])：2023/01/12(木) 06:30:47.73 ID:0g9Pur59p.net

>>871
それ

873 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fbd8-4NB/ [92.202.245.232])：2023/01/12(木) 06:55:41.84 ID:zqZ1m8+c0.net

>>857
天才！
寝袋は大きめのヤツじゃないと入らないよね？
nウォームって見たことないけどでかいんでしょ

874 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aa30-U0xt [125.12.157.234])：2023/01/12(木) 06:56:53.66 ID:3VNYN3ML0.net

>>871
やったことある人なら、着込んだ方が暖かいのは議論の余地ないけどな

875 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-UHVa [126.156.155.143])：2023/01/12(木) 07:25:10.93 ID:47l98ekfr.net

そう。議論の余地なんかないのに、
「寝袋を薄着かつ体温で温めなきゃ神罰が下る」とか言うんですよね

876 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-ivsS [126.205.222.65])：2023/01/12(木) 07:45:30.17 ID:pz9MMNhkr.net

>>869
自殺かと思ったわ

877 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb7-kATL [210.138.179.205])：2023/01/12(木) 07:46:14.52 ID:dtuqTDgsM.net

俺は気温の下がる夜間に行動して昼間寝ているので真冬でも半シュラで十分

878 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd3-oMM1 [126.234.90.86])：2023/01/12(木) 08:30:27.41 ID:JlCVpO5cp.net

その分行動着のスペック上がるだろうが

879 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-+ibs [49.98.15.15])：2023/01/12(木) 08:58:00.32 ID:cFhof6W5d.net

鹿さんおつ

880 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ becd-L5mj [121.81.156.63])：2023/01/12(木) 09:53:40.80 ID:d/uO8i7q0.net

結論、
気温に対応してるそこそこの値段のするまともなシュラフを使ってる場合は薄着のほうが暖かい


気温に対応してないぺランペランの薄い安物のシュラフを使ってる場合はシュラフ自体が暖かさを保てないのだから何かしら着込みまくるしかない
着込みまくって誤魔化すしかないんですわ


登山で薄いシュラフしか持って行けないからダウンジャケットを着込んだほうが暖かいと言うのも正しいのだけど、それは「気温に対応してない安物の薄いシュラフ」を前提にしての話だ

気温にしっかりと対応しているシュラフの場合は薄着のほうが暖かいのは確実　

881 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf12-4W3B [218.219.20.219])：2023/01/12(木) 09:56:37.61 ID:j4t1UV3t0.net

救いようのないバカだな

882 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-oMM1 [220.144.218.31])：2023/01/12(木) 09:57:12.34 ID:6UpppcLq0.net

またバキャンパーがなんか言ってる

883 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd4a-VNAz [49.106.204.163])：2023/01/12(木) 09:59:15.65 ID:ZGS33I3Zd.net

ペランペランとか安物とかって書き方に
つまらないプライドや悔しさが滲み出ていて
イイね！

884 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spd3-gAaP [126.253.14.185])：2023/01/12(木) 10:11:39.66 ID:kYW7tdLWp.net

冬のテントの中で生活できる保温着を持っていたら着たまま寝るなら推奨される温度よりも薄いシュラフでたいていおけ
保温着無しでダウン量の多いシュラフの方が寝る時は重量に対して快適だけれど保温着無しでのテント生活はクソ寒くてしんどいので選択肢に入らない
保温着脱いで大きいシュラフで寝るのもかさばって荷物が重くなるのでナシ
どの程度のシュラフと保温着を持っていくかは他人の構成はたいしてあてにならんの荷物の重量を測って気温に合わせて快適に一晩過ごせる1番軽い構成を予算にあわせて自分で人体実験して決めよう

885 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-HNTh [14.10.98.194])：2023/01/12(木) 10:21:39.70 ID:tVmu+zD20.net

じゃあ俺はガタイあるから総重量重くても大丈夫だな！

886 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-ryJr [106.128.149.54])：2023/01/12(木) 10:23:36.75 ID:MlCXNMM0a.net

>>880
大体コレだわ

文句言ってる奴、自論で対抗してみてくれませんか？w

887 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2abe-DSRP [219.126.230.29])：2023/01/12(木) 10:40:16.97 ID:XYsGX1UV0.net

>>886
だから厚着した分の防寒能力を無視してるよね？

下着一枚くらいの防寒能力なら薄着して脱いだ方が暖かいかもね
じゃあフリースなら？ダウンなら？
体温で温めたほうが膨らんでダウン本来の能力を発揮できるという点は否定してないと思うよ

888 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-3BFc [126.54.173.221])：2023/01/12(木) 10:41:47.45 ID:00Rucx4a0.net

寝るための重量軽減ってカイロましましが一番軽くなるんじゃない？

889 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spd3-gAaP [126.253.14.185])：2023/01/12(木) 10:42:54.95 ID:kYW7tdLWp.net

>>885
ベストな解決策
力は全てを解決する
激安化繊シュラフを担げるなら経済性も向上するうえ、筋肉が熱を発生させるので人間の耐寒性も上がる

890 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eabd-DzRZ [221.36.50.25])：2023/01/12(木) 10:49:18.86 ID:OltVpXFU0.net

900#3なら4万以上するから、俺の基準では安物とは思わない。
保温力の低いシュラフ=安物だと思っている時点で安物しか知らないんだなぁと思う。

891 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-P44w [150.249.100.233])：2023/01/12(木) 11:38:59.44 ID:DmcWit5c0.net

>>880
バカだなー。

気温に対応しているシュラフでも南極観測隊が着るようなダウン着込んで寝たほうが薄着よりも暖かいよ。

しかも、薄着でも十分に暖かいくらいに対応しているダウンの寝袋使ってるなら、そりゃ着込まなくていいだろうという話で、前提からして間違っている。

892 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-P44w [150.249.100.233])：2023/01/12(木) 11:42:40.52 ID:DmcWit5c0.net

先日のキャンプは気温対応しているシュラフ使ったけど、起きている時のダウンジャケット・パンツ・シューズ着込んで寝落ちしたら暑すぎて夜中に起きてしまった。で、ダウン一式脱いで薄着になったら涼しくなって快適で寝られた。

気温に適した寝袋使っているときでも全身ダウン着込んで寝ちゃうと暑いよ。で薄着になるとちょうどいい。

893 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-HNTh [14.10.98.194])：2023/01/12(木) 11:49:15.39 ID:tVmu+zD20.net

つまり着込んでいた方が暑いくらいに暖かくなる。。と。解決だな。

894 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd3-oMM1 [126.234.90.86])：2023/01/12(木) 11:55:33.52 ID:JlCVpO5cp.net

>>880
ダウンハガー900 #1

ウインドストッパー EXP.ダウンワンピース
+アマゾン中華格安シュラフ

間違いなく下のほうが暖かいよ、バキャンパー君

895 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1bc7-xW7B [124.154.115.130 [上級国民]])：2023/01/12(木) 12:42:42.71 ID:x6EIorJv0.net

薄着の方が寝心地がいい程度なら個人の感覚だし否定もしないけど温かいというのは間違いなく嘘だからな

896 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a18-CIlE [211.132.43.229])：2023/01/12(木) 13:08:53.14 ID:J0qhgoFh0.net

>>880
そんな結論ないけど

897 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-P44w [150.249.100.233])：2023/01/12(木) 16:40:17.94 ID:DmcWit5c0.net

この記事でも、厚着のほうが暖かい（あつすぎる）と検証されている。薄着がいいのは寝心地であって暖かさじゃない。
十分に暖かいなら薄着が「寝やすい」のであって、暖かいわけではない。

https://gorillacamp-club.com/%E3%80%90%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%80%91%E5%AF%9D%E8%A2%8B%E3%81%A7%E5%AF%9D%E3%82%8B%E6%99%82%E3%81%AE%E5%BF%AB%E9%81%A9%E3%81%AA%E6%9C%8D%E8%A3%85%EF%BC%8D%E5%86%AC%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97/

898 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-ujvp [14.8.73.96])：2023/01/12(木) 17:39:55.27 ID:9FgFgh4j0.net

実際の山では標高と風がある訳だから温度だけでは無いような気もするけど？その辺は体験不足なのでなんとも言えない
テントにもよるし標高にもよるし天候にもよるのかもね
体感温度と温度の差というか、凄い寝袋なら問題ないんだろうけど、その分大きそうだし高そう

899 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-ryJr [106.128.148.195])：2023/01/12(木) 18:14:32.13 ID:FhE/w/NCa.net

マウント取りたくて仕方ないのか知らんけど、お前らめっちゃ暇なんだなww

900 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb7-D/2W [210.138.176.53])：2023/01/12(木) 18:24:34.35 ID:A70lzeKKM.net

そうだね、君の次に暇かな。

901 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdea-7ohO [1.72.0.18])：2023/01/12(木) 18:43:31.44 ID:1mZL9LfYd.net

>>862
寒冷地行ったことないなら下手なフカシはやめとけ
恥かくぞ

902 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spd3-03PQ [126.205.86.251])：2023/01/12(木) 18:44:26.96 ID:RYfzSiotp.net

いやいや俺が一番暇だから

903 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-UHVa [126.157.204.20])：2023/01/12(木) 18:49:36.13 ID:sKgRnxMir.net

>>880
>>薄着のほうが暖かい

へえ、ちゃんとしたシュラフなら厚着より薄着の方が暖かいんだ。
それどんな特許技術が使われているの？

904 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-UHVa [126.157.204.20])：2023/01/12(木) 18:57:25.84 ID:sKgRnxMir.net

>>897
そうそう。
877は「快適な寝心地」と「暖かい」を一緒に語るからおかしくなるんだよね。

905 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-HNTh [14.10.98.194])：2023/01/12(木) 19:02:20.16 ID:tVmu+zD20.net

>>902
いやいやいやいや、俺俺！

906 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 57db-7w+8 [210.133.213.59])：2023/01/12(木) 20:09:14.81 ID:Mm37hR0L0.net

ヒートテックとか言ってる時点でただのキャンパーだし布団でもなんでも持ってけばいいだろ…

907 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-N9xr [106.128.70.16])：2023/01/12(木) 21:23:02.78 ID:o/gS42l0a.net

まあ何も着ないよりヒートテックあれば暖かいし

908 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-gAaP [106.146.14.156])：2023/01/12(木) 22:01:49.28 ID:hx4WzstKa.net

冬山に登るやつのシュラフを安物と言うやつがいて驚いた

909 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2aeb-3IHu [27.89.105.185])：2023/01/12(木) 23:53:38.70 ID:0sEi2Mgb0.net

実際の登山だと汗冷えが一番嫌で行動着の着替え優先で停滞防寒着最低限になるわ。その際にシュラフを被ったり腰に巻いたり膝掛けにしたりする。

910 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b21-UHVa [220.105.146.54])：2023/01/13(金) 06:43:35.27 ID:VPKg52t10.net

“身体”は“薄着“でも”暖かい
“身体”は”薄着“の方が”暖かい

日本語を正しく伝えるのに不自由しているね。

911 ：底名無し沼さん ：2023/01/13(金) 07:57:09.06 ID:JabliovR0.net

ダブルクォーテーションの付け方下手すぎ

912 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd3-oMM1 [126.234.90.86])：2023/01/13(金) 11:19:16.86 ID:+yiUTTSpp.net

そも事実が間違ってる

913 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-ryJr [106.129.109.154])：2023/01/13(金) 12:23:16.70 ID:0dPhUjN3a.net

もういい加減その話題はいいだろ

シュラフカバーだけど、ゴアのカバー被せても暖かさが上がる訳ではないが温まったシュラフの温度をキープしてくれるって認識でおけ？

914 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-PrfL [49.96.38.72])：2023/01/13(金) 12:24:57.15 ID:QS/jLyx2d.net

多分そうだと思う
シュラフがインサレーションと考えた時のアウターシェルを追加するわけだから
あとテントの隙間風からの防御力も上がる

915 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-xW7B [106.146.106.97 [上級国民]])：2023/01/13(金) 13:55:24.40 ID:1G5jFqYsa.net

防風性能上がるから薄布一枚でも結構変わる

中の熱は出来るだけ動かない方が温かいからな

916 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eabd-DzRZ [221.36.50.25])：2023/01/13(金) 14:53:59.73 ID:40uNwg1x0.net

シュラフカバーで覆われる事で、シュラフに接するカバー内部の空気は対流し難いのでチョットは違うやろな。

917 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3bb-zsXi [14.8.73.96])：2023/01/14(土) 00:10:45.03 ID:ICd7tI3V0.net

ゴアテックスの風を通さないってかなり温かく感じる

918 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-O4H0 [126.156.185.82])：2023/01/14(土) 01:06:44.31 ID:UA7V5ezRr.net

WMのウインドストッパーモデルはいいぞジョジョ

919 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bd-kURK [114.48.39.82])：2023/01/14(土) 13:34:13.06 ID:CUp5jidU0.net

撥水ダウンって通常のダウンと比べてデメリットってあるのかな？
デメリットがないならダウンジャケットをニクワックスのダウン用撥水剤で撥水加工してみようと思ってるんだけども

920 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83c7-PmJ4 [124.154.115.130 [上級国民]])：2023/01/14(土) 13:42:53.40 ID:zuExrRLu0.net

デメリットは撥水ワックスの臭いとかかね？
そもそもセルフで上手く加工できる気がしない

921 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bd-kURK [114.48.39.82])：2023/01/14(土) 14:16:44.59 ID:CUp5jidU0.net

撥水ダウンのデメリットを調べてもヒットしないしやるだけお得なのかな？
失敗が怖いから山用のダウンジャケットをやる前に手持ちのユニクロのウルトラライトダウンで試してみる
よく考えたらダウンジャケットの話はスレチだったねすんません

922 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfff-60iq [153.134.86.5])：2023/01/14(土) 16:07:55.78 ID:g9f1UxD+0.net

>>921
ニクワックスでユニクロのウルトラライトダウンを撥水してみたけど、生地との相性なのか雨を全然弾かない
ダウンが撥水出来てるのかは知らんｗ

923 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d399-D8O3 [122.145.252.86])：2023/01/14(土) 16:19:31.86 ID:EWcea1dC0.net

撥水ダウンは洗剤も弾いて汚れが落ちないとか、ショップ店員に言われた。

924 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f03-wCkR [133.203.229.0])：2023/01/14(土) 17:05:30.63 ID:uRsDIX6r0.net

>>919
イスカや有名メーカー品は撥水加工済みのが多いだろ。

925 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-qKPi [106.146.99.189])：2023/01/14(土) 17:26:19.93 ID:3Ozl11Vwa.net

イスカのゴアテックスって、もう作らんの？

926 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfcd-TM+P [153.219.134.47])：2023/01/14(土) 18:27:17.46 ID:f9nvwnoK0.net

カバーがあるさ

927 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f374-w88e [114.181.185.128])：2023/01/14(土) 18:49:02.39 ID:+qyyXDzf0.net

ストッキングみたいに収縮率の高いシュラフカバーがあればさいつよ
FPって結局体に押し付ける強さを数値化しただけだし
シュラフインシュラフやってみれば　体に押し付ける強さ＝暖かさ　だと理解できる

928 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3bb-Cqve [14.9.35.97])：2023/01/14(土) 19:51:43.94 ID:qKYXimut0.net

ゴアテックス高いしタイベックだと結露ひどいって聞くな。ウールブランケット掛けるんじゃあんまり意味ないかな

929 ：底名無し沼さん ：2023/01/14(土) 20:09:27.10 ID:g9f1UxD+0.net

>>928
使える年数考えたらゴアが最安だよ。
家電買うときにチョイチョイ買い換えなきゃならないのは買わないだろ？
って理論でゴア買ってもう8年。元は取ったよ

930 ：底名無し沼さん ：2023/01/14(土) 20:29:40.24 ID:302+RQAIM.net

開業間もない頃のトレジャーファクトリー某店で品名「スーツカバー」としてゴアのシュラフカバー未使用品が500円で売ってた
よく見たらICI石井のオリジナル
今でも使ってるw

931 ：底名無し沼さん ：2023/01/14(土) 21:10:35.72 ID:SjNceWXTa.net

ゴアとは関係ないのだけどコロナ前にトレファクで美品ダウンハガー＋モンベルのコンプレッションバッグ5000円で買った事あるわ
穴場だったけどキャンプブームになってから良く調べて店頭に置かれるようになってしまったのはちょい残念

932 ：底名無し沼さん ：2023/01/14(土) 21:12:02.00 ID:SjNceWXTa.net

シュラフは使わずオクに流したけどコンプレッションバッグは使ってる

933 ：底名無し沼さん ：2023/01/14(土) 21:19:04.19 ID:sjH90Ubu0.net

ふと思ったんだけど雪山でテント無しでも眠れるシュラフ持っていったら
テントいらないから軽量化できるのでは？

934 ：底名無し沼さん ：2023/01/14(土) 21:27:04.92 ID:PZFAS1IJp.net

>>933
人それをビビイサックという
なお、それほど小さくも軽くもない

935 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-a4kO [221.36.50.25])：2023/01/14(土) 21:47:20.26 ID:+gxfOeoJ0.net

掘り出し物と言えばテンシャンのグースダウンの紫のシュラフが800円だった。
ナンガのシュラフカバーを新品で買った後でヘリテイジのゴアのシュラフカバーが2000円で追加で買ってしまった。

936 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff4d-f6s+ [211.11.4.44])：2023/01/15(日) 00:16:34.14 ID:kASrkG700.net

>>933
シュラフカバー被せればテント無しで行けるよ

937 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3bb-ksbg [14.11.146.98])：2023/01/15(日) 08:11:00.68 ID:aYppAsRW0.net

>>933
雪山じやないけど宗谷岬でへいたようだよ
https://twitter.com/AKAIWA8095D/status/1609214355882795009
(deleted an unsolicited ad)

938 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83bd-wogT [60.107.136.198])：2023/01/15(日) 08:59:24.76 ID:MCpGzwSP0.net

でも実際ORのヘリウムビビィで寝てる人見たらびっくりすると思うわ

939 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-9enL [49.98.62.70])：2023/01/15(日) 09:20:25.04 ID:4tp9REFDd.net

結局テントが快適なのよ…

940 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-PmJ4 [106.146.97.110 [上級国民]])：2023/01/15(日) 09:21:28.89 ID:apKUEXYAa.net

雨風凌げるテントってやっぱり偉大

941 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83bd-MOpD [60.104.84.219])：2023/01/15(日) 09:52:39.62 ID:f1JqbhqT0.net

シュラフも大事だけどさ、ちゃんとメシ食おうな
カロリー取るのまじ大事

942 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM67-l3ki [36.11.229.242])：2023/01/15(日) 10:03:17.74 ID:ChR75EawM.net

シュラフだけてネタか修行の域だな。

943 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff6-ksHX [61.123.8.180])：2023/01/15(日) 10:04:46.63 ID:cGxisUZ90.net

満腹でシュラフ無し
空腹でぬくぬくシュラフ

後者の方が100倍マシ

944 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-O4H0 [126.194.84.218])：2023/01/15(日) 10:07:32.17 ID:7kAZdGPyr.net

林檎と蜜柑を比べるのは発達障害

945 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7330-7jYU [210.194.119.47])：2023/01/15(日) 11:44:43.79 ID:d8411Twi0.net

>>942
でもいつかやってみたいw

https://i.imgur.com/UwcMhVC.jpg

https://i.imgur.com/tjcf288.jpg

946 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-RsCI [27.89.105.185])：2023/01/15(日) 11:45:15.11 ID:N7yjY6C/0.net

米軍のゴアテックス・モジュラーシステムのカバーで寝てるわ。
テントはバタバタうるさいし、メンテナンス大変。

947 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-O4H0 [126.194.84.218])：2023/01/15(日) 11:55:53.87 ID:7kAZdGPyr.net

夏でもやればええんやで
カウボーイキャンプってやつだ

948 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff6-ksHX [61.123.8.180])：2023/01/15(日) 12:10:26.26 ID:cGxisUZ90.net

>>943
問「よしこちゃんが果物を買いました　林檎を3個蜜柑を2個　合わせて何個でしょうか」
この答えもそれ?

949 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff6-ksHX [61.123.8.180])：2023/01/15(日) 12:10:53.68 ID:cGxisUZ90.net

>>944でした

950 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5312-aR3A [218.219.20.219])：2023/01/15(日) 12:13:44.27 ID:guDwjedz0.net

>>945
雪じゃなくて土だったら重機で穴掘って死体を埋めるヤクザみたいだなw

951 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7330-7jYU [210.194.119.47])：2023/01/15(日) 12:16:38.17 ID:d8411Twi0.net

>>950
しゃあもっとらしいのをw

https://i.imgur.com/5siuz91.jpg

952 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83bd-QENk [60.91.199.69])：2023/01/15(日) 13:16:42.11 ID:uf8Az2WG0.net

まるで棺桶w雪葬か

953 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM67-l3ki [36.11.228.135])：2023/01/15(日) 13:21:58.13 ID:Y8LV5+UXM.net

>>952
まぁマミーだしな。

954 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-9enL [49.98.62.70])：2023/01/15(日) 13:26:07.04 ID:4tp9REFDd.net

日本だとナンガイスカモンベルあたりが定番登山用シュラフメーカーだけど欧米の定番ってどこ？シートゥサミット？

955 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-O4H0 [126.194.84.218])：2023/01/15(日) 13:36:27.38 ID:7kAZdGPyr.net

S2Sはキャンプハイキング用

956 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp67-+zD+ [126.205.83.155])：2023/01/15(日) 13:41:10.89 ID:ezh/i2Tsp.net

>>951
朝日で雪が溶けて斜面を転がり落ちるんですね。
わかります。

957 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83bd-QENk [60.91.199.69])：2023/01/15(日) 13:51:10.81 ID:uf8Az2WG0.net

>>956
ボブスレーw

958 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp67-TM+P [126.233.229.36])：2023/01/15(日) 13:53:19.13 ID:7+odUu04p.net

キュムラスとか日本の拗らせ系に人気だけど本国では普通なのかね？

959 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-wT8h [49.98.115.90])：2023/01/15(日) 14:00:15.75 ID:IKvr3U1Xd.net

ヨーロッパは知らんけど
大半のアメリカ人は普通にREIで買った寝袋とか使ってるよ

960 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff4d-f6s+ [211.11.4.44])：2023/01/15(日) 14:02:42.41 ID:kASrkG700.net

人で混雑するキャンプ場だとテントある方が着替えやら出来ていいけどさ
閑散として虫がでなくて晴れなら何度かシュラフだけでやった
開放感が良いぜ

961 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-O4H0 [126.253.238.15])：2023/01/15(日) 14:33:56.93 ID:zHMFUCOcr.net

>>959
そりゃreiはメンバー相手にクーポンばら撒いた挙げ句に店舗アウトレットやオンラインでニーモやマウンテンエクイップメントの新モデルだろうがばんばんセールするもの

962 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-Cqve [219.103.67.124])：2023/01/15(日) 15:23:17.99 ID:RRT55KB10.net

REIのオリジナルってことだろ

963 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-O4H0 [126.133.218.141])：2023/01/15(日) 15:46:50.61 ID:v4K3EJmJr.net

それ当てはまるの850FPのマグナぐらいだろ
まああれはナンガで言えばSPDXの同スペック品を値段1/2で売ってるようなもんだし

964 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5312-aR3A [218.219.20.219])：2023/01/15(日) 21:30:37.95 ID:guDwjedz0.net

>>951
石棺ならぬ雪棺w

965 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-3SYV [133.207.144.64])：2023/01/15(日) 22:33:37.85 ID:+MiD+ruP0.net

カリンシアってこの1年で凄い値上がりしてるんだな
ディフェンス4がディフェンス6の価格になってる

966 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-a4kO [221.36.50.25])：2023/01/16(月) 00:35:33.89 ID:kXJZgkCG0.net

死体袋もアマゾンで2000円チョイで売ってた。

967 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-3Gm+ [1.72.5.199])：2023/01/16(月) 12:26:10.42 ID:ZsBKhW5wd.net

この時期6歳ぐらいの子供とキャンプしてる人いますか？
せがまれて一式揃えたいんですが
おそらくデイキャンプで焚き火してマシュマロ焼いて肉食べさせて凧揚げでもすれば満足してくれると思うんですが

因みに嫁はついてきません(インドア派)

専らソロキャンプや車中泊です

968 ：底名無し沼さん ：2023/01/16(月) 12:32:01.46 ID:avbsJqU80.net

2人くっつけられるシュラフがいいよ
何より温かいし

969 ：底名無し沼さん ：2023/01/16(月) 13:00:53.08 ID:bmQU1Mboa.net

子供はどうせ昼寝するから暖かい封筒型持っとくといいよ
コールマンのマルチレイヤーとかイスカのレクタおすすめ
シュラフスレに来たって事はそういうことだよな？

970 ：底名無し沼さん ：2023/01/16(月) 13:09:59.85 ID:Vz4OAjrf0.net

連れてけって話ならデイじゃ満足しないかもねぇ。
えーどうして帰るの？？ってなりそう。

971 ：底名無し沼さん ：2023/01/16(月) 13:17:27.51 ID:ZsBKhW5wd.net

>>968
>>969
ありがとう
連結は想定になかった、調べてみます
俺はナンガオーロラ750山渓モデルを10年弱使ってます
なのでマミー型を考えてました

>>970
用意だけして、夜トイレに行くときなどに怖がって帰ると言い出すのを待とうと考えてます

972 ：底名無し沼さん ：2023/01/16(月) 13:22:33.28 ID:ZsBKhW5wd.net

ポタ電＆電気毛布、マルカ湯たんぽ、掛毛布
これらがあるので寒いと言われることはないと思うが、、

服はこれから揃えるんですが、ユニクロあたりでいけるか

973 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-RsCI [27.89.105.185])：2023/01/16(月) 18:16:30.64 ID:jCe3x4Lp0.net

服はユニクロのウルトラライトダウンのフーデッドコートオススメ。
イグニオのダウンパンツで1万円ちょいか。
コートは寝るときに掛け布団にもなる。

封筒型シュラフはネイチャーハイクの205x85cm760g
ペラペラで大きいのがオススメ。

974 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｱｰ Saff-l3ki [27.85.204.95])：2023/01/16(月) 18:44:17.67 ID:9yRs2qBza.net

靴は？寒さは足元から来るので手持ちのソールが厚めの靴とインソールだけでも起毛仕様にしておく方がいいよ！
靴下は重ね穿き。

975 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-RsCI [27.89.105.185])：2023/01/16(月) 20:03:53.92 ID:jCe3x4Lp0.net

要らないスリッパのソールだけハサミで切って靴下の中に入れると底冷え予防になるわ。

976 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-3Gm+ [1.72.4.115])：2023/01/16(月) 20:22:31.26 ID:z4N+CWned.net

>>973
ユニクロとアルペンが近くにあるので休日に買いに行きます

>>974
街歩き用のムートンブーツしかないので、こういうのどうでしょう？
https://store.alpen-group.jp/f/dsg-165638-?zr_model=101&zr_api=rec_item

977 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-3Gm+ [1.72.4.115])：2023/01/16(月) 20:30:09.69 ID:z4N+CWned.net

ほぼほぼスレチお答え頂きありがとう

978 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-RsCI [27.89.105.185])：2023/01/19(木) 17:43:09.81 ID:O+Drj45S0.net

>>695
３Coinsに500円の軽いヨガマットあった。薄さ５mmで思ったよりは固め。
色がピンク。

979 ：底名無し沼さん ：2023/01/20(金) 12:17:28.40 ID:bZ7XFucb0.net

セールでナンガのオーロラ1100dxってのが5万だったんだけどそんな数字のやつあったんだって思った

980 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-m2Ex [49.98.148.1])：2023/01/20(金) 12:42:05.88 ID:0/B7Bxpcd.net

コラボじゃね？
オーロラ650DXってのもあるし。

981 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83c7-PmJ4 [124.154.115.130 [上級国民]])：2023/01/20(金) 13:02:09.07 ID:Ml/S4b8r0.net

届くとデナリ1100だったりしてな

982 ：底名無し沼さん ：2023/01/20(金) 13:09:45.55 ID:7tmfBsRw0.net

オーロラは生地が分厚いから1100もあったらもはやカーキャン用だな

983 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-3Gm+ [49.98.146.86])：2023/01/20(金) 13:53:15.94 ID:hkb6Pz8Wd.net

ネイチャーハイクの白いガチョウダウンの４シーズンシュラフ使ってる人いますかる？

984 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13c7-2+UC [128.53.162.16])：2023/01/20(金) 15:35:37.99 ID:1qZcp46K0.net

素直に布団持っていけばいいのに
敷布団　掛け布団　毛布3枚
このくらい担いで行けないなら冬山登山は止めろ

985 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd9f-Yek5 [49.106.216.179])：2023/01/20(金) 15:50:32.06 ID:X/mPg7Qmd.net

サイドスリーパー用の寝袋ってのがあるのか。
子供の頃の病気の影響で筋金入りの横向きスリーパーだから買ってみるかのう。
テン泊登山にも使えなくはないだろう、たぶん。

986 ：底名無し沼さん ：2023/01/20(金) 20:50:48.34 ID:p980zGDk0.net

センタージップってお子様用と軍隊用しかない。悲しい？

987 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c335-jB4G [14.132.82.111])：2023/01/21(土) 04:52:44.51 ID:BNBxVsMB0.net

泊まりなら絶対電源サイト。
4,000円くらいのセラミックヒーターつけておけば普通に寝られる。

988 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfcd-+YVM [121.81.156.63])：2023/01/21(土) 09:04:12.09 ID:+KBxW8Ls0.net

電源サイトて一泊いくら？

989 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c335-jB4G [14.132.82.111])：2023/01/21(土) 09:12:27.05 ID:BNBxVsMB0.net

キャンプ場によっても違うけど、一泊料金にプラス1,000円のところが多いね

990 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43cd-nvJh [180.11.88.85])：2023/01/21(土) 11:21:47.60 ID:xF0dN42w0.net

安いセラミックヒーターじゃ局部的にしか暖かくならないから、オレは無理だった。
電気毛布なら余裕。
具体的にはモンベルのダウンハガー#3にZライトソルでマイナス８度くらい。
セラミックヒーターじゃ湯たんぽ以下なのが、オレの実感。

991 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｱｰ Saff-i57X [27.85.204.246])：2023/01/21(土) 11:24:33.56 ID:jCfxml+ma.net

確かに寝てる間でちょっと寒さが和らぐだけでも大分違うな。

992 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-jB4G [133.106.60.227])：2023/01/21(土) 11:56:51.84 ID:EBJTQOGDM.net

>>990
マイナス気温でアメドMにセラミックヒーターでぬくぬくだぞ。
フロアレスってオチじゃないよね？

993 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3374-7CxX [58.95.84.187 [上級国民]])：2023/01/21(土) 12:59:45.27 ID:S36/tyKP0.net

キャンプ場で電源あるなら大丈夫だとは思うが冬キャンするなら暖房なくても大丈夫な冬用シュラフは買っといた方がいいと思うけどな
何かの拍子に電源落ちたりしたら寝れずに凍える羽目になる

994 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3374-7CxX [58.95.84.187 [上級国民]])：2023/01/21(土) 13:00:36.51 ID:S36/tyKP0.net

あと新スレ

寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 72
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1674273605/

995 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43cd-nvJh [180.11.88.85])：2023/01/21(土) 14:19:06.69 ID:xF0dN42w0.net

>>992
後出しで条件付けってオチ？
サーカスTCだからフロアレスだけど、電気毛布ならフロアの有無もテントの大きさも関係無く有効だよ。

>>993
スレ的には、それが正解だとオレも思う。
オレも冬用はイスカのエアプラス630
ただ滅多に冬キャンプについて来ないパートナーの為にもう1つ買うのは無駄に思えてね〜
なのでパートナーが来る時はポタ電+電気毛布を活用って感じ。

補助的に使うなら、
電気毛布>湯たんぽ>セラミックヒーター
ってのがオレの実感
電源サイトでアメドM以下の小さくてフロア一体型テントならセラミックヒーターが一番暖かいらしい。

996 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfad-1YNp [133.207.144.64])：2023/01/21(土) 19:51:12.09 ID:skL4XrUz0.net

カリンシアG280が欲しいけどちと高いなぁ
同じ様に化繊で快適温度0度くらいだけど割りと小さく収納出来る寝袋って無い？

997 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-jB4G [133.106.51.153])：2023/01/22(日) 05:10:04.68 ID:PHr7m5kBM.net

>>995
6歳くらいの子供がいるって前提だっかからフロアレスは想定してなかった。
余計な気を回してすまん。

998 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-wtBt [60.107.136.198])：2023/01/22(日) 08:22:36.07 ID:b8mlgqWU0.net

>>996
イスカは割と小さめなイメージあるけど小さいの欲しいなら大人しくダウンの方がいいよ
OMMとかは軽いけど単体だと0度は少し厳しいかな

999 ：底名無し沼さん ：2023/01/22(日) 12:13:17.62 ID:5XB7LvnV0.net

えぇっ！？
オレ>967じゃないよ！

って事は>987は>967へのレスだったのかな？
でもそれは>972でとりあえず終わって、その後は服の話題になって、それすらも>977で終えてると思う。
それから5日も経って、他の話題の書き込みがいくつもあるのに、アンカー無しで察するのは難しいと思う…
>987は、唐突に持論を言い出したんだと思っていた。
だからオレはテントの種類とかに関係無く、一般論として話したつもり。
だから>990はあえて>987へのアンカー打たずに書き込んだ。

ちなみに>987=>992って認識で良いんだよね？

1000 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Src7-gWxp [126.254.166.119])：2023/01/22(日) 13:46:16.87 ID:k7pzR+PCr.net

>>996
スナグパック
ただし快適温度はあてにならん

1001 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfad-1YNp [133.207.144.64])：2023/01/22(日) 21:53:02.51 ID:ITnnLixg0.net

>>998
ダウンは濡れたら面倒かなと
OMMの化繊で冬用はあまり無いのですね

>>1000
スナグパック良さそうですね
ちと縦に長いですが、それ以外は良さそうです

1002 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-ViIh [150.66.127.21])：2023/01/23(月) 14:58:58.19 ID:WP/m+iZpM.net

梅太郎

1003 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-7CxX [106.133.133.102 [上級国民]])：2023/01/23(月) 15:33:39.07 ID:WVZAIyIIa.net

梅梅

1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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