■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part175
- 1 ：底名無し沼さん ：2023/01/28(土) 22:23:09.00 ID:HNZ/eGJa0.net
- 公式サイト
http://www.montbell.jp/
◇◇◇モンベルをまったり語るスレ◇◇◇ たぶん3
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1586528425/
シベリア避難所
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇シベリア避難小屋
https://rosie.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1528677197/
自転車板
【mont-bell】モンベル総合 5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1589358669/
スキースノボ板
モンベルについて語るスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1419741580/
次スレは>>950が「宣言後」立てて下さい。
スレ立ての際は自演荒らし対策のため>>1の本文1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
※前スレ
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part174
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1673967978/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 616 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-ebpc [153.181.13.21 [上級国民]])：2023/02/13(月) 08:50:38.47 ID:dOv2JUkZ0.net
- >>615
いやだからそれはただのナイロンの織物に裏地をつけたもので、フリースじゃないと言ってるだろ
俺が言ってるのはソフトシェルの話
お前のシャンパーじゃない
- 617 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-m52/ [106.133.130.63])：2023/02/13(月) 08:52:44.13 ID:uZnTJtV1a.net
- >>616
モンベルのライトシェルカテゴリーは表地全部ナイロンでしょ
- 618 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-ebpc [153.181.13.21 [上級国民]])：2023/02/13(月) 08:55:13.10 ID:dOv2JUkZ0.net
- >>617
そんなモンベルの特殊なカテゴリ呼称の話なんてしてないよ
モンベルは、他社は普通ソフトシェルと呼ばないものまでソフトシェルと呼ぶ癖があるんだよ
モンベルのラインナップで、ソフトシェル素材なのはノマド、ロッシュ、クラッグあたりだ
- 619 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-m52/ [106.133.130.63])：2023/02/13(月) 09:00:20.54 ID:uZnTJtV1a.net
- >>618
やっぱナイロンじゃん
- 620 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-ebpc [153.181.13.21 [上級国民]])：2023/02/13(月) 09:07:41.70 ID:dOv2JUkZ0.net
- >>619
実物見ろよ
ライトシェルとは全然違うから
- 621 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5e75-3J5L [153.232.247.162])：2023/02/13(月) 09:08:45.63 ID:Z22X7qah0.net
- ソフトシェルの素材にフリースを使っているものもあるってなら分かるけど、ソフトシェル素材=フリースの一種ってガバガバ定義だな
アウトドア界の一般教養とか常識とか言い出す奴ほど非常識という…
- 622 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-ebpc [153.181.13.21 [上級国民]])：2023/02/13(月) 09:09:14.89 ID:dOv2JUkZ0.net
- >>621
いや、ソフトシェルの出始めの頃、普通にみんなそう説明してただろ
- 623 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-m52/ [106.133.130.63])：2023/02/13(月) 09:10:36.53 ID:uZnTJtV1a.net
- >>620
クリマプロはナイロンでしょ？
- 624 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-ebpc [153.181.13.21 [上級国民]])：2023/02/13(月) 09:11:30.23 ID:dOv2JUkZ0.net
- >>623
素材はナイロンだけどライトシェルとは違うって
見たことないのか
- 625 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-m52/ [106.133.130.63])：2023/02/13(月) 09:12:55.21 ID:uZnTJtV1a.net
- >>624
ああごめんソフトシェルのことをライトシェルって言ってたわ
- 626 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-ebpc [153.181.13.21 [上級国民]])：2023/02/13(月) 09:13:21.08 ID:dOv2JUkZ0.net
- >>625
ライトシェルって言い出したのはお前だろ
- 627 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-m52/ [106.133.130.63])：2023/02/13(月) 09:13:23.78 ID:uZnTJtV1a.net
- >>624
要はソフトシェルはナイロンってことだよね
- 628 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-m52/ [106.133.130.63])：2023/02/13(月) 09:13:38.30 ID:uZnTJtV1a.net
- >>626
だからごめんて
- 629 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-ebpc [153.181.13.21 [上級国民]])：2023/02/13(月) 09:14:06.07 ID:dOv2JUkZ0.net
- >>627
織りかたが違うんだよ
- 630 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-m52/ [106.133.130.63])：2023/02/13(月) 09:15:03.93 ID:uZnTJtV1a.net
- >>629
フリースと定義は折り方って解釈してんの？
- 631 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-ebpc [153.181.13.21 [上級国民]])：2023/02/13(月) 09:16:47.58 ID:dOv2JUkZ0.net
- >>630
そりゃそうだろ
素材で定義できるわけがない
つかさ、最初にソフトシェル素材が出てきたとき、ポーラテックが「フリースを高密度で編んだものです」みたいな説明してただろ
それ覚えてないのか？
- 632 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-m52/ [106.133.130.63])：2023/02/13(月) 09:21:30.19 ID:uZnTJtV1a.net
- >>631
フリースの素材は基本的にポリエステルって解釈だわ
- 633 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/13(月) 09:25:28.88 ID:Qa5IakLO0.net
- >>617
違うよ。ちゃんと見な
- 634 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/13(月) 09:30:07.10 ID:Qa5IakLO0.net
- モンベルのソフトシェル三兄弟に使われるクリマプロは別々の密度のフリース素材を合わせた物
それぞれ素材の割合が違う
https://i.imgur.com/b5udHA2.png
- 635 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdb2-d32j [49.104.28.39])：2023/02/13(月) 09:32:51.64 ID:fjJ8A1uYd.net
- >>632
俺もそう思ってたわ
フリースはポリエステルだと
だからナイロンはフリースとは呼ばないと
- 636 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/13(月) 09:36:58.40 ID:Qa5IakLO0.net
- モンベルのソフトシェルの多くはフリース素材の派生品であり、複雑な機能性を持たせたフリースがモンベルのソフトシェルなんだよ。
だからフリースのバリエーションが無いのではなく、機能性を持たせた結果フリースに見えないと言うだけだ。
- 637 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/13(月) 09:41:51.01 ID:Qa5IakLO0.net
- みんな大好きフリースのトレールアクションも、
素材はストレッチクリマプラス®
［ナイロン47%＋ポリエステル36%＋ポリウレタン17%］
と複雑に素材を合わせている。表と裏で素材の質感が全然違うが、化学繊維を複雑に編み込んだだけだ。
だから、安くて機能的なんだ。
- 638 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-m52/ [106.133.130.63])：2023/02/13(月) 09:43:24.94 ID:uZnTJtV1a.net
- >>634
ベースとなってるのはナイロン地で
肌あたりと防寒用のポリエステル（フリース）層を追加してるってことだよね
それをフリースって呼ぶのかナイロンって呼ぶのか
どっちが一般的なんだ？
- 639 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/13(月) 09:45:41.97 ID:Qa5IakLO0.net
- >>638
ソフトシェルさ
- 640 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-m52/ [106.133.130.63])：2023/02/13(月) 09:49:32.90 ID:uZnTJtV1a.net
- >>639
クリマプロじゃなくて？
- 641 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/13(月) 09:50:08.09 ID:Qa5IakLO0.net
- >>640
クリマプロはフリースの子供のようなものだしね
- 642 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-FLOW [133.106.224.217])：2023/02/13(月) 11:02:41.88 ID:cnoiwbIdM.net
- >>631
ポーラテックはポリエステル１００％だけど
- 643 ：底名無し沼さん (JP 0Hb9-Lyr+ [164.70.14.238])：2023/02/13(月) 12:14:21.64 ID:pUvgNBxgH.net
- 素材によるカテゴライズと機能によるカテゴライズをごっちゃにしている
バカしかいないのか
- 644 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-m52/ [106.133.131.248])：2023/02/13(月) 12:25:59.30 ID:usi7MeLfa.net
- >>643
煽るだけの馬鹿のふりしてないで
非馬鹿のご意見をぜひともお聞かせくださいよ
- 645 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-9eT0 [106.146.69.233])：2023/02/13(月) 12:47:24.82 ID:m1e1X3SSa.net
- フリースもソフトシェルも定義の定まらない言葉で商標もないんだよ。あくまでも商品名なのさ。
ポーラテックもフリース生地の商標にすぎない。
- 646 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-m52/ [106.133.131.248])：2023/02/13(月) 12:54:36.23 ID:usi7MeLfa.net
- >>645
だからさ
ポリエステル地にナイロン等を混ぜて伸縮性を得ようとするクリマプラスを
フリースの派生だと解釈するのはまあいいのよ
ナイロン地の肌面にフリースを貼り付けたクリマプロを
フリースって呼称するのは明らかに無理があるんじゃねえのと
- 647 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-9eT0 [106.146.69.233])：2023/02/13(月) 12:55:49.73 ID:m1e1X3SSa.net
- >>646
あんたもフリース生地だって書いてるじゃん
- 648 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-m52/ [106.133.131.248])：2023/02/13(月) 12:59:31.33 ID:usi7MeLfa.net
- >>647
クリマプロのこと？
- 649 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-9eT0 [106.146.69.233])：2023/02/13(月) 13:01:54.51 ID:m1e1X3SSa.net
- >>648
そう、クリマプロも一種のフリース生地
- 650 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-m52/ [106.133.131.248])：2023/02/13(月) 13:07:08.52 ID:usi7MeLfa.net
- >>649
メイン生地がナイロンでフリースは裏地だろうと
>>634に解説画像はってくれてる
- 651 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-FLOW [133.106.224.4])：2023/02/13(月) 13:16:44.87 ID:GyUp5HT1M.net
- >>649
ガラスに保護フィルムを貼ったものは
保護フィルムの一種じゃなくてガラスじゃね
- 652 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d9ef-D0vN [118.8.10.177])：2023/02/13(月) 13:19:30.88 ID:BBtGh6BB0.net
- 何でも良いからお薦めのソフトシェル教えてくれよ
モンベルに拘らなくてもいいからさそこそこお安いので
- 653 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-m52/ [106.133.131.248])：2023/02/13(月) 13:21:39.76 ID:usi7MeLfa.net
- >>652
プージャー
- 654 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-pLMV [106.146.64.233])：2023/02/13(月) 13:31:42.37 ID:T6bSWvTpa.net
- アウトレットでオールラウンドソックスが2,300円くらいで売ってるんだが登山に使えるだろうか
- 655 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-9eT0 [106.146.69.233])：2023/02/13(月) 13:42:29.34 ID:m1e1X3SSa.net
- >>650
>>651
クリマプロはナイロン生地にフリースを張り付けた物ではなく、それぞれ違う特性のある二つのフリース生地を合わせたプロダクトだからこれはフリースだ
- 656 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-9eT0 [106.146.69.233])：2023/02/13(月) 13:43:11.07 ID:m1e1X3SSa.net
- >>652
違う、何がしたいのかでソフトシェルは選べ
- 657 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3616-cfVI [111.102.192.105 [上級国民]])：2023/02/13(月) 14:14:52.69 ID:9RaTfIxS0.net
- 丸顔がまた暴れてるのか
定義をこねくり回したところで、クリマ○○も、ポーラテック他の最新素材から周回遅れなのは、変わらんからな
- 658 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp79-bnv/ [126.254.70.69])：2023/02/13(月) 14:37:08.44 ID:2bI6yinpp.net
- そんな分子レベルな話に深掘りしないで一般的なフリースをフリースと呼べばええやん・・
- 659 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-FLOW [133.106.224.4])：2023/02/13(月) 14:47:19.16 ID:GyUp5HT1M.net
- >>658
大口叩いて人をバカにした手前引っ込みつかなくなる
お前にも経験あるだろう？
- 660 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/13(月) 15:02:31.06 ID:Qa5IakLO0.net
- >>657
何がどう優位なのか何の説明も無いのな、お前は
- 661 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-nfKo [133.106.184.22])：2023/02/13(月) 15:03:16.23 ID:xNv27T3dM.net
- おじさんになると前頭葉の働きが低下するから理性が働かなくなって煽り耐性が低下するんだよ
だからくだらない事に拘るようになる
- 662 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/13(月) 15:05:27.45 ID:Qa5IakLO0.net
- 誤魔化してないで何がどうグリッドフリースが優れているのかちゃんと説明してくれるかな？
- 663 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 12ed-eLvE [125.101.85.181])：2023/02/13(月) 15:29:42.53 ID:kcA1QDaj0.net
- まあ言葉の定義はつきつめると不毛だしな。
- 664 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-nfKo [133.106.160.69])：2023/02/13(月) 15:35:05.71 ID:ECsYzc4MM.net
- NGしてみたら噛み付いてるのは一人だけだった
これでスッキリw
- 665 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-m52/ [106.133.131.248])：2023/02/13(月) 15:41:30.59 ID:usi7MeLfa.net
- >>663
つきつめずに一番一般的な解釈をすれば
フリースは「ポリエステルの繊維」なんだけど
- 666 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/13(月) 15:48:00.01 ID:Qa5IakLO0.net
- なぜモンベルはグリッドフリースと言うポーラテックの持つ特許のブロックパターンフリースを出さないのか？と言うとだな、
モンベルは繊維メーカーなので長年の研究の成果である複合素材クリマシリーズがあるので特許料金を払ってポリエステルをイヴァンのようにぼったくり価格で売る必要が無い。
22000円のR１だが、
https://i.imgur.com/lvXsWXg.png
ワークマンだも同じようなブロックパターンで1280円で出せるのである。
https://i.imgur.com/dXgAiFL.png
ポリエステルなんてそんな高いものではない。
モンベルのポリエステル100％フリース、シャミースですら¥5,830円で売ってるのだ。
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1114432
こんな物はモンベルが売るものではない。
- 667 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/13(月) 15:48:44.19 ID:Qa5IakLO0.net
- >>665
フリースってそもそも「羊毛」の意味だよ。
- 668 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-m52/ [106.133.131.248])：2023/02/13(月) 15:50:13.23 ID:usi7MeLfa.net
- >>667
なんでつきつめるんだよw
- 669 ：底名無し沼さん：2023/02/13(月) 15:50:38.37 ID:4TaaZ0lD0.net
- ガベッジバッグってうんこいれちゃ駄目だったのか…
トイペで包んでぶちこんでからおかしいなって思ったわ
せめてビニール袋に汚物を入れてからガベッジバックに入れていれば…
- 670 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5e75-3J5L [153.232.247.162])：2023/02/13(月) 15:54:39.95 ID:Z22X7qah0.net
- 携帯トイレとセットだよwww
- 671 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/13(月) 15:56:55.69 ID:Qa5IakLO0.net
- >>668
フワフワしてるだろ
スースーしてて暖かいならクリマエアで良い
https://i.imgur.com/foMU0Y5.jpg
- 672 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-nfKo [133.106.160.30])：2023/02/13(月) 16:10:54.15 ID:zGANWbwJM.net
- >>669
不覚にもﾜﾛﾀ
- 673 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/13(月) 16:16:26.23 ID:Qa5IakLO0.net
- ぶっちゃけて言うと、未だにポリエステルを編み込むだけだったり、それをナイロンに張り付けるだけでソフトシェルとか言ってぼったくってる海外アウトドアメーカーと違って、
モンベルは繊維メーカーとして、ポーラテックに頼らないで自前のプロダクトを使って自由に好きなフリース製品を出せるのだよ。
技術を会社の利益のために使うのがポーラテック使ってる企業の考え方で、
技術を顧客の利益のために使うのがモンベルなんだよ。
こんなジャージを客をバカにした値段で売ってたらフリースのシェアなんてユニクロに全て奪われていたかもな。
- 674 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a2b0-mhYO [133.149.92.8])：2023/02/13(月) 16:27:49.75 ID:hGvQy5I90.net
- >>669
すまん笑ったわw
- 675 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d9d6-3Hsf [118.241.249.109])：2023/02/13(月) 16:33:12.91 ID:rCNW5AM90.net
- クラッグジャケットの生地でジャージのズボン出してほしい
中高校生の体育のジャージパンツみたいな感じで
マウンテンジャージパンツもトレールアクションタイツも
生地表面が上品すぎて泥濘ですっ転んだら生地の中まで泥染みて縦走中だとどうにもならん
高校の臙脂のジャージのようなもっさいデザインでクラッグパンツおなしゃす
- 676 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-TS1M [126.157.52.156])：2023/02/13(月) 16:47:30.56 ID:x5AedeEbp.net
- クラッグの表地ってジャージよりまだスラックスの方が質感近くねえ？どんな硬い体操着着させられてたんだよ
- 677 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5e75-3J5L [153.232.247.162])：2023/02/13(月) 16:48:10.22 ID:Z22X7qah0.net
- >673
モンベル愛は分かったがさすがに繊維メーカーは言い過ぎだろ
モンベルは帝人、東レ、ゴア社等々と同業だったのか…
- 678 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d9d6-3Hsf [118.241.249.109])：2023/02/13(月) 17:07:41.33 ID:rCNW5AM90.net
- >>676
クラッグの生地のパンツだと暑い季節の縦走にも使える予備ジャージになると思うんだよね。
現行ラインナップだとマウンテンジャージもトレールアクションも寒い季節用だし
ライトシェルはペラいけど暑い季節には辛い。予備の軽量優先でウインドブラストパンツを選んでも暑い季節だときつい。
ウイックロンリラックスパンツもテン場用ならともかく予備パンツとしては心許ない。
まあ予備のジャージズボン欲しいなら素直にガイドパンツライトかクリフパンツにしとけって話ではあるんだが
- 679 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3616-cfVI [111.102.192.105 [上級国民]])：2023/02/13(月) 18:22:23.80 ID:9RaTfIxS0.net
- >>677
もう自分でも何言ってるか、わかってないと思う
皆がドン引きする中で、早口で捲し立ててる感じ
- 680 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d9ef-D0vN [118.8.10.177])：2023/02/13(月) 18:23:08.13 ID:BBtGh6BB0.net
- 酔ってるんじゃね
- 681 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/13(月) 18:26:47.50 ID:Qa5IakLO0.net
- >>677
ポーラテックも毛布屋だ
- 682 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ de2c-Jt2j [217.178.17.48])：2023/02/13(月) 18:38:16.32 ID:wAd9B6Zv0.net
- 一般流通やめたのけ？ネットの小売まったく在庫ないわ
- 683 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-3J5L [1.75.237.241])：2023/02/13(月) 18:54:29.75 ID:vBbyiYlad.net
- >681
どうせ適当なこと言っているんだろうなとググってみたけど、やはりそんなことはなかったなw
そのうちトヨタは機織り屋って言い出しそう
- 684 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f5ff-32sK [122.26.43.134])：2023/02/13(月) 19:03:23.13 ID:j5rVyzmW0.net
- ポーラテックったって厚さクラス色々あるのに一緒くたで話してる時点であれだね
- 685 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-FLOW [133.106.184.29])：2023/02/13(月) 19:09:19.06 ID:eWNTvY+sM.net
- >>673
モンベルは自社開発の２級品しか作ってないからいまいちライジングできないんじゃね
俺らエンジョイ勢には必要十分なモノが安価で提供されるのはありがたいけど
もっと上を目指す人には上位の選択肢がないし
意識高い人系の人には見向きもされない
- 686 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 92b8-1yke [61.211.140.143 [上級国民]])：2023/02/13(月) 19:19:17.94 ID:VNtqpx8Y0.net
- 低山登るのに、ジオラインMWにU.L.サーマラップジャケットでは暑くなってきたので、
ジオラインMWにライトシェルジャケットを組み合わそうと思っていたのだが、
他社の製品だと持っていいのがあるのか？
- 687 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/13(月) 19:21:47.01 ID:Qa5IakLO0.net
- >>685
必要ならモンベルより高くて品質の高いメーカーはいくらでもある。
下はない。
- 688 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/13(月) 19:22:35.88 ID:Qa5IakLO0.net
- >>686
ミレーノアミアミ
- 689 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-/sP6 [133.106.44.199])：2023/02/13(月) 19:26:19.50 ID:LhUE2VRzM.net
- 多くの人は里山登山しかしてないわけで、
月に1,2回里山に入ると、だとしたらそれは作業着ですよ。
じじババしかいないような里山で派手なかっこうしていてもしょうがないので、
作業着とか軍服払い下げとかが適当だと思います。
モンベルの服は形としても中途半端で垢抜けないですよね。
ズボンなんかも太くもなく、細くもなく、ふつう。
ふつうはあんまり嫌だな。中学生の標準服みたい。
やっぱり不良はボンタンとか学ランですよ。
- 690 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 92b8-1yke [61.211.140.143 [上級国民]])：2023/02/13(月) 19:33:49.51 ID:VNtqpx8Y0.net
- >>688
死ね
- 691 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 25da-D0vN [42.83.44.168])：2023/02/13(月) 19:42:39.72 ID:H+iYMFnG0.net
- >>686
ライトシェルジャケットは防風性が強すぎて
U.L.サーマラップジャケットより暑いでしょ
- 692 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-9eT0 [106.146.70.57])：2023/02/13(月) 19:51:45.91 ID:V5kpwgQ3a.net
- >>690
お前ごときが何着ても変わりゃしないから洗濯ネットでも被ってろよ
- 693 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-NykF [153.191.29.128])：2023/02/13(月) 20:06:42.89 ID:RfwIcc5S0.net
- グローブリーシュ買おうと思ったら完売やん
- 694 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 925c-Y4QF [219.67.76.110])：2023/02/13(月) 20:12:51.34 ID:r4egKrNM0.net
- >>686
mwとサーマラップジャケットがどれぐらいの暖かさか知らないけどジオラインlwとパタゴニアのr1着てる
- 695 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 92b8-1yke [61.211.140.143 [上級国民]])：2023/02/13(月) 20:23:07.37 ID:VNtqpx8Y0.net
- >>694
Ｒ１て防風性はあるの？
- 696 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 925c-Y4QF [219.67.76.110])：2023/02/13(月) 20:26:22.09 ID:r4egKrNM0.net
- >>695
全くないよ
風あって寒いときは上にハードシェル着てるよ
- 697 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-TS1M [126.157.53.160])：2023/02/13(月) 20:35:03.12 ID:/f44R33ip.net
- >>686
MWやめてLWにすればいい 冬の1000m位の山は基本LWだわ
それでも暑くなるからサーマラップとの間にクールの長袖挟んでシェルとサーマラップまで脱げるようにしてる
- 698 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-9eT0 [106.146.70.57])：2023/02/13(月) 20:57:54.24 ID:V5kpwgQ3a.net
- R1って所詮高いだけのシャミースだからね
- 699 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-yNvR [49.98.164.252])：2023/02/13(月) 21:01:31.08 ID:Ee120rwAd.net
- >>698
それは無いわ。シャミースってパタゴニアでいうたらシンチラだよ。モンベルのフリースは二回り遅れてる。
- 700 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a9bd-XELS [60.124.6.128])：2023/02/13(月) 21:06:30.03 ID:f5Ff4tcl0.net
- >>693
アレあまり使いやすくないぜ。
いろいろ引っかかるしジャストフィットさせるの面倒。
100均の黒ゴムで輪っか作って代用出来る。
- 701 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-9eT0 [106.146.70.57])：2023/02/13(月) 21:15:20.14 ID:V5kpwgQ3a.net
- >>699
どっちもポリエステル100％のフリースで、ミドルレイヤーであり、アクティブインサレーションだから、
R1は4倍高いだけのシャミースに過ぎない。
- 702 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3616-cfVI [111.102.192.105 [上級国民]])：2023/02/13(月) 21:18:11.41 ID:9RaTfIxS0.net
- >>698
また、無知を晒してるのか
- 703 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cec7-t1ev [1.33.61.66])：2023/02/13(月) 21:26:05.51 ID:kLC7gqya0.net
- 今日一日でわけわからん事言う奴湧き過ぎだろ
- 704 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d2ed-D0vN [221.248.105.30])：2023/02/13(月) 21:29:03.82 ID:qTpacmfO0.net
- >>654
2000円出すなら専業メーカーから選んだ方がいい
モンベルのソックスは値段なりの品質だとは思うがフィッツ、ダーンタフ、スマートウールあたりと比べると微妙なところ
- 705 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 36eb-CSMI [111.106.47.199])：2023/02/13(月) 21:42:35.19 ID:nvC/cJuI0.net
- mont-bellのサイクルグローブ使ってる人いる？
あれどれが良いんだろうか？
素直にパールイズミ買った方が良いのかな
- 706 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/13(月) 21:44:51.66 ID:Qa5IakLO0.net
- >>702
じゃあ同じ東南アジアの労働者に作らせた同じ重さのポリエステルに4倍の値段を付けてる理由は何？
パタゴニアお馴染みの環境税だろ
- 707 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cec7-t1ev [1.33.61.66])：2023/02/13(月) 21:49:15.51 ID:kLC7gqya0.net
- 重さで値段計算してるのギャグすぎるでしょ
- 708 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/13(月) 21:59:45.59 ID:Qa5IakLO0.net
- 比較すれば一目瞭然なんですけど、パタゴニアのR1エアもシャミースも、ポリエステル100％で重さも同じくらいで3倍近い値段差があるんですよ。
どちらもジップネックの値段です。
ここに7~8％ポリウレタン混ぜると価格が22000円まで跳ね上がるんですが、これらのパタゴニア製品とモンベル製品の価格差に納得がいく性能の差があるとは思えませんね。所詮フリース生地、所詮化学繊維でしょ？
だから「R1なんて高いだけのシャミース」なんですよ。
メンズ・R1エア・ジップネック 15,400円
289 g (10.2 oz)
素材
中空糸を使用した5.7オンス・リサイクル・ポリエステル100％のジャカード・フリース。ブルーサインの認証済み。フェアトレード・サーティファイドの縫製を採用
https://www.patagonia.jp/product/mens-r1-air-zip-neck-fleece/40245.html
薄手ながら暖かく、心地よい肌触りのシャミース™を使用したジャケットです。適度にゆとりがあるシルエットで、アウターとしても中間着としても着用できます。
シャミースジャケット Men's ¥5,830円
【素材】シャミース™[ポリエステル]
【平均重量】245g
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1114432
- 709 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/13(月) 22:03:45.98 ID:Qa5IakLO0.net
- これが計算できないバカ向けの商売がパタゴニアのやり口なんですね。
「同じポリエステル生地のミドルレイヤーならシャミースで十分じゃないですか？」
これがモンベル製品を買う人の考え方なんですよ。
その安っぽいポリエステルを3倍の値段で売り付けるエビデンスがパタゴニアにはあるんですよね？説明してくださいね。
- 710 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-qcb7 [106.146.25.194])：2023/02/13(月) 22:04:15.66 ID:llgh3IQ6a.net
- 今日はジオラインLW、ロンT、サーマラップでもすでに余裕だった
むしろ歩くと暑い
アウターをランクダウンさせるなら何がおすすめ？
コンパクトなほどいい場合ライトシェルアウター？
- 711 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/13(月) 22:06:55.38 ID:Qa5IakLO0.net
- >>710
防風を担保するならライトシェルやクラッグだが、クラッグもまあまあ暑い
- 712 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cec7-t1ev [1.33.61.66])：2023/02/13(月) 22:17:48.13 ID:kLC7gqya0.net
- >>709
草
ポリエステル生地そのものでも買って羽織ってりゃいいんじゃね？安いよ
- 713 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6eeb-+kOG [113.159.216.74])：2023/02/13(月) 22:19:01.74 ID:158l6a1N0.net
- >>686
ミレーのエレベーションにファイントラックのドラウトクロー合わせている
- 714 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/13(月) 22:23:49.39 ID:Qa5IakLO0.net
- >>712
ああ、
説明は
出来ないんですね。
バカ向けの商圏にお帰りください
- 715 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cec7-t1ev [1.33.61.66])：2023/02/13(月) 22:29:36.31 ID:kLC7gqya0.net
- >>714
公式に色々書いてるのにそれが読めない奴にする説明なんてないよ
重さと値段での計算しか出来ない奴なんだし、布でも買って羽織ってりゃいい
ポリエステル生地なら同じなんでしょ？
総レス数 1001
255 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200