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北アルプス128

1 :底名無し沼さん (ワッチョイ afff-cnes):2022/11/22(火) 19:04:35.55 ID:ZDrzHCPs0.net
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  ↑
冒頭にこれを3行重ねてスレ立てして下さい。(立てると一行消えます)

長野県警察 山岳情報
http://www.pref.nagano.lg.jp/police/sangaku/index.html
富山県警察 登山情報
http://police.pref.toyama.jp/cms_cat_police/108020/
岐阜県警察 山岳情報
https://www.pref.gifu.lg.jp/police/kurashi-anzen/chiiki-anzen/sangaku-jouhou/
北アルプス山小屋友交会
http://kita-alps.yamagoya.gr.jp/
信州登山案内人をご紹介します/長野県
https://www.pref.nagano.lg.jp/kankoki/sangyo/kanko/tozan/annainin/index2.html
長野県山岳遭難防止対策協会 山岳レスキュー 最前線(ヤマレコ内)
http://www.yamareco.com/sotaikyo
富山県山岳遭難対策協議会
http://toyamaken-sotaikyo.jp/
岐阜県北アルプス山岳遭難対策協議会
http://www.kitaalpsgifu.jp/index.html
信州 山のグレーディング
http://yamareco.info/labo/files/grade/160324grade.pdf
日本アルプス登山ルートガイド 北アルプス

前スレ
北アルプス127
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1666093037/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

829 :底名無し沼さん (ワッチョイ 2be3-JJev):2023/03/06(月) 21:30:54.36 ID:jCrbcJm00.net
>>825
でも関西人はいるんだぜ

830 :底名無し沼さん (ワッチョイ 99bd-QoiN):2023/03/06(月) 21:46:29.55 ID:kk97oEOv0.net
>>828
そういえばヨーロッパの小屋っていくらくらい取るんだろうな?
食事も良さそうだし、結構高そう

831 :底名無し沼さん (スップ Sd33-+DaR):2023/03/06(月) 22:22:12.67 ID:E0DyqEued.net
同部屋に中韓はまだ裕福層だからまともだろうけど、関西人はやだな
人のテント平気で盗む民族は信用できない

832 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa1d-rQ/Z):2023/03/06(月) 22:25:05.52 ID:FtuXrCuoa.net
関西人は常に大声で話すからウザい。
喋り続けないと死んでしまう生き物なのよ。

833 :底名無し沼さん (ワッチョイ f1a8-YGPO):2023/03/06(月) 22:29:46.34 ID:NmDID0X80.net
関西人でも単独なら静かだよ。
テンションの上がったグループだと、小屋どころか山頂で一緒になってもつらい。
大汝山に逃げても、雄山での会話(大声)が聞こえてくるレベル。

834 :底名無し沼さん (ワッチョイ 0beb-Q4/Q):2023/03/06(月) 22:56:10.88 ID:0hnW/E6W0.net
白出沢ってこの時期デブリだらけなの?

835 :底名無し沼さん (アークセー Sx45-4mC6):2023/03/06(月) 23:25:54.43 ID:sxhC1vepx.net
>834
この時期に白出沢使う人なんて居ないから知らん!

836 :底名無し沼さん (ワッチョイ 31e6-Ovhw):2023/03/06(月) 23:26:46.12 ID:Vc0orpFC0.net
八ヶ岳の某小屋行ったけど布団詰め詰めで仕切りもなし
談話室は超満員。コロナ感染もう誰も気にしてない

837 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1354-NoQy):2023/03/07(火) 01:10:14.94 ID:D8fhD/9y0.net
>>836

黒百合かな?

838 :底名無し沼さん (ワッチョイ 79d6-+DaR):2023/03/07(火) 11:13:28.93 ID:VouQbi5G0.net
予約制なんてやめちまえ
値上げしていいからさ

839 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1185-940P):2023/03/07(火) 12:34:29.10 ID:piQsrE5D0.net
予約はうぜーよな
特にテント

840 :底名無し沼さん (スプッッ Sd73-YGPO):2023/03/07(火) 12:41:42.01 ID:Knu0KQ3td.net
仕切りスペースは残してほしい

841 :底名無し沼さん :2023/03/07(火) 15:07:26.68 ID:EMZlaz0Za.net
後立山なんか予約無しで行くと5000円だった
暴利だ

いい加減予約無くせよ

842 :底名無し沼さん (ワッチョイ 2be3-JJev):2023/03/07(火) 15:36:27.90 ID:imd0Pmh60.net
>>841
予約じゃなくちゃんと区画引いて定員制にすればいいのにな
もちろん定員オーバーになったら追い返す

843 :底名無し沼さん (ワッチョイ 7925-Ovhw):2023/03/07(火) 19:16:04.41 ID:jh7Wj1iL0.net
テントは3人からにすればだいたい解決
2人までは小屋で
どうしても一人テントしたけりゃする人分払う

844 :底名無し沼さん (スッップ Sd33-+DaR):2023/03/07(火) 19:19:07.00 ID:6htDyz0Cd.net
なら結局一人は一人分じゃねーか

845 :底名無し沼さん (ブーイモ MMeb-vZwk):2023/03/07(火) 19:45:54.28 ID:J/feuZ9LM.net
人数問わず一張り3000円とかなら少しはマシになるかな。

846 :底名無し沼さん (ブーイモ MM5d-Q4/Q):2023/03/07(火) 19:50:05.47 ID:nMdXxjnuM.net
流石に1000円以上は払えんわ
金持ちしかテント泊させないとか許さない

847 :底名無し沼さん (スップ Sd73-+DaR):2023/03/07(火) 19:54:02.38 ID:0rkTofgwd.net
テント派だけど予約無し5000円でも良いよ
安いとこは民度下がる
うるさい関西訛りも聞こえなくなりそうだしね

848 :底名無し沼さん (ワッチョイ 91ed-Qpn1):2023/03/07(火) 19:55:18.53 ID:gesTm1Pd0.net
ボケ老人が寄り集まって延々妄言をループさせ続けるスレだな

849 :底名無し沼さん (スップ Sd73-+DaR):2023/03/07(火) 19:59:08.60 ID:0rkTofgwd.net
>>848
その妄言をわざわざ見にくるボケ老人(笑)

850 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1354-NoQy):2023/03/07(火) 20:28:24.41 ID:D8fhD/9y0.net
>>846

針ノ木小屋へようこそ

851 :底名無し沼さん (ワッチョイ 31e6-Ovhw):2023/03/08(水) 04:01:16.82 ID:crY00xms0.net
事前チケット購入の完全予約制にすりゃいい
天候でキャンセルしても1ヶ月間は有効、
それ以降は半額で小屋閉めまで有効みたいな

852 :底名無し沼さん (ワッチョイ 99bd-vZwk):2023/03/08(水) 07:17:48.30 ID:/amd7tE40.net
完全予約制でキャンセルしたチケットが1ヶ月有効って、それ空きを用意しておくのかよ?

853 :底名無し沼さん :2023/03/09(木) 12:35:04.80 ID:6KZpbtA00.net
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

「全国旅行支援」4月以降も継続へ 初夏まで適用、GWは除外
https://news.yahoo.co.jp/articles/e2daa6604c54ea151434476d71dedceb85623fd0

観光庁は8日、旅行代金を補助する「全国旅行支援」を4月以降も継続することを明らかにした。

対応してるとこは当面実質5000円引きだな
前回は10月中旬開始で営業終了の小屋ばかりで対応してる小屋わからんかった
とりあえず燕山荘グループはやるはず
白馬山荘はどうなんだろ?電子マネーになって白馬大池とか圏外になるし

854 :底名無し沼さん :2023/03/09(木) 13:17:12.51 ID:6iSDIcqQd.net
立山室堂はどうだろうか、室堂山荘、雷鳥荘とかやってくれんかな。

855 :底名無し沼さん :2023/03/09(木) 13:34:49.33 ID:6KZpbtA00.net
>>854
室堂周辺はやるはず
それと徳沢とか

燕グループだから大槍ヒュッテはやるんじゃないの?

前回は開始前日に閉鎖したのでリストになかったけど
白馬館はそのパターンだっので発表されないとわからん
表銀座に限ってはそこそこ安く行ける

856 :底名無し沼さん :2023/03/09(木) 15:07:30.25 ID:AtJ2RNIga.net
表銀座はそもそも値上げし過ぎ
富山県側を見習って欲しい

857 :底名無し沼さん :2023/03/09(木) 15:12:51.38 ID:aaKCZazl0.net
登山道の整備に何かあった時の駆け込み場と考えれば高くない

858 :底名無し沼さん :2023/03/09(木) 16:14:02.07 ID:R9Of8T9Td.net
貧乏人が減って静かで快適になるなら高くてもいい

859 :底名無し沼さん :2023/03/09(木) 18:12:54.78 ID:W9qg1ytrd.net
それな
貧乏人ほどなめた装備や日程なんだし
山から居なくなる方が良い

860 :底名無し沼さん :2023/03/10(金) 08:33:14.57 ID:fEGQIjXF0.net
ご安全に‼

861 :底名無し沼さん :2023/03/10(金) 10:56:16.19 ID:CKzFFfuT0.net
そろそろ乗鞍でもと思って旅行支援のページを見たら
乗鞍高原YHが対象から消えてて残念
第3段ではどうなるんだ?

862 :底名無し沼さん :2023/03/10(金) 12:44:48.79 ID:IXXx5xTEM.net
なめた装備:チェーンスパ、ソリ

863 :底名無し沼さん :2023/03/10(金) 13:15:21.48 ID:5WDy2S6id.net
昨年初めて行ったGWの立山でチェーンスパイクの人がいたけど、例年はそんなものなのかな。

864 :底名無し沼さん :2023/03/10(金) 14:10:22.96 ID:EofMe5k4a.net
>>863

去年は4/15に行ったけどすでに雪無くてチェンスパで十分だった

865 :底名無し沼さん :2023/03/10(金) 17:00:29.70 ID:CKzFFfuT0.net
>>863
30年前ならアイゼンは必要だったけど
最近は圧倒的に積雪が少ないので極論いえば稜線なら軽アイゼンすら使わなくても大丈夫になってしまった
雄山を越える所と雷鳥沢の下りくらいだな

866 :底名無し沼さん :2023/03/10(金) 17:02:27.89 ID:CKzFFfuT0.net
装備は持っていくけど使わんというだけね

軽量化のためにはじめから持っていかないは何かあっても助けなくていい

867 :底名無し沼さん :2023/03/10(金) 18:14:35.61 ID:+0wdbvzsd.net
立山はGW時期にビーコン持ってかないやつすらいるからな
室堂で入山料とって乞食は追い返したほうが良い

868 :底名無し沼さん :2023/03/10(金) 18:33:52.63 ID:clCiamSfM.net
>>853
夕食と朝食に1人あたりコオロギ100匹以上混入させた食事を提供し、完食した場合のみ対象
くらいの条件が付加されたりして…

869 :底名無し沼さん :2023/03/10(金) 19:17:07.42 ID:5GVWtPVf0.net
>>867
バッカン以外で持っていくほうが少数派だぞ

870 :底名無し沼さん :2023/03/10(金) 19:31:58.95 ID:Hn6K9WQla.net
早く立山のライチョウさんに会いたいよう

871 :底名無し沼さん :2023/03/10(金) 19:52:54.33 ID:C9UhbLYi0.net
>>869
4,5,11月は室堂周辺以外ビーコン携行しろってルールなんだがな

872 :底名無し沼さん :2023/03/10(金) 20:44:10.51 ID:5GVWtPVf0.net
>>871
でも現実はビーコン携行する人は少数派

873 :底名無し沼さん :2023/03/10(金) 20:59:06.64 ID:+0wdbvzsd.net
>>872
な、こんな底辺層がいるんだよ

874 :底名無し沼さん :2023/03/10(金) 21:25:22.37 ID:CaMTs/Q9d.net
>>873
経験がなければ必要性を理解できないからね。残雪期に他人のトレースをなぞって歩いてるレベルでも巻き込まれる可能性はあるけど、コスパ考えたら他の装備を充実させたい気持ちも分かる

875 :底名無し沼さん :2023/03/11(土) 05:31:46.42 ID:Drsu/FfvM.net
>>872
登山届出すときにチェックするとか実効性の担保をしないのもどうかと思う。

876 :底名無し沼さん :2023/03/11(土) 09:22:11.29 ID:8b53dR8g0.net
わー上高地もう雪溶けてきたなあ!!
冬山は終わりかあ山は残雪期に

877 :底名無し沼さん :2023/03/11(土) 09:44:52.07 ID:e3VAaILL0.net
河童橋周辺はもう雪がほとんど無いみたいだね
もうチェーンスパイクも要らないんじゃないの?
トレランシューズで十分な気がする

878 :底名無し沼さん :2023/03/11(土) 11:08:08.11 ID:R+wawFYca.net
>>877
河童橋近くに降り立って橋だけ渡ってまた飛ぶんか?

879 :底名無し沼さん :2023/03/11(土) 11:22:34.96 ID:DOsa4sOI0.net
今年の夏山ピークは7月10日くらいになりそうだな
梅雨明けも早そうだしそのタイミングならまだ空いてるね

880 :底名無し沼さん :2023/03/11(土) 13:51:22.88 ID:uBosxFO40.net
もう雪消えて、自転車で小梨平まで入ってキャンプできそう?

881 :底名無し沼さん :2023/03/11(土) 15:11:32.82 ID:wDw2zgT20.net
>>875
残雪期立山エリアの登山届けは特別仕様だから、ビーコンの有無は室堂で確認されるよ。
ちなみにスキーではなくて登山なら無くても大丈夫と判断されたけど。

882 :底名無し沼さん :2023/03/11(土) 21:27:09.55 ID:KIg7Tm06d.net
条例できた当初は知らないけど
今は持ってるかどうかは聞かれるだけでビーコンチェックまでしてないな

883 :BOT (マクド FF9d-7izS):2023/03/13(月) 06:58:00.87 ID:pE1HLOwXF.net
交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。

剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。

「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系OBの警察関係者がいるのではないか 心配している

884 :底名無し沼さん :2023/03/13(月) 15:29:15.19 ID:bLbp7l960.net
来月立山行こうかなと思ったけどめちゃくちゃ値上げしてるな
去年より3割増しとか正気か

885 :底名無し沼さん :2023/03/13(月) 15:52:03.83 ID:iwnYbDUOd.net
人が減るならいいことじゃん
民度も上がりそうだけど外人戻ってきてるからなぁ

886 :底名無し沼さん :2023/03/13(月) 16:43:12.79 ID:W+0hEW7GM.net
>>884
因みに下界の宿泊機関は去年の10割増しくらいだぞ

887 :底名無し沼さん :2023/03/13(月) 17:50:03.36 ID:EyuaL/QLd.net
貧乏日本人は金持ち外国人の靴を磨いて運賃恵んでもらえばいい

888 :底名無し沼さん :2023/03/13(月) 18:26:12.83 ID:qGULyVb/d.net
>>887
何で靴磨いて、貰うのが運賃なの?
頭とか悪い系ですか?

889 :底名無し沼さん :2023/03/13(月) 18:43:40.40 ID:wf72KjFPd.net
運賃高くても利用するんですけどね
また県民割でもやってくれればいいんだけど

890 :底名無し沼さん (ワッチョイ e5bd-KHjK):2023/03/14(火) 08:19:21.43 ID:/OFPwtVV0.net
>>884
扇沢から室堂までアルペンルート使ったら、帰りは一ノ越からダムまで歩きで下ると安く上がる。

891 :底名無し沼さん (ワッチョイ a57a-qMff):2023/03/14(火) 09:45:03.59 ID:aBQhS4cE0.net
今ってフルマラソン参加費用2万円以上が相場なのな
それに比べたらまだ安いは

892 :底名無し沼さん :2023/03/14(火) 12:09:02.31 ID:zbZkDv4UM.net
ネパールがすべての山域でソロ登山禁止だってさ
日本もソロ登山禁止にしてほしい
ソロだと遭難する確率が高い

893 :底名無し沼さん :2023/03/14(火) 12:13:39.70 ID:1NQyfNDnM.net
>>892
勘弁してくれ

894 :底名無し沼さん :2023/03/14(火) 12:21:09.84 ID:ESPhI9s20.net
クソガイドの近藤とかいうやつが日本もソロ登山者追い出そうって書いてたな
ガイド(笑)禁止にした方が良いよ

895 :底名無し沼さん :2023/03/14(火) 12:45:52.59 ID:kLGrI2bv0.net
室堂まで電動アシスト自転車許可してくれんかな
以前モンベルプレゼンツでヒルクライム大会出たけど素晴らしい景色。バスじゃ味わえない360度の臨場感

896 :底名無し沼さん :2023/03/14(火) 12:47:24.78 ID:kLGrI2bv0.net
国宝の投入堂もソロ登山禁止だったけど
ちょうど来た夫婦連れにお願いしてパーティーにしてもらったw

897 :底名無し沼さん :2023/03/14(火) 12:48:29.37 ID:abrOOrgT0.net
ガイドが職業として成立してくると金払ってくれない登山者は面白くない
行政も責任を負いたくない
結果は見えているな

898 :底名無し沼さん :2023/03/14(火) 14:00:14.86 ID:NnbyevbPd.net
>>895
歩きゃいーじゃん。

899 :底名無し沼さん :2023/03/14(火) 14:35:47.04 ID:OCZwL3ZfM.net
>>895
むしろ国内では自転車はすべて禁止のほうがいいよ。

900 :底名無し沼さん :2023/03/14(火) 16:22:39.74 ID:9wg+7G0FM.net
>>895
自己責任で自由に走らせてくれれば良いのにね。日本人は自分が出来ないことは他人にもさせない風潮がある。同調圧力。

901 :底名無し沼さん :2023/03/14(火) 16:33:01.67 ID:BHHlL/U90.net
YAMAP見たら大正池前から雪道になってて、そこまでは自転車で入れるね。
今週末4連休になったから、テント持って横尾の避難小屋ベースで涸沢か蝶ヶ岳まで登ってみるか。

902 :底名無し沼さん :2023/03/14(火) 16:44:25.43 ID:Z4bcdIGDd.net
涸沢は途中で雪崩そう蝶ヶ岳はヅボりそう

903 :底名無し沼さん :2023/03/14(火) 17:15:09.38 ID:ESPhI9s20.net
釜トンネルは冬季通行止めだから自転車も入れんだろ
工事車両と徒歩のみ通行可

904 :底名無し沼さん :2023/03/14(火) 18:31:54.66 ID:HkX5qsHIM.net
>>900
アシスト自転車室堂行きたいって言うとキチガイだとバレるから止めようって本人がやめるのが同調圧力で、まわりが止めろというのは違うよ。

905 :底名無し沼さん :2023/03/14(火) 19:20:42.94 ID:AI5evXvEd.net
>904
乗鞍岳は自転車の聖地になってるからキチガイとは思わないが、観光道路としての収入を考えると主権者、運営者としては、はいそうですねとはいかないわな

906 :底名無し沼さん :2023/03/14(火) 19:35:36.42 ID:HkX5qsHIM.net
>>905
立山黒部貫光が立山駅で1時間2000円のアシスト自転車レンタルしてそれだけ通行可にすれば、その辺の問題は解決だね。台数に限りがあるからオーバーユースの心配もない。

907 :底名無し沼さん :2023/03/14(火) 19:42:56.79 ID:ywOZsVzT0.net
>>890
それ往復割引がなくなるからそこまで安くならない

908 :底名無し沼さん :2023/03/14(火) 20:13:30.58 ID:jL7hIF15d.net
そんなにお金使いたくないなら針ノ木から五色ヶ原越えていけばいいじゃん
無料で船にも乗れるぞ

909 :底名無し沼さん :2023/03/14(火) 20:57:20.75 ID:DadTCqyQM.net
8月か9月に槍ヶ岳テント泊したいけど平日でも昼過ぎるとテント場確保厳しい?

910 :底名無し沼さん :2023/03/14(火) 21:03:57.78 ID:EN89e/uT0.net
>>909
天気予報よくない日を狙えば大丈夫

911 :底名無し沼さん :2023/03/14(火) 21:04:07.62 ID:/OFPwtVV0.net
>>907
扇沢~室堂往復12300円
扇沢~室堂6850円+黒部ダム~扇沢1800円=8650円。
差額は3650円だよ。じゅうぶん安いだろ?

912 :底名無し沼さん :2023/03/14(火) 22:39:03.23 ID:ouzYLr20a.net
貧乏臭いからやめて

913 :底名無し沼さん :2023/03/14(火) 23:05:13.71 ID:OBmXIjVE0.net
一人がザックの中に入っていって、あとで折半すれば半額になるんじゃね?!

914 :底名無し沼さん :2023/03/14(火) 23:15:15.00 ID:ouzYLr20a.net
やーめーてーwwww

915 :底名無し沼さん (ワッチョイ 16eb-BqKl):2023/03/14(火) 23:40:24.53 ID:s8/qak570.net
夏山登山は飽きたから夏の間は釣りでもしようかなと思う
フライフィッシングとかどうよ?

916 :底名無し沼さん (スッップ Sd9a-YEfY):2023/03/14(火) 23:44:49.53 ID:/FFAq0z6d.net
>>915
北アルプスなら薬師沢から赤木沢入って黒部五郎でも登ったら?

917 :底名無し沼さん (ワッチョイ 19ff-L/F3):2023/03/15(水) 00:05:02.70 ID:rRA/EJJY0.net
ふるさと納税すればタダで乗れる

918 :底名無し沼さん (ワッチョイ 7aff-JIpj):2023/03/15(水) 01:50:27.10 ID:PUZ8fZCe0.net
>>886
車中泊が捗りそうだなあ
立山駅前の宿に泊まったことあるけどご飯がめちゃくちゃ美味しかったな

>>890
CT3.5くらいかな
走ればもっと早くつけるだろうけど
バスに間に合わなかったらどうなるのか気になるけど

919 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1975-fJFv):2023/03/15(水) 02:13:25.07 ID:Mheiij8B0.net
>>890
東一ノ越から下、ロープ駅手前、笹刈り前だとヤブで顔中傷だらけになるよ

920 :底名無し沼さん (ワッチョイ d62f-oLbJ):2023/03/15(水) 02:22:38.71 ID:9CXsyGGh0.net
刈り払いされてないと時間掛かるし、最悪コースロストして遭難するぞ

921 :底名無し沼さん (ワッチョイ a6eb-WMcX):2023/03/15(水) 03:50:30.99 ID:4R+qVeN00.net
>>911
+3時間位をどう見るかだね
あそこは雷鳥がたくさん生息してる

30年前くらいまでは雷電バスが停があった

922 :底名無し沼さん :2023/03/15(水) 06:49:14.15 ID:Sv1wB6Z40.net
知っているのか雷電

923 :底名無し沼さん :2023/03/15(水) 06:56:58.53 ID:ujh9lJMs0.net
>>911

去年は標準料金で扇沢と室堂往復が9000円台だった気がする
大幅値上げだな

去年は近県割で毎回6600円だったよ

924 :底名無し沼さん :2023/03/15(水) 08:28:30.86 ID:TQxzOwvz0.net
ツーリズムExpoの富山県ブースで、キャニオンルート24年開通のパンフ配って宣伝してたけど楽しみだ。
行きはキャニオンルート、帰りは祖母谷から唐松~五竜~鹿島槍の2泊3日縦走とか胸熱

925 :底名無し沼さん :2023/03/15(水) 09:16:56.34 ID:+NOlYaAt0.net
>>924
トロッコ狭いから大型リュックは持ち込めないよ

926 :底名無し沼さん :2023/03/15(水) 10:03:27.17 ID:hm7U6Tl/a.net
>>924

祖母谷唐松岳ルート整備十分かな?

927 :底名無し沼さん :2023/03/15(水) 15:09:43.28 ID:TQxzOwvz0.net
エクソス58背負って黒部ルート見学会参加
餓鬼山避難小屋とキレット小屋泊で戻ったけど問題なかった
ジーニス75とかだと駄目なんかな

928 :底名無し沼さん (ワッチョイ e5bd-YrKA):2023/03/16(木) 00:22:10.39 ID:iVGPBEGY0.net
トンネル掘ったり道路整備したりするより、自転車に開放するのが一番安上がりで効果のある振興策だ。

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