寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 71

1 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc7-d+sL [124.154.115.130 [上級国民]])：2022/11/14(月) 16:35:43.25 ID:AVcfa8ck0.net

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　　↑
冒頭にこれを3行重ねてスレ立てして下さい。(立てると一行消えます)

イスカ
http://www.isuka.co.jp
モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
https://nanga.jp/
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
シートゥーサミット
https://www.lostarrow.co.jp/store/c/c60/
サーマレスト
https://www.e-mot.co.jp/therm-a-rest/sleepingbags.asp

寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 68
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1646018980/
前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 69
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1653386761/
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 70
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1663210714/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

835 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-P44w [150.249.100.233])：2023/01/11(水) 12:31:01.72 ID:/4Ljc/eb0.net

>>818
ダウンジャケットで十分に暖かいから。以上。

というか同じ寝袋で同じ気温のときに「ダウンジャケットとパンツ着用」「薄着」でどちらが暖かいが比較しろよ。

寝袋はモンベル　シームレスダウンハガー#2
気温-10度

これでダウン上下着て寝るのと薄着で寝るの、どちらが暖かく寝られるか。

836 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spd3-03PQ [126.205.80.237])：2023/01/11(水) 12:37:48.56 ID:vkgteNECp.net

寝袋はモンベル　シームレスダウンハガー#2
気温-10度

是非マッパで寝てレビューして欲しい。

てゆうか、主張してるもの同士が厳冬期の北アルプスとかで
着込んで寝るとマッパで寝るを実践して翌日無事下山出来た方の勝ちでいいんじゃねぇ

837 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-4vnh [126.166.210.253])：2023/01/11(水) 13:06:44.15 ID:/2ZBXkBGr.net

>>834
ニーモとビッグアグネスにあるよ

838 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM0f-5Sj0 [218.224.83.146])：2023/01/11(水) 13:54:40.21 ID:DjZ0nBJJM.net

>>828
それはVBLだから選ばれし者の技

839 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spd3-gAaP [126.253.1.201])：2023/01/11(水) 14:58:14.68 ID:fIkhGRQFp.net

長期の極地遠征とかだと絶対ダウンを湿らせたくないのでシュラフの中に防水カバーを入れたりするらしい
日本国内ならそこまでせんでも

840 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-z84D [49.96.27.253])：2023/01/11(水) 16:39:32.32 ID:pDqI/85Rd.net

VBLシステムで就寝って
入ってる間はいいけど行動再開のために出た瞬間ムレムレの体が一気に冷気に晒されて滅茶苦茶辛そう

841 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b774-xbPO [114.184.129.39])：2023/01/11(水) 17:23:08.47 ID:zNYE7+y40.net

限界温度は、防寒着着込んで寝ろって仕様だろ？

842 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-ivsS [126.254.225.214])：2023/01/11(水) 17:53:32.90 ID:Vt61A2GKr.net

肌着だけで寝た方が暖かい云々馬鹿は山岳テントとかも販売してるプロモンテのサイト見てこいよ

843 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2bd6-yINH [118.241.166.247])：2023/01/11(水) 18:05:09.80 ID:i4juZsh50.net

>>840
実際寝起きは寒いよ
夜間に体からこんなに水蒸気出てんだって驚く
身体の下のダウンもぜんぜんへたらなくて朝まで保温性能は高かったと感じる
個人の感想なだけかも知れないので、誰かに試してみて欲しいんだよ

844 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd4a-Zxme [49.104.39.72])：2023/01/11(水) 18:40:52.47 ID:qwwILM8ed.net

>>840
乾燥地帯のロングトレイルにはいいかも知れんがw

845 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd3-oMM1 [126.234.90.86])：2023/01/11(水) 18:44:02.19 ID:1wc/UhKQp.net

薄着バカ＝バキャンパー

846 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-HNTh [14.10.98.194])：2023/01/11(水) 18:49:06.74 ID:HerYgxLM0.net

だからマッパさいつよだってアドバイスしてんのに。。>薄着

847 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b74d-DSRP [114.152.155.60])：2023/01/11(水) 19:02:13.64 ID:RvAKUXuS0.net

家でも試せるじゃん
マッパで羽毛布団かぶるより、服着て毛布かけてその上に羽毛布団掛けたほうが暖かいだろ

848 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2afb-PrfL [27.134.150.14])：2023/01/11(水) 19:04:18.54 ID:V9+v1vUc0.net

>>843
VBLって何人か書いてるだろお前の新発見じゃないからまずググれや

849 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 19:19:07.19 ID:HerYgxLM0.net

>>847
まてまて、俺は違う！！な？な？
わかるだろ？

850 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 19:36:27.45 ID:BykSS3820.net

すぐこう言う議論が起きるから
日本憲法で定めろよ

寝袋の温かさはパンツ、靴下、ネクタイ着用時の温度を基準とするってな

851 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 19:44:20.88 ID:enUb9SU9a.net

いいシュラフでもダウンソックス履いて寝るとやっぱり寝やすい

852 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 19:45:37.90 ID:yCyie0TH0.net

>>849
おまわりさんこの人です

853 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 20:09:40.94 ID:J9n0T29u0.net

田中陽希の300名山また再放送。
冬装備23kg背負って3日60km縦走。
何を持って行き何を省くか。
防寒着は重いから行動着だけ。薄着。
良い寝袋重いから760fp500gで重量900g
非難小屋で寒くてもガマン。

854 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 20:18:00.24 ID:mEFXg0gu0.net

>>823
こんなに例えが下手な人と話をしていたのか...

同じ羽毛布団に薄着で入るのとモコモコ服で入るのとどちらが人にとって暖かいですか？
が正しい比較だろうよ。

いや、おそらくそう書こうとしたけど、
それだと自分の論を自分で否定する事になると気づいて書けなかったのかな？

855 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a4d-Or7w [211.11.4.44])：2023/01/11(水) 21:11:37.05 ID:nzxoMf2W0.net

>>853
このシリーズは間違いなく撮影スタッフの方が
大荷物持ってるし撮影姿勢というキツイ苦行繰り返してるよね

856 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 22:12:00.02 ID:/4Ljc/eb0.net

寝袋の中、薄着なほど暖かいと言うなら
-20度の中、夏用の薄い寝袋で

1. 南極の極寒でも耐えられる超絶厚着のダウン来て寝る
2. マッパor薄着で寝る

で比較しろ。これでも極厚服着たほうがマッパより寒いというならもう会話は成立しない宇宙人。

857 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ feff-7KMi [153.139.173.129])：2023/01/11(水) 22:13:32.30 ID:nVHi0xvu0.net

ニトリのNウォームWスーパーを寝袋に突っ込んで寝てみたら気温氷点下だったけど夜中に暑くて目が覚めた
嵩張るのが難点だけどもうこれからはこのスタイルで行く

858 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fecd-gAaP [153.219.134.47])：2023/01/11(水) 22:21:00.55 ID:IpCDb9qk0.net

そっとしとけよw
シュラフを温めたいんだよ

isukaはhpで、ダウン着て寝ろ、その場合はロフトを潰さない程度にって書いてたな確か

859 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2aeb-3IHu [27.89.105.185])：2023/01/11(水) 23:23:21.67 ID:J9n0T29u0.net

ヒートテック＋ダウンジャケット400g＋ダウンパンツ400g＋寝袋1200g

ヒートテック＋寝袋2000g

どちらが温かい？

860 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ baf3-yINH [117.53.33.107])：2023/01/11(水) 23:27:41.29 ID:5BKREr900.net

>>848
VBLは知ってるし、当然ググってるよ
それで自分も試してるだけだから
日本人でもやってる人かなり少ないんで参考意見聞きたいだけだよ

861 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9a03-jLj9 [133.203.229.0])：2023/01/11(水) 23:52:47.20 ID:rmh0G+qP0.net

厳冬期の冬山で−15℃下回る世界でシュラフ入る時にダウン脱いだとして、
夜中におしっこする時や朝起きてシュラフ出る時に冷え切ったダウンを着る
のは想像しただけで嫌だな。

862 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a4d-Or7w [211.11.4.44])：2023/01/11(水) 23:57:36.67 ID:nzxoMf2W0.net

>>861
吹雪いてるわけでもなきゃ全然問題ない
無風なら半そでで10分くらい問題無いしな

863 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b74d-DSRP [114.152.155.60])：2023/01/12(木) 00:09:30.64 ID:Zzr61iOg0.net

>>859
知りたいのはこういう比較だよな
俺は後者派

864 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-HNTh [14.10.98.194])：2023/01/12(木) 00:13:48.52 ID:tVmu+zD20.net

前者で2000gにしてもええんやで。

865 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f00-VgTf [42.124.203.202])：2023/01/12(木) 00:16:56.53 ID:vVSplbPq0.net

>>859
その比較　寝袋もダウンじゃないと比較しにくいような
ダウン寝袋2000gとかお値段凄そうだけど

866 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2aeb-3IHu [27.89.105.185])：2023/01/12(木) 00:45:46.42 ID:0sEi2Mgb0.net

具体的に。
キャンプなら物量で電気毛布で良いけど
田中陽希で縦走60km重さ20kg、素人は上高地～涸沢カール重さ10kgで気温マイナス5度に行くとして

・共通装備にヒートテック上下＋ダウンシューズで・・・

・モンベルのスペリオダウン上下600g
＋イスカのエアプラス 450重さ840g

・イスカのエアプラス 810重さ1300g

これで公平だろ。

867 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-HNTh [14.10.98.194])：2023/01/12(木) 01:07:57.22 ID:tVmu+zD20.net

別に前者もイスカの1300にしてもええんやで。

868 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-ujvp [14.8.73.96])：2023/01/12(木) 01:18:18.91 ID:9FgFgh4j0.net

季節によっては朝になると暑いってのは分かるけど
寒くて朝まで寝られないって方が大変

869 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-4vnh [126.133.225.38])：2023/01/12(木) 01:20:40.68 ID:1GDdUMkor.net

ヒートテックは草

870 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7ff-5Sj0 [114.148.243.0])：2023/01/12(木) 03:01:47.90 ID:4jIN8tl20.net

シュラフは就寝時しか使わない、行動時にはただの荷物。
厳冬期だと停滞時やテント泊時にダウンウェアが必要。
という事からダウン600gシュラフにダウン200-300gジャケットとダウン100-200gパンツあたりがベストバランス
でしょう。

871 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aa6a-UHVa [123.218.176.159])：2023/01/12(木) 06:22:12.15 ID:GU8Tybsn0.net

なぜ薄着体温あたため教の人は、反論されると薄着寝袋のスペックを上げたがるんだろう？
同条件での寝袋で薄着と着込んだのとどちらが暖かく寝れるかという話なのに。

872 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spd3-03PQ [126.205.86.17])：2023/01/12(木) 06:30:47.73 ID:0g9Pur59p.net

>>871
それ

873 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fbd8-4NB/ [92.202.245.232])：2023/01/12(木) 06:55:41.84 ID:zqZ1m8+c0.net

>>857
天才！
寝袋は大きめのヤツじゃないと入らないよね？
nウォームって見たことないけどでかいんでしょ

874 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aa30-U0xt [125.12.157.234])：2023/01/12(木) 06:56:53.66 ID:3VNYN3ML0.net

>>871
やったことある人なら、着込んだ方が暖かいのは議論の余地ないけどな

875 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-UHVa [126.156.155.143])：2023/01/12(木) 07:25:10.93 ID:47l98ekfr.net

そう。議論の余地なんかないのに、
「寝袋を薄着かつ体温で温めなきゃ神罰が下る」とか言うんですよね

876 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-ivsS [126.205.222.65])：2023/01/12(木) 07:45:30.17 ID:pz9MMNhkr.net

>>869
自殺かと思ったわ

877 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb7-kATL [210.138.179.205])：2023/01/12(木) 07:46:14.52 ID:dtuqTDgsM.net

俺は気温の下がる夜間に行動して昼間寝ているので真冬でも半シュラで十分

878 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd3-oMM1 [126.234.90.86])：2023/01/12(木) 08:30:27.41 ID:JlCVpO5cp.net

その分行動着のスペック上がるだろうが

879 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-+ibs [49.98.15.15])：2023/01/12(木) 08:58:00.32 ID:cFhof6W5d.net

鹿さんおつ

880 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ becd-L5mj [121.81.156.63])：2023/01/12(木) 09:53:40.80 ID:d/uO8i7q0.net

結論、
気温に対応してるそこそこの値段のするまともなシュラフを使ってる場合は薄着のほうが暖かい


気温に対応してないぺランペランの薄い安物のシュラフを使ってる場合はシュラフ自体が暖かさを保てないのだから何かしら着込みまくるしかない
着込みまくって誤魔化すしかないんですわ


登山で薄いシュラフしか持って行けないからダウンジャケットを着込んだほうが暖かいと言うのも正しいのだけど、それは「気温に対応してない安物の薄いシュラフ」を前提にしての話だ

気温にしっかりと対応しているシュラフの場合は薄着のほうが暖かいのは確実　

881 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf12-4W3B [218.219.20.219])：2023/01/12(木) 09:56:37.61 ID:j4t1UV3t0.net

救いようのないバカだな

882 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-oMM1 [220.144.218.31])：2023/01/12(木) 09:57:12.34 ID:6UpppcLq0.net

またバキャンパーがなんか言ってる

883 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd4a-VNAz [49.106.204.163])：2023/01/12(木) 09:59:15.65 ID:ZGS33I3Zd.net

ペランペランとか安物とかって書き方に
つまらないプライドや悔しさが滲み出ていて
イイね！

884 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spd3-gAaP [126.253.14.185])：2023/01/12(木) 10:11:39.66 ID:kYW7tdLWp.net

冬のテントの中で生活できる保温着を持っていたら着たまま寝るなら推奨される温度よりも薄いシュラフでたいていおけ
保温着無しでダウン量の多いシュラフの方が寝る時は重量に対して快適だけれど保温着無しでのテント生活はクソ寒くてしんどいので選択肢に入らない
保温着脱いで大きいシュラフで寝るのもかさばって荷物が重くなるのでナシ
どの程度のシュラフと保温着を持っていくかは他人の構成はたいしてあてにならんの荷物の重量を測って気温に合わせて快適に一晩過ごせる1番軽い構成を予算にあわせて自分で人体実験して決めよう

885 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-HNTh [14.10.98.194])：2023/01/12(木) 10:21:39.70 ID:tVmu+zD20.net

じゃあ俺はガタイあるから総重量重くても大丈夫だな！

886 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-ryJr [106.128.149.54])：2023/01/12(木) 10:23:36.75 ID:MlCXNMM0a.net

>>880
大体コレだわ

文句言ってる奴、自論で対抗してみてくれませんか？w

887 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2abe-DSRP [219.126.230.29])：2023/01/12(木) 10:40:16.97 ID:XYsGX1UV0.net

>>886
だから厚着した分の防寒能力を無視してるよね？

下着一枚くらいの防寒能力なら薄着して脱いだ方が暖かいかもね
じゃあフリースなら？ダウンなら？
体温で温めたほうが膨らんでダウン本来の能力を発揮できるという点は否定してないと思うよ

888 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-3BFc [126.54.173.221])：2023/01/12(木) 10:41:47.45 ID:00Rucx4a0.net

寝るための重量軽減ってカイロましましが一番軽くなるんじゃない？

889 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spd3-gAaP [126.253.14.185])：2023/01/12(木) 10:42:54.95 ID:kYW7tdLWp.net

>>885
ベストな解決策
力は全てを解決する
激安化繊シュラフを担げるなら経済性も向上するうえ、筋肉が熱を発生させるので人間の耐寒性も上がる

890 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eabd-DzRZ [221.36.50.25])：2023/01/12(木) 10:49:18.86 ID:OltVpXFU0.net

900#3なら4万以上するから、俺の基準では安物とは思わない。
保温力の低いシュラフ=安物だと思っている時点で安物しか知らないんだなぁと思う。

891 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-P44w [150.249.100.233])：2023/01/12(木) 11:38:59.44 ID:DmcWit5c0.net

>>880
バカだなー。

気温に対応しているシュラフでも南極観測隊が着るようなダウン着込んで寝たほうが薄着よりも暖かいよ。

しかも、薄着でも十分に暖かいくらいに対応しているダウンの寝袋使ってるなら、そりゃ着込まなくていいだろうという話で、前提からして間違っている。

892 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-P44w [150.249.100.233])：2023/01/12(木) 11:42:40.52 ID:DmcWit5c0.net

先日のキャンプは気温対応しているシュラフ使ったけど、起きている時のダウンジャケット・パンツ・シューズ着込んで寝落ちしたら暑すぎて夜中に起きてしまった。で、ダウン一式脱いで薄着になったら涼しくなって快適で寝られた。

気温に適した寝袋使っているときでも全身ダウン着込んで寝ちゃうと暑いよ。で薄着になるとちょうどいい。

893 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-HNTh [14.10.98.194])：2023/01/12(木) 11:49:15.39 ID:tVmu+zD20.net

つまり着込んでいた方が暑いくらいに暖かくなる。。と。解決だな。

894 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd3-oMM1 [126.234.90.86])：2023/01/12(木) 11:55:33.52 ID:JlCVpO5cp.net

>>880
ダウンハガー900 #1

ウインドストッパー EXP.ダウンワンピース
+アマゾン中華格安シュラフ

間違いなく下のほうが暖かいよ、バキャンパー君

895 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1bc7-xW7B [124.154.115.130 [上級国民]])：2023/01/12(木) 12:42:42.71 ID:x6EIorJv0.net

薄着の方が寝心地がいい程度なら個人の感覚だし否定もしないけど温かいというのは間違いなく嘘だからな

896 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a18-CIlE [211.132.43.229])：2023/01/12(木) 13:08:53.14 ID:J0qhgoFh0.net

>>880
そんな結論ないけど

897 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-P44w [150.249.100.233])：2023/01/12(木) 16:40:17.94 ID:DmcWit5c0.net

この記事でも、厚着のほうが暖かい（あつすぎる）と検証されている。薄着がいいのは寝心地であって暖かさじゃない。
十分に暖かいなら薄着が「寝やすい」のであって、暖かいわけではない。

https://gorillacamp-club.com/%E3%80%90%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%80%91%E5%AF%9D%E8%A2%8B%E3%81%A7%E5%AF%9D%E3%82%8B%E6%99%82%E3%81%AE%E5%BF%AB%E9%81%A9%E3%81%AA%E6%9C%8D%E8%A3%85%EF%BC%8D%E5%86%AC%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97/

898 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-ujvp [14.8.73.96])：2023/01/12(木) 17:39:55.27 ID:9FgFgh4j0.net

実際の山では標高と風がある訳だから温度だけでは無いような気もするけど？その辺は体験不足なのでなんとも言えない
テントにもよるし標高にもよるし天候にもよるのかもね
体感温度と温度の差というか、凄い寝袋なら問題ないんだろうけど、その分大きそうだし高そう

899 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-ryJr [106.128.148.195])：2023/01/12(木) 18:14:32.13 ID:FhE/w/NCa.net

マウント取りたくて仕方ないのか知らんけど、お前らめっちゃ暇なんだなww

900 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb7-D/2W [210.138.176.53])：2023/01/12(木) 18:24:34.35 ID:A70lzeKKM.net

そうだね、君の次に暇かな。

901 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdea-7ohO [1.72.0.18])：2023/01/12(木) 18:43:31.44 ID:1mZL9LfYd.net

>>862
寒冷地行ったことないなら下手なフカシはやめとけ
恥かくぞ

902 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spd3-03PQ [126.205.86.251])：2023/01/12(木) 18:44:26.96 ID:RYfzSiotp.net

いやいや俺が一番暇だから

903 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-UHVa [126.157.204.20])：2023/01/12(木) 18:49:36.13 ID:sKgRnxMir.net

>>880
>>薄着のほうが暖かい

へえ、ちゃんとしたシュラフなら厚着より薄着の方が暖かいんだ。
それどんな特許技術が使われているの？

904 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-UHVa [126.157.204.20])：2023/01/12(木) 18:57:25.84 ID:sKgRnxMir.net

>>897
そうそう。
877は「快適な寝心地」と「暖かい」を一緒に語るからおかしくなるんだよね。

905 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-HNTh [14.10.98.194])：2023/01/12(木) 19:02:20.16 ID:tVmu+zD20.net

>>902
いやいやいやいや、俺俺！

906 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 57db-7w+8 [210.133.213.59])：2023/01/12(木) 20:09:14.81 ID:Mm37hR0L0.net

ヒートテックとか言ってる時点でただのキャンパーだし布団でもなんでも持ってけばいいだろ…

907 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-N9xr [106.128.70.16])：2023/01/12(木) 21:23:02.78 ID:o/gS42l0a.net

まあ何も着ないよりヒートテックあれば暖かいし

908 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-gAaP [106.146.14.156])：2023/01/12(木) 22:01:49.28 ID:hx4WzstKa.net

冬山に登るやつのシュラフを安物と言うやつがいて驚いた

909 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2aeb-3IHu [27.89.105.185])：2023/01/12(木) 23:53:38.70 ID:0sEi2Mgb0.net

実際の登山だと汗冷えが一番嫌で行動着の着替え優先で停滞防寒着最低限になるわ。その際にシュラフを被ったり腰に巻いたり膝掛けにしたりする。

910 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b21-UHVa [220.105.146.54])：2023/01/13(金) 06:43:35.27 ID:VPKg52t10.net

“身体”は“薄着“でも”暖かい
“身体”は”薄着“の方が”暖かい

日本語を正しく伝えるのに不自由しているね。

911 ：底名無し沼さん ：2023/01/13(金) 07:57:09.06 ID:JabliovR0.net

ダブルクォーテーションの付け方下手すぎ

912 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd3-oMM1 [126.234.90.86])：2023/01/13(金) 11:19:16.86 ID:+yiUTTSpp.net

そも事実が間違ってる

913 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-ryJr [106.129.109.154])：2023/01/13(金) 12:23:16.70 ID:0dPhUjN3a.net

もういい加減その話題はいいだろ

シュラフカバーだけど、ゴアのカバー被せても暖かさが上がる訳ではないが温まったシュラフの温度をキープしてくれるって認識でおけ？

914 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-PrfL [49.96.38.72])：2023/01/13(金) 12:24:57.15 ID:QS/jLyx2d.net

多分そうだと思う
シュラフがインサレーションと考えた時のアウターシェルを追加するわけだから
あとテントの隙間風からの防御力も上がる

915 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-xW7B [106.146.106.97 [上級国民]])：2023/01/13(金) 13:55:24.40 ID:1G5jFqYsa.net

防風性能上がるから薄布一枚でも結構変わる

中の熱は出来るだけ動かない方が温かいからな

916 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eabd-DzRZ [221.36.50.25])：2023/01/13(金) 14:53:59.73 ID:40uNwg1x0.net

シュラフカバーで覆われる事で、シュラフに接するカバー内部の空気は対流し難いのでチョットは違うやろな。

917 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3bb-zsXi [14.8.73.96])：2023/01/14(土) 00:10:45.03 ID:ICd7tI3V0.net

ゴアテックスの風を通さないってかなり温かく感じる

918 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-O4H0 [126.156.185.82])：2023/01/14(土) 01:06:44.31 ID:UA7V5ezRr.net

WMのウインドストッパーモデルはいいぞジョジョ

919 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bd-kURK [114.48.39.82])：2023/01/14(土) 13:34:13.06 ID:CUp5jidU0.net

撥水ダウンって通常のダウンと比べてデメリットってあるのかな？
デメリットがないならダウンジャケットをニクワックスのダウン用撥水剤で撥水加工してみようと思ってるんだけども

920 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83c7-PmJ4 [124.154.115.130 [上級国民]])：2023/01/14(土) 13:42:53.40 ID:zuExrRLu0.net

デメリットは撥水ワックスの臭いとかかね？
そもそもセルフで上手く加工できる気がしない

921 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3bd-kURK [114.48.39.82])：2023/01/14(土) 14:16:44.59 ID:CUp5jidU0.net

撥水ダウンのデメリットを調べてもヒットしないしやるだけお得なのかな？
失敗が怖いから山用のダウンジャケットをやる前に手持ちのユニクロのウルトラライトダウンで試してみる
よく考えたらダウンジャケットの話はスレチだったねすんません

922 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfff-60iq [153.134.86.5])：2023/01/14(土) 16:07:55.78 ID:g9f1UxD+0.net

>>921
ニクワックスでユニクロのウルトラライトダウンを撥水してみたけど、生地との相性なのか雨を全然弾かない
ダウンが撥水出来てるのかは知らんｗ

923 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d399-D8O3 [122.145.252.86])：2023/01/14(土) 16:19:31.86 ID:EWcea1dC0.net

撥水ダウンは洗剤も弾いて汚れが落ちないとか、ショップ店員に言われた。

924 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f03-wCkR [133.203.229.0])：2023/01/14(土) 17:05:30.63 ID:uRsDIX6r0.net

>>919
イスカや有名メーカー品は撥水加工済みのが多いだろ。

925 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-qKPi [106.146.99.189])：2023/01/14(土) 17:26:19.93 ID:3Ozl11Vwa.net

イスカのゴアテックスって、もう作らんの？

926 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfcd-TM+P [153.219.134.47])：2023/01/14(土) 18:27:17.46 ID:f9nvwnoK0.net

カバーがあるさ

927 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f374-w88e [114.181.185.128])：2023/01/14(土) 18:49:02.39 ID:+qyyXDzf0.net

ストッキングみたいに収縮率の高いシュラフカバーがあればさいつよ
FPって結局体に押し付ける強さを数値化しただけだし
シュラフインシュラフやってみれば　体に押し付ける強さ＝暖かさ　だと理解できる

928 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3bb-Cqve [14.9.35.97])：2023/01/14(土) 19:51:43.94 ID:qKYXimut0.net

ゴアテックス高いしタイベックだと結露ひどいって聞くな。ウールブランケット掛けるんじゃあんまり意味ないかな

929 ：底名無し沼さん ：2023/01/14(土) 20:09:27.10 ID:g9f1UxD+0.net

>>928
使える年数考えたらゴアが最安だよ。
家電買うときにチョイチョイ買い換えなきゃならないのは買わないだろ？
って理論でゴア買ってもう8年。元は取ったよ

930 ：底名無し沼さん ：2023/01/14(土) 20:29:40.24 ID:302+RQAIM.net

開業間もない頃のトレジャーファクトリー某店で品名「スーツカバー」としてゴアのシュラフカバー未使用品が500円で売ってた
よく見たらICI石井のオリジナル
今でも使ってるw

931 ：底名無し沼さん ：2023/01/14(土) 21:10:35.72 ID:SjNceWXTa.net

ゴアとは関係ないのだけどコロナ前にトレファクで美品ダウンハガー＋モンベルのコンプレッションバッグ5000円で買った事あるわ
穴場だったけどキャンプブームになってから良く調べて店頭に置かれるようになってしまったのはちょい残念

932 ：底名無し沼さん ：2023/01/14(土) 21:12:02.00 ID:SjNceWXTa.net

シュラフは使わずオクに流したけどコンプレッションバッグは使ってる

933 ：底名無し沼さん ：2023/01/14(土) 21:19:04.19 ID:sjH90Ubu0.net

ふと思ったんだけど雪山でテント無しでも眠れるシュラフ持っていったら
テントいらないから軽量化できるのでは？

934 ：底名無し沼さん ：2023/01/14(土) 21:27:04.92 ID:PZFAS1IJp.net

>>933
人それをビビイサックという
なお、それほど小さくも軽くもない