初心者登山相談所137

1 ： ：2023/04/03(月) 22:06:56.65 .net

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※前スレ
初心者登山相談所136
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1675850609/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

33 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-xckC)：2023/04/06(木) 13:02:39.24 ID:mUFT5li3d.net

>>31
計画立てず休みに目が覚めて晴れなら行けばいいんじゃね

34 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-eqhN)：2023/04/06(木) 13:06:56.69 ID:/Vq00rffM.net

>>31
エリア違いの山を2,3個候補出しといて、数日前に天気予報見てから決めてる。
あとてんくらで登山指数を参考にしたりね

35 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-/rIB)：2023/04/06(木) 13:16:39.90 ID:d3X628aI0.net

>>33
そうだよね
それでも雨ばかりだったら、「計画立てると」という前提は間違いで単なる雨男だったということが明らかになる

36 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f21-ekTU)：2023/04/06(木) 13:29:15.24 ID:yPFJgmzy0.net

>>33
目からウロコ！
でもいつも妻と一緒に行ってるし妻の休みがシフト制だから当日決めるのは厳しい
>>34
なるほどそうですね
ちょっと検討してみます
>>35
認めたくないんだけど人からは雨男って言われます

37 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-CtHX)：2023/04/06(木) 13:51:28.26 ID:cNwrA+xid.net

>>34
このスレでてんくら出すとか、ぼんくらかな？
>>36
天気はヤマテン、SCW、Windyとかそのへんを使いなさい
ヤマテンは予報士がピンポイントで先日の甲斐駒ヶ岳の雪崩事故を警告してるし何だかんだ優秀

38 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd9f-IkG/)：2023/04/06(木) 15:05:10.21 ID:3nD6jKJEd.net

>>37
初心者が初心者へアドバイスとか草生えるよねー

39 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-eqhN)：2023/04/06(木) 15:20:44.92 ID:qnH2jCppM.net

>>37
てんくらを信頼し過ぎない方がいいのは認める笑
でも無料で見易いし、天気予報と併せて活用すればそこまで酷くないと思うよ
課金していいならヤマテンだけど
>>38
サーセンw出直してきます！

40 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMa3-3NYm)：2023/04/06(木) 16:30:48.24 ID:7soF+I2iM.net

>>32
東は岩登りの領域じゃなかったっけ？

41 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-vkwt)：2023/04/06(木) 20:28:22.94 ID:9wu5I7Vwd.net

>>40
岩は西だね
東はそこまででもないよ
奥の展望台まで行くのが良いね

日本は雨が多いからね
雨男っていうか仕方がないのだよ

42 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMa3-3NYm)：2023/04/06(木) 21:33:07.67 ID:7soF+I2iM.net

>>41
どっちも板みたいに突っ立ってるけど、登山道がある西峰に対して、東峰は登山道マークはないし、確かガイドで危ないとかあったけど？
ロッククライミング適地なら西峰の南面とかいう話かな？

43 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-vkwt)：2023/04/06(木) 22:08:46.41 ID:9wu5I7Vwd.net

>>42
実際行ってみれば分かるけど道はあるよ
そんなに危なかった記憶は無いけどな
西の上級者コースの方が危ないと思った
ってか地図にも道あるじゃん

44 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-Jr9I)：2023/04/07(金) 08:18:00.55 ID:xXorbFrAd.net

東は一箇所もし足滑らしたら滑落って所はあったな
釘の大きいの打ってある

45 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f7a-+nmg)：2023/04/07(金) 11:27:46.05 ID:b1MDStY60.net

週末、夜叉神峠から観音岳までピストン行こうかな。

46 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-3NYm)：2023/04/07(金) 11:44:31.59 ID:xRjdVw1i0.net

>>43
地理院地図には東の記載はないみたいだけど？

47 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-3NYm)：2023/04/07(金) 11:46:40.61 ID:xRjdVw1i0.net

>>44
行ってないから知らないんだけど、そこに西みたいな鎖や針金やロープが固定されてないのが問題なのかな？

48 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-3NYm)：2023/04/07(金) 11:50:35.34 ID:xRjdVw1i0.net

>>43-44
何にしても上州二子山は初心者が行けるとか思い込んだら転落か立ち往生の危険大だから除外ね。

49 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-vkwt)：2023/04/07(金) 12:17:25.32 ID:fLRtEdlsd.net

>>46
地理院のは見てない
ヤマケイのにはあるみたいだが
うーん、別に俺は初心者でも行けるとは思うけど心配ならやめたほうが良いな

50 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-eqhN)：2023/04/07(金) 12:35:48.83 ID:tp7hTBGzM.net

YAMAP地図にも東岳のルート記載あるし、破線表記にもなってないけどなぁ。
東より西の岩稜のがよっぽど危険に感じるけど。
あと二子山で熊に襲われる動画見てからそっちのが怖い

51 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-wbSN)：2023/04/07(金) 12:59:32.51 ID:jshJ/zTp0.net

下山する登山者に頂上はもうすぐそこですよって言われるのですが
全然すぐそこじゃないです、腹立ます
すぐそこというのは何メートルなんですか

52 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f7a-+nmg)：2023/04/07(金) 13:01:02.52 ID:b1MDStY60.net

ちなみに鳳凰三山と雲取山では、どちらが景色良いですか？

53 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fe7-GTVL)：2023/04/07(金) 13:16:29.07 ID:L1+tkplh0.net

>>52
圧倒的鳳凰三山だろ
雲取山は富士山が見える以外景色はつまらん
ただ夜叉神峠からだと稜線に出るまでの樹林帯がかなり長いけど

54 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-vkwt)：2023/04/07(金) 13:22:12.51 ID:fLRtEdlsd.net

>>52
そりゃ鳳凰三山よ
雲取山も悪くはないけどね

55 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-5/en)：2023/04/07(金) 13:43:24.53 ID:01gLcPIta.net

この週末は南アルプスといえどもマイナス10度風速20メートルの強風なんだが
厳冬期装備持ってるのか?

56 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-+nmg)：2023/04/07(金) 13:58:13.62 ID:8U07jeOlM.net

厳冬期に日光白根山や谷川岳には登ったから装備はあるけど…

ただ登山レベル的にはそんなもん。
確かにヤマテンを確認したら冬型の気圧配置と書いてあるな。
ヤバイかな…新雪あるようなら無理だ。

57 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-5/en)：2023/04/07(金) 14:01:33.17 ID:01gLcPIta.net

今降ってる最中
これから更に積もる
気温が低いし風も強いし、氷の上に新雪たっぷり
この週末は絶好のパンパカ日和

58 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-+nmg)：2023/04/07(金) 14:13:48.82 ID:8U07jeOlM.net

夜叉神峠から観音岳までピストンするつもりだったけど、

厳冬期装備を持ち、薬師岳までは頑張って行きダメなら撤退かなぁ。どう？

59 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fe7-GTVL)：2023/04/07(金) 17:55:13.99 ID:mxLgk7ok0.net

>>58
稜線に出るまでは樹林帯だから風は気にすることない

ただ夜叉神峠から観音岳ピストンだと標準コースタイム12時間超えるし明日は午後遅くなるほど天気が崩れるから深夜スタートは絶対だぞ
それとこの時期この時期怖いのは新雪より残雪の踏み抜きだからな

60 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff4a-+nmg)：2023/04/07(金) 18:29:32.99 ID:ZCmpMvaZ0.net

丁寧なアドバイス本当にありがとうございます。

今回は、土曜日に前泊して日曜日の早朝スタートします！
ヤマテン的には日曜日の方が良さそうなので期待してます。
ただ明日に最終チェックですかね。

残雪期は初めてなので踏み抜きは気をつけたい…

61 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-wykQ)：2023/04/07(金) 20:12:59.09 ID:TosMqdLid.net

>>60
え！？日帰りなのかよ…
止めても聞かなそうだけど気をつけてね…

62 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-Oyoc)：2023/04/07(金) 20:15:16.36 ID:01gLcPIta.net

この天気で夜叉神鳳凰日帰り?
死なない様にね

63 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-W7xM)：2023/04/07(金) 21:09:43.74 ID:oYO7k2iwd.net

夜叉神峠から苺平までのコースタイムは無茶苦茶だし、ピッケルも不要で道迷いもないコースだからリミット決めてれば余裕でしょ。今年は雪少ないから大崖頭まではチェーンスパイクが役に立つよ。

64 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff4a-+nmg)：2023/04/07(金) 21:22:02.58 ID:ZCmpMvaZ0.net

>>61
観音岳の日帰りです。ダメそうなら薬師岳の日帰り。
さらにダメなら稜線まで出て帰ります！

65 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fce-CtHX)：2023/04/07(金) 21:36:54.52 ID:BqXiJClk0.net

>>64
あ、辻山にはぜっっっっったいに寄れよ？

66 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff4a-+nmg)：2023/04/07(金) 21:56:42.84 ID:ZCmpMvaZ0.net

>>65
完全にスルーするところでした。
ありがとうございます！

67 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8d37-2/9k)：2023/04/08(土) 03:30:25.61 ID:MPKRdgUO0.net

日曜は晴れるけど土曜まで雨がかなり降ってるから
道がぬかるんでグチャグチャだと思って山行は月曜にした

68 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-wmMt)：2023/04/08(土) 11:14:26.09 ID:n7ivSZ1Nr.net

沢遡行とかならともかく、
前の日が雨とかで登山止めてたら、永遠に登山できないな

69 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-wmMt)：2023/04/08(土) 11:18:00.58 ID:n7ivSZ1Nr.net

>>29
ド素人に勧めるとか鬼ですか？
割りとマジでド素人とかデブとかハゲの類が行くと死ぬよ

70 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-zTO3)：2023/04/08(土) 12:54:03.04 ID:UkPWKdQGd.net

インスタでモデルみたいなネーチャンからフォローされてフォローバックしたらDM来たんやけどこれ返信したらどうなんの？
登山女子らしき設定で凝った内容の投稿ばかりやけど、よく見たら明らかに全部別人の登山風景だらけで怪しさマウンテン

71 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd22-OcAs)：2023/04/08(土) 13:07:02.90 ID:4gb7pC6nd.net

>>70
ロマンス詐欺かアカウント乗っ取りか何にしてもろくなもんじゃない
せっかくならやり取りして晒してくれw

72 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-zTO3)：2023/04/08(土) 13:14:26.19 ID:UkPWKdQGd.net

まだ何かされた訳じゃないから晒すのは気が引けるな。
乗っ取りってこういう事がきっかけになったりするのか、怖いし放っとくわ

73 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ae08-I8Ww)：2023/04/08(土) 14:02:27.46 ID:OH3ueNFI0.net

マルウェア散布とかSNS美人局とか多いよな
ホモの餌食になってた男子高校生もいたし

インスタならスパム報告しとくがよかろう

74 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-zTO3)：2023/04/08(土) 14:37:46.69 ID:UkPWKdQGd.net

モデル的な時の投稿は顔出し、ところが登山の時は後ろ姿だけで全部スタイルが違う、サングラス姿はあるけど輪郭がどれも別人すぎる謎、何ならザックも毎回違う。
帰国子女設定という事でDMのメッセージはいかにもAIに変換させたようなたどたどしい日本語、ところがタイムラインに投稿されてる文章はめちゃくちゃ流暢な日本語で綴られてる不思議。
まあ画像や投稿内容はどっかから無断盗用してきてるんだろうな

75 ：底名無し沼さん ：2023/04/09(日) 15:55:20.83 ID:LrEdE9okd.net

今日両神山行って挫折したわ
5時半に出るつもりがガソリン入れたり食料買ったりで世田谷を6時半出発
到着したら全ての駐車場が満車、色々探して
空き地に停めて民家を訪ねるも不在。登ろうとしたけど10時半になり断念、行きに見つけた宝登山登ってきた。まあいいや..

76 ：底名無し沼さん ：2023/04/09(日) 17:32:06.55 ID:hBVhYZD20.net

>>75
宝登山いい山じゃん！
両神山てそんな人気なんだなあ

77 ：底名無し沼さん ：2023/04/09(日) 17:40:54.86 ID:1zMiN13ja.net

>>75
俺昨年は妙高山&火打山を天候悪くて二回も逃したよ。テント泊だからあれやこれや準備してたのに。
だけど三回目で行けた。行けなかった山って心残りになるタイプだから登頂した時スッキリしたわ。晩飯のアルファ米が多少うまく感じた。
ぜひリベンジしてくださいな。

78 ：底名無し沼さん ：2023/04/09(日) 18:44:25.81 ID:rv+jTm6Ka.net

100名山でうんこしたけど最高の気分だった
これは癖になるわ

79 ：底名無し沼さん ：2023/04/09(日) 19:07:57.71 ID:hBVhYZD20.net

>>78
まさか登山道じゃないよな…

80 ：底名無し沼さん ：2023/04/09(日) 19:14:15.04 ID:LrEdE9okd.net

うん宝登山があって本当良かった
人気スポットみたいで沢山人来てたよ
両神山の行き方や駐車場はよく分かったから
きっとリベンジするよ

81 ：底名無し沼さん：2023/04/09(日) 19:34:03.75 ID:6mUFdsfn0.net

100名山全てで野糞したら踏破した気分もひとしおだろうな

82 ：底名無し沼さん ：2023/04/09(日) 20:45:55.82 ID:vkfj1RMv0.net

登山靴のインソールって高い靴でもペラペラだけどインソールはあまり良いやつ使ってないの？

83 ：底名無し沼さん ：2023/04/09(日) 20:51:11.52 ID:pNgG9y2Nd.net

>>82
ロードバイクのホイールと一緒で替える前提だから最低限の物を使ってる。スカルパやスポルティバでもペラいのでも案外大丈夫だけどね。

84 ：底名無し沼さん ：2023/04/09(日) 21:30:11.48 ID:vkfj1RMv0.net

>>83
ありがとう
やっぱりそうなんだ
スポルティバの冬靴使ってるけどあまりにペラペラだからどうなのかなと思って

85 ：底名無し沼さん ：2023/04/09(日) 22:44:30.73 ID:6Z3E8BvA0.net

流石に変える前提は無いわ
それなりの靴ならそれなりに悪くないの入ってるから困ったら変えるくらいでいいよ

86 ：底名無し沼さん ：2023/04/09(日) 22:52:48.87 ID:F1H+/ede0.net

無事に夜叉神峠～観音岳を往復できました。
途中からは完全に雪山で予想以上に辛かったです、マジで心が折れそうでした。
何回か踏み抜きはしたけど、大事にはならず…

アドバイスなどありがとうございました！
ちなみに精一杯頑張って10時間30分（休憩込み）だったんですけど、
ガチ山勢だったら、余裕でもっと早いんですか？

87 ：底名無し沼さん ：2023/04/09(日) 23:12:58.55 ID:tq45/BRA0.net

ドラえもんの道具って実現しそうにないものが多いけど、スマホは実現できた道具の一つやな

・ＧＰＳで自分の居場所がわかる
・ＧＰＳで今後の進路がわかる
・写真、動画を撮れる
・天気予報がわかる
・雨雲の状況がわかる
・電話できる
・飲食店を調べられる
・鉄道の乗り方、時刻表がわかる
・テレビ、ラジオを視聴できる
・調べ物ができる
・金銭の支払いができる

88 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-ICpl)：2023/04/10(月) 14:11:02.02 ID:pCDWLH81M.net

登山を趣味にしている人の中では、雪山に行く人って何割くらいなんですか。10人に1人くらい？

89 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6eff-Ay2p)：2023/04/10(月) 15:56:52.38 ID:GMgnYACd0.net

残雪期のみとか低山だけとかロープウェイ＋ちょこっとスノーハイク
みたいなんまで入れると3人に1人とかじゃね？
まあ分母側に日課で里山ハイクしてるお年寄りとか入れると一気に
下がるとは思うけど

90 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-D1AO)：2023/04/10(月) 16:37:43.36 ID:c49CxlUFM.net

登山やってない頃は、雪山登山ってプロフェッショナルな別次元な世界だと思ってたけど、登山始めてみるとハードルはそれほど高くないんだよな
ネットの無い30年前だと山のサークルにでも入らないとムリなんだろうけど

91 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 864a-ICpl)：2023/04/10(月) 16:44:02.04 ID:Fc9QpXMJ0.net

>>89
そんないるかな？
ただ、登山を趣味って言っても濃淡があり過ぎて判断がムズいのは分かります。

92 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a9ce-1VbX)：2023/04/10(月) 16:52:46.34 ID:kEqBr9gy0.net

>>90
すごいな
冬はやればやるほどプロフェッショナルな別次元のスキルと体力が要求されると思うようになったわ
まず大前提として、20kgを背負って2000mとか登高しても息も切らさず汗もかかないような体力オバケしか敷居を跨げない
その上で絶対に正確にアイゼンを操らなければならないわけで…

93 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd22-Ecqc)：2023/04/10(月) 17:35:46.89 ID:1ehkv5Qvd.net

人気のある山だと雪あっても結構山頂は人いるよね？
まあ色んなレベルの雪山はあるとしてもさ
敢えて言うなら気象条件とトレース有無で難易度が全然違うって事ぐらいかな？

94 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6e75-h5Jm)：2023/04/10(月) 17:48:19.88 ID:f0RlEpBN0.net

冬山といっても北横岳や南沢山のような初心者向きのとこから、槍ヶ岳避難小屋泊のガチ登山まで幅広いんだから一概には言えないよな

95 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-UvKI)：2023/04/10(月) 17:49:06.64 ID:KmklTHpyd.net

雪山は技術的ハードルが高いのでは無い
経済的ハードルが高いのだ

96 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-+2gh)：2023/04/10(月) 17:51:46.25 ID:c6iztU9/a.net

冬山は寒さに雪上歩行、雪崩と命に直結する危険性は断然高いからな
やらないと単純にこれらの怖さが勝る部分は強いと思う

97 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9283-pSBA)：2023/04/10(月) 18:04:21.28 ID:gVMZrkJR0.net

登山で死ななくても、登山の疲労、睡魔で事故る危険性めちゃくちゃ高いよな車の場合…

98 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 864a-ICpl)：2023/04/10(月) 18:42:19.39 ID:Fc9QpXMJ0.net

>>95
分かる（笑）

99 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bdeb-/aea)：2023/04/10(月) 19:10:55.80 ID:zgeiSBYz0.net

>>95
一度揃えると後はそうでもないような気もするけどな
まあハードシェル5着とか持ってるような人もひょっとしたらいるのかもしれんが

100 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-fhhP)：2023/04/10(月) 19:21:56.43 ID:KFJlMckRM.net

雪山が経済的にハードル高いってのは嘘ね
そういうこと言うやつに限って高級品乗ってたりするし

101 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-9MoB)：2023/04/10(月) 19:31:20.49 ID:uTDTQc9VM.net

普段はYAMAPしか使ってないんですが、
山と高原の地図ってどうですか？

102 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 864a-9MoB)：2023/04/10(月) 19:32:59.28 ID:Fc9QpXMJ0.net

>>99
装備よりは、冬は移動費用がかさむのよ。
スタッドレスや前泊が必要になるケースが多くて…

103 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bdeb-/aea)：2023/04/10(月) 19:58:22.35 ID:zgeiSBYz0.net

>>102
なるほど、それはよく分かる
高速代、ガソリン代とかいろいろあるな

104 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ee2c-EL/2)：2023/04/10(月) 22:56:57.79 ID:H+HZzkxF0.net

高速代もガソリン代も夏も冬も変わらんだろ
冬だから金のかかるものってそんな無いぞ
経済的にきつい程にはならんと思うが

105 ：底名無し沼さん ：2023/04/10(月) 23:22:32.28 ID:fTADiyKNM.net

まずは冬靴とシェル上下。
マイカーだと理想は四駆でスタッドレスとチェーン。
テン泊なら八ヶ岳-15以上に耐えられる冬シュラフとマットそれに伴うザックその他ビバーク装備。
アイスなら前ヅメアイゼンやダブルアックスとスクリュー一式。
期間に対する投資額はかなりデカい。

106 ：底名無し沼さん ：2023/04/11(火) 00:09:46.50 ID:jE2UddRmM.net

夏と兼用できる装備が少ないからなぁ。
あと夏に見向きもしなかった低山を冬に登ったりするから意外と雪山に意識向かない気持ちもわかる。
いや、雪山楽しいんだけどね

107 ：底名無し沼さん ：2023/04/11(火) 00:46:21.52 ID:Yrp7QP4q0.net

車以外ならイニシャルは50万円あればとりあえず揃うしそんなきつくないような
タイヤも4本で20万円だしこれは夏と入れ替えればそれなり長期間使えるし

108 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 417a-9MoB)：2023/04/11(火) 07:36:19.78 ID:UDw1fA7I0.net

>>104
冬山だと公共交通機関が少なくなる。
自家用車の場合でも、冬山は参加人数が減るから、頭割りがしにくいんです。

109 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ee2c-EL/2)：2023/04/11(火) 08:54:15.87 ID:Yrp7QP4q0.net

>>108
車本体以外ならって事で書いたつもり
そんなにカツカツなの？

110 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6eff-Ay2p)：2023/04/11(火) 08:58:36.25 ID:MCsWvEOd0.net

スタッドレスはサイズによるね
14インチとかだと安いし自分は15だから大したことないけど
17とか18とかの人は大変やろうな～と思う

111 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-09iP)：2023/04/11(火) 09:15:10.42 ID:mgNLaYl1a.net

でもSUVのスタッドレスってサイズの割に安くね？
VRXの方が高い

112 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ee2c-EL/2)：2023/04/11(火) 09:18:27.10 ID:Yrp7QP4q0.net

>>111
SUVで19インチだと結構しそう
うちは18インチだからまだマシだけど
まぁ経済的かどうかは人によって違いすぎるから何とも言えんよな

113 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd82-518x)：2023/04/11(火) 09:32:24.53 ID:zFfxsAAVd.net

安めの車でも最近はSUV系が流行ってるからタイヤ大きめなんだよな、ライズやヤリスクロス、マツダのCX-3みたいの
だから普通のコンパクトカーを次も買おうと思ってる

114 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f9bd-T3ne)：2023/04/11(火) 10:03:43.26 ID:NwyH4qgM0.net

まあ何というか頑張れ
あまり言いたくないが趣味や遊びの世界は稼ぎ悪いとその分差が開くやろな

115 ：底名無し沼さん ：2023/04/11(火) 10:57:24.81 ID:IA8Unjbkd.net

>>114
開くね、特に冬山…
俺は冬は低山しか行かない………

116 ：底名無し沼さん ：2023/04/11(火) 11:13:21.22 ID:MCsWvEOd0.net

ランクルとか買える財力無いからそれなら >>113 みたいな
小さいSUVでええかなってなる
フォレスターとかエクストレイルとかのクラスは中途半端な気がして

117 ：底名無し沼さん ：2023/04/11(火) 11:20:16.10 ID:juHOU3fW0.net

>>115
セールでなんとか雪山装備揃えたけど
資金がそろそろヤバくなってきて
肝心の雪山にほとんど行けなかったw

118 ：底名無し沼さん ：2023/04/11(火) 11:20:42.01 ID:BAuDAj0U0.net

ランクルないさぁ～

119 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cded-518x)：2023/04/11(火) 11:29:09.75 ID:m77Qsldd0.net

>>116
エクストレイルやフォレスターは冬道もそこそこいけるらしい
ちょっとだけ知ってるご夫婦がエクストレイル25万キロ→レボーグ（林道じゃろくに走れない）→フォレスターに買い替えてた

120 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6eff-Ay2p)：2023/04/11(火) 11:39:45.16 ID:MCsWvEOd0.net

>>119
レボーグは最低地上高が低すぎて雪道では使いにくいだろうね
フォレの走破性はかなり良いらしいけど

121 ：底名無し沼さん ：2023/04/11(火) 16:14:45.31 ID:RiZZdjlpM.net

( ´･ω･)( ¯•ω• )(･᷄ὢ･᷅∗)(･ω･` )【審議中】

122 ：底名無し沼さん ：2023/04/11(火) 20:03:20.44 ID:kgE9yHQB0.net

理想の登山家体型ってのを真剣に考えたんよ。
リュックを背負ってもふらつかないどっしりとした安定感、シャリ切れを起こさないスタミナ、
それらを考慮した結果、理想の体型とは「裸の大将」みたいな体型であると結論が出た。

123 ：底名無し沼さん ：2023/04/11(火) 20:29:26.01 ID:czZoZdPP0.net

突き詰めると力士が理想だな

124 ：底名無し沼さん ：2023/04/11(火) 20:33:40.81 ID:Yrp7QP4q0.net

三浦のじーさんのような体型が良いのかなと思ったが

125 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-1VbX)：2023/04/12(水) 01:52:53.86 ID:l4PoFE8Xd.net

>>120
レヴォーグ雪道強かったよ
新雪フワフワの中突っ込まない限り余裕

126 ：底名無し沼さん ：2023/04/12(水) 08:55:45.80 ID:TfAkFd140.net

>>125
降雪直後のアクセスとか除雪車のクセに 「先に行って」 みたいに道を譲るから
最地の低いクルマで先行させられるとマジで動けなくなるんやで

127 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 027a-Ay2p)：2023/04/12(水) 11:35:06.44 ID:FCba5Fct0.net

ランクル７３を持っている　良い車だけど雪道は車高があると言うこと以外
強いとは思えないな
何しろ重いしバランスも悪い
車高が必要なほど深い雪みちならばジムニーが最強だと思うよ

128 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd22-zTO3)：2023/04/12(水) 11:44:40.03 ID:2WQHgH4ed.net

プラドやがセンターデフロックシステムは無敵やと思うよ、今のところ

129 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-h5Jm)：2023/04/12(水) 14:14:37.95 ID:of+lqN7zd.net

73位が一番使いやすいよな
77乗ってたけど正直邪魔だったわ

130 ：底名無し沼さん：2023/04/12(水) 17:41:38.80 ID:PGwIt+4C0.net

コテコテの登山者のウェアスタイルから脱して、短パンタイツとかのスポーツしてます系も回避して、機能系カジュアルになったんだけど
逆に1年目の初心者みたいな…ランドネとか軽いハイキングする系の装いになってもやもやしだしてる

131 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-w6BA)：2023/04/12(水) 17:55:58.77 ID:/MMoQ3kKa.net

>>130
だれもお前さんのカッコなんか気にしてないから、自分の好きなの着るのが1番！

132 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM66-qM40)：2023/04/12(水) 19:07:22.96 ID:srETDK2XM.net

地下足袋にふんどし1丁こそ正装