【初心者】キャンプ質問スレッド【達人】 36

1 ：底名無し沼さん：2022/12/04(日) 22:29:20.66 ID:RsqcAud3.net

ファミリーキャンプからソロキャンプまで分からない事は何でも質問してみよう
ベテラン勢は教えてあげよう

誰か初心者用テンプレ作って下さい

※次スレは>>980が立てて下さい

※前スレ
【初心者】キャンプ質問スレッド【達人】 29
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1653731311/
【初心者】キャンプ質問スレッド【達人】 30
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1655672959/
【初心者】キャンプ質問スレッド【達人】 31
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1657961820/
【初心者】キャンプ質問スレッド【達人】 32
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1660087903/
【初心者】キャンプ質問スレッド【達人】 33
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1663766613/
【初心者】キャンプ質問スレッド【達人】 34
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1666127974/
【初心者】キャンプ質問スレッド【達人】 35
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1668080412/

98 ：底名無し沼さん：2022/12/09(金) 10:57:06.58 ID:Tt0l9N4+.net

それはガス缶の問題では？普通に弱火でも使えてるけども

99 ：底名無し沼さん：2022/12/09(金) 11:02:08.91 ID:TkwHwT+1.net

>>97 ガスボンベに問題がありそう!?

100 ：底名無し沼さん：2022/12/09(金) 11:04:33.83 ID:r5J/37K+.net

>>97
晩秋から春頃までの寒い時期は、ガス缶からガスを放出する際に気化熱を奪われて缶が冷やされるからね！

パワーガス (違ったかな？) で検索してみそ♪
中身のガスの成分というか配合の比率が違って、消えにくいらしい。
でも、所詮はガスだからね！！
液体燃料 (ガソリン・アルコール・灯油) で使える道具を買い増しして、ガスで使う物は夏に使うようにしたら？
梅雨の時期や真夏のクソ暑い時期は、エアコンの効いてる自宅で液体燃料用の道具をバラしてメンテナンスしよう！

101 ：底名無し沼さん：2022/12/09(金) 11:15:53.76 ID:r5J/37K+.net

【読め①】
https://greenfield.style/article/7691/

【読め②】
https://www.aohigetozan.com/entry/GAS20-11-22#%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%81%AE%E9%81%95%E3%81%84%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

102 ：底名無し沼さん：2022/12/09(金) 11:18:37.23 ID:Tt0l9N4+.net

5chに貼られたリンクは踏んじゃいかんって死んだばあちゃんがいってた

103 ：底名無し沼さん：2022/12/09(金) 12:58:50.57 ID:hYKToEsV.net

>>98
超弱火にしても、その状態を維持できていますか？
自分のは必ず徐々に火が消えてしまいます....
あ、寒い地域ではありません。常温でも徐々に消えてしまいます😭

104 ：底名無し沼さん：2022/12/09(金) 13:47:37.92 ID:WEVMb+Tl.net

今やってみたけど弱火ならまだ維持できてるけどとろ火くらいなら消えるね
このことかな？

105 ：底名無し沼さん：2022/12/09(金) 13:58:07.68 ID:8SFMXMhF.net

ロマンでOD缶バーナー買ったけどいちいち詰め替えめんどくさい
なぜひろしがST310なのかわかった気がする
行き着く先はひろしなんだなって

106 ：底名無し沼さん：2022/12/09(金) 18:22:58.68 ID:Ga7j6EkT.net

>>104
その事です……

107 ：底名無し沼さん：2022/12/09(金) 18:31:29.55 ID:DMRht3pT.net

>>105
百均コンビニスーパーとどこでも買える入手経路の多さと高いコストパフォーマンスに携行のしやすさ
最初に買ったST-310は冬場でも使えるし万能過ぎて他に手が伸びなくなるのが欠点

108 ：底名無し沼さん：2022/12/09(金) 18:36:01.87 ID:34cVcwL2.net

うにょうにょ*

109 ：底名無し沼さん：2022/12/09(金) 18:39:15.93 ID:VVsvg7W9.net

ガス缶は使うと内部の温度も圧力も下がるから少しづつ火は弱くなる。
とろ火にするとそのうち消えるのはしかたなし。
大容量化やヒートパネルなどの工夫で軽減してるものもあるけど、
まあ、ガス缶とはそんなもの。

110 ：底名無し沼さん：2022/12/09(金) 18:59:08.68 ID:ooDYWHsQ.net

>>109
そういうものなんですね。初めて知りました。
ではトロ火では危ないから使わない方が良さそうですね。有難う御座いました。

111 ：底名無し沼さん：2022/12/09(金) 19:39:52.40 ID:lmCm8RK0.net

プレヒートバーナーだと冷え込みも大丈夫だよ

112 ：底名無し沼さん：2022/12/09(金) 20:08:39.25 ID:egq6WZAp.net

セントバーナード、その発想があったか!

113 ：底名無し沼さん：2022/12/09(金) 20:38:29.21 ID:GQEhRECK.net

タフ丸が1番使いやすい

114 ：底名無し沼さん：2022/12/09(金) 22:14:25.15 ID:bY60As+n.net

会社の先輩に誘われてキャンプに行くんですけど、寝袋とマッドをいいやつ買っとけって言われてどんなの買ったらいいのかわかりません。
先輩にはいつも怒られてばかりで聞けなくて。
身長155で痩せ型の体型です。詳しい方いらっしゃいましたら教えていただきたいです。

115 ：底名無し沼さん：2022/12/09(金) 22:21:52.29 ID:ktgB8P/r.net

仕事じゃないんだからその先輩に聞けよ
聞けないような奴と行っても面白くないだろ

116 ：底名無し沼さん：2022/12/09(金) 22:24:44.15 ID:/qGBQ8+K.net

カバンはバッグな
寝床はベッドな
じゃあ敷物は？

117 ：底名無し沼さん：2022/12/09(金) 22:37:26.78 ID:Y3K8Rgho.net

>>116
泥

118 ：底名無し沼さん：2022/12/09(金) 22:47:16.48 ID:KiybcgRN.net

5万～のガチダウンシュラフじゃなくても
例えばホークギアの￥5000しないマミーにマグマカイロ突っ込めば安ドーム＋中華銀マット＋ウレタンマットで－10℃くらいまでは十分寝られるけどな

119 ：底名無し沼さん：2022/12/09(金) 22:58:37.52 ID:k3iMqaLg.net

そんな怒られてばかりの先輩と泊まりキャンプとか拷問だな

120 ：底名無し沼さん：2022/12/09(金) 23:12:25.17 ID:XNO8kRWm.net

寝袋、マットもそうだが裏ボアカーゴパンツとボアタイプの靴の中敷き。
あと耳を隠せるパイロットキャップか裏ボアのニットキャップ。
裏フリースの豚革手袋もおすすめ。

121 ：底名無し沼さん：2022/12/09(金) 23:18:57.47 ID:KiybcgRN.net

登山キャンプ板って山屋とキャンパーを一括りにしてるのが良くないな
キャンパーは－10℃以下の環境を基本想定しないだろ
極限環境で薪スト焚いてオイルランタン灯して調理して酒と景色に酔うとか無理でしょ死ぬ

122 ：底名無し沼さん：2022/12/09(金) 23:24:53.69 ID:bBEjsFdM.net

みんなでドルポ行かないか？

123 ：底名無し沼さん：2022/12/09(金) 23:28:22.21 ID:6d1fWyr6.net

>>114
千円のクソみたいな寝袋買ってけ。
んでその先輩にしっかり怒られて、ブチギレて、縁を切る。

124 ：底名無し沼さん：2022/12/09(金) 23:55:42.01 ID:k3iMqaLg.net

いや、もしかしたらこいつは今回のキャンプで先輩を仕留める気なのかも知れん
斧は忘れるな

125 ：底名無し沼さん：2022/12/10(土) 05:24:21.16 ID:/rm8BdJa.net

キャンプ道具持ってない後輩をこれからの季節に誘う先輩か

126 ：底名無し沼さん：2022/12/10(土) 05:40:40.12 ID:zD4joE7S.net

先輩（女）だと世界観変わる

127 ：底名無し沼さん：2022/12/10(土) 06:02:04.14 ID:MgGLx5Ni.net

>>114
中綿量1200gぐらいのダウンのマミー型
買いなさい
封筒型はだめ
信頼できるメーカーのを
中華の安物とかだめ
インナーとシュラフカバーも絶対買う
マットはサーマレストの高いのを

128 ：底名無し沼さん：2022/12/10(土) 06:03:37.80 ID:MgGLx5Ni.net

中綿量ですよ
総重量じゃないんで

129 ：底名無し沼さん：2022/12/10(土) 06:12:13.14 ID:MgGLx5Ni.net

化繊も駄目で絶対ダウンを
山登りなら寝袋を防水バッグに入れること
寝袋が濡れると死ぬ

130 ：底名無し沼さん：2022/12/10(土) 06:34:59.15 ID:/rm8BdJa.net

寝袋は早めに出して広げて揉んで空気を含ませる

131 ：底名無し沼さん：2022/12/10(土) 07:26:26.20 ID:GcHk8Cmf.net

モンベル行って相談すればとりあえず大間違い大失敗はなかろ。
それにダメ出ししてくるなら縁を切るべきだな

132 ：底名無し沼さん：2022/12/10(土) 08:07:16.29 ID:OkjdJ4BB.net

>>125
確かにクルっﾄﾙ

133 ：底名無し沼さん：2022/12/10(土) 08:34:35.38 ID:6knZNugu.net

そのパイセンと早めに手を切る事が賢い選択。

134 ：底名無し沼さん：2022/12/10(土) 08:37:27.61 ID:OkjdJ4BB.net

マミー型、閉所恐怖症持ちはどうしてんだろ？
俺は肩幅が直角のジャミラだったのでそもそも無理でした。
90cmのワイド封筒型にした。嵩張るけど車だしカイロ数個とダウンケットでカバー。

135 ：底名無し沼さん：2022/12/10(土) 08:59:04.45 ID:6elHqTbd.net

そもそもの話で道具の相談できない人とキャンプに行っても苦痛だろうし
趣味の世界にダメだし否定してくる人ってどうかと思うし
初心者で何も道具持ってない人をこの時期に寝具だけ用意させて連れてくのもどうかと思うし
まぁ無理せず楽しんでくれ

キャンプ続けるならいいやつを勧めるけど、初めは安い寝袋とマット
ホッカイロと衣類と靴下を多めに用意して乗り切ってくれ

136 ：底名無し沼さん：2022/12/10(土) 09:11:29.71 ID:rk5aYWpe.net

モンベルで相談が間違いないだろうね
服装なんかのアドバイスとか総合的に冬キャンプの心得を教えて貰えるし
予算があれば勧められたものそのまま買えばいいし高いと思うならそれの代替をここで聞けばいい

137 ：底名無し沼さん：2022/12/10(土) 09:11:53.74 ID:hCwo2fb6.net

なでしこがほしいんだよ察してやれよ
パイセンのことはりーんちゃーんと呼んでやれな

138 ：とんがり：2022/12/10(土) 09:16:48.61 ID:0+T/w978.net

>>137
すごい強引にゆるキャンの話に持っていくんだなｗ

139 ：底名無し沼さん：2022/12/10(土) 11:26:06.00 ID:b0o+2oUO.net

安いシュラフカバー朝起きるとシュラフびしょびしょになってて草

140 ：底名無し沼さん：2022/12/10(土) 11:51:37.16 ID:7r9ueJ0U.net

まあなんだ、この時期だと結露はある程度は覚悟しないと

141 ：底名無し沼さん：2022/12/10(土) 12:33:38.37 ID:KkQEWDJ5.net

>>126
先輩やっぱり寒いです
もー、しょうがないわね（二人用シェラフを取り出す）

142 ：底名無し沼さん：2022/12/10(土) 12:53:44.41 ID:mKpAbABh.net

>>141
封筒型広げて二人で暖まる
そして二人は幸せなキスをして云々

143 ：底名無し沼さん：2022/12/10(土) 13:00:16.30 ID:OkjdJ4BB.net

もーしょうがないわねー（野太い声

144 ：底名無し沼さん：2022/12/10(土) 13:24:46.32 ID:s+tK/dW9.net

>>127
こんな時期に無理矢理誘ってくる会社の先輩に付き合うだけなにそんなガチシュラフ買う必要なくね
山じゃなくてキャンプなんだしどうせ車だろうから冬用-15度ぐらいの化繊にマグマカイロで充分だろ
身長155とか女子の可能性もあるから寒がりならそれなりに性能高いの買えばいい

145 ：980：2022/12/10(土) 14:02:28.36 ID:Rn3DhFow.net

銀マットってどこで売ってるでしょうか…アウトドアショップ行ってもコットやインフレータマットばかりでどこにも無くて
厚さ8mm以上で、合わせて270x270サイズになるくらいのやつの実物を見てみたいんですが

146 ：底名無し沼さん：2022/12/10(土) 14:15:43.98 ID:zQQqLxJt.net

それならモンベルですね
僕は行ったことないですけど

147 ：底名無し沼さん：2022/12/10(土) 14:17:17.70 ID:hX2mhqH+.net

ホームセンターで売ってます
普通のは
2枚かって二重にして使えばいいです
ガムテープで固定して

148 ：底名無し沼さん：2022/12/10(土) 14:33:39.65 ID:YG0nlhlb.net

質問なのですが、皆さんは1食に米何合炊きますか？
自分は0.5合です。

149 ：底名無し沼さん：2022/12/10(土) 14:55:19.53 ID:zxkvlJvk.net

>>152 食が細いな!最低2合/回は食べるようにしないと

150 ：底名無し沼さん：2022/12/10(土) 16:03:07.77 ID:9sck5fam.net

1合炊いて　２回に分けて食べてる　　
２回目は鍋に入れて雑炊や炒飯

151 ：底名無し沼さん：2022/12/10(土) 16:08:51.52 ID:GKZH4Sge.net

おれデブだから一食で２合いっちゃう
そのあとお菓子とか食べちゃう
幸せ

152 ：底名無し沼さん：2022/12/10(土) 16:14:35.76 ID:8HptGKIv.net

ヤング時代は1日1食3合だったなあ

153 ：底名無し沼さん：2022/12/10(土) 16:23:30.47 ID:OkjdJ4BB.net

>>148
何か知らんが1合食べられてしまう。
地形補正か？

154 ：底名無し沼さん：2022/12/10(土) 17:01:31.39 ID:GKZH4Sge.net

ハラミ500 カルビ300 タン200 ホルモン200
ストロング缶500×4　プリン　とご飯２合
あとお菓子

毎回これ

155 ：底名無し沼さん：2022/12/10(土) 17:20:13.95 ID:zi1IXk0A.net

>>154
お久し振りです。
チェーンソー男さんですよね？

https://i.imgur.com/mTzc0ri.jpg
https://i.imgur.com/RQcJi4O.jpg
https://i.imgur.com/GHxo8sy.jpg
https://i.imgur.com/56ig7YH.jpg
https://i.imgur.com/tSiX7pS.jpg

156 ：底名無し沼さん：2022/12/10(土) 17:21:33.45 ID:isEgraAu.net

なんか嫌な事でもあるのか。>ストロングゼロ2L

157 ：底名無し沼さん：2022/12/10(土) 17:31:03.88 ID:fVZZZXJ/.net

>>123
切りたくありません(T_T)

>>127
封筒はダメなんですね。ありがとうございます。

明日、先輩にショップに連れていってもらうことになって、参考にさせていただいて購入しようと思います。
みなさま、ありがとうございました。

158 ：底名無し沼さん：2022/12/10(土) 17:33:31.04 ID:GKZH4Sge.net

ただ単に酒がないと寝れん
それだけだ

159 ：底名無し沼さん：2022/12/10(土) 17:48:26.08 ID:JpcnaVs5.net

ストゼロ4はつえーな

160 ：底名無し沼さん：2022/12/10(土) 18:38:35.91 ID:VIGZm19L.net

時は来た

161 ：底名無し沼さん：2022/12/11(日) 01:40:42.93 ID:B91rg/3G.net

ST310にヒートパイプついたら最強かもな

162 ：底名無し沼さん：2022/12/11(日) 01:41:38.80 ID:B91rg/3G.net

構造的に無理かもだがそれは改良で

163 ：底名無し沼さん：2022/12/11(日) 03:57:55.41 ID:rTBzew48.net

st-310の支柱、ぐらつかない？？

164 ：底名無し沼さん：2022/12/11(日) 05:04:47.93 ID:tLTzXxeG.net

ST-340がある訳だが310の方がいいのか?

165 ：底名無し沼さん：2022/12/11(日) 07:06:03.10 ID:XK61rnwD.net

俺は軽量コンパクトなST310派、メスティンに収納出来るし

166 ：底名無し沼さん：2022/12/11(日) 09:25:20.07 ID:iwuGYeIj.net

人工ダウンの封筒型ワイドシュラフ（限界温度-15℃）、窓をあけて一晩使ったが良かった。（外気温度一桁台）肩口にフリースブランケットを掛けとくと良い。
限界温度-30℃の同製品が気になった。

肩幅ジャミラのおっさんのレポ

167 ：底名無し沼さん：2022/12/11(日) 09:45:05.51 ID:iwuGYeIj.net

補足>上長袖ポロシャツ、下ジャージ、靴下

外で即行動出来る程度の着衣量と足元にカイロを仕込めばもうちょいイケるな。

168 ：底名無し沼さん：2022/12/11(日) 11:16:43.96 ID:zaf5W++Q.net

デブはマミー型では安眠出来ないし、アンカとか電気毛布とか入れられない幅広タイプのシュラフ推奨（自社比）

169 ：底名無し沼さん：2022/12/11(日) 11:25:41.46 ID:Z7lfc4Z3.net

人工ダウンってなんや

170 ：底名無し沼さん：2022/12/11(日) 11:29:26.96 ID:Q47K33Y0.net

人工のダウン

171 ：底名無し沼さん：2022/12/11(日) 12:35:50.69 ID:t35GCIIQ.net

人口のダウン
つまり少子化問題ことだろ

172 ：底名無し沼さん：2022/12/11(日) 12:43:45.56 ID:PWrKUeyO.net

いや、人の体毛で作ったダウンかもしれん

173 ：底名無し沼さん：2022/12/11(日) 16:44:18.47 ID:xL6tPBCx.net

>>165
コンパクトさって340も形は同じなんだから大して変わらなくない?

174 ：底名無し沼さん：2022/12/11(日) 18:40:56.44 ID:H32Ymd24.net

ちょっとの差がスタッキングにおいては生死を分ける

175 ：底名無し沼さん：2022/12/11(日) 20:10:31.55 ID:etEUWVeD.net

電気毛布のおすすめってある？

176 ：底名無し沼さん：2022/12/11(日) 23:26:36.00 ID:8m30gPq0.net

キャンパーが異常な程キャンプにコーヒーの豆持って行ってグルグルのヤツで粉砕してコーヒー飲む理由を教えてください
キャンプこそインスタントの簡単に作れるやつで十分なのにあんなめんどくさい上に大して美味しくもないコーヒーをわざわざ作る意味が分からん
あと麻紐とかに火打石やマグネシウムをモーラナイフで擦って着火とかもアホくさいとしか思えん
普通にスティックターボで点けろやと

177 ：底名無し沼さん：2022/12/12(月) 00:17:52.21 ID:yox4dRwR.net

引き立ての方が香りが強いからです
それだけです
ターボライターはこの季節では候補に上がりません
わかりますよね？
あと主観は人によって違うので仕方ないですよ
危険でないし法律違反でもないし礼儀に反するわけでないので諦めましょう

178 ：底名無し沼さん：2022/12/12(月) 00:22:12.44 ID:yox4dRwR.net

主観を客観で否定する＝弾圧
客観を主観で否定する＝妄想
うーん無理があるなあ･･･この理屈

179 ：底名無し沼さん：2022/12/12(月) 00:25:47.19 ID:yox4dRwR.net

まさか電子着火装置が水や気温に弱いのを知らない？
フリントかマッチを用意しないと死にますよ

180 ：底名無し沼さん：2022/12/12(月) 00:34:59.97 ID:yox4dRwR.net

フリントはフリントライターのことです
冬はガスが気化しないので両手で温める必要があります
フリントは水に濡れても乾けば使えます
複数のライターやマッチを分けて装備したほうがいいです

181 ：底名無し沼さん：2022/12/12(月) 00:35:57.91 ID:r2aKgZLp.net

>>176
コーヒーは粉より豆の状態のほうが鮮度が持つし挽き立てが一番香りが立つ　　
淹れ方や気分に合わせて細かさを調整したいというのもある
手で挽くと機械よりゆっくりなので熱変化が少ないともいわれてる
コーヒー好きにしか理解されないかもしれないがそういう趣味もあるということで

メタルマッチ使うのは着火の過程を楽しむ為では
自分はターボライターで着火するが気持ちはわからないではない

野外だからこそ過ごし方は人それぞれかと思う　遊びだしね

182 ：底名無し沼さん：2022/12/12(月) 00:43:47.38 ID:YBoq5Pr0.net

ガスライターはポケットに入れて温めとけば普通に使えるよ

183 ：底名無し沼さん：2022/12/12(月) 00:54:09.53 ID:yox4dRwR.net

>>182
その方法があったですか
水筒寝袋に入れるのと同じですね

184 ：底名無し沼さん：2022/12/12(月) 04:38:04.07 ID:Ny30lu+t.net

まぁ言いたいことは分からんでもないが拘る人になんで拘るのって聞いても愚問だわな
誰でも拘りの一つくらいあるだろうから聞かなくても想像つくだろ

185 ：底名無し沼さん：2022/12/12(月) 06:58:46.50 ID:D58w46C6.net

>>176
宿に泊まればいいのになんでテントで寝るんですか？
お店でご飯食べられるのになんでわざわざキャンプメシなんて作るんですか？
ということ。
めんどくさいことをわざわざ好きだからやりに行くのがキャンプなので。

186 ：底名無し沼さん：2022/12/12(月) 07:07:22.30 ID:p5uZ/RpQ.net

趣味なんてどんなものでも基本的に
わざわざ手間かけて難しくして
無駄を楽しむもんだしな

187 ：底名無し沼さん：2022/12/12(月) 07:12:46.91 ID:rFaWGWjY.net

コーヒーは喫茶店

188 ：底名無し沼さん：2022/12/12(月) 07:24:42.79 ID:+gFIlgqB.net

なんで壁に絵を飾るのか、どうして花や野菜を育てるのか
それが文化というものだけど、知能の低い動物は遊びをやらんらしいからな

189 ：底名無し沼さん：2022/12/12(月) 07:37:14.25 ID:Q37ES4ir.net

>>182
サンキュー

190 ：底名無し沼さん：2022/12/12(月) 08:00:08.54 ID:LPCWXxhH.net

高城剛は文化とはかけ離れた所を目指している。

191 ：底名無し沼さん：2022/12/12(月) 08:29:08.67 ID:nKNnaj7B.net

ソロのときはコンビニのホットLサイズに牛乳入れてカフェラテにして、3回に分けて飲んでるな。
ファミキャンは数人分頑張って挽いてる

192 ：底名無し沼さん：2022/12/12(月) 08:37:39.04 ID:rx4yZfPR.net

手間ひまを惜しまないで楽しむのがキャンプ、それがオイラのソリューション

193 ：底名無し沼さん：2022/12/12(月) 08:43:32.02 ID:45srMa9t.net

俺はアルミ小鍋の湯に出立前に粗めに引いておいた豆と無塩バターをぶっ込んで少々煮て、茶漉でマグに入れて飲んでいる。

194 ：底名無し沼さん：2022/12/12(月) 08:53:04.62 ID:JmJmlN26.net

ここもコーヒーこだわり厨だらけで草

195 ：底名無し沼さん：2022/12/12(月) 09:35:00.14 ID:8k0zFGvg.net

わいも美味しいコーヒー入れて、
美味しい牛乳ドバドバ入れて飲むこだわり派よ。

196 ：底名無し沼さん：2022/12/12(月) 09:43:33.45 ID:kXMTjChV.net

牛乳って悪くなりやすいし500mlより少ないのはあまり見ないので、キャンプでは使いにくいと思うのだけど、どのようにしてます？

197 ：底名無し沼さん：2022/12/12(月) 09:44:42.90 ID:euZvMCv9.net

わかる
牛乳9 コーヒー1がええ
ミルメークが最強