パンパカパ～ン♪また死にました Part482

1 ： ：2023/03/21(火) 12:42:52.37 .net

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山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。

前スレ
パンパカパ～ン♪また死にました Part481
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1677651321/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

188 ：底名無し沼さん ：2023/03/24(金) 22:41:37.17 ID:00btJUbnd.net

>>139
ヤマレコの遺留品の掲載順だと靴の片方で手袋でストックでアイゼンでザックでピッケルカバーなんだよね。仮説だけどダブルストックでアイゼンを履かずに登っていたんじゃないかな。最初は傾斜も緩くてキックステップで登っていたけどヤバくなってアイゼンやピッケル出そうとしてたように見える。滑落したのに綺麗なザックとあり得ないくらいファスナーが下まで開いていてアイゼンを包んでいたタオルが出てるからね。

189 ：底名無し沼さん ：2023/03/24(金) 23:02:28.73 ID:JKKnKlnGa.net

>>184
足首折れると簡単に脱げるよ。
遭難遺体で時々ある。

190 ：底名無し沼さん ：2023/03/24(金) 23:55:47.20 ID:BHe+3Z710.net

>>118
自分も同じく空目した。よほど注意した人が怒っていたんだなと…

191 ：底名無し沼さん ：2023/03/25(土) 00:32:13.65 ID:V79LYT8V0.net

>>184
滑落の勢いは半端ないんで普通に脱げる
他の事故例でも見たことあるよ

192 ：底名無し沼さん ：2023/03/25(土) 00:54:58.51 ID:VH0ADpmk0.net

その遺体にアイゼンがついてなかったからなしって報道したんだろ

193 ：底名無し沼さん ：2023/03/25(土) 01:14:13.27 ID:iP0pl5hJ0.net

それで仲間の人は怒ってたのか

194 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-3uzD [222.11.21.18])：2023/03/25(土) 08:24:39.80 ID:TyoC2Wr20.net

富士山の「滑る！」の人なんて服が脱げるどころか「肉片」になっていたらしいな
怖い怖い
なんで雪山好きって雪山に行くのかしら
俺は春登山するときの山頂近くのあの残雪の急斜面大嫌いだわ、怖いだけやん

195 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-7xda [1.75.250.23])：2023/03/25(土) 08:53:18.74 ID:/LQtLl7hd.net

>>194
雑魚自慢はやめて🥲

196 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ebbb-BbJz [14.11.201.32])：2023/03/25(土) 08:54:33.96 ID:nbsX18mv0.net

何でココイチのカレーが好きなの馬鹿なの俺は55カレーが好きなんだよ

197 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2b84-M00p [222.12.75.12])：2023/03/25(土) 09:36:37.95 ID:3MLIJbtE0.net

静寂な雪山が好き

198 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-0why [106.155.4.88])：2023/03/25(土) 10:01:05.47 ID:Y9eLytNDa.net

>>188
スゲエ考察力。
多分、おまいが当たりだろ。

199 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff6-pWc9 [61.123.8.180])：2023/03/25(土) 10:07:27.00 ID:K15p4yVn0.net

アブダクションってやつか

200 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-N5kJ [1.79.89.203])：2023/03/25(土) 10:16:05.96 ID:U8+feQbOd.net

もう少し平らなところ、雪が溜まっているところ、風の無いところまで行ったらアイゼン履こう。

201 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-3uzD [222.11.21.18])：2023/03/25(土) 10:23:15.95 ID:TyoC2Wr20.net

急斜面になってからアイゼンって遅いわｗ
普通その直前の平坦な場所から吐くでしょ

202 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ebbb-/phF [14.11.3.129])：2023/03/25(土) 10:49:39.00 ID:A4whJQwg0.net

ｹﾞﾝｾｲ現世

203 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ebbb-/phF [14.11.3.129])：2023/03/25(土) 10:50:20.21 ID:A4whJQwg0.net

姥捨山=成田山だった

204 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-0why [106.155.4.88])：2023/03/25(土) 10:53:30.04 ID:Y9eLytNDa.net

まだアイゼン付けなくても大丈夫と思っちゃうんだよ。
それで失敗して凝りて、最初から付けたりするけどね。
ベテランなら過信してたんじゃねーの。

205 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-i+5Q [1.75.5.152])：2023/03/25(土) 10:59:11.35 ID:irtlHfmyd.net

>>198
あざっーす。
初夏の北アルプスの槍沢を登った時に同じようなことがあって途中の岩場までなんとか辿りついた事があったのよ。
ヤマレコは写真の位置情報とGPSが連動するけどザックとピッケルカバーは載せてないから、どのように亡くなったかわかったとあるが投稿者の忖度があるのだろう。

206 ：底名無し沼さん ：2023/03/25(土) 11:00:34.49 ID:OjSiRYX70.net

岩手山がどういう山か知らないけど、アイゼンつけて登ってきて頂上付近で岩場ｇになってきたから外したのかと思ったけどそういう感じの山ではないの？

207 ：底名無し沼さん ：2023/03/25(土) 11:22:22.40 ID:c1tJksSV0.net

>>206
アイゼンのベルトが切れて無くなってるから装着したままだったと思うぞ

208 ：底名無し沼さん ：2023/03/25(土) 11:47:43.16 ID:Hx19SZBrM.net

https://i.imgur.com/zKyMl0p.jpg

209 ：底名無し沼さん ：2023/03/25(土) 12:04:53.36 ID:0RiSAABJ0.net

遺留品の回収、YAMAPの方だと最初に見つけたのがポーチ（アイゼン入れ）になってるけどな。つまり下の方。木も写ってるし。
いつ取り出したのかは分からないけど

210 ：底名無し沼さん ：2023/03/25(土) 12:51:36.66 ID:V2M/4T4x0.net

そういえば、前の人が歩いた足跡にアイゼンが外れてハマってたのを見たことあるわ
BDのセミワンタッチのやつだったとおもうけど、そんなに外れやすいのか？

211 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-ytnL [126.254.167.185])：2023/03/25(土) 13:58:23.16 ID:0LZcQhjSr.net

相性があるから⚪︎⚪︎のアイゼンは外れやすいってのは違う

212 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fdf-+V4U [59.137.178.73])：2023/03/25(土) 14:07:41.90 ID:kVW4abwT0.net

自分のミスではなくそのメーカーのアイゼンのせいにしたい
つまり責任転嫁の心理だよ

213 ：底名無し沼さん ：2023/03/25(土) 17:21:51.42 ID:hUr2QfYc0.net

>>194
冬山登山は休日の趣味でやるには危なすぎるよね
プロの登山家なら危険を犯して山に登るのもいいけど
アマチュアが命をかけてまでやる趣味ではないわな
どこかで恐怖心が麻痺してしまうんだろうけど

214 ：底名無し沼さん ：2023/03/25(土) 17:31:22.81 ID:UJhp2rmX0.net

>>213
そう思うならやらなきゃいいだけでは？
いちいちやらないアピールしなくていいよ

215 ：底名無し沼さん ：2023/03/25(土) 17:54:24.21 ID:Y9eLytNDa.net

>>213
一度冬山に行ってみればわかるよ。
なぜ、みんな冬山に登るのかがわかる。

冬山登った事の無い人に説明しても理解されない。

216 ：底名無し沼さん ：2023/03/25(土) 18:18:36.71 ID:IINwMkUl0.net

冬の高山は宇宙を感じるよね。

217 ：底名無し沼さん ：2023/03/25(土) 18:56:26.06 ID:Ne5kvGnc0.net

冬山は楽しいよ
毎週行くと同じ景色だから飽きるけど

218 ：底名無し沼さん ：2023/03/25(土) 19:22:01.17 ID:V79LYT8V0.net

俺はあまり難易度の高いようなところには行かないけど
そんなぬるい雪山でも実にいいもんだよ
北横でもいいから行ってみ

219 ：底名無し沼さん ：2023/03/25(土) 20:34:45.06 ID:QMBc9v4ga.net

やっぱり友人知り合いだとこんなミスがあったのでは？とか詳しい掘り下げしないで、かばう心理は生まれちゃうのかねえ？
ないあるでいうと持ってるだけど、適切な時間場所で装備してたかというと、してなかったからそうなったのほうが濃いような。
分かる人にはわかるメッセージなんだろうか？

220 ：底名無し沼さん ：2023/03/25(土) 20:44:01.32 ID:irtlHfmyd.net

>>219
全開のアイゼンケースなポーチ見る限り準備中の事故の可能性が高いわな。知り合いとしては舐めプしてたとは書けないしNHKの冬装備なしを否定出来たら満足だろう。
雪山に限らず自称中級者くらいが1番重大事故を起こしやすいんだよね。

221 ：底名無し沼さん ：2023/03/25(土) 21:02:36.18 ID:6JKFPw4va.net

3号捨山は現代日本に必要不可欠
むしろ、死期悟った旦那が連れて先に始末すべきだわ

222 ：底名無し沼さん ：2023/03/25(土) 21:15:06.69 ID:Y9eLytNDa.net

>>216
街で見る水色じゃなくて、物凄く青い空だよね。
空ってこんなに青いんだーと思える。
空の青さと山の白さのコントラスト。
シビレルよね。

223 ：底名無し沼さん ：2023/03/25(土) 21:42:17.36 ID:lWLaeiiCr.net

https://i.imgur.com/Lxq8Ezp.jpg

先週の白馬乗鞍アップしてみる

224 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-pWc9 [210.138.177.211])：2023/03/25(土) 22:21:16.86 ID:QtnMJTbGM.net

斜度が

225 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbbd-3uzD [60.150.87.138])：2023/03/25(土) 23:54:36.82 ID:BRzMSt4S0.net

確かに綺麗やな
冬山行かないから知らなかった

226 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-0why [106.155.2.200])：2023/03/25(土) 23:58:09.41 ID:qWyFwd3Va.net

パンパカも春休み。

227 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4fcd-b8f/ [49.109.5.130])：2023/03/26(日) 00:29:07.87 ID:K9C8Tc+p0.net

西黒尾根はいいぞ～
https://i.imgur.com/puwmR5Q.jpg

228 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 06:41:44.82 ID:EMZMlF8U0.net

途中の岩場で足を滑らせるとどうなるんだろう
>>227

229 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 07:46:55.98 ID:pAj8VI8hM.net

↑雪庇近くにもトレースあるけどどっちが正解?

230 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 08:02:22.12 ID:j5vGNemWM.net

見た目通り

231 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 08:05:42.35 ID:SZN3aPqhd.net

ポーチはアイゼン出したら写真の通り全開のままザックのポケットにつっこむよね

232 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 08:29:21.74 ID:KLWC1sAl0.net

全開のままザックに突っ込むか人に寄るとは思うが
余裕がある状態なら閉めてからザックにつっこまないかな？
つまり危ない状態になってからアイゼンを装着して
ポーチをザックに居れる途中
岩手山のお鉢から滑落か？

ヤマレコでザックにピッケルが差してあったと書いていたが
どこで見つけたのか分からないけど、ピッケルも持って歩いていない状況じゃ
アイゼンも装着して居なかったのかも。

233 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 09:02:55.35 ID:qhqS50Io0.net

>>229
西黒尾根登りは右が基本

234 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 09:03:41.36 ID:qhqS50Io0.net

>>228
冬期の岩場は雪の下

235 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 09:20:25.06 ID:KTHmv66mM.net

本籍・住所・氏名不詳、年齢30～50歳位の男性、身長161cm～172cm、所持品、ジャンパー、ダウンジャケット、青色長袖シャツ、長袖シャツ、肌着、ズボン2本、股引、下着、黒色靴下2組、黒色登山用シューズ、黒色眼鏡、腕時計
上記の者は、令和4年9月27日午後零時頃埼玉県秩父市大滝×番地××方から北西方約4.3km白泰山登山道斜面で白骨化した遺体で発見されたもので、身元不明のため火葬に付し、遺骨は保管してあります。心当たりの方は、当市大滝総合支所まで申し出てください。

令和5年3月24日　埼玉県秩父市長

236 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 09:25:23.12 ID:M4Gpbx6S0.net

>>232
しまうときにどうせ開けるからって開けっぱなしも普通
レインウェアをしまうときジッパー全部開けておくのと同じ

237 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 09:30:52.35 ID:vqatC9Cyd.net

>>232
ポーチをあえて閉める理由がない

238 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 09:45:47.49 ID:R0uaanQx0.net

>>235
白骨化してんのに火葬とかトンチかなんかか？
にしても登山者は自分の住所氏名くらいは首からかけといた方がいい
典型的な迷惑登山の一例だ

239 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 09:59:42.71 ID:0JYIEClL0.net

>>238
骨格標本みたいな白骨じゃあるまいし、一部白骨化で肉とかもつとか残ってたんじゃね？

240 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 09:59:57.11 ID:ECTHht42M.net

>>235
家族居ない人か？
免許証すら持ってない。
自殺かね。

241 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 10:05:28.03 ID:q1CUU5fOa.net

>>238
そりゃ燃やして残る部分以外も残ってるし、一度燃やさないと色々わくのに阿呆か？

242 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 10:08:07.71 ID:vqatC9Cyd.net

>>238
日曜の朝からすまんけど
お前マジで馬鹿だな

243 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 10:09:50.82 ID:xpGaAkhH0.net

>>238
よく白骨化遺体っていうけど、本当の白骨になってるわけじゃないよ
人間の身体は自然分解されると茶色い骨になる
有機物も残ってるだろうし、そのまま保管するのはよろしくない

244 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 10:10:01.73 ID:3C2M5VZM0.net

>>235
こういった情報は番地潰すな知恵遅れ

245 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 10:15:17.22 ID:EMZMlF8U0.net

雪山遭難者の遺体は黒ずんだミイラ状になる
漫画の「岳」で学んだ

246 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 10:17:42.99 ID:rKKDqScGd.net

>>238
君は脳みそが腐ってるのかい？

247 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 10:27:32.48 ID:9CFQUg250.net

上着のチャックは開けっ放しだけどポーチとかはあけたら閉めるわ

248 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 10:37:27.31 ID:lroDHvi40.net

盛岡の人間やが冬の岩手山は眺めるもんで
登るもんじゃ無いと教えられたで

まさか超地元の人間が滑落するとはね

249 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 10:46:51.86 ID:ybxpybopd.net

冬に岩手山登ったとき地元のおっさんはアイゼン無しで下っていったな
柳沢7合目からの急勾配だったからビビった

250 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 10:57:51.10 ID:lroDHvi40.net

>>249

天狗やろ

251 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 10:59:40.95 ID:q1CUU5fOa.net

八合目避難小屋からの下りならそれやってる地元民なら居る
彼らにしたら散歩の日課だから、姫神の人も同じ
山頂まで行かないで八合目避難小屋から引き返してるらしい

252 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 11:03:02.03 ID:lroDHvi40.net

姫神でもチェンスパ無いと危ないよ

253 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 11:06:05.85 ID:w6X3EEzP0.net

>>238
納骨ってやったことない？
白骨化しても火葬すれば、嵩がへって骨壷に入れておけばスペースもコンパクトになるし、衛生面でも安心出来るっしょ。

254 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 11:06:41.50 ID:g3uxNak6a.net

地元民ってスゲーな。

255 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 11:41:53.97 ID:CIaN1x2ua.net

>>213
雪山登山というよりパウダー滑るためなんで良い日しか登りませんけど大パノラマな景色マジで最高っすよ
んでドロップポイントから見たたっぷり新雪を蓄えた急斜面なんかご馳走っすw
マジいちど味わったら辞められないっすよ

256 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 11:42:23.80 ID:lroDHvi40.net

自分が滑落して本人死ぬのはかまわんが
他人を巻き添えにする可能性を考えて欲しいわ

257 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 11:43:55.93 ID:ozBdzV3md.net

急斜面でも凍結してなきゃキックステップで行けるのにアイゼン！ピッケル！とうるさい奴いるよなw

258 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 11:49:55.45 ID:EFK00IgP0.net

そんな話ではないんだが

259 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 11:50:15.64 ID:lroDHvi40.net

>>257

https://news.infoseek.co.jp/article/bunshun_59481/

馬鹿に巻き込まれたく無いからだよ

260 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 12:42:25.48 ID:ozBdzV3md.net

>>259
これ北アルプスの話だろ
2500mの稜線なんて凍結している可能性が高いからアイゼンピッケルは必須に決まってるだろw
俺が言いたいのは何が何でも雪山ならアイゼンピッケル！と連呼する馬鹿は消えろってはなしだ

261 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 12:55:35.27 ID:Vv9GQfH90.net

過剰装備が「返って」危険ならお前の言うことも分かるがそうじゃない
本人にとって過剰で重いだけなんだから

262 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 13:19:31.25 ID:F0Vc0rw2d.net

>>260
具体的な場所を示さないから噛み合わないのに
毎回頭の悪いやっちゃの

263 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 13:26:24.60 ID:Vu+cUQaW0.net

>>235
ザック本体やスマホや財布みたいに
身元がわかりそうなものは
滑落した時にどっか吹っ飛んだのかね？
車の中とかだったら放置車両がみつかってるだろうし

264 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 14:08:18.11 ID:nkSBPF270.net

>>244
行旅さんスレからコピペしてきたんだよ

265 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 14:09:59.39 ID:nJ0dwnDra.net

日本語ラップ 歴代再生回数ランキングの再生リストです！a
https://youtube.com/playlist?list=PLZyK9FdorvcCe-sAMYiYuKIGeUNBoaMj8

266 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 14:30:30.73 ID:EvyJUXfIp.net

岩手山の人はアイゼンは装着してた形跡あったというレポあるのに、なぜか準備中だったとか着ける前だったとか言ってる人いるんだな
レポを読んでないのか、そういうことにしたいのか？

267 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 14:33:01.29 ID:S0pzk3br0.net

だらしないのが嫌なんだろうな、開けっ放しとか

268 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 14:44:27.19 ID:EVgZ18/bd.net

アイゼン入れ開けっぱなの許せないからアイゼン付けてなかった認定してやろ！
ガイジでは？

269 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 14:47:02.17 ID:tSi25G82d.net

>>238
バカ発見！

270 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 15:10:26.32 ID:coOEMjN0r.net

要はいくら経験豊富で装備も揃ってていつもならなんでもないところで滑落してしまう雪山の厳しさって事じゃね。小さな粗探して自分なら滑落しないと己に言い聞かせてる

271 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 15:24:17.30 ID:w6X3EEzP0.net

>>270
それな。
だから、山入ったら、そこに居ていいのか、そこに立てるのか、自問自答してる。

272 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 17:18:47.25 ID:crAQ5sPN0.net

>>224
> 斜度が
やっぱり、そう思うよねぇ
木は概ね重力方向に逆らって伸びるものだけど、ちょっとなぁ
でも、空は紺碧だね真上を見ると黒さを感じそうだ

273 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 17:56:26.59 ID:Vv9GQfH90.net

谷口けいが堕ちてから俺は
「猿も木から落ちる」→それなら俺が落ちいでか
「ムカデも転ぶ」→それなら俺が転ばいでか
と思って山に向かうよ

274 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 18:29:59.54 ID:qTiOkR1V0.net

>>273
けいが落ちた要因は太陽のかけらで和田が触れてた
オカルトっぽいけどなんか納得した

275 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 19:27:26.44 ID:yoD4eAZU0.net

今週初めて八ヶ岳行くけど滑落することなんてあるかな?ピッケルもアイゼンも買ったし装備は万全

276 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 19:34:02.60 ID:DfZAuhUYd.net

>>275
ビーコンプローブシャベルも持ってけよ

277 ：底名無し沼さん ：2023/03/26(日) 19:45:08.63 ID:bHaik/tz0.net

八ヶ岳を赤岳のことをいってるなら滑落したり、地蔵尾根なら雪崩もありえるぞ

278 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbbd-PAqT [60.114.136.169])：2023/03/26(日) 20:56:02.16 ID:5VRag8BZ0.net

>>262
場所だけじゃなくて雪質が重要。
降雪数日でモッフモフならアイゼンいらない。

279 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-LxaY [36.11.224.191])：2023/03/26(日) 21:16:42.77 ID:Y3bSJVmXM.net

>>275
使ったこと無いのに持ってても意味無いけどな
たまに居るけど

280 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-SukR [106.132.151.70])：2023/03/26(日) 21:34:29.09 ID:POZ9Qp04a.net

登山保険加入してるのに
遭難費用発生しても使わない、みたいな？

281 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb7a-V7L0 [124.45.203.117])：2023/03/26(日) 23:35:27.09 ID:2hkSF1hw0.net

>>275
八ヶ岳のどこ行くかで話が違ってくる
いきなり赤岳はやめれ

282 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-K+Gm [106.154.142.229])：2023/03/27(月) 05:01:09.87 ID:yV0Hsb3ba.net

>>275
こういう人がいるから、困るんだよ
ピッケル持っているから、いっぱしの登山者になったと勘違いして

283 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bff-g2BU [180.60.58.4])：2023/03/27(月) 05:44:43.81 ID:IL2O+pv60.net

わしピッケルの使い方知らんから持った事無い

284 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-BbJz [49.96.228.240])：2023/03/27(月) 06:37:31.79 ID:u+70yMU3d.net

始めてのピッケルなら普通は横岳もしくは北八ヶ岳縦走（天狗はなし）だろ？

285 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-i+5Q [1.75.5.152])：2023/03/27(月) 09:42:11.29 ID:qsx0ghwGd.net

>>284
横岳はトラバースがあるから難しいよロープウェイのある北横岳の間違いだと思うけど。硫黄岳あたりも雪崩に注意すれば良いと思うけどね。

286 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-BbJz [49.96.228.240])：2023/03/27(月) 10:08:43.00 ID:u+70yMU3d.net

>>285
北横岳も正式名称は横岳なんだけどなw

287 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-AEgU [36.11.225.225])：2023/03/27(月) 10:15:33.21 ID:gfZF0bhIM.net

北横岳でピッケル持ってるひとはヤバい
ピッケルの用途を理解してないから

288 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ebbb-mFQr [14.9.17.64])：2023/03/27(月) 10:29:16.52 ID:1mFG6uDn0.net

雪山用新装備買ったけどちょっと使ってみるか…だろ。雪山初心者オススメの山でマウントはどうかと思います