モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part175

1 ：底名無し沼さん ：2023/01/28(土) 22:23:09.00 ID:HNZ/eGJa0.net

公式サイト
http://www.montbell.jp/

◇◇◇モンベルをまったり語るスレ◇◇◇ たぶん3
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1586528425/
シベリア避難所
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇シベリア避難小屋
https://rosie.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1528677197/
自転車板
【mont-bell】モンベル総合 5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1589358669/
スキースノボ板
モンベルについて語るスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1419741580/

次スレは>>950が「宣言後」立てて下さい。
スレ立ての際は自演荒らし対策のため>>1の本文1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

※前スレ
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part174
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1673967978/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

587 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3616-cfVI [111.102.192.105 [上級国民]])：2023/02/12(日) 13:29:49.87 ID:H6d2qmxo0.net

フリースやエクセロフトは、周回どころか数周遅れのを使ってるもんなぁ

588 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-9eT0 [106.146.113.116])：2023/02/12(日) 13:40:25.51 ID:qJWR0RoKa.net

(こいつらモンベルのソフトシェルがフリース素材なのに気付いていないんだな…）

589 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-/sP6 [133.106.32.130])：2023/02/12(日) 13:46:40.03 ID:NxjMAmDEM.net

財布はキャンドゥの100円のやつで充分だよ。
一応防水だし、鍵も収納できるし。

前はジップロックだけったけど、縦長でコインが取り出しにくいので。

モンベルは衣類はあまり買わないな。デザインかっこ悪すぎ。
小物はよくかう。ライトとか軽アイゼンとかナイフとか。

590 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-dRVO [210.138.208.159])：2023/02/12(日) 13:48:32.23 ID:M8rha/F9M.net

>>587
そのぶん安いから。

591 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5e27-uuDR [153.131.47.46])：2023/02/12(日) 13:50:02.04 ID:TQKlS1O10.net

キャンドゥの100均財布使ってる人のカッコいいファッションブランドはどこですか？

592 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-m52/ [106.133.96.150])：2023/02/12(日) 13:55:29.69 ID:Iq7NBc5/a.net

>>588
フリースとはみたいな話？

593 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-m52/ [106.133.96.150])：2023/02/12(日) 13:59:53.40 ID:Iq7NBc5/a.net

>>591
ユニクロとかGUとかでいいんじゃね

594 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-9eT0 [106.146.113.116])：2023/02/12(日) 14:23:11.58 ID:qJWR0RoKa.net

>>592
これらのクリマと名の付く素材が使われているモンベル製品は全てフリース素材。
起毛素材や防風撥水など様々なフリース素材があり、ソフトシェルの殆どやネオプレンと合わせたクリマプレン等も保水しない化学繊維の特性を用いたフリースなんだよ。
https://www.montbell.jp/generalpage/images/thermal_lineup.jpg

595 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-m52/ [106.133.96.150])：2023/02/12(日) 14:48:26.17 ID:Iq7NBc5/a.net

>>594
結局フリースとはって話？

596 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ de2c-+Y2A [217.178.136.162])：2023/02/12(日) 16:22:39.08 ID:JyniGv7Z0.net

15年くらい前にソフトシェル裏地のフリースが格子状だったことあるけど知らんのか

597 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d9e2-bnv/ [118.240.22.248])：2023/02/13(月) 00:02:15.05 ID:jXtzG2AL0.net

モンベルのソフトシェルってノマドとかロッシュの少しゴツいジャージみたいなやつだよね？
なんの話でフリースが出てきた？裏地かな？

598 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/13(月) 00:42:30.41 ID:Qa5IakLO0.net

ノマド、ロッシュ、クラッグはクリマプロだから全てフリース素材の派生だよ。
トレールシェルもバリスティックナイロンの表にフリース素材の裏地。
パウダーシェッドもクリマバリアと言うフリース素材の特殊な加工品。
ライトシェルの裏地はクリマプラスメッシュだ。
これらは全部フリース素材だよ。

599 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/13(月) 01:09:23.49 ID:Qa5IakLO0.net

クラッグとパウダーシェッド。
よく見ると起毛しているフリース素材だ。
実はソフトシェルはフリースなんだ。
https://i.imgur.com/Z0UiIQL.jpg
https://i.imgur.com/nFm2qTX.jpg

600 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 12ed-eLvE [125.101.85.181])：2023/02/13(月) 03:19:04.68 ID:kcA1QDaj0.net

クラッグ-ノマド-Pシェッド系列はデザイン良くて格好いいな。けどロッシュは・・

601 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-FLOW [133.106.37.180])：2023/02/13(月) 07:25:02.02 ID:qheShIzNM.net

>>599
それをフリースといっていいのかどうか

602 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f17d-BNMg [116.193.116.225])：2023/02/13(月) 07:37:57.83 ID:W/a+vNcL0.net

裏地に化繊の起毛素材が使われている→
これはフリースに違いない→
モンベルのライトシェルはフリース
なるほど気づかんかったわ

603 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 65bb-8lmq [106.73.168.32])：2023/02/13(月) 07:40:17.79 ID:+4q653d00.net

裏地という概念がない人なんだろうか

604 ：底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc1-XS38 [2kA0qUL])：2023/02/13(月) 07:49:12.74 ID:7mrNwYOQK.net

アークのプロトンFLなんかも行動着生地の裏地にオクタの起毛を張り付けたウェアだから実質フリース

605 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/13(月) 08:05:13.14 ID:Qa5IakLO0.net

>>601
これが現代のフリースだよ。素材は変わっていない。

606 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sada-lXvK [111.239.252.215])：2023/02/13(月) 08:08:14.02 ID:oH1yJCUGa.net

>>609
俺は普段からダイソーの奴を使ってる
防水ではないけど、財布はこれで十分じゃんと感じてる
https://i.imgur.com/wP78iiT.jpg

607 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ebpc [106.128.151.65 [上級国民]])：2023/02/13(月) 08:08:53.84 ID:K+ooZFava.net

え、ちょっと待て
ソフトシェル素材がフリースの一種だなんて、アウトドア界の一般教養だろ
なんでこんなことが今さら議論になってるの？
このスレ、街着勢が増えてるのか？

608 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-m52/ [106.133.130.63])：2023/02/13(月) 08:27:15.69 ID:uZnTJtV1a.net

そんなむちゃくちゃな解釈してたらさ
俺のナイロンジャンパーもフリースってことになっちゃうのよ
https://i.imgur.com/r7z2Mgh.jpg

609 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 92c7-t1ev [61.197.126.84])：2023/02/13(月) 08:38:00.96 ID:29mWvU2E0.net

フリース素材使われてるものはすべてフリースって事で統一していけ
ポッケの裏地にちょぴっと使われてるだけでもフリースだ
いいな？

610 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-ebpc [153.181.13.21 [上級国民]])：2023/02/13(月) 08:38:26.73 ID:dOv2JUkZ0.net

>>608
そんな織物にフリースを合わせたものじゃなくてさ、ソフトシェルとして世に出てる素材の話だろ
あのジャージ様のゴワゴワした生地は、フリースの密度を高めたもの
アウトドアウェア界の常識やぞ

611 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-ebpc [153.181.13.21 [上級国民]])：2023/02/13(月) 08:39:40.83 ID:dOv2JUkZ0.net

>>609
そんなこと言ってるのは馬鹿だけ
問題になってるのはソルトシェル素材の話だろ？

612 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 65bb-8lmq [106.73.168.32])：2023/02/13(月) 08:41:13.58 ID:+4q653d00.net

これは”ガチ”だな

613 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-m52/ [106.133.130.63])：2023/02/13(月) 08:43:17.37 ID:uZnTJtV1a.net

>>610
さすがにそれは無理があるの自分でわかってるよね

614 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-ebpc [153.181.13.21 [上級国民]])：2023/02/13(月) 08:46:04.33 ID:dOv2JUkZ0.net

>>613
え？
どこに無理が？

615 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-m52/ [106.133.130.63])：2023/02/13(月) 08:46:54.70 ID:uZnTJtV1a.net

>>614
ナイロンじゃん

616 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-ebpc [153.181.13.21 [上級国民]])：2023/02/13(月) 08:50:38.47 ID:dOv2JUkZ0.net

>>615
いやだからそれはただのナイロンの織物に裏地をつけたもので、フリースじゃないと言ってるだろ
俺が言ってるのはソフトシェルの話
お前のシャンパーじゃない

617 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-m52/ [106.133.130.63])：2023/02/13(月) 08:52:44.13 ID:uZnTJtV1a.net

>>616
モンベルのライトシェルカテゴリーは表地全部ナイロンでしょ

618 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-ebpc [153.181.13.21 [上級国民]])：2023/02/13(月) 08:55:13.10 ID:dOv2JUkZ0.net

>>617
そんなモンベルの特殊なカテゴリ呼称の話なんてしてないよ
モンベルは、他社は普通ソフトシェルと呼ばないものまでソフトシェルと呼ぶ癖があるんだよ
モンベルのラインナップで、ソフトシェル素材なのはノマド、ロッシュ、クラッグあたりだ

619 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-m52/ [106.133.130.63])：2023/02/13(月) 09:00:20.54 ID:uZnTJtV1a.net

>>618
やっぱナイロンじゃん

620 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-ebpc [153.181.13.21 [上級国民]])：2023/02/13(月) 09:07:41.70 ID:dOv2JUkZ0.net

>>619
実物見ろよ
ライトシェルとは全然違うから

621 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5e75-3J5L [153.232.247.162])：2023/02/13(月) 09:08:45.63 ID:Z22X7qah0.net

ソフトシェルの素材にフリースを使っているものもあるってなら分かるけど、ソフトシェル素材=フリースの一種ってガバガバ定義だな

アウトドア界の一般教養とか常識とか言い出す奴ほど非常識という…

622 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-ebpc [153.181.13.21 [上級国民]])：2023/02/13(月) 09:09:14.89 ID:dOv2JUkZ0.net

>>621
いや、ソフトシェルの出始めの頃、普通にみんなそう説明してただろ

623 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-m52/ [106.133.130.63])：2023/02/13(月) 09:10:36.53 ID:uZnTJtV1a.net

>>620
クリマプロはナイロンでしょ？

624 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-ebpc [153.181.13.21 [上級国民]])：2023/02/13(月) 09:11:30.23 ID:dOv2JUkZ0.net

>>623
素材はナイロンだけどライトシェルとは違うって
見たことないのか

625 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-m52/ [106.133.130.63])：2023/02/13(月) 09:12:55.21 ID:uZnTJtV1a.net

>>624
ああごめんソフトシェルのことをライトシェルって言ってたわ

626 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-ebpc [153.181.13.21 [上級国民]])：2023/02/13(月) 09:13:21.08 ID:dOv2JUkZ0.net

>>625
ライトシェルって言い出したのはお前だろ

627 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-m52/ [106.133.130.63])：2023/02/13(月) 09:13:23.78 ID:uZnTJtV1a.net

>>624
要はソフトシェルはナイロンってことだよね

628 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-m52/ [106.133.130.63])：2023/02/13(月) 09:13:38.30 ID:uZnTJtV1a.net

>>626
だからごめんて

629 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-ebpc [153.181.13.21 [上級国民]])：2023/02/13(月) 09:14:06.07 ID:dOv2JUkZ0.net

>>627
織りかたが違うんだよ

630 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-m52/ [106.133.130.63])：2023/02/13(月) 09:15:03.93 ID:uZnTJtV1a.net

>>629
フリースと定義は折り方って解釈してんの？

631 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-ebpc [153.181.13.21 [上級国民]])：2023/02/13(月) 09:16:47.58 ID:dOv2JUkZ0.net

>>630
そりゃそうだろ
素材で定義できるわけがない
つかさ、最初にソフトシェル素材が出てきたとき、ポーラテックが「フリースを高密度で編んだものです」みたいな説明してただろ
それ覚えてないのか？

632 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-m52/ [106.133.130.63])：2023/02/13(月) 09:21:30.19 ID:uZnTJtV1a.net

>>631
フリースの素材は基本的にポリエステルって解釈だわ

633 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/13(月) 09:25:28.88 ID:Qa5IakLO0.net

>>617
違うよ。ちゃんと見な

634 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/13(月) 09:30:07.10 ID:Qa5IakLO0.net

モンベルのソフトシェル三兄弟に使われるクリマプロは別々の密度のフリース素材を合わせた物
それぞれ素材の割合が違う
https://i.imgur.com/b5udHA2.png

635 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdb2-d32j [49.104.28.39])：2023/02/13(月) 09:32:51.64 ID:fjJ8A1uYd.net

>>632
俺もそう思ってたわ
フリースはポリエステルだと
だからナイロンはフリースとは呼ばないと

636 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/13(月) 09:36:58.40 ID:Qa5IakLO0.net

モンベルのソフトシェルの多くはフリース素材の派生品であり、複雑な機能性を持たせたフリースがモンベルのソフトシェルなんだよ。
だからフリースのバリエーションが無いのではなく、機能性を持たせた結果フリースに見えないと言うだけだ。

637 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/13(月) 09:41:51.01 ID:Qa5IakLO0.net

みんな大好きフリースのトレールアクションも、
素材はストレッチクリマプラス®
［ナイロン47%＋ポリエステル36%＋ポリウレタン17%］
と複雑に素材を合わせている。表と裏で素材の質感が全然違うが、化学繊維を複雑に編み込んだだけだ。
だから、安くて機能的なんだ。

638 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-m52/ [106.133.130.63])：2023/02/13(月) 09:43:24.94 ID:uZnTJtV1a.net

>>634
ベースとなってるのはナイロン地で
肌あたりと防寒用のポリエステル（フリース）層を追加してるってことだよね
それをフリースって呼ぶのかナイロンって呼ぶのか
どっちが一般的なんだ？

639 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/13(月) 09:45:41.97 ID:Qa5IakLO0.net

>>638
ソフトシェルさ

640 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-m52/ [106.133.130.63])：2023/02/13(月) 09:49:32.90 ID:uZnTJtV1a.net

>>639
クリマプロじゃなくて？

641 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/13(月) 09:50:08.09 ID:Qa5IakLO0.net

>>640
クリマプロはフリースの子供のようなものだしね

642 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-FLOW [133.106.224.217])：2023/02/13(月) 11:02:41.88 ID:cnoiwbIdM.net

>>631
ポーラテックはポリエステル１００％だけど

643 ：底名無し沼さん (JP 0Hb9-Lyr+ [164.70.14.238])：2023/02/13(月) 12:14:21.64 ID:pUvgNBxgH.net

素材によるカテゴライズと機能によるカテゴライズをごっちゃにしている
バカしかいないのか

644 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-m52/ [106.133.131.248])：2023/02/13(月) 12:25:59.30 ID:usi7MeLfa.net

>>643
煽るだけの馬鹿のふりしてないで
非馬鹿のご意見をぜひともお聞かせくださいよ

645 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-9eT0 [106.146.69.233])：2023/02/13(月) 12:47:24.82 ID:m1e1X3SSa.net

フリースもソフトシェルも定義の定まらない言葉で商標もないんだよ。あくまでも商品名なのさ。
ポーラテックもフリース生地の商標にすぎない。

646 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-m52/ [106.133.131.248])：2023/02/13(月) 12:54:36.23 ID:usi7MeLfa.net

>>645
だからさ
ポリエステル地にナイロン等を混ぜて伸縮性を得ようとするクリマプラスを
フリースの派生だと解釈するのはまあいいのよ
ナイロン地の肌面にフリースを貼り付けたクリマプロを
フリースって呼称するのは明らかに無理があるんじゃねえのと

647 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-9eT0 [106.146.69.233])：2023/02/13(月) 12:55:49.73 ID:m1e1X3SSa.net

>>646
あんたもフリース生地だって書いてるじゃん

648 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-m52/ [106.133.131.248])：2023/02/13(月) 12:59:31.33 ID:usi7MeLfa.net

>>647
クリマプロのこと？

649 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-9eT0 [106.146.69.233])：2023/02/13(月) 13:01:54.51 ID:m1e1X3SSa.net

>>648
そう、クリマプロも一種のフリース生地

650 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-m52/ [106.133.131.248])：2023/02/13(月) 13:07:08.52 ID:usi7MeLfa.net

>>649
メイン生地がナイロンでフリースは裏地だろうと
>>634に解説画像はってくれてる

651 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-FLOW [133.106.224.4])：2023/02/13(月) 13:16:44.87 ID:GyUp5HT1M.net

>>649
ガラスに保護フィルムを貼ったものは
保護フィルムの一種じゃなくてガラスじゃね

652 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d9ef-D0vN [118.8.10.177])：2023/02/13(月) 13:19:30.88 ID:BBtGh6BB0.net

何でも良いからお薦めのソフトシェル教えてくれよ
モンベルに拘らなくてもいいからさそこそこお安いので

653 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-m52/ [106.133.131.248])：2023/02/13(月) 13:21:39.76 ID:usi7MeLfa.net

>>652
プージャー

654 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-pLMV [106.146.64.233])：2023/02/13(月) 13:31:42.37 ID:T6bSWvTpa.net

アウトレットでオールラウンドソックスが2,300円くらいで売ってるんだが登山に使えるだろうか

655 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-9eT0 [106.146.69.233])：2023/02/13(月) 13:42:29.34 ID:m1e1X3SSa.net

>>650
>>651
クリマプロはナイロン生地にフリースを張り付けた物ではなく、それぞれ違う特性のある二つのフリース生地を合わせたプロダクトだからこれはフリースだ

656 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-9eT0 [106.146.69.233])：2023/02/13(月) 13:43:11.07 ID:m1e1X3SSa.net

>>652
違う、何がしたいのかでソフトシェルは選べ

657 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3616-cfVI [111.102.192.105 [上級国民]])：2023/02/13(月) 14:14:52.69 ID:9RaTfIxS0.net

丸顔がまた暴れてるのか
定義をこねくり回したところで、クリマ○○も、ポーラテック他の最新素材から周回遅れなのは、変わらんからな

658 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp79-bnv/ [126.254.70.69])：2023/02/13(月) 14:37:08.44 ID:2bI6yinpp.net

そんな分子レベルな話に深掘りしないで一般的なフリースをフリースと呼べばええやん・・

659 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-FLOW [133.106.224.4])：2023/02/13(月) 14:47:19.16 ID:GyUp5HT1M.net

>>658
大口叩いて人をバカにした手前引っ込みつかなくなる
お前にも経験あるだろう？

660 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/13(月) 15:02:31.06 ID:Qa5IakLO0.net

>>657
何がどう優位なのか何の説明も無いのな、お前は

661 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-nfKo [133.106.184.22])：2023/02/13(月) 15:03:16.23 ID:xNv27T3dM.net

おじさんになると前頭葉の働きが低下するから理性が働かなくなって煽り耐性が低下するんだよ
だからくだらない事に拘るようになる

662 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/13(月) 15:05:27.45 ID:Qa5IakLO0.net

誤魔化してないで何がどうグリッドフリースが優れているのかちゃんと説明してくれるかな？

663 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 12ed-eLvE [125.101.85.181])：2023/02/13(月) 15:29:42.53 ID:kcA1QDaj0.net

まあ言葉の定義はつきつめると不毛だしな。

664 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-nfKo [133.106.160.69])：2023/02/13(月) 15:35:05.71 ID:ECsYzc4MM.net

NGしてみたら噛み付いてるのは一人だけだった
これでスッキリw

665 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-m52/ [106.133.131.248])：2023/02/13(月) 15:41:30.59 ID:usi7MeLfa.net

>>663
つきつめずに一番一般的な解釈をすれば
フリースは「ポリエステルの繊維」なんだけど

666 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/13(月) 15:48:00.01 ID:Qa5IakLO0.net

なぜモンベルはグリッドフリースと言うポーラテックの持つ特許のブロックパターンフリースを出さないのか？と言うとだな、
モンベルは繊維メーカーなので長年の研究の成果である複合素材クリマシリーズがあるので特許料金を払ってポリエステルをイヴァンのようにぼったくり価格で売る必要が無い。
22000円のR１だが、
https://i.imgur.com/lvXsWXg.png
ワークマンだも同じようなブロックパターンで1280円で出せるのである。
https://i.imgur.com/dXgAiFL.png

ポリエステルなんてそんな高いものではない。
モンベルのポリエステル100％フリース、シャミースですら¥5,830円で売ってるのだ。
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1114432
こんな物はモンベルが売るものではない。

667 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/13(月) 15:48:44.19 ID:Qa5IakLO0.net

>>665
フリースってそもそも「羊毛」の意味だよ。

668 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-m52/ [106.133.131.248])：2023/02/13(月) 15:50:13.23 ID:usi7MeLfa.net

>>667
なんでつきつめるんだよw

669 ：底名無し沼さん：2023/02/13(月) 15:50:38.37 ID:4TaaZ0lD0.net

ガベッジバッグってうんこいれちゃ駄目だったのか…
トイペで包んでぶちこんでからおかしいなって思ったわ
せめてビニール袋に汚物を入れてからガベッジバックに入れていれば…

670 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5e75-3J5L [153.232.247.162])：2023/02/13(月) 15:54:39.95 ID:Z22X7qah0.net

携帯トイレとセットだよwww

671 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/13(月) 15:56:55.69 ID:Qa5IakLO0.net

>>668
フワフワしてるだろ
スースーしてて暖かいならクリマエアで良い
https://i.imgur.com/foMU0Y5.jpg

672 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-nfKo [133.106.160.30])：2023/02/13(月) 16:10:54.15 ID:zGANWbwJM.net

>>669
不覚にもﾜﾛﾀ

673 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/13(月) 16:16:26.23 ID:Qa5IakLO0.net

ぶっちゃけて言うと、未だにポリエステルを編み込むだけだったり、それをナイロンに張り付けるだけでソフトシェルとか言ってぼったくってる海外アウトドアメーカーと違って、
モンベルは繊維メーカーとして、ポーラテックに頼らないで自前のプロダクトを使って自由に好きなフリース製品を出せるのだよ。
技術を会社の利益のために使うのがポーラテック使ってる企業の考え方で、
技術を顧客の利益のために使うのがモンベルなんだよ。
こんなジャージを客をバカにした値段で売ってたらフリースのシェアなんてユニクロに全て奪われていたかもな。

674 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a2b0-mhYO [133.149.92.8])：2023/02/13(月) 16:27:49.75 ID:hGvQy5I90.net

>>669
すまん笑ったわw

675 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d9d6-3Hsf [118.241.249.109])：2023/02/13(月) 16:33:12.91 ID:rCNW5AM90.net

クラッグジャケットの生地でジャージのズボン出してほしい
中高校生の体育のジャージパンツみたいな感じで

マウンテンジャージパンツもトレールアクションタイツも
生地表面が上品すぎて泥濘ですっ転んだら生地の中まで泥染みて縦走中だとどうにもならん
高校の臙脂のジャージのようなもっさいデザインでクラッグパンツおなしゃす

676 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-TS1M [126.157.52.156])：2023/02/13(月) 16:47:30.56 ID:x5AedeEbp.net

クラッグの表地ってジャージよりまだスラックスの方が質感近くねえ？どんな硬い体操着着させられてたんだよ

677 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5e75-3J5L [153.232.247.162])：2023/02/13(月) 16:48:10.22 ID:Z22X7qah0.net

>673
モンベル愛は分かったがさすがに繊維メーカーは言い過ぎだろ
モンベルは帝人、東レ、ゴア社等々と同業だったのか…

678 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d9d6-3Hsf [118.241.249.109])：2023/02/13(月) 17:07:41.33 ID:rCNW5AM90.net

>>676
クラッグの生地のパンツだと暑い季節の縦走にも使える予備ジャージになると思うんだよね。
現行ラインナップだとマウンテンジャージもトレールアクションも寒い季節用だし
ライトシェルはペラいけど暑い季節には辛い。予備の軽量優先でウインドブラストパンツを選んでも暑い季節だときつい。
ウイックロンリラックスパンツもテン場用ならともかく予備パンツとしては心許ない。
まあ予備のジャージズボン欲しいなら素直にガイドパンツライトかクリフパンツにしとけって話ではあるんだが

679 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3616-cfVI [111.102.192.105 [上級国民]])：2023/02/13(月) 18:22:23.80 ID:9RaTfIxS0.net

>>677
もう自分でも何言ってるか、わかってないと思う
皆がドン引きする中で、早口で捲し立ててる感じ

680 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d9ef-D0vN [118.8.10.177])：2023/02/13(月) 18:23:08.13 ID:BBtGh6BB0.net

酔ってるんじゃね

681 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/13(月) 18:26:47.50 ID:Qa5IakLO0.net

>>677
ポーラテックも毛布屋だ

682 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ de2c-Jt2j [217.178.17.48])：2023/02/13(月) 18:38:16.32 ID:wAd9B6Zv0.net

一般流通やめたのけ？ネットの小売まったく在庫ないわ

683 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-3J5L [1.75.237.241])：2023/02/13(月) 18:54:29.75 ID:vBbyiYlad.net

>681
どうせ適当なこと言っているんだろうなとググってみたけど、やはりそんなことはなかったなw
そのうちトヨタは機織り屋って言い出しそう

684 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f5ff-32sK [122.26.43.134])：2023/02/13(月) 19:03:23.13 ID:j5rVyzmW0.net

ポーラテックったって厚さクラス色々あるのに一緒くたで話してる時点であれだね

685 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-FLOW [133.106.184.29])：2023/02/13(月) 19:09:19.06 ID:eWNTvY+sM.net

>>673
モンベルは自社開発の２級品しか作ってないからいまいちライジングできないんじゃね
俺らエンジョイ勢には必要十分なモノが安価で提供されるのはありがたいけど
もっと上を目指す人には上位の選択肢がないし
意識高い人系の人には見向きもされない

686 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 92b8-1yke [61.211.140.143 [上級国民]])：2023/02/13(月) 19:19:17.94 ID:VNtqpx8Y0.net

低山登るのに、ジオラインMWにU.L.サーマラップジャケットでは暑くなってきたので、
ジオラインMWにライトシェルジャケットを組み合わそうと思っていたのだが、
他社の製品だと持っていいのがあるのか？

687 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/13(月) 19:21:47.01 ID:Qa5IakLO0.net

>>685
必要ならモンベルより高くて品質の高いメーカーはいくらでもある。
下はない。