【北は蓼科】八ヶ岳 27【南は編笠】

1 ：底名無し沼さん ：2022/12/15(木) 14:15:41.27 ID:+Eg5yfY50.net

八ヶ岳アルペンナビ/観光協会
http://www.tateshinakougen.gr.jp/yatu/
八ヶ岳登山ルートガイド
http://www.yatsugatakes.com/index.html

※前スレ

【北は蓼科】八ヶ岳 26【南は編笠】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1654339805/
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576 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 56ff-JDfB [153.240.187.5])：2023/06/15(木) 11:55:48.36 ID:iv/oHtqs0.net

>>575
あんたは乞食じゃないなら金曜の夜の道の駅とか関わらなきゃ良いだけ
1泊3万のホテルに前泊して朝の3時にチェックアウト
かっこいいじゃん、頑張れよ

577 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 52e7-2oK8 [123.0.91.213 [上級国民]])：2023/06/15(木) 12:17:03.79 ID:jrxr0czm0.net

青年小屋がまだアブ出現報告してないな
まだいないってことでいいよな…？

578 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-s+nx [106.155.3.162])：2023/06/15(木) 12:22:42.88 ID:8/U4cF+5a.net

>>576
？すぐ近くに別荘があるので嫌なんだよ 飲食店も道も混むし

579 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 56ff-JDfB [153.240.187.5])：2023/06/15(木) 12:40:01.81 ID:iv/oHtqs0.net

>>578
そうか、ご愁傷さま
うちの別荘はピラタスのほうだからそんなこと気にしたことないわ
しかし八ヶ岳なんて昔から人気でミーハーで人が多いところだ、諦めろ
だいたい車中泊を乞食呼ばわりとはな、、軽蔑するわ

580 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-s+nx [106.154.141.87])：2023/06/15(木) 14:52:53.21 ID:j37ABAV8a.net

>>579
道の駅での車中泊は禁止されてるって理解してますかね？？
平気でルール破る奴らを擁護するってそれあんたも同じ穴のムジナってことだけど？
朝になったら駐車場に洗濯物干したりテーブル出して料理したり大量のゴミ捨ててったり
トイレで洗濯したり顔洗ったりあんたも同類だから同じようなことしてんだろうね

581 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5252-d7Tm [59.84.220.36])：2023/06/15(木) 18:31:05.52 ID:gM1oHEhD0.net

トイレで洗濯とかキャンプ行為は流石に良くないとは思うけど車で寝るのは仮眠とも取れるからなんとも

582 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 47bd-uAz5 [126.168.107.212])：2023/06/15(木) 20:08:39.88 ID:xLJYoP0H0.net

規則とかコンプラを傘に正論ぶちまけるクソ真面目なやつって面白くないよな
洗濯なんて誰もしてないわ

583 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8285-jtXs [133.202.105.171])：2023/06/15(木) 21:14:53.02 ID:XzHYtHyh0.net

そりゃ夜中に近くまで来て宿泊施設泊まるなんてやりたくないでしょ、施設だって嫌がるだろうし

584 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 47bd-8sUu [126.116.160.254])：2023/06/16(金) 01:38:50.58 ID:UDduDxRL0.net

>>568
クッソ質問するなよ
停めたければ早く行けば良いだけ

585 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-aDHz [60.114.136.169])：2023/06/16(金) 06:48:32.04 ID:msrFaRh20.net

>>568
美濃戸なら予約しろよ。

586 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 56ff-JDfB [153.240.187.5])：2023/06/16(金) 08:22:17.54 ID:oLZuGBOZ0.net

別荘のある八ヶ岳以外では車中泊してるよ
山にガンガン登ろうと思ったらそれしか手がなくない？
もちろん洗濯なんかしないけど、そんなヤツいるのか？
少なくとも登山で前泊してる人にそれほどマナーの悪い人が多くいるとは思えないな
観光ドライブ&車中泊ってスタイルが新たに増えてて、そのあたりに何か問題があるのかもね
現状、道の駅での車中泊は｢黙認｣だろう
マナーが悪すぎれば禁止の縛りが強くなるかもしれない
まあそうなったら登山口まで行って寝るだけだな

587 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-aDHz [60.114.136.169])：2023/06/16(金) 20:54:21.81 ID:msrFaRh20.net

>>586
前夜に登山口やその付近で車中泊しようとしても「枕が合わない」みたいな感じでほとんど寝られないから、自宅のいつもの環境でちゃんと仮眠してから登山口に向かいそのまま登る方が、俺的には正解パターンになってるわ。
寝るのに充てられる時間はどっちも同じだし。

588 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eb75-WRBj [114.149.84.172])：2023/06/16(金) 21:21:05.90 ID:7osQ31/Y0.net

交通事情で登山口に予定の時間に着けないかもしれない、
駐車場が空いてなくて停められないかもしれない、
心配性なオレは登山口まで行って寝る派だなー

589 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 06e3-3l13 [113.149.183.1])：2023/06/16(金) 21:31:53.22 ID:jsVNf7DC0.net

だいたい、自分で運転して行くなんてどんな罰ゲームだよ

590 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8285-jtXs [133.202.105.171])：2023/06/16(金) 21:37:12.70 ID:Wf4A7rbd0.net

罰ゲーム……？
単独行の多くの人が自分で運転してるだろ？
奥さんや彼女、召使にでも運んでもらうのか？
召使はともかく奥さん彼女なんて嫌だ、こき使ってるみたいで

591 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-aDHz [60.114.136.169])：2023/06/16(金) 21:42:56.95 ID:msrFaRh20.net

>>588
駐車場は別にして、前のりしようとしたら高速が事故通行止で4時間くらい身動きとれなくて、あと10分遅ければ前のインターで下りて事故区間下道迂回だったし4時間遅ければ普通に高速で行けたのに、って目にもあってるよ。
あと10分早けりゃ事故に巻き込まれてたもしれない、20分早けりゃスルーだったろう、その辺は運だけどさ。

592 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5757-2jcr [180.57.253.58])：2023/06/16(金) 21:59:37.13 ID:F4kVMRog0.net

ドライブ楽しいし、好きな時間に好きなタイミングで好きなとこに自由自在に寄り道できるし、荷物邪魔にならないし、寝ることまでできるのよ。

593 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-3+Qh [106.146.12.94])：2023/06/16(金) 22:49:03.24 ID:r1BqOWBEa.net

編笠～権現の鎖場岩場って初心者でもいけますか？
鎖場経験は丹沢～蛭ヶ岳、塔ノ岳表尾根程度しかありません

594 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8346-Z3D9 [122.133.103.170])：2023/06/16(金) 22:58:09.06 ID:Unqk59g70.net

権現で引き返すなら誰でも行ける
グレードdはその先だから

権現から赤岳、その先北までずっとがいちばん楽しいとこだから体力、岩慣れして行ってほしい

595 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 562f-L5pb [153.228.123.149 [上級国民]])：2023/06/16(金) 23:05:05.58 ID:naIsxhI60.net

八ヶ岳縦走はやってみたいが蓼科山は含まれるものなのかな？
テン泊前提だと繋がりがどうも良くない。

596 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 56ff-JDfB [153.240.187.5])：2023/06/16(金) 23:35:52.31 ID:oLZuGBOZ0.net

丹沢の鎖場なんて鎖場のうちに入らないから、権現でも怖く感じるかもね
しかし、鎖があるところって別に心配するようなところじゃないって思うが

597 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8346-Z3D9 [122.133.103.170])：2023/06/16(金) 23:50:29.09 ID:Unqk59g70.net

>>595
最低、赤岳　蓼科は行かないと全山縦走にはならないかと　テン泊だとまた別かもだが慣れれば清里なり小淵沢前泊なら2日で行ける

598 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfbb-vu+M [106.73.74.195])：2023/06/17(土) 00:14:40.34 ID:dKU5breD0.net

>>595
麦草から双子池の間が長いってことかしらん

599 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df46-YzFE [122.133.103.170])：2023/06/17(土) 00:32:53.82 ID:/3F0hUfe0.net

北八ヶ岳はぶっちゃけつまらないんだよなあ…
南エリアはどこをとっても楽しいが、北は基本樹林帯で楽しいとこ少ない

600 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fe7-DnFK [123.0.95.160 [上級国民]])：2023/06/17(土) 03:33:09.26 ID:M71bZYAq0.net

北の苔むした森も好きよ

601 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f57-W7OM [180.57.253.58])：2023/06/17(土) 05:33:08.26 ID:2bLZHFUu0.net

丹沢山〜蛭ヶ岳の鎖場なんかはお尻つきながらでも降りられるしね

602 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-aMcS [60.99.240.57])：2023/06/17(土) 05:56:07.32 ID:xpVZr+6e0.net

【長野】疲労で動けず…八ヶ岳赤岳付近で遭難した中国人親子を無事発見・捜索隊が同行し下山へ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1686931332/

603 ：593 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-soF1 [111.239.166.173])：2023/06/17(土) 07:29:04.55 ID:xVxp6qUxa.net

丹沢の鎖場は鎖なくても行けそうだしなぁと思ってましたがやっぱり経験と言えるほどではないですよね
You Tubeとかで様子を確認しつつ決めたいと思います

604 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-YzFE [126.254.202.68])：2023/06/17(土) 07:54:12.22 ID:aZhrFgFwr.net

>>603
最初は誰でも初心者なんだから丹沢からで全然いいんだよ　自分も最初は表尾根だった

605 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-lJwx [49.98.17.218])：2023/06/17(土) 08:54:19.11 ID:y1yHqKqmd.net

鎖場の難易度って個人差が大きい
3点支持とかの登攀技術云々ではなく、高所恐怖症の度合い
高所恐怖症しえなければ
表尾根→八ヶ岳→北アってどんどんレベルアップ出来るよ
乾徳山あたりも間に入れるといいかな

606 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-YzFE [126.254.202.68])：2023/06/17(土) 09:45:10.16 ID:aZhrFgFwr.net

丹沢近いなら、体力はもちろん、岩慣れも実はいくらでもできる

初心者には蛭西側や雨山峠付近の長い鎖場なんていい練習になると思うし、

無数にある沢までやれば、高度感抜きならジャンとかより難しいから、ジャンくらいまでならまず困らなくなる

607 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd1f-aRYO [1.73.139.10])：2023/06/17(土) 11:29:54.22 ID:Gzv3IIdyd.net

っぱ妙義よ

608 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-L1I+ [60.140.145.18])：2023/06/17(土) 15:20:29.03 ID:7wrgN7RU0.net

>>593
丹沢ほぼ全ルート歩いたけど、いわゆるアルプス的な岩場鎖場に適した場所ないんだよね。せいぜい同角山稜か大笄小笄くらいか。
南八ッは源氏梯子っていう長いハシゴも名物。鎖場は技術必要なほどの箇所ないけど、こればっかりは個人差あるしね。
いかにも練習場的な鎖場（鉄輪）は石鎚山にあるけど、関東からは遠すぎだよね。

609 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffff-lJwx [153.240.187.5])：2023/06/17(土) 18:40:44.95 ID:XrQUIchr0.net

鎖場岩場は初心者から大キレット行けるレベルまで八ヶ岳で練習出来ると思うけどな
丹沢では埒が明かない、沢は別の話
戸隠や妙義は北アルプスひと通り歩いた後でいい

八ヶ岳の一般路の岩場をレベル分け出来るといいな
5chだとテキトーなヤツが多いからヤマレコの質問コーナーに聞いてみるとか

610 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-YzFE [126.205.232.26])：2023/06/17(土) 19:49:10.98 ID:eggt/rx+r.net

キレット　真教寺　県界　に楽しく行ければ大キレットも楽しく行けるはず
妙義なんて、ジャンより怖いわw

611 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-L1I+ [133.202.221.154])：2023/06/17(土) 20:06:18.73 ID:OVWglFkq0.net

信州山のグレーディングの難易度は八ヶ岳に関しては妥当
>>610の3つのルートがDランク

612 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f30-C6j3 [110.131.239.133])：2023/06/18(日) 07:49:05.19 ID:y4DWvTQI0.net

県界尾根登り最初の鎖場（スラブ状の所）が八ヶ岳の最難関だと思う
真教寺尾根はそれよりかは楽かな（個人的には下りは真教寺の方が怖かったが）
キレットはガレ場だからとにかく一歩一歩慎重に歩くこと（ルートも外さないようにね）

613 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-vu+M [49.97.106.44])：2023/06/18(日) 08:03:21.25 ID:btSqss7ed.net

妙義はなァ。なんかロシアンルーレットのような気持ち悪さがなぁ～。

614 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-W7OM [49.97.101.90])：2023/06/18(日) 08:23:58.68 ID:7kG1IcTdd.net

>>609
山のグレーディング元にしたピッチグレードマップもあったはずだけど。
あれヤマケイに載ってたやつかな、元は忘れた

615 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-aRYO [49.96.235.206])：2023/06/18(日) 21:23:11.54 ID:ymN9zp0Gd.net

西岳戸隠山縦走は技術的難易度よりアップダウンがキツかった

616 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fc8-C6j3 [150.9.95.57])：2023/06/21(水) 11:21:45.84 ID:tpXAEh680.net

>>610
同感、岩慣れ要素なら八ヶ岳で充分養える
大キレットは過大評価されすぎ、しっかり準備した登山者なら拍子抜け間違いなし、ただの整備された岩場の登山道だし
体力なら丹沢ガンガン縦走（特に蛭から檜洞間を含んだ日帰り縦走）できれば充分

>>611
Dランクって北アだと八峰キレット、不帰、船窪縦走あたりだから、八ッと比較してまあ妥当かな
南ア塩見の岩場もDなのはちょっと過大に感じる
劔や大キレットは一応Eランク扱い、奥西縦走はランク対象外

617 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffff-lJwx [153.240.187.5])：2023/06/21(水) 11:25:55.45 ID:RZQnWZ7K0.net

大キレットは長いし高度感あるからね
局面局面での難しさはほとんどないけど、怖い人は怖い

618 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fc8-C6j3 [150.9.95.57])：2023/06/21(水) 11:42:28.65 ID:tpXAEh680.net

高度感なら南八ッのキレットも慣れてない人だとそこそこあると感じるかな。長い梯子も揺れるし。
大キレは長いといっても、キレから北穂区間と北穂・奥穂区間で分けられるから気持ち的な余裕もあるんだよね。高度感で言えば奥穂西穂の馬ノ背やロバの耳あたりがハンパない。

619 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-stU6 [49.96.229.248])：2023/06/21(水) 15:27:11.53 ID:XUdHLA7Wd.net

E…大キレット、劔、鋸岳
圏外…表妙義、西岳戸隠山、西穂奥穂

620 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffff-lJwx [153.240.187.5])：2023/06/21(水) 16:56:29.47 ID:RZQnWZ7K0.net

北穂～奥穂は大キレットじゃないけどね
あそこの方が大キレットより難易度高いと思う
大キレットは南岳から北穂までCT3時間？
浮石少ないし、危険箇所にはしっかりと鎖やハシゴ付いてるし、ペンキマークも多いけど、やはり長いから緊張は続くよ
八ヶ岳の岩場ひと通り経験した人なら問題ないと思うけど

621 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-JK54 [133.209.118.63])：2023/06/21(水) 18:36:11.62 ID:l9r+TXhR0.net

高所恐怖症は南八ヶ岳歩いてれば慣れるかな？
北八ヶ岳だと蓼科は怖くないけど双子池ヒュッテからの大岳への最初の岩場はめっちゃ怖かった

622 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df46-YzFE [122.133.103.170])：2023/06/21(水) 19:08:38.10 ID:aRf66isb0.net

南八ヶ岳をどう定義想定してるか知らんが、
赤岳から北側ならまあ練習になると思う

ホントの高所恐怖症やド素人は、そもそもキレット真教寺県界無理だぞ

623 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f35-w1d6 [115.36.29.198 [上級国民]])：2023/06/21(水) 19:22:48.72 ID:229qgibH0.net

双子池〜大岳〜北横岳〜三ツ岳がグレーディングAっておかしいだろ

624 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f49-l8k0 [118.87.50.129])：2023/06/21(水) 19:30:39.43 ID:xIB8EQZ20.net

>>614
これですかね
https://www.yamareco.com/modules/yr_plan/step1_planner.php?lat=36.305350395&lon=137.6788894&grading_mode=1

Dランクのキレット/真教寺/県界に行ってみたいんですが
Cランクとの違い、準備や練習しておくべきことがあれば知りたいです
赤岳～硫黄岳、観音平から権現は複数回登っていて(主観では)問題なかったです
(高度感にひるんだり、鎖場で時間がかかったりとか)

625 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-BHJD [217.178.27.72])：2023/06/21(水) 19:43:00.52 ID:woLGclvm0.net

真教寺とか県界尾根って別に何も練習なんていらんと思うが
俺も練習なんかせず突撃したけど何も怖くなかったし危険も無かったよ
鎖あるし

626 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-W7OM [49.97.101.90])：2023/06/21(水) 19:53:42.37 ID:3D8/W/TYd.net

個人で高感度は差あるから参考にならない
グレーディングやガイド本で自分が経験したコースと比較したほうが有意義

627 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-W7OM [49.97.101.90])：2023/06/21(水) 19:55:00.48 ID:3D8/W/TYd.net

>>623
アルペンガイドだと長野グレーディングCのコースと同じだね

628 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-aNfm [106.146.95.96])：2023/06/21(水) 20:00:45.12 ID:BnfD8L2Na.net

剱岳を目標にしてるので岩場の練習がしたい
県界、キレット、真教寺でどこが1番練習になる？
日帰りで周回とか出来ればなお良いんだけど

629 ：底名無し沼さん (ｴﾑｿﾞﾈ FF9f-gREL [49.106.186.35])：2023/06/21(水) 20:01:18.25 ID:90uOPe9aF.net

>>625
たまにある事故だと鎖から手を離しちゃったもあるから長い鎖ってだけで怖いみたいよ、特に女性は

630 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f35-w1d6 [115.36.29.198 [上級国民]])：2023/06/21(水) 20:14:48.59 ID:229qgibH0.net

鎖から手を離すとか、それってグレーディング以前の問題
コントか？

631 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffff-lJwx [153.240.187.5])：2023/06/21(水) 20:35:19.17 ID:RZQnWZ7K0.net

>>625
あなたにとっては簡単なのは分かるけど、高所恐怖症や登攀に必要な運動神経が著しく劣っている人の気持ちも考えてあげようよ

しかし、高所恐怖症って｢練習｣で克服できるものなのかな？
無理せず、岩場のないルートを選んで登山を楽しんだ方が良くない？

632 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-BHJD [217.178.27.72])：2023/06/21(水) 20:49:05.33 ID:woLGclvm0.net

>>629
恐怖から鎖から手を放しちゃうのはそれは確かに危険だけど高所恐怖症からくるものであるならそれは慣れによって克服できるのかな？とも思う

>>631
著しく劣っているならそちらが書いた通り無理に恐怖心を覚えるような所に行く必要はなく安全に楽しめる範囲で登山すれば良いと思う
真教寺や県界尾根登れなくても八ヶ岳には魅力はたくさんあるしな

633 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f64-dxS8 [123.198.236.87])：2023/06/21(水) 21:20:32.70 ID:yol7cfQC0.net

>>620

北穂奥穂は「穂高縦走」の一部で技術度Eだね

634 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffff-lJwx [153.240.187.5])：2023/06/21(水) 21:38:15.37 ID:RZQnWZ7K0.net

>>633
正確には北穂～涸沢岳ね
グレーディングのことよく分からないんだけど、Eっていうのは大キレットと同じってこと？
まあ同じでいいんじゃないかな
山の友人と話すと北穂～涸沢岳のほうが大キレットより怖いよね、難易度高いよねっていう人が多い
昔、北穂小屋で会った西穂から縦走してきた人も涸沢岳から北穂までが一番怖かったと言ってた
それに関しては自分はやはり西穂奥穂のほうが難易度上だと思うけど

635 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f35-w1d6 [115.36.29.198 [上級国民]])：2023/06/21(水) 21:44:53.52 ID:229qgibH0.net

>>631
そもそも高所恐怖症があえて真教寺や県界尾根に挑む理由もないだろ
ロープウエイ利用の北横岳がお似合い

636 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-uTfj [61.24.136.130])：2023/06/21(水) 23:46:41.16 ID:rdiYCYzT0.net

嫌なタイプだなこいつw

637 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM83-sPEw [210.138.179.180])：2023/06/22(木) 00:39:59.02 ID:sq/yAqm0M.net

>>628
剱岳なら八ヶ岳では無いが不帰キレットがいいのでは
不帰キレットに行った後違和感なく剱岳行けたよ
今年はジャンダルムに行ってくる予定

638 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f64-dxS8 [123.198.236.87])：2023/06/22(木) 00:44:45.24 ID:JUA905gZ0.net

>>634

> グレーディングのことよく分からないんだけど、Eっていうのは大キレットと同じってこと？

そうそう、大キレットと同じ難易度
ちなみに北アルプスでのEは
　剱岳
　下の廊下
　大キレット
　穂高縦走

639 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df46-YzFE [122.133.103.170])：2023/06/22(木) 02:20:15.05 ID:TvdUoukM0.net

>>628
全部行ってから劔行ばいいだろ

640 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df46-YzFE [122.133.103.170])：2023/06/22(木) 02:24:32.22 ID:TvdUoukM0.net

グレードＥ以上行くなら、D全部、あと両神とか二子とか行ってから行くくらいのつもりでいろよ
質問ねのしかた見るとまさか一つだけ行って即Ｅ行くつもりなのか？他人事だから好きにすればいいけどさ。

641 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df46-YzFE [122.133.103.170])：2023/06/22(木) 02:33:04.62 ID:TvdUoukM0.net

>>634
個人的には北奥何回通過しても、全く難易度怖さ感じなかった　落ちたら死ぬ長谷川ピークとかジャン近辺のほうが怖かったよ
ただ全部北から南に抜けたので簡単に感じただけで、南から北に行くと難しいのかもしれない

642 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-V2Jp [58.90.116.13])：2023/06/22(木) 06:55:02.27 ID:s+1+p0gOM.net

鎖場で両手離すというのは、
簡易ハーネス付けてる人がやりがち。

鎖の支点でカラビナの付け替えをするのに
後ろの人が気になって急ぎ、
両手使って実施してたりする。

643 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-W7OM [49.97.101.90])：2023/06/22(木) 07:18:53.73 ID:779R1gRVd.net

グレーディングてわからんて人は、
長野　または山梨　グレーディング
でググれ

644 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-BHJD [217.178.129.145])：2023/06/22(木) 08:36:25.15 ID:Koz8gWKf0.net

両神山は八丁尾根側アクセスしづらくなってるからなぁ
表妙義はちょっとレベル高い感じかしらね

645 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-Lg6b [49.98.153.233])：2023/06/22(木) 10:45:37.59 ID:JvpA4G3Wd.net

乾徳山とかどうじゃろか？

646 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-KRxO [49.98.150.221])：2023/06/22(木) 10:58:26.00 ID:qKhOdIyYd.net

船山十字路から阿弥陀岳ピストンと同じ程度のルートって他にはどこがあるかな
久し振りに山歩き再開してトレーニングのルート探してる
先週歩いてこのルートが距離標高的に良い感じだった

647 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-sPEw [163.49.209.169])：2023/06/22(木) 12:32:33.15 ID:H/scjHAFM.net

>>645
練習にちょうどいい感じの場所だよね

648 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-YzFE [126.254.146.145])：2023/06/22(木) 12:53:39.96 ID:WRQjYS+7r.net

>>644
妙義は、ジャン以上、
登攀除けば最後に行くとこだよ

649 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-JgBV [49.98.194.148])：2023/06/22(木) 13:09:12.54 ID:LrgS3thyd.net

剱岳の難易度は高いね、行った人がみんな簡単だったみたいな言い方するから完全に騙されていた。

650 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-YzFE [126.254.146.145])：2023/06/22(木) 13:10:22.43 ID:WRQjYS+7r.net

>>642
いや、630も書いてる通り、言い訳にならんしありえないわ　そもそもたかが実線ルートで確保いるようなやつは岩場行くなと思う

651 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-YzFE [126.254.146.145])：2023/06/22(木) 13:13:57.74 ID:WRQjYS+7r.net

>>649

基本、劔行くようなやつは、グレードdいくつも行って順をおっていくから、簡単だ、というだけ　そのへんの人が行くと普通に死ぬぞ　19歳娘みたいに。

652 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-BHJD [49.98.149.224])：2023/06/22(木) 13:17:39.72 ID:WYa+mfuOd.net

>>648
だよね
鎖を離すはやっぱ論外よな

653 ：底名無し沼さん (ﾍﾞｰｲﾓ MM8f-dxS8 [27.253.251.140])：2023/06/22(木) 15:41:43.51 ID:uBzU4aH7M.net

>>651

その娘は肩以外は判別がつかない位の状態だったらしい

剱岳行きたい人は少なくとも北アの技術度Dを全部回ってからにした方が良いぞ
コンディションの良い土日は渋滞でテンバ往復10時間かかることもある。アップダウンもあるし体力も必要。
2泊3日なら余裕を持って登頂できる

654 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f59-sPEw [118.241.226.222])：2023/06/22(木) 16:33:05.95 ID:Kf5l4SfI0.net

剱岳は高度感はそれ程でも無かったし浮石もなくよく整備された道だったから予想していたよりも簡単には感じてしまったよ
不帰キレットの方が高度感があって怖いと思った

655 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-1vb/ [113.149.183.1])：2023/06/22(木) 16:36:32.22 ID:6+TciXDr0.net

>>654
劔の核心部は帰りの前剱ザレ下りと雷鳥沢からの登り

656 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-stU6 [49.96.243.245])：2023/06/22(木) 17:48:39.80 ID:Uz6elR4Td.net

船山十字路からの阿弥陀南陵もルンゼ登りならソロでも行けるので経験値積むならアリかなと。
ビレイ取れるところは出だしのワイヤーと少し登ったところにある残置スリングの支点。
晴天が前提でね。（ルンゼは水の通り道になる）
バリエーション扱いだがそこまでの難易度ではない。
ただし落石に注意。

657 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-BHJD [1.72.2.53])：2023/06/22(木) 19:29:41.53 ID:WUEQ25ZId.net

劔は早月尾根なら難しい場所ないからそっちから登れば良いな
まぁセンスもあるからな岩場を歩くのも

658 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df46-YzFE [122.133.103.170])：2023/06/22(木) 19:33:31.92 ID:TvdUoukM0.net

ピークに立つのだけが目的ならそうかもしれないが、難所歩くの自体が目的の人も中にはいるよな
早月は別にして、簡単なルートから行くのは全く興味ない

659 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-ENIj [49.105.95.137])：2023/06/22(木) 19:55:55.93 ID:xMLwUiFzd.net

>>657
早月尾根もEランクのグレーディングだけど、実際はどのくらいなの？

660 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-BHJD [1.72.2.53])：2023/06/22(木) 20:10:11.52 ID:WUEQ25ZId.net

>>659
元気ならdくらいじゃない？
早月の場合はあの標高差を登って疲れたところにくるから難しく感じるかもしれない

661 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-ENIj [49.105.95.137])：2023/06/22(木) 20:18:59.85 ID:xMLwUiFzd.net

>>660
ありがとう
Dなら何箇所も登ってるし、体力もあるから挑戦してみます

662 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb0-8Im4 [221.118.87.106])：2023/06/22(木) 20:22:34.84 ID:3HOM/Xj00.net

登山歴10年て言ってる（疑わしいけど）ゆーちゅーばー(笑)が
劔登れてたから恐れる必要なかったわ

663 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df46-YzFE [122.133.103.170])：2023/06/22(木) 20:30:51.80 ID:TvdUoukM0.net

登山歴って何の判断基準にもならない意味ない言葉だぞ　どこにとか密度とか全く無い

664 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f35-w1d6 [115.36.29.198 [上級国民]])：2023/06/22(木) 21:06:54.67 ID:HP6HSdNR0.net

早月尾根だの剱岳だの北穂涸沢岳だの妙義だの、色々論議されてるけど
八ヶ岳の実線一般路にそんな場所は無いからね。スレ違いの論議。

あと真教寺尾根や県界尾根通過に関し、高所恐怖症とか登攀能力不足とか言ってる人がいるけど
真教寺尾根や県界尾根って、そういう人が通る場所？
地蔵尾根や文三郎では飽き足らなくなった人が通る場所だろ。

何だかおかしな論議をやってるスレだね。

665 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-y3WB [126.156.158.58])：2023/06/22(木) 21:10:39.25 ID:xbdMgfE1r.net

八ヶ岳はエンジョイ登山者たちが手軽に高い山に登るところだろ
そんなところだから山小屋も飯にこだわったりするんだろ

666 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f57-W7OM [180.57.253.58])：2023/06/22(木) 21:27:12.18 ID:Z0QfB86+0.net

>>645
グレーディングC

あの垂直に見える岩（写真の印象ほど垂直ではない）をどうやって登るかあれこれ考えるのが楽しかった。

667 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ffe-nGj+ [182.20.130.228])：2023/06/22(木) 21:30:05.60 ID:j21qBoWZ0.net

いつか剱岳行けたらいいなと思ってるけどそんなに難しいのかよ…

668 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df46-YzFE [122.133.103.170])：2023/06/22(木) 22:05:07.00 ID:TvdUoukM0.net

>>667
対策してきた人には簡単　登攀とかバリとか沢からしたら、別山尾根なんてただの実線道、整備された至れり尽くせりだし

669 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-BHJD [1.72.2.53])：2023/06/22(木) 22:12:38.36 ID:WUEQ25ZId.net

>>664
俺の初八ヶ岳は真教寺登り県界尾根下りの日帰り赤岳だったよ
みんながみんなほかを登ってから通るわけでもない

670 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f35-w1d6 [115.36.29.198 [上級国民]])：2023/06/22(木) 22:27:08.93 ID:HP6HSdNR0.net

>>669

お前の場合、初八ヶ岳でそこを通れるだけのスキルと言うか技量があったんだろ？
だったらそれでいいじゃん。
「高所恐怖症や登攀技量不足がいきなりそこを通る場合がある」
とか抜かしている奴がいるから意味不明になる。>>631みたいに。

671 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-BHJD [217.178.129.145])：2023/06/23(金) 00:05:51.56 ID:GgfIEkvP0.net

>>670
あぁ、なるほど、納得だよありがとう
その通りだね

672 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-4s7H [126.168.247.28])：2023/06/23(金) 01:48:12.90 ID:5WzrdG0U0.net

自演乙

673 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f85-XDTu [125.192.141.8])：2023/06/23(金) 06:23:04.72 ID:xWxR/+PS0.net

>>672
自演とは思わん
>>670が持論押し付けして>>671が面倒だから肯定してるようにしか読めないな

674 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-FMHs [106.133.23.180])：2023/06/23(金) 07:59:01.32 ID:NlVMAJi+a.net

>>666
飯能市にある低山の伊豆ヶ岳の男坂の鎖場はグレードいくつ？
俺的には、伊豆ヶ岳の方が滑りやすくて怖かった

675 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-52Pl [133.202.221.154])：2023/06/23(金) 09:40:04.32 ID:DW0tTnmH0.net

>>674
埼玉の山は長野山梨富山みたいな共通のグレーディングは無いんだよね

676 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffed-gREL [113.43.174.154])：2023/06/23(金) 11:54:05.45 ID:29Facetb0.net

>>674
伊豆ヶ岳の方が単純に長いね
足掛かりは男坂（伊豆ヶ岳）の方があるから個人的には登りやすかった
乾徳山のは当時山歩き始めたばかりという事もあり足掛かりあまり使わず手足の力だけで登っちゃった