寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 71

1 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc7-d+sL [124.154.115.130 [上級国民]])：2022/11/14(月) 16:35:43.25 ID:AVcfa8ck0.net

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　　↑
冒頭にこれを3行重ねてスレ立てして下さい。(立てると一行消えます)

イスカ
http://www.isuka.co.jp
モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
https://nanga.jp/
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
シートゥーサミット
https://www.lostarrow.co.jp/store/c/c60/
サーマレスト
https://www.e-mot.co.jp/therm-a-rest/sleepingbags.asp

寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 68
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1646018980/
前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 69
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1653386761/
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 70
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1663210714/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

781 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eabd-DzRZ [221.36.50.25])：2023/01/10(火) 00:40:55.30 ID:LqOT0+if0.net

ダウン量（FPと重さ）が購入時の指標として重要だろうに、
その量を非公開とか誠実な商売だとは思えないし、買う事は無いわ。
イスカもサポートが怪しいし、ナンガの山渓モデルの600DX辺りを安い頃に買った奴が勝ち組。
今自分で買うならナチュラムのハイランダーの650FP、ダウン800gの20000円の奴かな。
600gの方でも良いのかもしれないが、600gはベースが400gモデルらしくショルダーウォーマー、ドラフトチューブ無しのシングルキルトなので、
やっぱり買うなら800g

782 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a4d-Or7w [211.11.4.44])：2023/01/10(火) 00:58:35.33 ID:0Base1wL0.net

>>781
まさにナチュラル（中華）の1000g辺り買いました
ムッチャ快適ですわ……室内で
今冬は雪が積もらないのでクランポンも洗ってベランダに干しっぱなし3ヶ月目( ；∀；)

783 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2aff-BJgx [219.161.82.128])：2023/01/10(火) 02:15:10.92 ID:yCyroaXC0.net

>>764
寄るけど干した後に手で簡単にならせる
ちなみにsp2の話

784 ：底名無し沼さん (JP 0Hb7-+mcF [210.232.14.177])：2023/01/10(火) 05:55:54.98 ID:dJCjBFUQH.net

ナンガって保証書も取説も製造番号もないの。
保証はHP見れば分かるんだけど。
取説も馬はファスナーを真上にしないのか。
何年誰製造とか必要じゃないの？

785 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a630-EMb2 [119.170.203.127])：2023/01/10(火) 08:58:51.15 ID:y+KjCa8Z0.net

>>783
そうなんですね。ありがとうございます。
だいぶ縦長かったのでならせるのも大変なのかと買い悩んでました。ちなみに同じくsp2 狙いです。

786 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd4a-Zxme [49.104.39.72])：2023/01/10(火) 10:44:05.45 ID:t/UPKONOd.net

スパイラルダウンハガーまだ使ってるわ

787 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dbbd-Pmdz [60.91.199.69])：2023/01/10(火) 10:47:50.78 ID:3zxuK1zw0.net

ナンガのオーロラテックスみたいにポリウレタンコーティングの生地を使ったシュラフって加水分解でベタついたり剥離したら終了だよな？ナンガは永久保証っても流石に生地の加水分解はどうにもならんでしょ？それが心配でポリウレタンコーティングした生地を使ったダウンシュラフは敬遠してしまう

788 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eabd-DzRZ [221.36.50.25])：2023/01/10(火) 11:35:36.57 ID:LqOT0+if0.net

ポリウレタンコーティングは内側だからダウン側やろ。
肌に触れる部分がベタつく事は無いんじゃないか？
表側がベタつくレインウェアとか見た事無いけれど。

789 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dbbd-Pmdz [60.91.199.69])：2023/01/10(火) 12:37:30.21 ID:3zxuK1zw0.net

そうなんだけど、内側がベタついたらダウンが張り付いてロフト無くなるんじゃないかと。

790 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2aeb-3IHu [27.89.105.185])：2023/01/10(火) 13:12:31.72 ID:C9rHKQ8/0.net

永久保証ならポリウレタンで劣化した生地も当然保証するんじゃない？
知らんけど。

791 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 57db-7w+8 [210.133.213.59])：2023/01/10(火) 13:17:33.93 ID:trxpmVSr0.net

永久保証ってどの程度までいけるもんなん
自損はダメだろうけど

792 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ becd-L5mj [121.81.156.63])：2023/01/10(火) 14:16:36.88 ID:104F6f/X0.net

>>791
対応だよ　例えば、自分の不注意で枝に引っ掛けて破けたとか

パッチ当てて縫うだけなんだし、自社工場と職人在籍だから修理なんて簡単なのだろう

ファスナー取り付け替えなどは有料

793 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-N9xr [106.128.71.98])：2023/01/10(火) 14:44:06.08 ID:VKO2nmxxa.net

>>791
自損もOK

794 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2aeb-3IHu [27.89.105.185])：2023/01/10(火) 14:55:23.88 ID:C9rHKQ8/0.net

無償じゃないから。
ファスナー交換で5500円＋送料。
ポリウレタン劣化による生地を全交換だと数万円かかると思われる。

スイス製機械式時計のオーバーホールみたいなもんでメーカーが損することはない。

795 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-N9xr [106.128.71.98])：2023/01/10(火) 15:29:19.45 ID:VKO2nmxxa.net

無償じゃないからじゃなく無償の場合と有償があると書けば良いのでは

796 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dbbd-Pmdz [60.91.199.69])：2023/01/10(火) 16:07:10.74 ID:3zxuK1zw0.net

有償でも旧い製品を自社修理してくれるメーカーはありがたいよ。中華工場に丸投げしてるブランドなんて最近の製品でも修理不可なんてのがあるからな。

でも、ポリウレタンはなぁ、コーティング無しでシュラフカバー使用でいいやん？まぁ山行は僅かでも軽くしたいから使用状況にもよると思うけど

797 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a4d-Or7w [211.11.4.44])：2023/01/10(火) 18:13:43.92 ID:0Base1wL0.net

>>791
791が書いてるけど無料じゃないよ
場合によっては無償でやってくれる部分もあるけど基本有償
あと往復送料が結構かかる

798 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a4d-Or7w [211.11.4.44])：2023/01/10(火) 18:14:55.00 ID:0Base1wL0.net

価格はメール問い合わせすればおおよそ答えてくれるが
具体的なのは送って確認してもらうまで分からん

799 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-NY/1 [126.161.3.230])：2023/01/10(火) 18:35:47.40 ID:cmiB9cJer.net

連泊の時はシュラフカバー持っていくなー
なるべく軽くはしたいのは確かなんだけど、保険で入れてしまう

イスカの新しくなったエアに買い替えればいらんのかな

800 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3b-L5mj [150.66.91.95])：2023/01/10(火) 18:48:55.88 ID:0+QjmD83M.net

シュラフの中は薄着が基本

https://youtu.be/4BkEh9PHOzE

801 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2aeb-3IHu [27.89.105.185])：2023/01/10(火) 19:03:46.28 ID:C9rHKQ8/0.net

寝袋が米軍化繊4.6kgのやつだね。
どうせ画面の外に車あるんだろ。

802 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM13-HNTh [36.11.224.174])：2023/01/10(火) 19:11:07.71 ID:4uBD6WowM.net

いち早く体温を伝えられるのほマッパ

803 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-xW7B [106.146.115.15 [上級国民]])：2023/01/10(火) 19:23:42.88 ID:J1mynbZza.net

つまり体温が奪われている

804 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-4vnh [126.205.220.159])：2023/01/10(火) 19:25:28.50 ID:SFao20Ikr.net

マシューは別に薄着じゃないぞ
マンティと雪にまみれながら寝てた頃のもちゃんと見ろ

805 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a4d-Or7w [211.11.4.44])：2023/01/10(火) 19:41:10.49 ID:0Base1wL0.net

>>800
なんとも言えないだっさい野宿だな
犬いない方がええやろ

806 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd4a-udwd [49.105.99.109])：2023/01/10(火) 20:39:26.54 ID:Dy28Xn0Md.net

>>805
マシューポッサの悪口は俺が許さん。
こいつは愛犬と共に本当に楽しそうに冒険するんだ。
ハチャメチャな事言ってるようで、ちゃんと経験に裏付けされた使える知識を共有してくれるんだ。
ただ外国人向けにわかりやすく喋ってくれる系ではないから、俺の英語力では7割くらいしか言ってることわからない。
残りは嫁さんに通訳してもらってて、俺たち夫婦の大のお気に入りYouTuberだ。
悪口は許さん。

807 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3b-L5mj [150.66.91.95])：2023/01/10(火) 20:54:49.20 ID:0+QjmD83M.net

>>803
鉄板、アルミ板を体につければ体温は奪われるけど、羽毛はそうならないんだね
暖かい空気を保温してくれるんだよ　で、その暖かい羽毛で体を包んでさらに暖かくなる 汗かくほどに

808 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aa6a-UHVa [123.218.176.159])：2023/01/10(火) 21:05:32.96 ID:ywgb0kKx0.net

>>807
また寝袋体温あたため教の信者が湧いたのw
寝袋温める目的はロフトをかせいで断熱層を厚くする為でしょ？
その手段になんで体温にこだわるの？

809 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-ALqM [114.146.198.111])：2023/01/10(火) 21:48:09.16 ID:lxYWmXtA0.net

冷食を早く溶かそうとダウンジャケットで包んだおねいちゃんは見たことある

810 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-HNTh [14.10.98.194])：2023/01/10(火) 22:15:39.20 ID:EvthyOrp0.net

だからマッパｵﾇﾇﾒなんだって。

811 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spd3-6+ZT [126.253.42.220])：2023/01/10(火) 22:20:16.84 ID:bujVEyc3p.net

>>807
シュラフのダウンは良くてダウンジャケットのダウンがダメな理由は何？

812 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fbd8-4NB/ [92.202.245.232])：2023/01/10(火) 22:49:02.39 ID:7WDN1mBB0.net

>>811
シュラフの中にダウンジャケット着ると、体温が遮断されてシャラフが体温で温まらないってこと？

813 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spd3-6+ZT [126.253.46.218])：2023/01/10(火) 23:02:48.86 ID:nHSCVeQEp.net

>>812
俺に聞くなよw

814 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3b-L5mj [150.66.91.95])：2023/01/10(火) 23:26:09.20 ID:0+QjmD83M.net

>>811

https://gorillacamp-club.com/%E3%80%90%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%80%91%E5%AF%9D%E8%A2%8B%E3%81%A7%E5%AF%9D%E3%82%8B%E6%99%82%E3%81%AE%E5%BF%AB%E9%81%A9%E3%81%AA%E6%9C%8D%E8%A3%85%EF%BC%8D%E5%86%AC%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97/#i

815 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2aeb-3IHu [27.89.105.185])：2023/01/10(火) 23:31:01.53 ID:C9rHKQ8/0.net

しなくてもいいアウトドアで値段の高い道具（スポンサー？）でブッシュクラフトより、電気ガス水道もないミャンマーの山岳民族の毎日の生活の方がすごいね。

816 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eabd-DzRZ [221.36.50.25])：2023/01/10(火) 23:42:58.36 ID:LqOT0+if0.net

>>814
よくこんな説得力に欠けるゴミ記事出してくるよな。
冷え性なら末端を保温するべきなのに厚着とか言って上着だけ着込めばそりゃ不快だわ。

手持ちの装備で本人が適温になるように調節するのが正解。

817 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spd3-6+ZT [126.253.59.178])：2023/01/10(火) 23:46:29.18 ID:42x2UCTTp.net

>>814
薄着の方が寒いって書いてあるし寝袋とダウンジャケットのダウンの仕事の違いは一切書いてないぞ？

818 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3b-L5mj [150.66.91.95])：2023/01/11(水) 00:11:09.78 ID:rjTLdMYiM.net

シュラフの中でダウンジャケット（ダウンズボンも含む）を着込んだらシュラフ（羽毛）は冷たいままなんだけど、どうしてでしょうか？

分からなければ馬鹿だよね

819 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-ujvp [14.8.73.96])：2023/01/11(水) 00:47:48.37 ID:fHxo6Njt0.net

ゴアの場合は内から外に抜ける訳だけどその場合はどうなの？水分だけで温度的なものは話は別？
あったかーい寝袋なら理解も出来るけど寝袋の中で寒いなら普通に着るけどね

820 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aa6a-UHVa [123.218.176.159])：2023/01/11(水) 03:32:33.39 ID:mEFXg0gu0.net

>>818
アナタは暖かく寝ることが目的ではなくて、寝袋を温めるのが目的なんですね。
そして寝袋から外には熱が逃げないという物理法則を無視した信念があるんですね。
それはなんて宗教ですか？

821 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spd3-03PQ [126.205.81.205])：2023/01/11(水) 06:52:03.88 ID:DpKWOaAnp.net

皆んな実際にキャンプしてるんだから、人に聞かず実践したらわかるだろ？
実際するなら2ヶ月程しかないから急いでやりなよ！

822 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3b-L5mj [150.66.91.95])：2023/01/11(水) 08:31:57.55 ID:rjTLdMYiM.net

>>820
暖かく寝るのなら着て歩ける程度の羽毛しか入ってないダウンジャケット（ダウンズボン）は着込まずに、冬対応の羽毛たっぷり使われてるシュラフだけで寝た方が暖かいんだよ

823 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ becd-L5mj [121.81.156.63])：2023/01/11(水) 08:51:14.93 ID:i5OkIWLu0.net

>>820
敷布団が一つと羽毛の掛け布団が二つあります。

A.少量の羽毛が入ってる掛け布団が一つ
B.大量の羽毛が入ってる掛け布団が一つ

敷布団の上に人が寝て、その上に掛け布団をかけるわけですが
AとBのどちらを上にするか下にするかで暖かさが変わります

あなたはAを先にかけてその上にBをかけるタイプですね

824 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd3-6+ZT [126.157.13.100])：2023/01/11(水) 09:18:21.61 ID:WVKLFkmmp.net

>>823
ソレだとオメーはB1枚だけが暖かくてA•B両方使うと寒いっ言ってる事になるんだが？
自分で前提間違ってるやん
キミ色々大丈夫？

825 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-HNTh [14.10.98.194])：2023/01/11(水) 09:28:24.65 ID:HerYgxLM0.net

うるせぇ！
だからマッパさいつよなんだよ！！（ドン！！

826 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a18-Or7w [211.132.43.229])：2023/01/11(水) 10:51:13.40 ID:zs1LPEh30.net

薄着で性能的に余裕あるシュラフ入ると気持ちいいのは間違いないけどそれの方が暖かいかは別の話

827 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2abe-DSRP [219.126.230.29])：2023/01/11(水) 10:56:02.21 ID:qppdm3Uh0.net

冬用シュラフ単体では寒くて寝られなかったが、インナーに夏用シュラフ入れたら暖かったって実経験があるからな
単体使用時に服脱いでたら暖かく寝られたよ！って言われて誰が実践するかいな

828 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2bd6-yINH [118.241.166.247])：2023/01/11(水) 11:30:59.93 ID:i4juZsh50.net

ビニール袋入ってシュラフ入るとすげー温かくなるから試してほしい
次の日自分はシケシケになってるけど

829 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f74-xW7B [58.95.84.187 [上級国民]])：2023/01/11(水) 11:35:34.11 ID:v3tm27np0.net

薄着でシュラフ入った方が出た時寒くてシュラフの有り難みがあるよな

830 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9a03-+mcF [133.201.226.97])：2023/01/11(水) 11:36:38.70 ID:Yi3q/kxN0.net

ナンガ750，寝返りを打って横向きになると背中が寒い。これは仕方ないのでしょうか？(~_~;)

831 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-4vnh [126.193.165.208])：2023/01/11(水) 11:39:16.16 ID:mura1XHKr.net

サイドスリーパー用の寝袋を買えばいいんじゃないかな

832 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-ryJr [106.128.149.170])：2023/01/11(水) 12:10:08.35 ID:whruxnQ0a.net

>>824
きみの低脳がバレてるww

833 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-4W3B [106.146.23.125])：2023/01/11(水) 12:16:07.30 ID:GqDH8Icra.net

>>823
どっちでも変わんねえよ、アホか

834 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9a03-+mcF [133.201.226.97])：2023/01/11(水) 12:30:44.31 ID:Yi3q/kxN0.net

>>831
そんなのあるのかい。それだとあお向け大丈夫かな。

835 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-P44w [150.249.100.233])：2023/01/11(水) 12:31:01.72 ID:/4Ljc/eb0.net

>>818
ダウンジャケットで十分に暖かいから。以上。

というか同じ寝袋で同じ気温のときに「ダウンジャケットとパンツ着用」「薄着」でどちらが暖かいが比較しろよ。

寝袋はモンベル　シームレスダウンハガー#2
気温-10度

これでダウン上下着て寝るのと薄着で寝るの、どちらが暖かく寝られるか。

836 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spd3-03PQ [126.205.80.237])：2023/01/11(水) 12:37:48.56 ID:vkgteNECp.net

寝袋はモンベル　シームレスダウンハガー#2
気温-10度

是非マッパで寝てレビューして欲しい。

てゆうか、主張してるもの同士が厳冬期の北アルプスとかで
着込んで寝るとマッパで寝るを実践して翌日無事下山出来た方の勝ちでいいんじゃねぇ

837 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-4vnh [126.166.210.253])：2023/01/11(水) 13:06:44.15 ID:/2ZBXkBGr.net

>>834
ニーモとビッグアグネスにあるよ

838 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM0f-5Sj0 [218.224.83.146])：2023/01/11(水) 13:54:40.21 ID:DjZ0nBJJM.net

>>828
それはVBLだから選ばれし者の技

839 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spd3-gAaP [126.253.1.201])：2023/01/11(水) 14:58:14.68 ID:fIkhGRQFp.net

長期の極地遠征とかだと絶対ダウンを湿らせたくないのでシュラフの中に防水カバーを入れたりするらしい
日本国内ならそこまでせんでも

840 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-z84D [49.96.27.253])：2023/01/11(水) 16:39:32.32 ID:pDqI/85Rd.net

VBLシステムで就寝って
入ってる間はいいけど行動再開のために出た瞬間ムレムレの体が一気に冷気に晒されて滅茶苦茶辛そう

841 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b774-xbPO [114.184.129.39])：2023/01/11(水) 17:23:08.47 ID:zNYE7+y40.net

限界温度は、防寒着着込んで寝ろって仕様だろ？

842 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-ivsS [126.254.225.214])：2023/01/11(水) 17:53:32.90 ID:Vt61A2GKr.net

肌着だけで寝た方が暖かい云々馬鹿は山岳テントとかも販売してるプロモンテのサイト見てこいよ

843 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2bd6-yINH [118.241.166.247])：2023/01/11(水) 18:05:09.80 ID:i4juZsh50.net

>>840
実際寝起きは寒いよ
夜間に体からこんなに水蒸気出てんだって驚く
身体の下のダウンもぜんぜんへたらなくて朝まで保温性能は高かったと感じる
個人の感想なだけかも知れないので、誰かに試してみて欲しいんだよ

844 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd4a-Zxme [49.104.39.72])：2023/01/11(水) 18:40:52.47 ID:qwwILM8ed.net

>>840
乾燥地帯のロングトレイルにはいいかも知れんがw

845 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd3-oMM1 [126.234.90.86])：2023/01/11(水) 18:44:02.19 ID:1wc/UhKQp.net

薄着バカ＝バキャンパー

846 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-HNTh [14.10.98.194])：2023/01/11(水) 18:49:06.74 ID:HerYgxLM0.net

だからマッパさいつよだってアドバイスしてんのに。。>薄着

847 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b74d-DSRP [114.152.155.60])：2023/01/11(水) 19:02:13.64 ID:RvAKUXuS0.net

家でも試せるじゃん
マッパで羽毛布団かぶるより、服着て毛布かけてその上に羽毛布団掛けたほうが暖かいだろ

848 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2afb-PrfL [27.134.150.14])：2023/01/11(水) 19:04:18.54 ID:V9+v1vUc0.net

>>843
VBLって何人か書いてるだろお前の新発見じゃないからまずググれや

849 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 19:19:07.19 ID:HerYgxLM0.net

>>847
まてまて、俺は違う！！な？な？
わかるだろ？

850 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 19:36:27.45 ID:BykSS3820.net

すぐこう言う議論が起きるから
日本憲法で定めろよ

寝袋の温かさはパンツ、靴下、ネクタイ着用時の温度を基準とするってな

851 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 19:44:20.88 ID:enUb9SU9a.net

いいシュラフでもダウンソックス履いて寝るとやっぱり寝やすい

852 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 19:45:37.90 ID:yCyie0TH0.net

>>849
おまわりさんこの人です

853 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 20:09:40.94 ID:J9n0T29u0.net

田中陽希の300名山また再放送。
冬装備23kg背負って3日60km縦走。
何を持って行き何を省くか。
防寒着は重いから行動着だけ。薄着。
良い寝袋重いから760fp500gで重量900g
非難小屋で寒くてもガマン。

854 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 20:18:00.24 ID:mEFXg0gu0.net

>>823
こんなに例えが下手な人と話をしていたのか...

同じ羽毛布団に薄着で入るのとモコモコ服で入るのとどちらが人にとって暖かいですか？
が正しい比較だろうよ。

いや、おそらくそう書こうとしたけど、
それだと自分の論を自分で否定する事になると気づいて書けなかったのかな？

855 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a4d-Or7w [211.11.4.44])：2023/01/11(水) 21:11:37.05 ID:nzxoMf2W0.net

>>853
このシリーズは間違いなく撮影スタッフの方が
大荷物持ってるし撮影姿勢というキツイ苦行繰り返してるよね

856 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 22:12:00.02 ID:/4Ljc/eb0.net

寝袋の中、薄着なほど暖かいと言うなら
-20度の中、夏用の薄い寝袋で

1. 南極の極寒でも耐えられる超絶厚着のダウン来て寝る
2. マッパor薄着で寝る

で比較しろ。これでも極厚服着たほうがマッパより寒いというならもう会話は成立しない宇宙人。

857 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ feff-7KMi [153.139.173.129])：2023/01/11(水) 22:13:32.30 ID:nVHi0xvu0.net

ニトリのNウォームWスーパーを寝袋に突っ込んで寝てみたら気温氷点下だったけど夜中に暑くて目が覚めた
嵩張るのが難点だけどもうこれからはこのスタイルで行く

858 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fecd-gAaP [153.219.134.47])：2023/01/11(水) 22:21:00.55 ID:IpCDb9qk0.net

そっとしとけよw
シュラフを温めたいんだよ

isukaはhpで、ダウン着て寝ろ、その場合はロフトを潰さない程度にって書いてたな確か

859 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2aeb-3IHu [27.89.105.185])：2023/01/11(水) 23:23:21.67 ID:J9n0T29u0.net

ヒートテック＋ダウンジャケット400g＋ダウンパンツ400g＋寝袋1200g

ヒートテック＋寝袋2000g

どちらが温かい？

860 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ baf3-yINH [117.53.33.107])：2023/01/11(水) 23:27:41.29 ID:5BKREr900.net

>>848
VBLは知ってるし、当然ググってるよ
それで自分も試してるだけだから
日本人でもやってる人かなり少ないんで参考意見聞きたいだけだよ

861 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9a03-jLj9 [133.203.229.0])：2023/01/11(水) 23:52:47.20 ID:rmh0G+qP0.net

厳冬期の冬山で−15℃下回る世界でシュラフ入る時にダウン脱いだとして、
夜中におしっこする時や朝起きてシュラフ出る時に冷え切ったダウンを着る
のは想像しただけで嫌だな。

862 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a4d-Or7w [211.11.4.44])：2023/01/11(水) 23:57:36.67 ID:nzxoMf2W0.net

>>861
吹雪いてるわけでもなきゃ全然問題ない
無風なら半そでで10分くらい問題無いしな

863 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b74d-DSRP [114.152.155.60])：2023/01/12(木) 00:09:30.64 ID:Zzr61iOg0.net

>>859
知りたいのはこういう比較だよな
俺は後者派

864 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-HNTh [14.10.98.194])：2023/01/12(木) 00:13:48.52 ID:tVmu+zD20.net

前者で2000gにしてもええんやで。

865 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f00-VgTf [42.124.203.202])：2023/01/12(木) 00:16:56.53 ID:vVSplbPq0.net

>>859
その比較　寝袋もダウンじゃないと比較しにくいような
ダウン寝袋2000gとかお値段凄そうだけど

866 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2aeb-3IHu [27.89.105.185])：2023/01/12(木) 00:45:46.42 ID:0sEi2Mgb0.net

具体的に。
キャンプなら物量で電気毛布で良いけど
田中陽希で縦走60km重さ20kg、素人は上高地～涸沢カール重さ10kgで気温マイナス5度に行くとして

・共通装備にヒートテック上下＋ダウンシューズで・・・

・モンベルのスペリオダウン上下600g
＋イスカのエアプラス 450重さ840g

・イスカのエアプラス 810重さ1300g

これで公平だろ。

867 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-HNTh [14.10.98.194])：2023/01/12(木) 01:07:57.22 ID:tVmu+zD20.net

別に前者もイスカの1300にしてもええんやで。

868 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-ujvp [14.8.73.96])：2023/01/12(木) 01:18:18.91 ID:9FgFgh4j0.net

季節によっては朝になると暑いってのは分かるけど
寒くて朝まで寝られないって方が大変

869 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-4vnh [126.133.225.38])：2023/01/12(木) 01:20:40.68 ID:1GDdUMkor.net

ヒートテックは草

870 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7ff-5Sj0 [114.148.243.0])：2023/01/12(木) 03:01:47.90 ID:4jIN8tl20.net

シュラフは就寝時しか使わない、行動時にはただの荷物。
厳冬期だと停滞時やテント泊時にダウンウェアが必要。
という事からダウン600gシュラフにダウン200-300gジャケットとダウン100-200gパンツあたりがベストバランス
でしょう。

871 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aa6a-UHVa [123.218.176.159])：2023/01/12(木) 06:22:12.15 ID:GU8Tybsn0.net

なぜ薄着体温あたため教の人は、反論されると薄着寝袋のスペックを上げたがるんだろう？
同条件での寝袋で薄着と着込んだのとどちらが暖かく寝れるかという話なのに。

872 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spd3-03PQ [126.205.86.17])：2023/01/12(木) 06:30:47.73 ID:0g9Pur59p.net

>>871
それ

873 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fbd8-4NB/ [92.202.245.232])：2023/01/12(木) 06:55:41.84 ID:zqZ1m8+c0.net

>>857
天才！
寝袋は大きめのヤツじゃないと入らないよね？
nウォームって見たことないけどでかいんでしょ

874 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aa30-U0xt [125.12.157.234])：2023/01/12(木) 06:56:53.66 ID:3VNYN3ML0.net

>>871
やったことある人なら、着込んだ方が暖かいのは議論の余地ないけどな

875 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-UHVa [126.156.155.143])：2023/01/12(木) 07:25:10.93 ID:47l98ekfr.net

そう。議論の余地なんかないのに、
「寝袋を薄着かつ体温で温めなきゃ神罰が下る」とか言うんですよね

876 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-ivsS [126.205.222.65])：2023/01/12(木) 07:45:30.17 ID:pz9MMNhkr.net

>>869
自殺かと思ったわ

877 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb7-kATL [210.138.179.205])：2023/01/12(木) 07:46:14.52 ID:dtuqTDgsM.net

俺は気温の下がる夜間に行動して昼間寝ているので真冬でも半シュラで十分

878 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd3-oMM1 [126.234.90.86])：2023/01/12(木) 08:30:27.41 ID:JlCVpO5cp.net

その分行動着のスペック上がるだろうが

879 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-+ibs [49.98.15.15])：2023/01/12(木) 08:58:00.32 ID:cFhof6W5d.net

鹿さんおつ

880 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ becd-L5mj [121.81.156.63])：2023/01/12(木) 09:53:40.80 ID:d/uO8i7q0.net

結論、
気温に対応してるそこそこの値段のするまともなシュラフを使ってる場合は薄着のほうが暖かい


気温に対応してないぺランペランの薄い安物のシュラフを使ってる場合はシュラフ自体が暖かさを保てないのだから何かしら着込みまくるしかない
着込みまくって誤魔化すしかないんですわ


登山で薄いシュラフしか持って行けないからダウンジャケットを着込んだほうが暖かいと言うのも正しいのだけど、それは「気温に対応してない安物の薄いシュラフ」を前提にしての話だ

気温にしっかりと対応しているシュラフの場合は薄着のほうが暖かいのは確実