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MILLET / ミレー Part15
- 1 :底名無し沼さん:2022/12/22(木) 01:49:32.46 ID:rZmDY+Ml.net
- ミレーの歩みはアルピニズムの歴史と共にあります。
世界最高地点の無酸素単独登頂のエクスペディションをサポートしたミレーのバックパックとウェア。
究極のマウンテニアリングの世界を追求した製品造りに励み、真の愛好家に本物の製品を提供し続けている。
MILLET JAPAN
http://www.millet.jp/
前スレ
MILLET / ミレー Part14
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1642087804/
- 527 :底名無し沼さん:2023/05/24(水) 09:25:19.08 ID:/LlLbVjn.net
- チャコールでも薄めの色だからいいかなと
尼でチャコール4,000円切ったのがあったんでポチりました
たぶん返品物でしょうね
UVカットの記載ないけどいいか
これに白のアームカバーでいきます
- 528 :底名無し沼さん:2023/05/24(水) 11:13:54.47 ID:Cdgq/1yl.net
- >>503
乳首擦れるよ
- 529 :底名無し沼さん:2023/05/24(水) 20:23:26.89 ID:gRMLFFge.net
- >>499
これ風のない室内の話じゃないのか
吸着熱や気化のことは書いてあるけど伝導を無視している
- 530 :底名無し沼さん:2023/05/25(木) 19:04:29.78 ID:LYB9c6Cs.net
- ヘザーメッシュクルーショートスリーブ届きましたが開 けてみたら注文したMサイズ(ジャパンサイズL)ではなくS(ジャパンM)が入ってました
尼カスタマーに電話したら間違いなくM注文が確認できたので返品交換
最短8日で遅ければ19日で届くとのこと
取り寄せでしょうね
値段は当然変わらずです
- 531 :底名無し沼さん:2023/05/25(木) 19:07:17.43 ID:o5W4K6ls.net
- ここはお前の日記帳ではない
- 532 :底名無し沼さん:2023/05/26(金) 09:59:14.04 ID:gi+7LsD0.net
- フォックスファイヤーのスコーロンもあるけど防虫効果っていまいち信頼感ないよな
むしろ色目とかの方が期待できる。
登山服で黒は夏場はないな
- 533 :底名無し沼さん:2023/05/26(金) 15:56:30.09 ID:PPvu7PS5.net
- 暗い色は蜂を呼ぶので…
- 534 :底名無し沼さん:2023/05/26(金) 19:21:46.02 ID:ByUbWsfk.net
- へー蜂呼ぶの✍知らなかった
- 535 :底名無し沼さん:2023/05/26(金) 20:22:23.09 ID:HEmhJQRq.net
- 有名ぞな、覚えとられや。
- 536 :底名無し沼さん:2023/05/26(金) 22:27:45.52 ID:k+tiyQDY.net
- スマホの万歩計が今週計8900歩
大抵7日で1万歩
常に持ってるわけでもなく
ざっくり2倍としても週2万歩
未だテレワーク中
こんな生活が約3年
あー、週一フィットネスダンスに行き
2時間踊り&有酸素運動&スクワット地獄
再金、きつくて仕方ない1968年生まれ
- 537 :底名無し沼さん:2023/05/26(金) 22:29:09.15 ID:k+tiyQDY.net
- 肝心なことを
多分、今登山どころかハイキングすら無理かも
- 538 :底名無し沼さん:2023/05/27(土) 00:13:05.57 ID:p6FEzjDu.net
- 尼で18300円だった憧れの白ブリーズバリヤートイアルファダイレクトジャケット着てみた!
186の72でXXLがほんとジャスト
サムホールに指通すと若干つっぱるかな?
分かってたけどポケットの位置が高いからあんまり街着に向かないですな…
あと元値31900には見えないなぁとりあえずはよ寒くなーれ
>>536
犬飼え犬
ボーダーコリー散歩してると1日8000歩なんてすぐだぞ
- 539 :底名無し沼さん:2023/05/27(土) 14:52:50.85 ID:UabfwfKl.net
- ボダコ何歳?
- 540 :底名無し沼さん:2023/05/28(日) 07:04:51.53 ID:Xe2iYDiS.net
- >>538
マンションなので犬買えない
でも、できない理由を考える思考は良くないね
今日からエレベーター使わないことにする
- 541 :底名無し沼さん:2023/05/28(日) 08:02:25.76 ID:OtTZzuFj.net
- >>540
まず普通に散歩しようよ
週で1万歩って寝たきりに近いじゃん
体力は衰える一方なんだからまずは外から行かなきゃ!
- 542 :底名無し沼さん:2023/05/28(日) 10:12:40.96 ID:SViIB2T9.net
- 運動は健康の貯金と言うから、いま不摂生だと、将来確実に響いてくるよ
- 543 :底名無し沼さん:2023/05/28(日) 11:07:38.79 ID:+2jJUP28.net
- 今日ひさびさに高尾山登るぜ
へへ
楽しみ
- 544 :底名無し沼さん:2023/05/28(日) 11:37:59.49 ID:5KDMApEh.net
- 連れて歩く犬がいるなら8,000歩は当たり前
犬からしたら物足りない
犬がいないなら6,000歩が最低
これを毎日やることによって内臓脂肪の発生を予防できる
週末にスポーツをすることよりも毎日歩くことの方がずっと効果がある
よく年寄りが歩いているけどこれは健康を維持してる人と疾病によって歩くことの大切さを学んだ人達
話は逸れるが毎日筋トレ等の激しいトレーニングをしている人は5日やったら2日休むこと
この2日連続休むことは筋肉の疲労回復と筋肉の増強に繋がる
これをわかってないで連日筋トレしてる人は多い
- 545 :底名無し沼さん:2023/05/28(日) 11:46:44.23 ID:tj4Z9LPk.net
- たしかに歩くことは大事だね。
動脈硬化で足の血管が詰まったが、仕事柄出勤日は1万歩以上歩いてたから毛細血管が発達し即副血行路ができてたから壊死しないで済んだ。
- 546 :底名無し沼さん:2023/05/28(日) 12:46:18.95 ID:6T0PxFXz.net
- 365歩のマーチ
- 547 :底名無し沼さん:2023/05/28(日) 14:05:43.43 ID:nN9QHidv.net
- 先日石井スポーツ行ったら、トリロジー30始めて見た。地方民にとっては新鮮だった。
ダイニーマって柔らかいプラ板みたいなんだな。あれはそのうち柔らかくなるのですか。パリパリのまま?使用感がある画像だど、シワ部分が曲げたプラみたく白くなってますね。
何度も曲げてると折れそうな感じだけどそうはならんのでしょ?
- 548 :底名無し沼さん:2023/05/28(日) 20:36:46.26 ID:Y5w/MhK8.net
- >できない理由を考える思考は良くない
>>540偉い
何もやらない人は
何かをアドバイスしても
出来ない理由を探し
やらない自分を自己肯定する
- 549 :底名無し沼さん:2023/05/28(日) 22:29:15.73 ID:5KDMApEh.net
- うちもマンションなんで規定は散歩に連れて行ける動物は飼ってはいけないってなってる
鳥は連れて行けないのでOK
猿とかライオンはいいんだろか?
- 550 :底名無し沼さん:2023/05/28(日) 22:29:40.68 ID:5KDMApEh.net
- 誤爆したw
- 551 :底名無し沼さん:2023/05/30(火) 19:44:18.16 ID:LhTTuIhz.net
- なんでウェルキン 25の腰ベルトには片方にしか収納ないのかなあ。引っかけるとこもないし拡張性もなさそうなんだけど…
- 552 :底名無し沼さん:2023/05/31(水) 06:12:36.33 ID:+URfncNe.net
- なんで登山キャンプ板でそんな歩いてない人がいるんだかw
- 553 :底名無し沼さん:2023/06/05(月) 22:22:24.45 ID:ExchhPW6.net
- アルピシャツ
涼しいんだけど脇のところがすぐボロボロになる。
- 554 :底名無し沼さん:2023/06/07(水) 19:50:35.95 ID:BruFz3Ss.net
- ミレーのザックは小柄な俺には合わないわ
- 555 :底名無し沼さん:2023/06/07(水) 21:23:22.94 ID:AT0rT/Vw.net
- 胴長の俺にも合わなかったわ、残念。
- 556 :底名無し沼さん:2023/06/17(土) 02:26:38.89 ID:le5RzfGD.net
- ミレーのティフォン50000とシェルジャケットカッコよすぎ
- 557 :底名無し沼さん:2023/06/17(土) 02:50:44.69 ID:1pBQ3SuX0.net
- クータイ2
これ夏には暑いかな?
- 558 :底名無し沼さん:2023/06/17(土) 04:33:15.95 ID:BVyAQK+I.net
- 低山なら暑いね
- 559 :底名無し沼さん:2023/06/17(土) 13:59:42.58 ID:hjBazFAb.net
- でもウールの混紡率20〜30%ぐらいなら、速乾性とかはポリエステル100と大して変わらんかも?
- 560 :底名無し沼さん:2023/06/17(土) 14:53:28.27 ID:dS2Fio8N.net
- 速乾性20~30%変わるでしょ。
- 561 :底名無し沼さん:2023/06/21(水) 13:27:27.19 ID:dn6zkPhA.net
- 時代はウール綱
https://www.fullmarksstore.jp/topics_detail.html?info_id=7174
すぐ臭う化繊綱はオワコンでありスメルハラスメント
- 562 :底名無し沼さん:2023/06/21(水) 16:08:14.85 ID:/n9H7vjU.net
- >>561
濡れたらなかなか乾かないだろうから、すごい不快になりそう
- 563 :底名無し沼さん:2023/06/21(水) 16:25:34.78 ID:nhf3NYo2.net
- 網じゃなくて綱なのかw
- 564 :底名無し沼さん:2023/06/21(水) 17:18:56.94 ID:SaZoQR9a.net
- >>561
https://www.fullmarksstore.jp/client_info/FULLMARKS/infoimage/topic/2023SS/ACLIMA/woolnetLT/woolnetlight540b.jpg
エロいいね
- 565 :底名無し沼さん:2023/06/21(水) 18:57:59.86 ID:f/OnCxyn.net
- 乳首勃ってます
- 566 :底名無し沼さん:2023/06/21(水) 19:37:41.15 ID:jK19Rodn0.net
- ひゃだ・・・えっち・・・
- 567 :底名無し沼さん:2023/06/21(水) 19:45:00.35 ID:eHBtDLcf.net
- 嫌がってるわりには乳首びんびんじゃねーか
- 568 :底名無し沼さん:2023/06/21(水) 20:31:33.72 ID:+4wCl4kB.net
- 先月良性大腸ポリープ2個切除した自分が見たらそれに見えたw
- 569 :底名無し沼さん:2023/06/21(水) 21:21:11.96 ID:gerlAGUW.net
- 俺、男性なんだけどベース単体で着ると乳首ぽっちりですごく変態チックに見えるの気になってる。
- 570 :底名無し沼さん:2023/06/22(木) 09:43:27.69 ID:y7PQgajm.net
- ツナとアミはよく間違える。
ツナシマさんとアミシマさんが一緒にいるとぱっと見わからん
- 571 :底名無し沼さん:2023/06/22(木) 15:36:41.72 ID:jRRAa/2P.net
- ウール網「暑いのが嫌いな割には汗でびちょびちょじゃねーかw」
- 572 :底名無し沼さん:2023/06/22(木) 19:44:11.49 ID:MHL3Z7KI.net
- だがそこがいい
- 573 :底名無し沼さん:2023/06/23(金) 06:43:06.57 ID:Ir6nrUVl.net
- やめてっ!そこはビンカンなの!
- 574 :底名無し沼さん:2023/06/25(日) 15:01:39.36 ID:LFEaQPqR.net
- 夏は汗冷えしても問題ないしアミアミ着る必要ないんだけどな
肌から汗を吸い上げるので体温下がらず、さらに汗が出る、そして脱水症状へ、という悪循環
まぁ商売だから仕方がないか
- 575 :底名無し沼さん:2023/06/25(日) 16:22:46.48 ID:KouWpEct.net
- そうなん?
アミアミ持ってなかった時分、夏に氷ノ山登って雨にたたられた時、メリノでも冷えまくってお腹が往生したけどなあ。
今年はアミアミ着て試してみる。
- 576 :底名無し沼さん:2023/06/25(日) 16:31:45.32 ID:vNGMqqx5.net
- 水分失うなら補給すれば良い
- 577 :底名無し沼さん:2023/06/25(日) 17:43:06.52 ID:N5NGD2j5.net
- やっぱ夏は網いらんよなあ
汗の不快感は無くなるかもしれんが、体温が下がらないってのは危険だよ
かと言ってじゃあ何着ろって話にもなっちゃうけどな…
- 578 :底名無し沼さん:2023/06/25(日) 18:29:32.99 ID:TJV8cJLz.net
- ていうか真夏は暑すぎて2枚も着てられん!
通気性のいい薄手Tシャツ1枚でも暑いのに…
- 579 :底名無し沼さん:2023/06/25(日) 20:06:08.67 ID:jOJHgyla.net
- 今日はペラペラのヘザーメッシュクルー
あまりに薄過ぎて役に立つのか?って思ったけど汗抜けと乾燥が早い
虫除けにアームカバーは着けて登った
- 580 :底名無し沼さん:2023/06/25(日) 20:17:14.91 ID:oayzHzkJ.net
- 汗冷えしないから体温下がらないとかバカじゃねーの?
- 581 :底名無し沼さん:2023/06/25(日) 22:02:56.97 ID:R6liviS0.net
- 夏は汗で冷却するタイプのピタピタインナーおすすめ
- 582 :底名無し沼さん:2023/06/26(月) 15:31:57.82 ID:4JPPMq8N.net
- トリロジースカイ、カッコいいけど高いね。
- 583 :底名無し沼さん:2023/06/26(月) 17:46:10.33 ID:td5ajzq/.net
- ミレーの公式通販って大抵の商品にレビュー付いてるけど
トリロジースカイシリーズは無かったり1件だけってのが多いな。
高いからセール狙いじゃないか?
- 584 :底名無し沼さん:2023/06/26(月) 18:00:55.48 ID:ALwX2zG9.net
- >>583
大手登山スポーツ用品販売店の方がレビュー多いし参考になる内容も有るよな
- 585 :底名無し沼さん:2023/06/27(火) 20:15:37.86 ID:5kSjY60l.net
- そうか
- 586 :底名無し沼さん:2023/06/27(火) 20:36:52.37 ID:Riahe3P+.net
- >>583
この前六甲山でトリロジースカイのザックの人がいて
珍しいなーと思ってまじまじ見てしまったw
金持ちやね
- 587 :底名無し沼さん:2023/06/27(火) 23:01:04.79 ID:jgwMSqIQ.net
- あーあ、3割引でついにミドラーメッシュフーディポチった
秋の始まりあたりに着てみるか
- 588 :底名無し沼さん:2023/06/28(水) 08:07:14.09 ID:DuBOAvs+.net
- ミドラーメッシュフーディは通気性がけっこうあるから暑がりの自分は今時期の肌寒い時の行動着としてちょうどいい
- 589 :底名無し沼さん:2023/06/28(水) 09:17:34.44 ID:txkorC4u.net
- >>588
色が微妙
- 590 :底名無し沼さん:2023/06/28(水) 10:05:42.03 ID:TilzZYD6.net
- ミドラーメッシュフーディ
虫対策兼ねてヘザーグレーにした
これ脇に汗染みる出るかな?
- 591 :底名無し沼さん:2023/06/28(水) 13:29:37.52 ID:txkorC4u.net
- ミドラーメッシュフーディ
黒が無いからあえて昨年型落ちのフードが無いやつを最近買ったわ
- 592 :底名無し沼さん:2023/06/29(木) 20:48:53.59 ID:vTYUDK7L.net
- ティフォン50000買った
尼で買い物履歴等から日本サイズのXLを勧められたんだがこれって小さめに出来てんの?
普段はL
- 593 :底名無し沼さん:2023/06/29(木) 21:09:12.60 ID:JZzMpNFe.net
- ならLでいいわ
- 594 :底名無し沼さん:2023/06/29(木) 22:24:47.45 ID:SNBSoq4D.net
- ミドラーメッシュフーディ届いた
ペラペラをイメージしてたけどこれ見た目よりズッシリしてる
なかなかいい気に入った
秋から愛用するなこれは
ミレーいろいろ買いすぎて2、3回着て終わりってのもある
- 595 :底名無し沼さん:2023/06/29(木) 22:28:58.06 ID:+IPzQdaA.net
- >>592
ミレー自体がウエスト絞り気味だよな
ミレーのMは日本サイズL相当だが、正確にはLサイズ寄りなだけでLより気持ち小さい
いつもLサイズ着る人がミレーのM着るとウエストがキツイ場合あるな
- 596 :底名無し沼さん:2023/06/29(木) 22:36:43.81 ID:+IPzQdaA.net
- よく寸法見た方が良い
AIもいい加減だからな
ミレーのサイズだけで判断して日本サイズ見てないんだろ
- 597 :底名無し沼さん:2023/06/29(木) 22:58:56.56 ID:pXIUAP3k.net
- ミレーのウェアってそんなに良いの?
アミアミしか持ってない
- 598 :底名無し沼さん:2023/06/29(木) 23:12:21.72 ID:WbDQQUZW.net
- ここ最近で1番良かったのはアルファライトスウェットかな。
重量も保温力も大したことないんだけど、生地が柔らかいのと裏地が滑りやすいのとでとにかく着心地が軽くていい。フリースほとんど着なくなった。
- 599 :底名無し沼さん:2023/06/29(木) 23:19:22.10 ID:37Pow2QY.net
- この時期の山なら、ティフォンストレッチトレックパンツが重宝する
- 600 :底名無し沼さん:2023/06/30(金) 00:22:38.06 ID:9uPxX1lX.net
- 転んだ時の精神的ダメージが強すぎる。
- 601 :底名無し沼さん:2023/06/30(金) 01:13:21.20 ID:MWE+BEEN.net
- ティフォン50000は耐水圧と透湿性は良いんだが、岩や木との擦れ耐久性が謎だわな
- 602 :底名無し沼さん:2023/06/30(金) 07:04:37.00 ID:VaayCcxn.net
- 防水に関してはストクルだなぁ
- 603 :底名無し沼さん:2023/06/30(金) 07:05:27.52 ID:VaayCcxn.net
- タフがどの程度かしらんけど
- 604 :底名無し沼さん:2023/06/30(金) 07:59:27.71 ID:eCeRsoIE.net
- ティフオンは耐久性が無さすぎる
枝とか岩に引っ掛けて破けるならまだ自分のせいにできるが、
ザックで擦れてケバ立つってどんなけだよ
しかも1回目で 二度と買わんわ
- 605 :底名無し沼さん:2023/06/30(金) 08:10:01.33 ID:wLRcnO3h.net
- フューチャーライトみたいな革新的な技術という訳でもなく、ゴアテックスに比べてメンブレンも生地も薄手に仕上げることで透湿性上げてるだけだからなあ、どうしても耐久性は犠牲になるよね
個人的にはティフォンは街着として重宝してるわ、真夏以外の
- 606 :底名無し沼さん:2023/06/30(金) 08:46:27.31 ID:9616vXJF.net
- ティフォン着て何度も山登ってるけどザックで毛羽立つとか無いな
ザックや背負い方に問題あるんじゃないの
- 607 :底名無し沼さん:2023/06/30(金) 09:15:39.04 ID:MWE+BEEN.net
- ティフォンはザックの上からじゃなくてティフォンの上にザック背負うね
防水性あるウインドシェルだな
ザックにはカバーでも貼るのか
- 608 :底名無し沼さん:2023/06/30(金) 09:16:23.15 ID:C1241CkF.net
- >>606
腰ベルトをキツくもなく、ゆるくもなく締めただけなんだけど改善しようがある?
ちなみに雨は降ってなかったけど、雨天時以外に使用してはならない商品なの?
- 609 :底名無し沼さん:2023/06/30(金) 13:14:34.16 ID:DXeT/GH+.net
- ザックの肩のこすれる部分は少し毛羽立つね。
でも防水には影響ないし、そのまま使ってるよ。
- 610 :底名無し沼さん:2023/06/30(金) 17:13:15.07 ID:MWE+BEEN.net
- ティフォン50000パンツは2種類あるがどちらが人気?
ストレッチパンツ→パンツの上から二重はきするカッパ
ストレッチトレックパンツ→1枚で使う防水機能ありなパンツ
- 611 :底名無し沼さん:2023/07/01(土) 01:06:34.81 ID:OdIwjVDZ.net
- 下のは靴下が濡れそうだが大丈夫なのな
- 612 :底名無し沼さん:2023/07/01(土) 21:34:16.20 ID:sENRKMFu.net
- >>610
裾にジッパーがあるかどうかの違いだと思ってたけど、多少仕立てもちがうのかな。
裾ジッパーほしいかどうかで決めたら?
- 613 :底名無し沼さん:2023/07/01(土) 22:33:41.36 ID:EIVKdUh2.net
- >>611
裾幅とストレッチせいで登山靴上部位なら被さる想定
まぁラッパ状に形悪くなりそうだが
>>612
違いがあるんだよな
HPに裾幅サイズの記載が無いのがな
ストレッチパンツ→裾ファスナー
トレッキングパンツの上から履くから太め
ストレッチトレックパンツ→膝の立体構造、尻ジップポケット
下着の上に直接履くので細身
- 614 :底名無し沼さん:2023/07/01(土) 22:39:55.44 ID:EIVKdUh2.net
- トレックパンツにはベルトもあったな
- 615 :底名無し沼さん:2023/07/02(日) 01:01:23.46 ID:srVRdimG.net
- >>614
トレックパンツ買っても雨降ってきたら重ねてはいちゃうだろうし、
普通の仕立てのが良さそうに思う。
- 616 :底名無し沼さん:2023/07/02(日) 02:42:28.36 ID:u88haWcv.net
- >>615
重ねて履いたら下のスボンがティフォン以上に透湿性高くないと意味ないわな
ベースレイヤーみたくシャリシャリ吸汗速乾ポリ素材以外なら意味無し
- 617 :底名無し沼さん:2023/07/02(日) 07:07:44.26 ID:Wm1yiqJ8.net
- トレックは雨の日以外は通気性、速乾性が悪くて暑くて蒸れるパンツ
雨の日は下のズボンが無い分、動きやすくて蒸れも少なくなるが地肌に直で履くとくっっいて不快
結局タイツが必須となるのでそう変わらない
正直あまり使い道が無い 透湿性がいいっていったって防水なしのズボンにかなう訳もないしね
- 618 :底名無し沼さん:2023/07/03(月) 09:47:48.45 ID:NP9yOZJk.net
- ショーツ&タイツにして雨振ったらティフォントレックパンツは上履きするか
- 619 :底名無し沼さん:2023/07/04(火) 13:58:38.04 ID:38X1PDJu.net
- ティフォンは3層なのに
そんなにペタペタするんか?
goreのpacliteは汗かくとペタペタだよね
ホント軽さと緊急用だと思う
paclite+は使ったことないから、
分からない。改善されてるのかも
- 620 :底名無し沼さん:2023/07/04(火) 16:32:20.36 ID:Pa/v/o9E.net
- そういうのは曖昧模糊とした主観だから。人のレビューなんて数値や比較対象群を書かないレビューなんて読むだけ無駄だよ
同じ体型でも 私の大きいはあなたの小さい
なんてよくある話
- 621 :底名無し沼さん:2023/07/04(火) 20:46:19.48 ID:+V6KQTcp.net
- 数値ではティフォンの圧勝なはずだが、ゴアCニットの方が透湿性いい気がする
- 622 :底名無し沼さん:2023/07/04(火) 22:46:12.39 ID:XFIM+rxt.net
- ティフォンは撥水性に難があって雨が降ると表面がベタつくのでせっかくの透湿性が活かせないんだろうな
撥水剤で手入れしててもダメなんだから、レインウェアの基本性能に劣るとしか思えないわ
- 623 :底名無し沼さん:2023/07/04(火) 23:47:57.16 ID:cP1FS02Y.net
- しっかり撥水するのだが…
- 624 :底名無し沼さん:2023/07/05(水) 11:25:42.66 ID:HQBYf4CZ.net
- 他の防水生地に比べ、撥水が弱いのは確かだと思うけど
- 625 :底名無し沼さん:2023/07/05(水) 17:06:17.94 ID:9zzmLyWI.net
- 撥水性は表面ツルツルのレインウェアと比べたらカス
- 626 :底名無し沼さん:2023/07/06(木) 19:28:01.96 ID:ufPLHZ47.net
- あまりゴワゴワしないしなやかで薄いウィンドシェル風防水なのが売りなんだな
- 627 :底名無し沼さん:2023/07/06(木) 20:38:04.61 ID:SJVsZRkm.net
- ゴワゴワしなくて伸縮性があるのはティフォンだけじゃなくて他のメーカーのでもあるしな
撥水性に妥協したくないんならストクル買えという話
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