パンパカパ～ン♪また死にました Part475

1 ： ：2022/11/24(木) 01:19:59.39 .net

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山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。

前スレ
パンパカパ～ン♪また死にました Part474
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1667551924/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

188 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-Z2Iz [221.21.77.254])：2022/11/28(月) 22:11:00.91 ID:mA3SBadO0.net

>>137
よくあるフリークライミング中のビレーミスでしょう。

189 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5975-fXAv [114.149.80.6])：2022/11/28(月) 22:12:52.95 ID:w/+tK/Dc0.net

>>181
今はダメ
ニュースの熊は禁止前から買われてた

190 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f165-aVSm [118.241.248.158])：2022/11/28(月) 22:13:14.49 ID:/8BRlvPh0.net

ビレイじゃ落とさんよ

191 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1130-4fUc [124.144.143.8])：2022/11/28(月) 22:43:39.12 ID:zA7UVJ6S0.net

>>153
遭難者が幻覚を見るとか妙にリアルで、とても昔話に思えないのがすごい

192 ：底名無し沼さん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMf5-GlXs [122.18.55.36])：2022/11/28(月) 22:46:10.12 ID:I5WYkuAzM.net

>>165
起きてるのは西峰へか、お鉢めぐりだろ？
何いってんだか

193 ：底名無し沼さん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMf5-GlXs [122.18.55.36])：2022/11/28(月) 22:47:17.62 ID:I5WYkuAzM.net

>>180
ハゲも家で飼うの禁止にして射殺でいいよ

194 ：底名無し沼さん ：2022/11/28(月) 23:58:15.79 ID:WXSqSWOA0.net

ハゲを憎んで人を憎まず

195 ：底名無し沼さん ：2022/11/29(火) 00:16:09.23 ID:264p4IcSM.net

熊「かいぬしー」(バキッゴリゴリ)20年飼い続けたクマに食われて死亡　長野 [866556825]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1669627089/

196 ：底名無し沼さん ：2022/11/29(火) 00:44:40.98 ID:sTMkRajP0.net

熊の最低なとこは生きたまま食うからな...

197 ：底名無し沼さん ：2022/11/29(火) 01:29:10.70 ID:35+2e6Pga.net

熊「新鮮が一番🧸

198 ：底名無し沼さん ：2022/11/29(火) 03:09:14.19 ID:XhN+/nrAa.net

>>196
てことは人間も最低てことだな
最低同士か

199 ：底名無し沼さん ：2022/11/29(火) 05:36:15.00 ID:5lftFdgUa.net

>>159
岩場じゃなくて、ガレ場じゃないの

200 ：底名無し沼さん ：2022/11/29(火) 08:03:28.74 ID:f+P8OSv80.net

>>199
行った事あるけどその両方だったよ
運が悪いと崩れる岩場

最近良く落ちて死んでる所だよなここ？

201 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 21ec-Ah4V [180.9.209.92 [上級国民]])：2022/11/29(火) 12:14:37.93 ID:BFfhp79m0.net

>>200
低山だからって＞156みたいなのがナメて登って落っこちるｗ

202 ：底名無し沼さん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMf5-GlXs [122.18.55.36])：2022/11/29(火) 15:40:36.04 ID:264p4IcSM.net

>>201
だから、本当に無知なのな。
お鉢めぐりもしたことあるが、その写真から岩場も使う必要もなく東峰山頂なんか直ぐなのにw
俺なんかその後鶴見岳まで縦走して下の神社まで下ったらバスの時間待つより歩いた方が早いから歩いて、日帰り温泉入れる所まで行ったわ

203 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 51a2-VRnc [220.100.48.167])：2022/11/29(火) 16:10:09.07 ID:1bz+c6xp0.net

吉作は服着てたんだろ？
服をうまく加工して投げ縄状態にすれば
ホントの縄に連結出来たんじゃないか？

204 ：底名無し沼さん：2022/11/29(火) 16:54:32.19 .net

>>127
kwsk

205 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-kGY1 [106.132.77.97])：2022/11/29(火) 17:04:31.52 ID:pM1mpXNKa.net

>>189
ダメっていうか、許可制なんだな

206 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-fXAv [49.105.101.248])：2022/11/29(火) 17:33:46.01 ID:fP6nK/7wd.net

>>205
ああそうそう
(勝手に飼ったら)ダメ
言葉足らずでｽﾏﾝｺ

207 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-2dSx [106.129.63.8 [上級国民]])：2022/11/29(火) 18:06:04.39 ID:+XFM/BzUa.net

今週は絶好の登山日和ですね＼(^o^)／

208 ：底名無し沼さん：2022/11/29(火) 18:43:09.15 .net

冬山には行かん

209 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Q0pu [1.75.239.34])：2022/11/29(火) 19:03:27.69 ID:UaSM1Jdrd.net

>>203
崖で毎日仕事してたんなら、よほどのところじゃない限りフリーで上れるよ。

210 ：底名無し沼さん ：2022/11/29(火) 20:30:35.30 ID:264p4IcSM.net

ハゲ飼うのは無許可で違反でいいよ
ちゃんと保健所送りにしないとね

211 ：底名無し沼さん ：2022/11/29(火) 21:03:07.80 ID:o1AcqOHM0.net

おまえら本当にマウント合戦好きだな
山だけに

212 ：底名無し沼さん ：2022/11/29(火) 21:15:49.59 ID:V/Rlkjysa.net

>>204
事件について色々なサイトがあるけどアフィ多すぎるしこれが読みやすいと思う
http://www.chichibu.ne.jp/~elf/3/field/file1.htm

213 ：底名無し沼さん ：2022/11/29(火) 21:20:54.98 ID:QLtIjwEe0.net

>>211
随分低い山だな

214 ：底名無し沼さん：2022/11/29(火) 21:25:03.36 .net

>>212
ありがとう！

215 ：底名無し沼さん：2022/11/29(火) 21:29:32.72 .net

>>212
だいぶ前の事件なんだね
それにしてもおぞましく卑劣な犯行だね
その前の二人の方の真相が気がかりだ
あそこは時々寄るからなんか怖いわ

216 ：底名無し沼さん ：2022/11/29(火) 21:59:10.02 ID:5MBzPqZod.net

ちなみに比叡山でも女子大生が山に住んでたホームレスに殺された事件があった

217 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eb83-Q0pu [153.246.221.123])：2022/11/29(火) 22:24:01.04 ID:RoH9jnfu0.net

>>212
読んだ、その二人もその人が犯人だったとしたら無期か死刑だよね。なんだか・・

218 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 49bb-0eeH [106.73.98.1])：2022/11/29(火) 22:51:41.82 ID:o1AcqOHM0.net

>>213
舐めてると滑るぞw

219 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-kGY1 [106.132.77.97])：2022/11/29(火) 23:20:58.38 ID:pM1mpXNKa.net

サムいよ～ww
スベるよ～ww

ってかwww

220 ：底名無し沼さん (ｱﾒ MM35-7T2s [218.225.236.176])：2022/11/29(火) 23:36:27.42 ID:gYQm3miRM.net

>>212
怖いな
その男や山小屋に悪い噂がつきまとっていたなら警察や地域がもっと早く動けなかったものか…

221 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-W3Qq [49.98.117.213])：2022/11/29(火) 23:40:33.88 ID:dux+9fECd.net

代わりにこの板のゴミどもが死ねばよかったのに

222 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM9d-2Le0 [36.11.224.8])：2022/11/29(火) 23:51:11.50 ID:Cb84H5YOM.net

そうだね、山に登れない貧脚無職やリアルハゲが死ねばイイネ(≧∇≦)b

223 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 06:11:24.02 ID:Dj6UMjwO0.net

【TV初取材】“火口調査”の一部始終
危険と隣り合わせの「立ち入り禁止エリア」へ
https://youtu.be/GKpYKJhe1V4

224 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 06:31:50.11 ID:iAnM0kDN0.net

活火山！って感じの火口やねえ
すごい景色だなあ

225 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 07:00:19.40 ID:EPuId8zR0.net

テレビで見たけど浅間山は何度か登ってるが当然火口は見たことないんで知ってる山の知らない景色って感じで面白かったわ

226 ：底名無し沼さん：2022/11/30(水) 07:47:44.25 .net

自己責任でいいんだからなぜ立入禁止にするのか理解できない

危険、責任負わず
と看板書いときゃいいだろ
あとはオレが自由に行く

227 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 07:54:52.81 ID:e6BWgIzm0.net

>>226
おまえの遺体は誰が片付けるんだよ
それ以前にこりゃだめだと分かってても救出活動しなきゃならんのだぞ
遺族が裁判起こすかもしれんし

228 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 08:13:20.12 ID:mE8iACIna.net

私有地ってのは責任問題ややこしいんだよ
管理側が安全確保を怠ると
たとえ事故ったヤツが不法侵入奴でも
法的な責任が管理側に問われてしまうんだわ

責任負わず、とお触れだすだけで責任負わなくて済む様になるなら
誰だってやってる

229 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 08:15:57.72 ID:mE8iACIna.net

そしてこういう問題があるからこそ
山岳部にある土地ってのは異様に売値が安いのが少なくない

そういうメンドくさく、ややこしい問題がいくらもあるからこそ、
誰も手をつけたがらない訳だからな
そりゃアホほど安くなる

230 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 08:21:54.71 ID:LYFbLI7vd.net

林道と同じで立ち入り禁止ゲートを破って侵入して落石あっても責任取らなくていいから、火口や崩落地は役所としては立ち入り禁止にするんじゃね。

231 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 08:29:55.90 ID:HPKo55GkM.net

火口に転落すると救助に行けないから、火口内部が白骨遺体だらけになってしまうんで、これを防ぐための侵入禁止。

232 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 08:31:05.10 ID:J7wmVght0.net

>>202
岩場歩きたかったんじゃね？
そもそも山を急いで歩く必要もないだろｗ
おまえらの大好きなトレランの人ならともかく、自然探訪とか観光なら好きなだけ時間かければいい

233 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 08:34:27.89 ID:mOqLSTgz0.net

29歳女はどうなった？

234 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 08:55:37.19 ID:sxtOj+A50.net

現在コールドスリープ中

235 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 09:02:01.28 ID:1xu3t2VDM.net

>>234
上手いっ

236 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 10:13:32.27 ID:AI64qPjsM.net

>>228
面倒くさい奴らが騒ぎ出すし
風評被害や親族への誹謗中傷全てに責任は負えないね
禁止は禁止

237 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 817a-skar [222.224.196.68])：2022/11/30(水) 11:53:29.21 ID:HZxTknHX0.net

三原山の火口とか一時期自殺の名所になったので後始末が大変だったらしい

238 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 12:11:25.87 ID:gff+8DUmd.net

>>226
立ち入りにより行政側の業務が妨害される可能性もあるから。
詳細は書かない。

239 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 12:13:27.61 ID:gff+8DUmd.net

個人の愚行権より
国民への被害を防ぐほうが重要。当然のこと。

240 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 12:19:03.15 ID:LYe27q3xd.net

ほなら火山は全て登山禁止にしましょか～

241 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 12:21:48.80 ID:HZLfTa6ha.net

いいぜ
まずはおまえが率先して、それを各山の管理者に言っていけ

242 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 12:25:43.26 ID:CoPyO/oQ0.net

>>226
自己責任にすればいいだろって、現実的に責任なんか取れないでしょ。万が一死んだら取れないし、死ななくてもコスト負担できないでしょ。

243 ：底名無し沼さん：2022/11/30(水) 12:46:52.10 .net

>>242
だからどうなろうとほうっておけという話だ

いちいち絡んでくる政府がウザすぎる

244 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 12:56:34.03 ID:v+dLwRJua.net

政府？w

245 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 13:08:33.81 ID:QRpvbw1+d.net

29歳は足取りがわからないし、
本当に入山したかどうか、わからなくない？
安曇野でバス降りたならタクシーで登山口行くよね

246 ：底名無し沼さん：2022/11/30(水) 13:16:37.78 .net

>>244
単語の意味などどうでもいい

247 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 13:18:17.33 ID:HZLfTa6ha.net

おれも242はなにが言いたいかわからん

248 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 13:30:18.92 ID:LYe27q3xd.net

てか別に黙って入れば良くね？
冬とかトレースついてるよな

249 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 13:42:42.19 ID:k/jWA9wsa.net

https://imgur.com/X24UCqz.gif

250 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 14:00:18.68 ID:Ab1LhOK+d.net

本人は勝手に自己責任だから立ち入り禁止なんてと思うかもだけど、いざ遭難となれば家族から捜索願いも出されるし危険と認識していたなら立ち入り禁止の札を立てておかないのは怠慢だとなるからだろ。どこの山に行ったかを家族や職場に絶対に知られないようにして万が一音信不通になったとしても一切の捜索をしないと誓わせる必要がある。

251 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-bNvV [106.146.23.174])：2022/11/30(水) 14:25:27.24 ID:rrvRfn0Ra.net

自己責任って危険な状況にに陥っても自己解決しろみたいなニュアンスが近いと思うんだが
よく言われる死んでも構わないと思うことくらいの捉え方はなんか違う気がするよね

252 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 817a-skar [222.224.196.68])：2022/11/30(水) 15:03:00.15 ID:HZxTknHX0.net

ほっといてくれと言ったところで事件性を否定しなけりゃならんから
どのみち行政は後始末しなきゃならない
結局ありえない仮定なんだよ

253 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 16:38:33.49 ID:OZEo4H9d0.net

シーズン終え冬支度　谷川岳登山指導センターが閉所　群馬・みなかみ町

13:50
https://www.jomo-news.co.jp/articles/-/209896

254 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 18:20:00.74 ID:CoPyO/oQ0.net

>>246
いや、政府ってwww

255 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 18:28:44.18 ID:a42dCfJWa.net

江沢民元国家主席がパンパカ
https://www.sankei.com/article/20221130-JBGOQOO4I5N4DPSYKQ7CMT5HQI/

256 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 18:31:04.62 ID:CoPyO/oQ0.net

>>243
あなたは自己中心的で想像力と社会性が欠如しているから、自己責任とか言う資格はないよ。どうなろっとほっとけとか、あなたの都合と希望を一方的に主張してるだけであり、社会や他人の事情は考えていない。言ってることが幼いよ。

257 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 18:35:10.99 ID:rUHXnTOO0.net

>>256
建設的な考え方ができない>>243みたいな人が増えたんだよね。

258 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 18:47:07.36 ID:zqeSOxSEM.net

96とか大往生じゃん
今の日本の80代以上とか無駄だからさっさとコロナかインフルかオレオレで始末しろ
どれも合法にして

259 ：底名無し沼さん：2022/11/30(水) 20:16:42.73 .net

>>256
スイスの山々を見てからもう一度こい

260 ：底名無し沼さん：2022/11/30(水) 20:17:06.85 .net

>>257
そっくり返すわ

261 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 20:19:02.69 ID:rUHXnTOO0.net

>>260
悔しいのぉ

262 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 33c7-8kdG [133.232.199.17])：2022/11/30(水) 21:45:54.59 ID:u7r2ZLir0.net

>>249
水平ほどより楽勝

263 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c1bd-RL49 [126.241.124.190])：2022/11/30(水) 22:26:38.78 ID:JtvK0wTX0.net

何一つ社会に影響を与えない底辺が喧嘩すんなって

264 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-Z2Iz [221.21.77.254])：2022/11/30(水) 22:43:04.98 ID:8Tl89WyP0.net

>>188
ロープから制動側の手を離してたとか見かけます。

265 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 49bb-0eeH [106.73.98.1])：2022/11/30(水) 22:52:53.26 ID:F1BDP7Um0.net

雨で山に登れないから
いんたーねっつでマウント合戦とか
パンパカすればいいのに

266 ：底名無し沼さん：2022/11/30(水) 23:04:13.27 .net

ネットならどんなに険しいマウントでも死なない

267 ：底名無し沼さん ：2022/11/30(水) 23:11:35.47 ID:/LygesOd0.net

白山遭難の件だけどあれは置き去りされた人が自己責任なの？

268 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 00:58:46.10 ID:NFiheHK20.net

>>267
完全にそうですよ。軍団員ですから。可哀想なのは先生に先逃げられて面倒見た初対面の人だったかな

269 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbd-sz+k [180.7.239.212])：2022/12/01(木) 02:31:23.41 ID:jWGlVF6cM.net

>>143
二つ目の動画で救助された人が
おもいっきりレスキューの人に
タメ口きいてる態度が酷すぎる
普通はありがとうございます！すみません！
ぐらいいうのが普通ではないか
命助けてもらってるのに

270 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ebff-wIHK [153.242.144.0])：2022/12/01(木) 02:54:58.45 ID:u+ezsA8l0.net

>>269
レスキューのやつがため口で話しかけてるじゃん
公務員のクセになってないな。

271 ：底名無し沼さん：2022/12/01(木) 05:49:38.24 .net

国民に仕えるのが公僕だろうが
勘違いするな
タメ口なんてありえねーよ
ったく

272 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 06:24:01.13 ID:v6A7DV6pd.net

あんま先生の悪口書くと開示請求されるから気をつけろよ
やつは痴呆の名士なんだからな

273 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 06:46:11.83 ID:ngB1P59GM.net

山登りするヤツはみんなキチガイだから
仕方ない(´・ω・｀)

274 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 07:09:15.64 ID:Ohi9EEF30.net

パ

275 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-UJB1 [126.156.168.203])：2022/12/01(木) 08:00:03.90 ID:sNDrfMpNr.net

ン

276 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-tv57 [126.255.75.139])：2022/12/01(木) 09:08:29.59 ID:aS7JLeYfr.net

ツ

277 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eb88-dX6S [153.210.25.190])：2022/12/01(木) 09:38:59.01 ID:66dOXS3H0.net

丸

278 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 91bd-1IFL [60.116.231.143])：2022/12/01(木) 09:42:25.84 ID:QKLhQ53z0.net

三重

279 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 09:58:46.99 ID:cDKssxObd.net

>>269
まああれだな、腰ガチャにヌンチャクやらカム一杯ぶら下げてるくせにアッセンダーやらフットベルト、グリグリorマイクロトラクション持ってないからユマーリング出来ませんとか。登り返さないといけない事が今までになかったのか？
ロープが足りなくなりましたってお粗末すぎるよな

280 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 61bb-Z2Iz [14.13.130.97])：2022/12/01(木) 10:27:44.28 ID:JU8AAgyg0.net

>>143
衛星通信でＳＯＳってガーミンのやつ？
ちゃんと救助にきてくれるんだな

281 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 11:57:58.38 ID:66dOXS3H0.net

>>279
だって腰にたくさんぶら下げてるのはファッションだもん

282 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 12:18:53.91 ID:r0ezGdYb0.net

>>272
あの軍団は先生だけの問題じゃない気がするけどな

283 ：底名無し沼さん ：2022/12/01(木) 12:34:01.42 ID:zqPfkUbA0.net

>>270
初対面の相手なら基本は丁寧語だろ
親からそういう躾がされてない人もいるんだろうけど、それでも普通は人生の何処かで気がついて身につけると思うよ
おっさんになってもそれが出来ないのはすごく恥ずかしいことだということを覚えておいたほうが良いよ

284 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eb83-Q0pu [153.246.221.123])：2022/12/01(木) 13:50:35.86 ID:r0ezGdYb0.net

>>283
ところで山小屋の人っていきなりため口が多くない？

285 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 49eb-YRmF [106.173.213.107])：2022/12/01(木) 14:06:29.12 ID:uqfA2/V40.net

パンパカに関係ない事で盛り上がる老害達。

286 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd73-Q0pu [1.66.98.88])：2022/12/01(木) 14:14:59.91 ID:Ev0Go4JBd.net

山にいかない口だけゆとりバカ、オッス！

287 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 21ec-Ah4V [180.9.209.92 [上級国民]])：2022/12/01(木) 14:15:14.53 ID:zqPfkUbA0.net

>>284
さあな
相手が初対面なのにタメ口だからってこちらもそれに合わせる必要はないからどうでもいいのでは？
ヤクザ屋さんもカタギに対して丁寧語で話してくる人のほうが組織の中では上位にいるし本当に怖いのはそういう人だから、自分の本音を見せないためにも他人に対する姿勢というのは不変であるべきだね

288 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b91-NWJZ [121.87.247.148])：2022/12/01(木) 14:39:41.06 ID:rshniM5z0.net

お前らあと1か月だぞ
センセーショナルなパンパカしろや糞が！！！

取り合えず国見岳と伊豆海岸クライミング3人死亡を推しておくわ
大賞はともかく何かしら記録を残したい
せっかく集めたパンパカが勿体ない