【日本アルプス大縦断415km】トランスジャパンアルプスレース【TJAR】★10
- 1 :底名無し沼さん:2023/01/16(月) 16:06:54.84 ID:RYGemfe7.net
- 大会サイト
https://tjar.jp/
トランスジャパンアルプスレース(Trans Japan Alps Race)とは?
https://tjar.jp/2022/about/index.html
日本海/富山湾から太平洋/駿河湾までその距離およそ415Km
北アルプスから中央アルプス、そして南アルプスを、自身の足のみで8日間以内に踏破する。
前スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1666833637/
- 411 :底名無し沼さん:2023/06/27(火) 02:01:46.07 ID:qwDHP7tK.net
- 土井さんも40だからな
- 412 :底名無し沼さん:2023/06/28(水) 07:06:13.64 ID:vE92bJEj.net
- トレイルは金になるのかね、スポンサーや実業団のバックアップ少なそう
実業団ランナー達にはトレイルに手を出すほどヒマじゃない気がする
- 413 :底名無し沼さん:2023/06/28(水) 13:38:10.32 ID:MzNcMIyk.net
- >>409
現実的にはそういうことだよ
- 414 :底名無し沼さん:2023/06/28(水) 15:48:44.04 ID:LqUKoMBx.net
- あとは仕事が消防士なのはデカいよね
身体鍛えるのが仕事だから
- 415 :底名無し沼さん:2023/06/28(水) 16:35:33.87 ID:n+UcBoVR.net
- SASUKEにも消防士がいたな
- 416 :底名無し沼さん:2023/06/29(木) 00:28:18.46 ID:RxFOnbBz.net
- 長野県の消防士だっけ
- 417 :底名無し沼さん:2023/06/29(木) 10:35:58.60 ID:BjxR5eub.net
- 漁師の長野さんとごっちゃになってねぇか?w
- 418 :底名無し沼さん:2023/06/29(木) 11:56:56.35 ID:3Z6tr4jH.net
- 岐阜県だった orz
- 419 :底名無し沼さん:2023/06/29(木) 15:08:09.43 ID:gUFDRc6B.net
- >>412
怪我するリスクがあるからクロカンは走ってもトレイルは走らない。
- 420 :底名無し沼さん:2023/06/30(金) 08:01:29.70 ID:tRbHoALp.net
- 川内さんは埼玉の山々走って遭難しかけたって言ってた事もあるが今も走ってるんだろうか
- 421 :底名無し沼さん:2023/06/30(金) 08:31:57.71 ID:432RIO/G.net
- 川内はTJAR向いてると思うよ
元々早いし、根性臭い部分があるからすぐ上位に入り込めそう
- 422 :底名無し沼さん:2023/06/30(金) 11:15:09.64 ID:Fi3TdMi4.net
- トレラン勢の中では、小原さん万場さん辺りが近いうちにTJARに出場しそうな気がする
- 423 :底名無し沼さん:2023/06/30(金) 12:31:57.69 ID:yOqsLkD4.net
- 少なくとも意識を向けてると思う
6日間走り切れる精神力、体力も必要
- 424 :底名無し沼さん:2023/06/30(金) 12:34:01.57 ID:6DeiN02q.net
- 万場さんはともかく小原さんは専業でしょ。
金にならないTJARは出ないよ、、、
と思っているが出てくれるとうれしいな
- 425 :底名無し沼さん:2023/06/30(金) 13:02:23.56 ID:/AiBovmj.net
- >>424
エンジニアじゃなかったっけ、もうやめたのかな小原さん?
- 426 :底名無し沼さん:2023/06/30(金) 13:25:40.67 ID:VARdm/FS.net
- >>424
会社員だよ
システムエンジニア
- 427 :底名無し沼さん:2023/06/30(金) 14:39:45.85 ID:C1YNFzTe.net
- このレースのポイントは24時スタートってどこなんだよな。
人によってはスタート時ですでに睡眠不足で眠いという
- 428 :底名無し沼さん:2023/06/30(金) 16:34:32.21 ID:p8VPQeSL.net
- 小原さんは普段からデスマーチやってるからトレランでも強いんだな
- 429 :底名無し沼さん:2023/06/30(金) 23:08:17.34 ID:N9gRb9Mn.net
- トレランレースの賞金なんて安いぞ。調べてみたらいい
それに仮にこのレースで優勝出来たら用品提供したい企業なんて山ほどあるし、契約選手になれるかもしれないね
- 430 :底名無し沼さん:2023/06/30(金) 23:12:07.29 ID:Vxhrahkq.net
- まあシステムエンジニアなら仕事量変えられるからトレラン本気でやってる人には良いんだろうな
頭良くないと出来ないだろうけど
- 431 :底名無し沼さん:2023/07/01(土) 00:19:52.16 ID:hETyYj+7.net
- SEなんてピンキリ、トレランナーもピンキリ
- 432 :底名無し沼さん:2023/07/01(土) 08:44:17.82 ID:qJDDlwmk.net
- 仕事量変えられるSEなんて聞いたことないわ
- 433 :底名無し沼さん:2023/07/01(土) 11:28:43.85 ID:eUdm93BV.net
- 結局さプロで食えるほど裾野が広い世界じゃないんだ
賞金が出ないから出場しないなんて言って避けてるのは逃げているだけだし、リタイアして自己ブランド下げたくないだけなんだよな。上田選手が出たいけれど経験ないからって言うのは正直だなと思った
- 434 :底名無し沼さん:2023/07/04(火) 18:24:54.15 ID:VGSS8oiu.net
- 大会無い年はトレーニングキャンプがあったかと思うけど
今年は無いのかな?
- 435 :底名無し沼さん:2023/07/05(水) 17:38:22.59 ID:jkocQ7oM.net
- >>354
欧州のスポーツに東洋人が活躍すると、東洋人が不利になるようにルール改訂する
日本の国技とやらの大相撲で外国人が横綱になると、日本人は品格がなってないと壮絶なイジメをして潰そうとする
これと同じことがTJARでも起きてる。望月氏による土井氏に対する負け惜しみじみた発言からも、それがうかがえる。
- 436 :底名無し沼さん:2023/07/05(水) 17:59:05.72 ID:39gP/cSc.net
- 負け惜しみなんて言ってないでしょ
認めているよ土井選手のこと
山小屋で食料調達できなくなったのは、一般登山者よりも特別メニュー提供や優先度などの公平性が損なわれたからでは?
- 437 :底名無し沼さん:2023/07/05(水) 19:26:24.63 ID:by2TMb8H.net
- >>435
負け惜しみじみた発言?
具体的にどんな事言ってた?
- 438 :底名無し沼さん:2023/07/05(水) 20:38:18.66 ID:gUqdFdii.net
- >>436
ほんそれ
- 439 :底名無し沼さん:2023/07/06(木) 00:41:50.69 ID:VKj0pDW7.net
- >>435
355 底名無し沼さん [sage] 2023/05/30(火) 16:33:27.92 ID:fCvuZ0LX
>>354
たから、ひろゆきキッズはYouTubeに帰りなって。ひ弱なマラソン選手なんて2014みたいな天気になったらみんな死んじゃうって
356 底名無し沼さん 2023/05/30(火) 19:10:01.34 ID:VhLYHtJi
>>354
職安追い返されて暇になったからってこのスレに来んなよ
- 440 :底名無し沼さん:2023/07/06(木) 00:42:51.58 ID:VKj0pDW7.net
- >>436
その山小屋のこと書いたらYou Tube登山家にそんな事あるわけ無いだろって言われたわ
- 441 :底名無し沼さん:2023/07/06(木) 06:29:47.96 ID:c0w+LuWi.net
- 登山者にカレー売り切れって言っときながら、選手が来たらカレーが出てきたみたいな話あったな、
- 442 :底名無し沼さん:2023/07/06(木) 06:36:47.84 ID:3+VDOIA0.net
- 民間の経営なんだし別に問題無くね
- 443 :底名無し沼さん:2023/07/06(木) 07:11:52.14 ID:4Rvg9Roh.net
- >>442
それは違うでしょ
中部国立公園で許可制なのに、民間だから自由で、はないよ。
- 444 :底名無し沼さん:2023/07/06(木) 07:34:02.15 ID:YtUvL1+I.net
- 選手も山小屋食事食べた方がリタイヤ要素減ってイイと思うけどなぁ
食材の予約しておけばよかったのにね
- 445 :底名無し沼さん:2023/07/06(木) 07:54:16.88 ID:N8InCI8v.net
- 選手が食べるぶん取っておいて客には売り切れという
別にいいじゃんと思うがそんなことをクレームする登山者でもいたのか?
いたのだろうな、トレランを目の敵にするようなジジイ、登山スレにウヨウヨしてるもんな
- 446 :底名無し沼さん:2023/07/06(木) 07:59:19.03 ID:X/4CYVcG.net
- 貸切営業にケチつけるようなもんか
- 447 :底名無し沼さん:2023/07/06(木) 08:15:25.65 ID:3+VDOIA0.net
- >>443
それは営業小屋の避難小屋としての対応の話でしょ
モノが売り切れててキレ散らかす方がどうかしてる
- 448 :底名無し沼さん:2023/07/06(木) 09:14:40.38 ID:YtUvL1+I.net
- 食料担いでゴール目指せ、せめてデポでは補強許すって縛りプレーがこの大会の趣旨に沿うなら
完走目指す事がほとんどの選手の目的になっててレースにないような気がして見てる方からするとモノ足らない。
そりゃ完走するのも大変なのはわかりますよ。
- 449 :底名無し沼さん:2023/07/06(木) 09:20:43.24 ID:BQCsE5Cd.net
- >>447は、何か物を買うときに目のまえて売り切れて、そのあと常連に販売したとしてもキレない聖人なんだろうなあ。
- 450 :底名無し沼さん:2023/07/06(木) 11:36:17.06 ID:oV48B6iJ.net
- >>448
見せるためのレースじゃないからな
出場する人のためのレース
- 451 :底名無し沼さん:2023/07/06(木) 12:10:41.12 ID:POEbXPNN.net
- >>447
そだね、その通りだわ
すまん
- 452 :底名無し沼さん:2023/07/06(木) 15:17:39.62 ID:VKj0pDW7.net
- >>445
あー、またで出来たよ、You Tubeで土井さん気分のひろゆきキッズが。
イキってないでとりあえず高尾山でも登ってこいよ
- 453 :底名無し沼さん:2023/07/06(木) 15:21:54.49 ID:LQXxlqB0.net
- >>452
君もウザいけど
- 454 :底名無し沼さん:2023/07/06(木) 15:24:15.82 ID:VKj0pDW7.net
- >>446
貸切営業?なんかこういうバカは何なの?
- 455 :底名無し沼さん:2023/07/06(木) 15:26:10.28 ID:VKj0pDW7.net
- >>453
はいはいひろゆきキッズはYou Tubeに帰りなよ
- 456 :底名無し沼さん:2023/07/06(木) 15:30:34.30 ID:3+VDOIA0.net
- >>449
例えば超欲しい限定商品3時間並んで眼の前で売り切れたらそりゃキレると思うよ
ここ10年欲しいと思うような限定商品に合った記憶は無いけど
- 457 :底名無し沼さん:2023/07/06(木) 15:35:24.91 ID:VKj0pDW7.net
- You Tubeと言えば、12月のイベントの動画がどんどん上がってるね。
見に行けなかったセッションや参加してたけどよく聞こえなかった所が聞けて良い。
にしても久保さんは面白いわ。スゴ乗越小屋の話はアカンけど
- 458 :底名無し沼さん:2023/07/06(木) 17:58:10.34 ID:rC4bkyUZ.net
- 自分でYouTubeに帰レ言っておいて、その話題振る奴w
- 459 :底名無し沼さん:2023/07/06(木) 18:49:11.26 ID:lqV5yV4d.net
- >>456
君はそう思うんでしょうね(^^)
- 460 :底名無し沼さん:2023/07/06(木) 18:51:00.32 ID:NrBTfmzN.net
- 実行委員長のお言葉
https://youtu.be/v-nTfAd60CQ
- 461 :底名無し沼さん:2023/07/06(木) 21:48:00.05 ID:mKUBG3jN.net
- >>457
自分も参加してたけど、時間の関係で見れなかったセッションもあるから
上げてもらえるのありがたいよねー
どれもほぼカットなく編集されてるから、沢山の人に見てもらえるといいな
- 462 :底名無し沼さん:2023/07/12(水) 22:14:04.50 ID:3rI6NJZ0.net
- >>448
完走目的なら後立山や八ヶ岳をルートに入れたり、
毎年変えて山岳観光トレイルにすればいいのでは。
- 463 :底名無し沼さん:2023/07/13(木) 18:05:00.72 ID:woAE9D5+.net
- ひろゆきキッズはトークに消えて良かった
- 464 :底名無し沼さん:2023/07/15(土) 13:23:02.36 ID:N+kpV8mU.net
- これまではレベル高くなくても身内で盛り上がってれば良かった。
でもメディアで有名になるにつれ、実はスポーツ系やトレラン系が参加したら圧勝してしまう体土のレベルでしかなかった。
独自ルールたくさん作って差別化といえば聞こえは良いが、スポーツ系やトレラン系の力量差からの現実逃避という嫌いも無きにしも非ず。
- 465 :底名無し沼さん:2023/07/15(土) 15:59:48.31 ID:UOijVz2J.net
- >>464
あーあ、Talkから帰ってきちゃったよ。
土井さんも望月さんも山の人だから
トレランは荒川小屋でヘタレただろ?
- 466 :底名無し沼さん:2023/07/15(土) 19:53:09.12 ID:FLiCJUPy.net
- >>464
>>460をしっかりと見ような
- 467 :底名無し沼さん:2023/07/17(月) 18:32:45.68 ID:Y0ebsGUZ.net
- そもそも実行委員長が一番の癌細胞なんだよ
- 468 :底名無し沼さん:2023/07/17(月) 18:54:09.46 ID:V2mlmtGl.net
- 具体的に
- 469 :底名無し沼さん:2023/07/17(月) 20:37:48.83 ID:TwgJUkCy.net
- 実行委員はレースにするつもりは無いからね
どうしてもレースにしたいなら自分で立ち上げれば良いじゃん
- 470 :底名無し沼さん:2023/07/17(月) 22:26:29.90 ID:x9w0XUdH.net
- >>467
確かにな。
山小屋に夜九時に来るような非常識なトレランナーを選考会合格にしちゃうなんて癌だよな。
トレカスは排除で良いんじゃね?
望月さんも土井さんも山の人だし、トレカスは自分たちでレース作ってれば良いよ。
- 471 :底名無し沼さん:2023/07/18(火) 19:16:34.72 ID:ypqEDNwx.net
- トレランレースに出場している望月さん土井さんもカス、まで読んだ。
- 472 :底名無し沼さん:2023/07/18(火) 19:39:17.70 ID:t8emPN/r.net
- >>471
ひろゆきキッズの頭の中では山屋がトレラン大会に出たらその人はトレランナーになるらしい。
さすが被論破王のバカなひろゆきを信奉してるだけのことはある(笑)
- 473 :底名無し沼さん:2023/07/20(木) 07:23:32.15 ID:TLRqoBdj.net
- それよりトレイルシェルターはいつになったら買えるのよ。
- 474 :底名無し沼さん:2023/07/20(木) 12:29:22.20 ID:fN+Izz7y.net
- >>472
この人、自分が馬鹿だという認識なさそう
痛々しいレスして馬鹿晒してる感覚すら無い最下層の人間なんだろうな
まともに山をやってる人間の感性ではない
- 475 :底名無し沼さん:2023/07/20(木) 12:32:25.29 ID:fN+Izz7y.net
- ひろゆきキッズ連呼してる俺ってカッコいい‼
って本気で思ってるアホ丸だしなところが、救いようがない。自分で書いてて恥ずかしと感じてないんだろうなwwwひろゆきキッズ大好き君www
ひろゆきキッズで1000まで埋めてくれよな
馬鹿丸だしひろゆきキッズくんwww
- 476 :底名無し沼さん:2023/07/20(木) 16:52:57.96 ID:a3vzLcBw.net
- >>474
ひろゆきキッズってこれで論破した気になってるんだから頭悪いよな。
>>475
分かったからユーチューブに帰りなよ
- 477 :底名無し沼さん:2023/07/20(木) 16:53:35.04 ID:a3vzLcBw.net
- >>475
残念ながらお前なようなひろゆきキッズは大嫌いだわ。
- 478 :底名無し沼さん:2023/07/21(金) 17:03:03.84 ID:s0dbbcde.net
- >>477
あなた、自分で書込読んで、よく恥ずかしくならないね。自分自身が恥を晒してる自覚を持っていない事自体が、あなたにとって、一番の恥ですよ。世の中、本当の馬鹿っているもんなんですね。
- 479 :底名無し沼さん:2023/07/21(金) 17:36:35.37 ID:gyb4mGBI.net
- トランスジャパンも過渡期に来てることは確かなんで、
大会のあり方に歪みが生じていること自体は認めたほうがいい。
>>476
まあね。ゆーちゅーばースレwに登山と無関係なレスしてる連中が最底辺という点だけは、完全同意
- 480 :底名無し沼さん:2023/07/21(金) 17:56:46.20 ID:FlDYovmR.net
- >>478
どんだけ真っ赤な顔して書き込みしてるのか教えて?
- 481 :底名無し沼さん:2023/07/21(金) 21:26:29.71 ID:1X4p8H5L.net
- >>478
必死でひろゆきのマネしてるけど、あのタラコはごちゃんでは被論破王として笑い者扱いだからな、
分かったらYou Tubeに帰りなよ
- 482 :底名無し沼さん:2023/07/21(金) 21:29:57.56 ID:1X4p8H5L.net
- >>479
全然過渡期に来てないし歪みも生じてない。
むしろハセツネのような登山道破壊レースは歪みまくりだしそろそろ辞める時が来たと思う。
- 483 :底名無し沼さん:2023/07/22(土) 13:40:42.76 ID:SyNbFlhg.net
- 山を語れない低次元の哀れな連中はYouTubeスレから一生出てこないでね。
- 484 :底名無し沼さん:2023/07/22(土) 15:35:27.59 ID:uqXx9nbW.net
- 自主性、自己完結をテーマにするなら毎回同じルートではなく、
後立山、常念山脈、八ヶ岳、白峰三山とか、毎回ルート変えて、
適応能力も要素に入れるとおもしろいかもね
- 485 :底名無し沼さん:2023/07/22(土) 15:45:08.02 ID:25vcu0Iz.net
- >>484
うん、じゃあその面白いのをお前さんが企画実行したら?ビジネスにしたら大儲けできるかもよ
- 486 :底名無し沼さん:2023/07/22(土) 18:18:01.10 ID:uMEC/PJy.net
- >>484
君が妄想をしている間に、今年の夏はtop10とか日本三霊山縦走とかTJAR並の大会が開かれるぞ。
- 487 :底名無し沼さん:2023/07/24(月) 07:42:54.16 ID:SO94wRDs.net
- >>484
競技としてスポーツとしての速さを勝負するトレラン大会をトランスジャパンは目の敵にしてるのなら、毎回コース変えて適応力重視するのは大賛成!!
- 488 :底名無し沼さん:2023/07/24(月) 11:39:13.43 ID:tmx93ONA.net
- 太平洋からスタートしたらどうか
- 489 :底名無し沼さん:2023/07/24(月) 13:44:41.62 ID:qU9U5OzY.net
- >>487
目の敵にしてる?なんだその妄想は?
- 490 :底名無し沼さん:2023/07/24(月) 15:01:47.06 ID:4KFSt4C4.net
- >>488
最終盤で劔いかせるのかよ…
- 491 :底名無し沼さん:2023/07/24(月) 17:28:56.34 ID:FKJ0nc2N.net
- いや、フィナーレは栂海新道から親不知に決まっとるがなwww
- 492 :底名無し沼さん:2023/07/24(月) 19:04:37.48 ID:kdXaxWuF.net
- >>489
エイドに頼るようではいくら早くても意味がない キリッ すべて自己完結だ キリッ
ってずっと言ってトレラン大会を下に見てた気もするが……
- 493 :底名無し沼さん:2023/07/24(月) 19:19:10.57 ID:qU9U5OzY.net
- >>492
それの何処がトレラン大会を下に見てることになるのか?
- 494 :底名無し沼さん:2023/07/24(月) 19:54:06.39 ID:zhuHZRHY.net
- >>490
今のラスボス聖も大概やぞ
- 495 :底名無し沼さん:2023/07/24(月) 20:46:49.61 ID:DU4GKkvt.net
- >>493
被害妄想がひどいんだよ。ほっといてあげよう。
- 496 :底名無し沼さん:2023/07/25(火) 14:32:54.81 ID:+1ZmCENC.net
- >>484
賛成‼
- 497 :底名無し沼さん:2023/07/26(水) 06:51:31.62 ID:hW+FNwJM.net
- >>493
マラソンやトレランやってる俺をひろゆきキッズだの煽って中傷してきたのはあんただろ
ピントがズレ過ぎなんだが
確かに自己完結テーマにしたトランスジャパンの良さはあるが、競技としてタイムを追求するトレランやマラソンと向き合ってるやってる層を馬鹿にすんなよ
それに実際、マラソンのタイムとトランスジャパンの踏破日数は、プロフィールみればほぼ比例していて、まずは基本の基礎体力、走力が基本の基本になってることに目を背けようとしてるもんだから、単にそれを言っただけだ。
vo2Maxやvdotとその人の走力は科学的に比例してるのはスポーツ科学で証明されんだから、そこから目を背けて感情論や根性論で片付けようとしてるように感じるんだよね。
感情論や根性論に託すのはあくまで最後の最後であって、トレーニングの段階では極限まで論理的、科学的なんだよ。
- 498 :底名無し沼さん:2023/07/26(水) 09:04:09.22 ID:tppIiUqL.net
- 自分は何ら関係していないのに、その長々とした説明。
そこをひろゆきキッズって言われてるんだよ。
参加してる人らはそんなこと微塵も気にしてないぞ。
- 499 :底名無し沼さん:2023/07/26(水) 11:17:28.91 ID:BOfH/U6A.net
- 出場資格満たすためだけのビバーク回数増やすくらいなら、基礎体力走力向上トレーニングしたほうがよっぽど理にかなってるし安全面も向上すんだけどねえ。
試験勉強の為だけに暗記するようなもんで、出場者のレベルがどんどん低下してる。
試験の為だけのビバーク回数なんかより、マラソン基準タイムを3時間20分から2時間50分くらいに厳しくするだけで、他の試験勉強の為だけの基準は不要になるよ。
- 500 :底名無し沼さん:2023/07/26(水) 11:22:48.16 ID:+Z7Crrvx.net
- 長文w
どんだけ必死で暇なんだ
- 501 :底名無し沼さん:2023/07/26(水) 11:30:16.62 ID:HfO4Z5MF.net
- >>499
>>460を見直してこようね。
- 502 :底名無し沼さん:2023/07/26(水) 21:19:56.28 ID:WlXurzBf.net
- どっちもどっち
幼児過ぎるわ
- 503 :底名無し沼さん:2023/07/27(木) 00:56:15.39 ID:S2vGTeqd.net
- 長文が相手にされなかったらどっちもどっちで逃げようとするひろゆきキッズ(笑)
- 504 :底名無し沼さん:2023/07/27(木) 05:36:30.60 ID:7eYYKHu4.net
- >>503
よそでやれよ、馬鹿なのw
- 505 :底名無し沼さん:2023/07/27(木) 12:51:01.45 ID:fDM4im+S.net
- >>504
何度も他所でやれと言ってるのに自分の感想を書き込み続けてるのはひろゆきキッズだから。
- 506 :底名無し沼さん:2023/07/27(木) 15:16:54.65 ID:EnOHHGRf.net
- TJAR見る層がひろゆきキッズとか知らないだろう
俺は知らん
- 507 :底名無し沼さん:2023/07/27(木) 16:10:38.43 ID:twfPaNx1.net
- 俺も知らんわ
- 508 :底名無し沼さん:2023/07/27(木) 16:30:38.84 ID:luSpypB0.net
- >>499
実際、マラソン2時間半の土井さんならブッチギリで余裕だったことで証明されてるしね。
- 509 :底名無し沼さん:2023/07/27(木) 16:40:42.76 ID:Xe1adgAM.net
- >>506
>>507
業者の山関係のゆっくりYou TubeでTJARを取り上げて、それで去年からTJARを知ったひろゆきキッズが、土井さんすげー、からの俺すげーになっておかしな妄想をこのスレで垂れ流してるんだよ。
- 510 :底名無し沼さん:2023/07/27(木) 16:41:09.75 ID:Xe1adgAM.net
- >>508
土井さんは山歴35年な
- 511 :底名無し沼さん:2023/07/27(木) 16:42:16.22 ID:xtUtIWOu.net
- リンク貼れや
知らない奴の話を延々にされてスレ民ドン引きだ
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