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【トレラン】トレイルランニング総合 【ワッチョイ】 Part2
- 1 :底名無し沼さん (ワッチョイ d270-tKdT):2022/11/22(火) 15:16:46.00 ID:m/Ai7c4/0.net
- !extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい
(一行は見えなくなるため)
荒らしの方はご遠慮下さい
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【トレラン】トレイルランニング総合 【ワッチョイ】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1510275624/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 201 :底名無し沼さん (ワッチョイ 33bb-7fRW):2023/05/07(日) 20:00:51.97 ID:BmO+XNA50.net
- この鈍亀ハイカー、単なる荒らしだからNGしろって
- 202 :底名無し沼さん (ワッチョイ 33bb-tsOE):2023/05/07(日) 20:05:13.20 ID:f3PIM4lt0.net
- >>199
マジで理解できないのかな?
ホント酷いね
- 203 :底名無し沼さん (ワッチョイ 33bb-tsOE):2023/05/07(日) 20:06:10.32 ID:f3PIM4lt0.net
- >>201
鈍亀って?
その返しアホっぽいですよ
- 204 :底名無し沼さん (ワッチョイ 33bb-tsOE):2023/05/07(日) 20:08:17.55 ID:f3PIM4lt0.net
- >>200
単なるQAではないでね
知恵袋を知恵遅れと言うまえに君のほうが知恵遅れな書き込みですよ
- 205 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5ea3-uTC/):2023/05/07(日) 20:23:07.87 ID:Eudq9TLm0.net
- >>202
>マジで理解できないのかな?
読んで理解した上で>>200を発信しています
>>204
>単なるQAではない
貴方以外の人が発信した単なるQA、素材です
リンク先の素材を咀嚼し消化して、貴方ご自身の意見としてキチンと形成しましょう
- 206 :底名無し沼さん (ワッチョイ 33bb-tsOE):2023/05/07(日) 20:27:16.06 ID:f3PIM4lt0.net
- >>205
理解できてないから>>200なんて書き込むんです
そして内容を理解できないから単なるQ&Aと思ってるんです
咀嚼できてないのは君です
- 207 :底名無し沼さん (ワッチョイ efbb-6orz):2023/05/07(日) 20:37:46.20 ID:TC4FVHXB0.net
- 荒らしの相手を長々やってる方も荒らしになるから、そろそろトレラン嫌いのハイカーさんのことは無視して放置した方が良いよ
- 208 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5ea3-uTC/):2023/05/07(日) 20:51:58.24 ID:Eudq9TLm0.net
- >>206
>>200の書き込みが理解できていない証とするなら
どこがどう読めていないのか筋立てて指摘してみましょう
結論だけ述べられても意味不明です
貴方自身の主張はどこにあるのでしょう?
ネットに散見されるこうした素材を咀嚼し消化して、主張を盛り込み
貴方ご自身の意見としてキチンと形成し、発信してください
貴方自身の主張と結論へのプロセスが見えないと
こちらも反論しようがありません
- 209 :底名無し沼さん (ブーイモ MMff-qc83):2023/05/07(日) 20:53:55.95 ID:74UiKzqpM.net
- ハイカーさんは冬季小屋に勝手に侵入したみたいだね。犯罪行為までするのかよ。
- 210 :底名無し沼さん (ワッチョイ 33bb-tsOE):2023/05/07(日) 20:54:14.81 ID:f3PIM4lt0.net
- 話の流れ読めないのってある意味病気だぜ
しかも同じ書き込み繰り返すなんて重症
ほんと会話にならんな
- 211 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5ea3-uTC/):2023/05/07(日) 21:09:28.28 ID:Eudq9TLm0.net
- >>210
>話の流れ読めないのってある意味病気
貴方の中だけにある特異な「話の流れ」を
説明ゼロで主張する事のほうが病気では?
>同じ書き込み繰り返す
そのままお返しします
同質な主張を繰り返し書き込めば、当然レスは同質なモノになります
>ほんと会話にならん
お互いさまです
- 212 :底名無し沼さん (ワッチョイ 33bb-tsOE):2023/05/07(日) 21:12:22.30 ID:f3PIM4lt0.net
- 特異だと思ってるのは君だけ
- 213 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5ea3-uTC/):2023/05/07(日) 21:28:52.88 ID:Eudq9TLm0.net
- >>212
>特異だと思ってるのは君だけ
本人だからそう思いたいのは当然です
いずれにしても説明ゼロでは誰も貴方の考えを把握できませんし
反論のしようがありません
- 214 :底名無し沼さん (ワッチョイ 33bb-tsOE):2023/05/07(日) 21:30:30.78 ID:f3PIM4lt0.net
- >>213
理解できず反論できないなら黙ってればいいと思いますよ
その程度の頭だと理解してますから
- 215 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5ea3-uTC/):2023/05/07(日) 22:01:27.13 ID:Eudq9TLm0.net
- >>214
>反論できないなら
理解した上で>>208を発信しています
後半をよくお読みください
貴方自身の「論」が発信されていません
発信されていないモノ(無いモノ)に対する反論は物理的に不可能です
- 216 :底名無し沼さん (ワッチョイ b7ff-qc83):2023/05/07(日) 22:26:17.18 ID:8spLB6kW0.net
- 要点を簡潔にまとめれない、一見頭が良さそうに見えて社会では役に立たない例を見ているかのよう。
- 217 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5ea3-uTC/):2023/05/07(日) 22:30:50.18 ID:Eudq9TLm0.net
- >>216
太刀打ちできないと人格非難にすり替える
私は今、社会で役に立たない例を貴方にみています
- 218 :底名無し沼さん (ワッチョイ b7ff-qc83):2023/05/07(日) 22:36:53.14 ID:8spLB6kW0.net
- >>217
気持ち悪いから話しかけんな
- 219 :底名無し沼さん (ワッチョイ 33bb-tsOE):2023/05/07(日) 23:00:41.54 ID:f3PIM4lt0.net
- >>217
理解できないから>>208と書いてるんでしょ?
直前の書き込みすら読まず話の流れ理解できないやつに論なんて説明する意味ないですしね
>>217
見境なく噛みつくってことはよほど病んでるんですね
- 220 :底名無し沼さん (ワッチョイ 9e29-U/u6):2023/05/07(日) 23:14:50.89 ID:UBE8dlO/0.net
- インナーファクトのTシャツ気になるんだがPolartecのPowerDryの二重構造って夏熱くないんかな?
- 221 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5ea3-uTC/):2023/05/08(月) 00:23:31.54 ID:x4UGk4260.net
- >>218
ここは掲示板ですよ。自由に振舞います
>>219
>理解できないから>>208と書いてるんでしょ?
アドレスにあるQAの内容は理解しています
貴方の中だけにある特異な「話の流れ」は説明ゼロなので、当然他者には理解不能です
書かれていない貴方の主張も、物理的に把握する事が不可能なので、これも当然理解不能です
当たり前の話です
>論なんて説明する意味ないですしね
言い訳ですね
貴方自身の「論」を提起しないと反論も物理的に不可能です
論駁されるので出来ないのでは?
>見境なく噛みつくってことはよほど病んでるんですね
見境なく反応するということはよほど病んでるんですね
- 222 :底名無し沼さん (ワッチョイ b7ff-qc83):2023/05/08(月) 00:26:36.38 ID:JmxEx3Ls0.net
- >>221
気持ち悪いからNG
- 223 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5ea3-uTC/):2023/05/08(月) 00:28:50.84 ID:x4UGk4260.net
- >>219
繰り返します
>>208の後半をよくお読みください
貴方自身の「論」がまだ発信されていません
発信されていないモノ(無いモノ)に対する反論は物理的に不可能です
貴方自身の主張と結論へのプロセスが見えないと、こちらも反論しようがありません
ネットに散見される「林道QA」のような素材
こうしたモノを出すなら、咀嚼し消化し主張を盛り込み、貴方ご自身の意見としてキチンと形成し、発信してください
- 224 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5ea3-uTC/):2023/05/08(月) 00:30:19.94 ID:x4UGk4260.net
- >>222
ご自由にどうぞ。いちいちアピールする必要はありませんよ
- 225 :底名無し沼さん (ワッチョイ 33bb-tsOE):2023/05/08(月) 00:34:13.87 ID:WSgbqpCN0.net
- >>221
話の流れをなんで説明する必要あるの?
言葉のキャッチボールは前の話の続きで話すね?
毎回答えるたびに前の前提を話してから答えるの?
あと物理的に把握できないと理解できないとは?
つまり物的証拠がないと信じないということ?
目に見える物しか信じない人に掲示板で説明できることなどないよ
>見境なく反応するということはよほど病んでるんですね
よほど悔しかったの?本当に病んでる人なんだね
- 226 :底名無し沼さん (ワッチョイ 33bb-tsOE):2023/05/08(月) 00:34:51.46 ID:WSgbqpCN0.net
- >>223
何度も書かないと気がすまないの?
痛いね
- 227 :底名無し沼さん (ワッチョイ 33bb-tsOE):2023/05/08(月) 00:35:24.51 ID:WSgbqpCN0.net
- >>224
敵増やしたねw
- 228 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5ea3-uTC/):2023/05/08(月) 02:06:14.99 ID:x4UGk4260.net
- >>225
>言葉のキャッチボールは前の話の続きで話すね?
貴方の場合はどの話がどこに繋がっているのか極めて不明瞭です
何を指しているのかも不明瞭です
時々自分の事と全体の話を混同したりもします
それは>>221の本文3行目から6行目にも一部記述しています
>物理的に把握できないと理解できないとは
>>223を良くお読みください
素材を丸投げするだけで、貴方自身が組み立てた意見(論)が発信されていない
発信されていないモノ(存在しないモノ)の内容は、当然物理的に把握できない
反論も当然物理的に不可能という意味です
>よほど悔しかったの?本当に病んでる人なんだね
そのままお返しします
>>226
>何度も書かないと気がすまないの?
何度同じ事を言われても理解できていない様なので
素材を咀嚼し、貴方ご自身の主張を中心に組み立てられた意見(論)がないと議論は進みません
また貴方が指摘されると困る部分の様なので、あえて繰り返し突いてます
- 229 :底名無し沼さん (ワッチョイ 33bb-tsOE):2023/05/08(月) 05:13:18.57 ID:WSgbqpCN0.net
- >>228
>貴方の場合はどの話がどこに繋がっているのか極めて不明瞭です
「直前」のレスも読めないのかと何度も言ってる
見境なく噛みつくくせになそれすら読めない
だから理解できないことに気付けない
つーかさ「物理的」って意味調べてきなよ
何度も書いて理解できないのは君自身
というか理解する気ないのは君
何書いてもどんなリンク貼ってもレスとの結びつきを理解できない病んでる君
本当に脳筋なんだな
- 230 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5ea3-uTC/):2023/05/08(月) 06:06:52.70 ID:x4UGk4260.net
- >>229
>「直前」のレスも読めないのかと何度も言ってる
読んでいます。その上で記述しています。これは何度も言っています
>見境なく噛みつくくせに~気付けない
すべて貴方のお話ですね
碌に読みもしないで見境なく噛みつき、何時も頓珍漢な事を口走る
読解できない箇所の確認を行わず、同じ誤読を繰り返す
自分の中だけの「理解」を、何も言わなくても皆が理解できるはずだなどと妄信している
等々
詳細に数え上げれば、この10倍はありそうです
>「物理的」って意味調べてきなよ
貴方こそ用例を含めてお調べになった方が良いかと思います
語義の把握が脆弱で、用法・用例についての知識の偏りが激しいと推察されます
>何度も書いて理解できないのは君自身
>というか理解する気ないのは君
そのままお返しします
>何書いても
幾つかのフレーズを連ねるか、結論だけを言う。そんな事を繰り返すだけ
これでは他者の理解は得られません
>どんなリンク貼っても
貼るだけか、貼ってフレーズを添える、貼って結論のみを言う
これでは他者の理解は得られません
>レスとの結びつきを理解できない
貴方の脳内だけにある特異な連関など誰も伺い知る事はできません
エスパーではないので
>本当に脳筋なんだな
本当に国語力が脆弱なんですね
- 231 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5ea3-uTC/):2023/05/08(月) 06:09:25.05 ID:x4UGk4260.net
- >>229
さて、そろそろ 『貴方ご自身』 の主張・意見をお伺いしたい所です
書くのであれば、まず>>200 >>208等をよく読んでください
その上でお願いします
- 232 :底名無し沼さん (ワッチョイ 33bb-tsOE):2023/05/08(月) 06:11:24.64 ID:WSgbqpCN0.net
- 現実がわからない方々へ
https://fun-run.tokyo/blog/2018/07/20/%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C%E8%A1%8C%E5%8B%95%E3%81%8B%E3%82%89%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%92%E5%AE%88%E3%82%8B%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AB/
- 233 :底名無し沼さん (ワッチョイ 33bb-tsOE):2023/05/08(月) 06:18:43.06 ID:WSgbqpCN0.net
- 何かあったら禁止されるのトレランのほうやで
>>138でも書いたように
何言っても理解できないようなやつがこのスレにも居るように現実を理解できないやつがかなりの数が世の中で荒らし回ってる
そして現実的に嫌われ規制を求める声もたくさん上がってる
それらを理解せず「多様性」などとほざき権利主張する時代じゃない
よく考えて行動しろ
居場所がなくなる前に
- 234 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5ea3-uTC/):2023/05/08(月) 06:20:25.01 ID:x4UGk4260.net
- >>232
>>231
- 235 :底名無し沼さん (ワッチョイ 33bb-tsOE):2023/05/08(月) 06:40:21.62 ID:WSgbqpCN0.net
- >>234
>>233
- 236 :底名無し沼さん (ワッチョイ 33bb-tsOE):2023/05/08(月) 06:40:37.67 ID:WSgbqpCN0.net
- >>234
>>138
- 237 :底名無し沼さん (ワッチョイ 33bb-tsOE):2023/05/08(月) 06:41:20.03 ID:WSgbqpCN0.net
- >>234
>>137
- 238 :底名無し沼さん (ワッチョイ 33bb-tsOE):2023/05/08(月) 06:41:51.60 ID:WSgbqpCN0.net
- >>234
>>157
- 239 :底名無し沼さん (ワッチョイ 33bb-tsOE):2023/05/08(月) 06:43:08.26 ID:WSgbqpCN0.net
- >>234
187からの>>188
- 240 :底名無し沼さん (ワッチョイ b7ff-qc83):2023/05/08(月) 06:55:14.05 ID:JmxEx3Ls0.net
- まだキチガイが喚いてるのか
- 241 :底名無し沼さん (ワッチョイ b721-7fRW):2023/05/08(月) 09:14:30.49 ID:a81u5kKS0.net
- 最初から荒らすつもりできてるからな
構うのが一番嬉しいご褒美だからとりあえずNGして無視せんと駄目だよ
- 242 :底名無し沼さん (ブーイモ MM0e-VDjf):2023/05/08(月) 10:31:57.09 ID:NtJ4wnTnM.net
- まだやってるのか
- 243 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5ea3-uTC/):2023/05/08(月) 15:21:36.88 ID:x4UGk4260.net
- 感情抑制が困難・決めつけと思い込み・他者への不寛容・特定の事柄への強い拘り・低劣で稚拙な論理等々
少し発達障害を抱えた方が紛れ込んでいるようです
>>232
他の方にも指摘されていましたが
他者の文章のアドを貼るだけだったり、鵜呑みにして「結論だけ短文」を添えるだけでは
説得性は低いままですし、他者の理解もなかなか得られるものではありませんよ
>>235 ~239
上げられている全てのレスへの反論はすでに終わっています
- 244 :底名無し沼さん :2023/05/08(月) 16:16:11.71 ID:WSgbqpCN0.net
- >>243
発達障害は君です
なんにも反論できないのに終わってると妄想してる君
周りから言われてあることを理解しようとしない
現実として禁止されてる場所あることに気付かない
そしてなぜそうなってるのか考えようとせず多様性という曖昧な言葉で正当化しようとしてる君です
- 245 :底名無し沼さん :2023/05/08(月) 17:28:48.10 ID:+WzPjOEsM.net
- トレランの人達って皆さんこんな感じですか?
- 246 :底名無し沼さん :2023/05/08(月) 18:16:17.67 ID:O3NLAc3HM.net
- はいそうです
- 247 :底名無し沼さん :2023/05/08(月) 20:00:31.93 ID:x4UGk4260.net
- >>233
>何かあったら禁止されるのトレランのほうやで
世の中にそんな単純な「現実」はありません
また今起こっている現象は、トレランに限らず発生する、一般的な現象の範囲内です
>何言っても理解できないようなやつがこのスレにも居るように
何書いても他者の理解を得られる様な体裁にならない方が、このスレにはいらっしゃいます
その方は自分の「論」を形成する能力もないのに、不満を喚くだけの様です
>現実を理解できないやつがかなりの数が世の中で荒らし回ってる
自分の中だけの現実を、世界の現実だと無根拠に妄信する方も、世の中を荒らし回っています
また、自分の価値観を妄信し、それが受け入れられないと駄々をこね
>>177の様に、個別・個人の問題を自分にとって気に食わないモノ全体に無根拠に広げ
偏向思考や排斥願望を露わにしてしまう方もいます
そして、自分の言い分が抑止されたり言い負けたりすると私怨を募らせ
>>181の様に、人格非難の幼稚な煽りで、フラストレーションを解消しようとする方もいます
>現実的に嫌われ規制を求める声もたくさん上がってる
その現実は貴方固有のモノであり、他者にはまた別の現実があります
それだけの事です
>それらを理解せず「多様性」などとほざき権利主張する時代じゃない
リアルな多様性への造詣をたえず養い、違う価値観への配慮や理解に腐心する
そうした心がけが今、時代から求められています
>よく考えて行動しろ。居場所がなくなる前に
よく考えて行動しましょう。鼻で笑われない様に
- 248 :底名無し沼さん :2023/05/08(月) 20:08:31.52 ID:x4UGk4260.net
- >>244
興奮しているのか文章が少し乱れています
推敲してから発信しましょう
まあこれもよくある症状の一つですから、しかたがないのかもしれませんが
>発達障害
症状とされる行動や言動の傾向が、貴方のソレと極めてよく似ています
>なんにも反論できないのに終わってる
何に対する反論でしょう
>>200>>208を良くお読みください
貴方は自分自身の「論」を発信していません
発信されていないモノに対する反論は物理的に不可能です
>周りから言われてあることを理解しようとしない
そのままお返しします
>現実として禁止されてる場所あることに気付かない
トレランに限らずよくある現象の範囲内です
>なぜそうなってるのか考えようとせず多様性という曖昧な言葉
充分に考えてから発信しています
多様化については言及し、すでに記述しています
それに対して貴方は、貴方ご自身の「論」を形成して返してこない
>>230の前半に記した行動によって
だからこちらも話を進められない
それが今の状況です
>>245
貴方の様に個々についての自分の感想を
自分にとって気に食わないモノ全体に広げて語る愚行は行いません
>>246
配送ですか?
- 249 :底名無し沼さん :2023/05/08(月) 20:09:29.97 ID:x4UGk4260.net
- >>244
さて、そろそろ 『貴方ご自身』 の主張・意見をお伺いしたい所です
書くのであれば、まず>>200 >>208等をよく読んでください
その上でお願いします
- 250 :底名無し沼さん :2023/05/08(月) 20:10:16.94 ID:WSgbqpCN0.net
- こうやって現実見えてないバカのせいで規制されるのに
ホントアホやな
- 251 :底名無し沼さん :2023/05/08(月) 20:21:33.74 ID:x4UGk4260.net
- >>250
私怨を募らせ自分の中だけの現実を無根拠に一般化して
バカだのアホだの言った所で鼻で笑われるだけですよ
- 252 :底名無し沼さん :2023/05/08(月) 20:25:43.43 ID:x4UGk4260.net
- 薄ぼんやりした感覚だけの総論を喚き続ければ、総論でしか返す事はできません
当たり前の話です
他者文章の丸投げ、他者文章の結論短文添えを発信するだけでは
『貴方ご自身の主張とご意見は?』と問われます
返しようがないからです
これも当たり前の話です
たとえば貴方があげている他者発信の気になる事柄にフォーカスして
『貴方ご自身』の意見を形成して、それを述べて頂ければ、他者もそれに対する見解を返す事ができます
- 253 :底名無し沼さん :2023/05/08(月) 20:31:29.26 ID:WSgbqpCN0.net
- >>251
見えてないの君だけ
世の中で君だけ
無意味な長文書くことしかできない君だけ
- 254 :底名無し沼さん :2023/05/08(月) 20:32:53.49 ID:O3NLAc3HM.net
- >>248
はい、そうです
を配送と読むってことは外国人かスクリプトか基地外かな
- 255 :底名無し沼さん :2023/05/08(月) 20:33:14.54 ID:WSgbqpCN0.net
- 人の主張はひたすら否定しかしない
多くの現状を紹介しても理解しない
ホント未来ないねこの趣味
- 256 :底名無し沼さん :2023/05/08(月) 20:33:53.06 ID:x4UGk4260.net
- >>253
貴方自身が貴方ご自身の事を
「私は現実がみえていて皆それを認めている」と語った所で意味はありません
- 257 :底名無し沼さん :2023/05/08(月) 20:38:02.53 ID:WSgbqpCN0.net
- ほらリンク先読んでない
- 258 :底名無し沼さん :2023/05/08(月) 20:38:49.95 ID:WSgbqpCN0.net
- いや危機的状況を理解してないんだな
- 259 :底名無し沼さん :2023/05/08(月) 20:44:11.36 ID:WSgbqpCN0.net
- 多くの人が書いている現状
https://rb-rg.jp/blog/29733/
https://ameblo.jp/pikake-onaona/entry-12723205758.html
ほぼ同じことを書いてる
- 260 :底名無し沼さん :2023/05/08(月) 20:44:30.78 ID:x4UGk4260.net
- >>254
幼稚な煽りレスに対する単なるおちょくりです
- 261 :底名無し沼さん :2023/05/08(月) 20:49:39.08 ID:O3NLAc3HM.net
- >>260
そろそろレスバトルやめて、登山かトレランしてきたら?
明日から晴れるし。
- 262 :底名無し沼さん :2023/05/08(月) 20:52:13.45 ID:x4UGk4260.net
- >>255
>人の主張はひたすら否定しかしない
貴方はここまで『貴方ご自身』の主張や意見を形成して発信していません
発信されていない主張を否定する事はできません
また「ひたすら否定」は貴方ご自身の事です
>多くの現状を紹介しても理解しない
紹介とは丸投げの事ではありません
それを読んで貴方はどう『理解』したかを発信しないと、こちらとの『理解』の違いを示す事はできません
当たり前の話です
>ホント未来ないねこの趣味
個々への感想を全体の話に無根拠に広げるのはやめましょう
- 263 :底名無し沼さん :2023/05/08(月) 20:53:23.81 ID:WSgbqpCN0.net
- ほら現実を認めようとしない
- 264 :底名無し沼さん :2023/05/08(月) 20:56:16.74 ID:x4UGk4260.net
- >>257
ほらとは?意味不明です
読んで理解した上で記述していますと再三申し上げていますが
>>258
何をもってして危機的状況としているのでしょう?
結論だけでは反論にならない事くらいは理解していますよね
- 265 :底名無し沼さん :2023/05/08(月) 20:57:28.61 ID:WSgbqpCN0.net
- 読んでないじゃん
- 266 :底名無し沼さん :2023/05/08(月) 20:58:21.83 ID:x4UGk4260.net
- >>263
ほらとは?意味不明です
>>259
そこに上げられている文章を読んで >>249をお願いします
他者の文章をいくら丸投げした所で、貴方ご自身の意見や主張にはなりません
- 267 :底名無し沼さん :2023/05/08(月) 21:00:35.44 ID:x4UGk4260.net
- >>265
オウムになられても困ります。読んでいます
興奮しているのですか?症状がでていますよ
- 268 :底名無し沼さん :2023/05/08(月) 21:04:24.70 ID:WSgbqpCN0.net
- 理解できてないじゃん
- 269 :底名無し沼さん :2023/05/08(月) 21:12:26.20 ID:x4UGk4260.net
- オウムになられても困ります
高尾山の話は昔からの話です
日本有数の人気を誇る山ですから、さまざまな言説で、継続的に語られています
トレイルランナーを含めて利用者全員がよりよく利用できる環境が整えられる事を望んでいます
当然の話です
ここ数年、あまり具体的な進捗はないようですが…
ここはひとつ、貴方ご自身も意見を形成されてはいかがでしょう?
できるかどうかはわかりませんが・・・
- 270 :底名無し沼さん :2023/05/08(月) 21:49:36.36 ID:R+ytZU2P0.net
- こんなクソ老害が同じトレイルランナーだと思うと悲しくなるな
- 271 :底名無し沼さん (ワッチョイ b7ff-qc83):2023/05/08(月) 22:53:16.70 ID:JmxEx3Ls0.net
- >>245
いいえ、ハイカーの人たちがそういう人たちばかりなんです。
- 272 :底名無し沼さん (ワッチョイ a7bd-aa4w):2023/05/08(月) 23:58:49.90 ID:0LzEazqn0.net
- 糖質の自演。
- 273 :底名無し沼さん (ワッチョイ 33bb-tsOE):2023/05/09(火) 00:20:10.17 ID:mSWUI23A0.net
- トレイルランナーは追い出される方向にしか進んでない
周りの声をまともに聞かないからそれを理解できない
くそハイカーだっている
でもそれ以上酷いのがトレイルランナーというのが現実
色々なページに書かれているのはそんな現状改善を訴える声
それを受け止めようとしてないバカがいる限り規制の道に進むだけ
もう遅いかもしれんがな
- 274 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5ea3-uTC/):2023/05/09(火) 06:48:54.34 ID:H/ZzQfut0.net
- >>270
よくある幼稚な煽りですね。後件肯定に類する詭弁です
>>273
>トレイルランナーは追い出される方向にしか進んでない
根拠はなんでしょう?また誰が追い出すのですか?
道は誰のものでもありませんよ
>周りの声をまともに聞かないからそれを理解できない
周りの声を聞かない?貴方の声の誤りでは?
独善・私怨・エゴ・偏見・唯我独尊 等々
人はこうした意識に基づいた声を敏感に察知するものです
誰が誰の話を聞かないのですか?
トレイルランナーと言う概念に人格はありませんよ
- 275 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5ea3-uTC/):2023/05/09(火) 06:51:07.81 ID:H/ZzQfut0.net
- >>273
>くそハイカーだっている
トレランナー・ハイカー関係なく何処にでも一定数います
そして自分にとって気に食わない人間をすぐ「クソ」扱いする独善的な方も何処にでもいます
それだけの話です
>でもそれ以上酷いのがトレイルランナーというのが現実
貴方の中だけの現状認識です。他者にはまた別の認識があります
>色々なページに書かれているのはそんな現状改善を訴える声
まず改善とは特定の人だけが行う話ではありません
利用者全員が取り組むべき事です
環境変化のスピードが速ければ
さまざまな立ち位置の方が色々な意見を発信します
また、長い間環境が変わらなかった場所で
旧来の利用者が強く拒否反応を示すのはよくある事です
スキー場でスノボ利用が増えた時のように
それだけの話です
>それを受け止めようとしてないバカ
山道は
旧来の使用者が既得権を持つわけではなく
ルールを設定する権利を持つ訳でもありません
その事を素直に受け止められず
多様な価値観の利用者と共存・適応しようとする意志のない方が
バカであると私は思います
こうした考え方は一般論であり
環境が変化しているカテゴリーでは良く語られる話です
>規制の道に進むだけ~もう遅いかもしれんがな
願望や妄想でホルホルされても困ります
ひとつ言える事はこの20年で法制化された規制はありません
- 276 :底名無し沼さん (ベーイモ MM6e-F/xQ):2023/05/09(火) 07:23:51.71 ID:twtFOJUsM.net
- 現実見えません
現実認めません
そして走る権利だけ主張する
高尾鎌倉で活動してるやつ可愛そうやな
こんなバカがいると
- 277 :底名無し沼さん (ブーイモ MMde-qc83):2023/05/09(火) 07:56:59.47 ID:+rn+/0h6M.net
- 圧倒的大多数であるハイカーが、自分の活動、活躍の場を奪われそうと言うやっかみから批判の声を強めているだけであって、実際にひどいのはハイカー側。
毎年遭難騒ぎ、犯罪的な行為、危険行為を多発しているのも実際にはハイカーが大半。
かといってトレランの人はそれに甘んじるのでは無く、粛々と普通に走るだけしていればいい。
- 278 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5ea3-uTC/):2023/05/09(火) 12:07:17.92 ID:H/ZzQfut0.net
- >>277
最近そうした蛮行の報道も増えてきましたよね
___特定の利用だけに固定化された環境が長かった分、拒否反応も強い
ULハイクやトレランの伸長、逆に体力がより脆弱なお年寄りの参入、
利用の増大と多様化が進めば既存のルールは見直すしかない
旧来からの利用者だけを尊重したルールを主張しても、それは単なる我儘です
- 279 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5ea3-uTC/):2023/05/09(火) 12:13:06.64 ID:H/ZzQfut0.net
- 単に歳とった偏屈な「だけ」の人でも、割と尊重されてきた環境も、崩れ始めています
ネットの普及や、段階的なハウツー習得手段の充実により、知識の優位性は奪われ
頻度の高い多様な活動で短期間に経験値を高める人も増え「経験自慢」もできなくなり
科学性に基づいたトレーニングを積んだ人も増え「体力自慢」もできなくなった
今まで通りの承認欲求を満たせなくなった老人が欲求不満になって
トレランをターゲットにヒステリックに喚く
そんな心象もあります
- 280 :底名無し沼さん (スッップ Sd32-7fRW):2023/05/09(火) 12:22:51.52 ID:irLPBm9Vd.net
- 交通事故は当人同士の問題
ほかのドライバーには関係ない
- 281 :底名無し沼さん (ワッチョイ d688-qc83):2023/05/09(火) 12:24:05.74 ID:pIl3HvIx0.net
- NGしてるから見えないが、まだ大量に投稿し続けているみたいだな。
ご苦労なことで。
- 282 :底名無し沼さん (ベーイモ MM6e-F/xQ):2023/05/09(火) 12:29:56.52 ID:HELsc4RNM.net
- つまりハイカーのほうが悪いというのがこいつの結論か
やっぱりこのスレ腐ってるな
- 283 :底名無し沼さん (ベーイモ MM6e-F/xQ):2023/05/09(火) 12:30:21.77 ID:HELsc4RNM.net
- >>280
根本対策しないと君も被害者だぜ
- 284 :底名無し沼さん (ブーイモ MM32-VDjf):2023/05/09(火) 12:38:56.29 ID:0NzAETp2M.net
- 腐ってるのはスレじゃなくてトレカスだろ
- 285 :底名無し沼さん (アウアウウー Sac3-6orz):2023/05/09(火) 12:51:12.60 ID:DNDtSGoPa.net
- レスバしている二人とも、ハイカーが悪い、トレイルランナーが悪い、っていう極端な二元論だから話が全く噛み合わなくて会話が成立していない
もはや、お互いが相手を論破することを目的に連投しているだけのような気がする
- 286 :底名無し沼さん (スッップ Sd32-7fRW):2023/05/09(火) 12:59:42.71 ID:irLPBm9Vd.net
- 単にお前だけの問題を持ち込むなって話よな
- 287 :底名無し沼さん (ベーイモ MM6e-F/xQ):2023/05/09(火) 17:41:18.41 ID:Wimfh7SGM.net
- >>286
個人の問題だけでないのは散々貼ったリンク先読めばわかる
- 288 :底名無し沼さん (ワッチョイ b7ff-qc83):2023/05/09(火) 19:42:39.53 ID:gS+9GAwe0.net
- >>287
リンクを見るまでもなく大多数の問題はハイカー側にて起こしている。
https://twitter.com/areyouayouyah/status/1653691785821196288
(deleted an unsolicited ad)
- 289 :底名無し沼さん :2023/05/09(火) 20:47:23.36 ID:H/ZzQfut0.net
- >>284
スレへの感想を無根拠にトレラン全体に広げるのはやめましょう
山板の他スレで、独善・私怨・エゴ・偏見・マウント等々が横行するのは
山屋が悪いからですか?カスだからですか?違いますよね
>>285
>極端な二元論
私はニ元論・白黒思考はおかしいですよという立ち位置です
相手の言動の破綻を浮き彫りにする為に、レトリックとして真逆の思考をわざと示したりはしますが
>>286
まあ自分に発生した災難の私憤から、レスしている事は明らかですからね
>>283でも書いてますが「被害者」とか断言している時点で、この方の山での行動は推して知るべしかと
>>288
500程度のフォロワーなのに発信力凄いですね
5,344 件のリツイート
152 件の引用
1万 件のいいね
139 ブックマーク
- 290 :底名無し沼さん :2023/05/09(火) 20:58:50.67 ID:mSWUI23A0.net
- >>289
単語だけ切り出して話すのやめない?
- 291 :底名無し沼さん :2023/05/09(火) 20:59:35.24 ID:mSWUI23A0.net
- 都合のいいところだけクローズアップ
なんだろうなこいつ
- 292 :底名無し沼さん :2023/05/09(火) 21:04:35.38 ID:vBxUgN39M.net
- わかったわかった、もうトレランやめるからハイカーの勝ちね
トレランできなくなって悔しい、、
- 293 :底名無し沼さん :2023/05/09(火) 21:08:17.09 ID:V54BKl710.net
- >>291
連投荒らしの発言も、以下の部分だけ切り取ると老人ハイカーを馬鹿にして嫌悪しているだけの印象になるよね
レスバの当事者を除くと、どっちもどっちで唯の荒らしにしか見えないわ
>>279
> 今まで通りの承認欲求を満たせなくなった老人が欲求不満になって
> トレランをターゲットにヒステリックに喚く
>
> そんな心象もあります
- 294 :底名無し沼さん :2023/05/09(火) 22:32:52.84 ID:H/ZzQfut0.net
- >>276
>現実見えません。現実認めません
貴方の中だけの現実を無根拠に一般化するのはやめましょう
>そして走る権利だけ主張する
「だけ」とは?そんな事は誰も主張していませんよ。読解力大丈夫ですか?
>高尾鎌倉で活動してるやつ可愛そうやな
>こんなバカがいると
自分にとって気に食わない人間を「バカ」扱いしたり、
個々の話を自分の気に食わない人間全体に広げたりする事でフラストレーションを解消しようとする
そんな幼稚な精神を持つ独善的な方のほうが可哀そうだと思いますよ
- 295 :底名無し沼さん :2023/05/09(火) 22:34:47.55 ID:H/ZzQfut0.net
- >>282
>つまりハイカーのほうが悪い
どのレスもそんな事は言っていませんが。読解力大丈夫ですか?
>こいつの結論か
こいつとは?ワッチョイは全部別ですが
レスベースで「意見」に対して反論しましょう。これは掲示板の基本です
>やっぱりこのスレ腐ってるな
個々への感想を無根拠にスレ全体に広げるのはやめましょう
>>283
>>287
まず当事者同士の問題はそこで完結させる
これはどんな事にも共通する基本です
そして
個々の事例から抽出した要件を集めて検証し、様々な策を編み出し検討してゆく
この2つは別の話、別のプロセスです
- 296 :底名無し沼さん :2023/05/09(火) 22:38:12.62 ID:H/ZzQfut0.net
- >>290
>単語だけ切り出して話すのやめない?
切り出しは「引用」「脚注」の役割を果たします
全体の文脈が分かる部分を切り出して、どの部分の話なのかフォーカスしながら話をする
これは複数のポイントがある議題を、文章で遣り取りする際、議論のブレを防ぐ上で重要です
>都合のいいところだけクローズアップ
そんな事はしていませんよ
していると言うなら、貴方は私にとって都合が悪い所を明示しながら
何処がどのようにおかしいのか筋立てて反論する
それが議論です
>>293
>>279は明確に議論から離れた話です
今回の議論とは関係ない部分で偏った主観です
ただし一定の共感は得られる視点からの、内容なのかなとは思います
- 297 :底名無し沼さん :2023/05/09(火) 22:43:52.49 ID:Mzp+JhTVd.net
- >>287
IDコロコロやめたら?
- 298 :底名無し沼さん :2023/05/09(火) 22:50:45.73 ID:mSWUI23A0.net
- >>296
他の人の意見は何も認めない
自分の言う事以外受け付けない
>>295
リンク先の内容を認めようとしない
現実を見ようとしない
これが君のすべて
- 299 :底名無し沼さん :2023/05/09(火) 22:52:23.46 ID:mSWUI23A0.net
- >>297
コントロールできない部分を指摘されてもね
ワッチョイでわかるやろ
- 300 :底名無し沼さん :2023/05/09(火) 22:56:37.57 ID:Mzp+JhTVd.net
- >>298
現実には
誰一人お前に同調する者が居ない
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