北アルプス　132

1 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b675-FFC8)：2023/07/06(木) 12:12:01.60 ID:xczyH1vB0.net

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

　　↑
冒頭にこれを3行重ねてスレ立てして下さい。(立てると一行消えます)

長野県警察 山岳情報
http://www.pref.nagano.lg.jp/police/sangaku/index.html
富山県警察 登山情報
http://police.pref.toyama.jp/cms_cat_police/108020/
岐阜県警察　山岳情報
https://www.pref.gifu.lg.jp/police/kurashi-anzen/chiiki-anzen/sangaku-jouhou/
北アルプス山小屋友交会
http://kita-alps.yamagoya.gr.jp/
信州登山案内人をご紹介します／長野県
https://www.pref.nagano.lg.jp/kankoki/sangyo/kanko/tozan/annainin/index2.html
長野県山岳遭難防止対策協会 山岳レスキュー 最前線(ヤマレコ内)
http://www.yamareco.com/sotaikyo
富山県山岳遭難対策協議会
http://toyamaken-sotaikyo.jp/
岐阜県北アルプス山岳遭難対策協議会
http://www.kitaalpsgifu.jp/index.html
信州 山のグレーディング
http://yamareco.info/labo/files/grade/160324grade.pdf
日本アルプス登山ルートガイド 北アルプス

前スレ
北アルプス　131
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1686539241/

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2 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd22-WAwG)：2023/07/06(木) 12:35:07.02 ID:TqaTekpjd.net

>>1
乙！
さあ夏山や
今年は栂海と餓鬼で頑張りまっさ～

3 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-sGjF)：2023/07/06(木) 13:38:58.92 ID:xP338Oard.net

岩場は個人的には剱岳が怖かったw
あと唐松通過後の牛首の鎖場とか。

4 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd22-7lYI)：2023/07/06(木) 17:41:10.18 ID:ngVA59ocd.net

>>3
期間が限られるのとアイゼン歩行がちゃんとできるのが条件だけど、
長次郎谷からの剱が恐怖が少ないと思う

5 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c6eb-dvV7)：2023/07/06(木) 18:58:13.97 ID:7SKYgo/V0.net

バリエーションルートってソロでもいけますか？ロープワーク学んだほうがいいですかね？

6 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-/QUT)：2023/07/06(木) 19:12:40.72 ID:9PEkQaeTd.net

低収入のドカタって生きてて楽しいんですかね？普通の人見て惨めにならんの？

7 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b46-RZf5)：2023/07/06(木) 19:18:26.34 ID:7edtp1Zi0.net

>>6
行ける　登山届けも出さず、スマホも持たずに行け

8 ：166 (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-e+Jf)：2023/07/06(木) 19:25:32.51 ID:DU70NDHRd.net

梅雨明けを願って久しぶりに貼ります。

〈立山・剱〉
早月小屋　30張1000円
剱沢キャンプ場　300張 1000円 予約不要
雷鳥沢キャンプ場　300張 1000円 予約不要
真砂沢ロッヂ　30張1000円
池ノ平小屋　20張1000円
阿曽原温泉小屋　30張1000円
五色ヶ原　50張1000円
〈白馬・後立山〉
白馬大池テント場　50張 4000円 要予約
白馬岳頂上宿舎　100張 3000円 要予約
白馬鑓温泉テント場　30張 4000円　要予約＋温泉代1500円
天狗山荘　30張3000円　要予約
唐松岳頂上山荘　30張 2500円 特定日要予約
五竜山荘　20張 4000円 要予約
冷池山荘　45張 2000円 要予約
種池山荘　30張 2000円 要予約
針ノ木小屋　30張800円
〈表銀座・パノラマ銀座〉
燕山荘　−40張 2000円 要予約
大天荘　50張 2000円 予約不要
常念小屋　40張 2000円　予約不要
蝶ヶ岳ヒュッテ　30張 2000円　予約不要
徳本峠小屋　10張 2000円
〈上高地・槍・穂高〉
小梨平　300張 1200円　予約不要
徳沢園 250張 1400円
横尾山荘　150張 2000円 予約不要
涸沢野営場　500張 2000円　予約不要
槍沢キャンプ地　60張 2000円　予約不要
殺生ヒュッテ　40張 2000円
槍ヶ岳山荘　39張 2000円　予約不要
穂高岳山荘　40張 2000円　予約不要
北穂高小屋　20張 2000円
南岳小屋　50張 2000円　予約不要
岳沢小屋　30張 2000円　予約不要
槍平小屋　50張 2000円　予約不要
〈黒部・裏銀座〉
笠ヶ岳山荘　25張 1500円
双六小屋　100張 2000円 特定日要予約
三俣山荘　80張 2000円　予約不要
雲ノ平キャンプ地　50張 2000円 特定日要予約
黒部五郎小舎　30張 2000円
太郎平(薬師峠) 100張 1000円　予約不要
烏帽子小屋　20張 2000円　予約不要

9 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77d2-Oh/U)：2023/07/06(木) 19:33:13.96 ID:MG2xCxWB0.net

ルートによる
ここで聞く人でも横尾本谷とかなら普通に行ける
西穂〜奥穂や赤木沢、雪渓時期の平蔵谷あたりはギリギリ
北鎌、北方稜線や長次郎谷はやめておいた方が
明神〜前穂や北穂東陵はザイルハーネス必要

伊藤新道は赤木沢やや下くらいのレベルになるんかな

10 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4235-tC3T)：2023/07/06(木) 19:52:47.61 ID:aOafOjxI0.net

>>8

乙！
徳本峠小屋は予約必要だね

11 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0694-iEQz)：2023/07/06(木) 20:09:59.21 ID:Mf6ztLDy0.net

https://youtu.be/89tJuOGhaks
前スレのこれ
現地にいたら怒号飛ばしたくなるわｗ

12 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbeb-fiQz)：2023/07/06(木) 20:45:04.03 ID:eE1J7QG10.net

先日の谷川岳山開きの帰り(下り)でも、
先頭をゆく場を読めない老人のせいで下り側がみるみる溜まって大渋滞だったなぁ

後続とか
「オイオイ、これじゃ譲り合いじゃくて譲りっぱなしだよ～」
「後ろ溜まってるよ～」
「イケるでしょ～、行っちゃってよー」
「つーか俺に先頭行かせれやー」
キレてるヤツ大勢いたよ

俺も付き合ってらんないから
その場過ぎて直ぐあった避難小屋に急遽依って時間調整したわ

13 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbeb-fiQz)：2023/07/06(木) 20:49:17.71 ID:eE1J7QG10.net

百歩譲って街での渋滞や事故渋滞は仕方ないと思う事としても、山でのマイペース主義は害悪でしかないわ

こういう人が街でクルマ運転するとやたらに煽られる煽られる言うんじゃないの？

その前にまずは己を知れと感じる

14 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM02-dvV7)：2023/07/06(木) 21:02:32.92 ID:MS/fBgzkM.net

バリエーションルートとか行けば誰もいないだろ
そんな老人でも歩けるルートでイキってるのダサすぎ

15 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b46-RZf5)：2023/07/06(木) 21:04:06.03 ID:7edtp1Zi0.net

>>12
このオッサンに、こんなド素人こんなとこに連れてきちゃダメだろと叱るけどなあ　誰も文句言わないのかこいつらに？

16 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b46-RZf5)：2023/07/06(木) 21:05:25.41 ID:7edtp1Zi0.net

>>14
暴走族が蛇行運転とかで道塞いでるのと全く同じだよなあ

17 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b46-RZf5)：2023/07/06(木) 21:08:13.34 ID:7edtp1Zi0.net

>>15
こういう思考回路のやつは頭おかしいのかな？　

18 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eb3d-Oh/U)：2023/07/06(木) 21:14:10.59 ID:nqQRRV6r0.net

今Pico4のVRコンテンツでピラミッド登ったりパタゴニアをオートジャイロで巡るのを遊んでるんだけど
8k60Pで凄くリアルなんだよな。足元見ると竦む。
こういうので大キレットやジャンダルムとか北の擬似体験できると凄く参考になると思う。
いま観光庁が募集してる持続的な観光体験やインバウンド定着のためのガイドコンテンツで
山好きでスキルある人誰か作ってみてほしいな。

19 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-U41Q)：2023/07/06(木) 21:16:48.46 ID:RujC29BmM.net

VRで滑落体験とか？

20 ：底名無し沼さん (JP 0H3e-LrWI)：2023/07/06(木) 21:46:31.72 ID:VKj0pDW7H.net

今年のさわやか信州号、新宿発は臨時は無し、八重洲発に至っては運転自体無しなのかよ。
ドライバー不足なんだろうけどこれは酷い。公共交通機関をなるべく使いましょうじゃないのかよ！

21 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4330-jt2w)：2023/07/06(木) 21:54:55.81 ID:V+LDQ8yv0.net

>>9
北鎌おもしろいけど
人に勧めるかったら絶対無い

22 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4330-jt2w)：2023/07/06(木) 21:57:09.31 ID:V+LDQ8yv0.net

>>21
独票のトラバースと
浮石はどう考えてもやばいでしょ

23 ：底名無し沼さん (JP 0H2f-MMT6)：2023/07/06(木) 22:19:48.33 ID:lYXoFzg7H.net

>>18
低解像度（タイル18とか）の3D地図の中に入るのなら割と簡単ですぐだれにも作れる
ストリートビューと違ってポリゴンデータ取らなきゃならないから
実際のホールドや足場が判るほど詳細な地図はお金かかるかも
ゼンリンとかなら詳細な航空・衛星写真から作成した3Dデータ持ってるから
すごいアプリケーション作れるんだろうけど…

あと…高解像度の北鎌尾根地図とか配信したら猛批判されるな…

24 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eb3d-Oh/U)：2023/07/06(木) 22:27:57.87 ID:nqQRRV6r0.net

>19
広島原爆爆心地での被曝体験とかもあって
爆発も凄いけどあたり一面蒸発や溶解やらで衝撃的な光景だった。

25 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-sGjF)：2023/07/06(木) 22:28:34.10 ID:nbNNsSrF0.net

>>20
五年前だかさわ信大阪発乗ったけど
ドライバー２人体制だった。
うち1人は座席最前列に座り、ポータブルゲームやっていたw
あるていど運転したら交代しながら。
交代要員は今は無いのかな？

26 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-sGjF)：2023/07/06(木) 22:59:22.29 ID:MqSAL6EF0.net

>>25
今は4時間？だったか連続運転上限があるから、夜行バスは2人乗務必須、トラックも4時間走ると、一定時間休まないといけない

27 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-LrWI)：2023/07/06(木) 23:00:55.08 ID:rp8nAse+d.net

>>25
大阪からだと遠いから交代要員が必要なのかな？
東京発はワンマンだと思う

28 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-LrWI)：2023/07/06(木) 23:02:32.63 ID:rp8nAse+d.net

>>26
ところが東京発のバスの場合諏訪湖か新島々で30分以上の休憩取るから一人で良いんですわ

29 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-sGjF)：2023/07/06(木) 23:03:37.03 ID:nbNNsSrF0.net

多分そうだと思う。
あと毎日あるぺん号もあるね。

30 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43c7-MqCM)：2023/07/06(木) 23:18:00.87 ID:9AKU8ANd0.net

高速バスは400km以上で必ず交代要員がいるんじゃなかったけ
大阪からだと超えるから交代要員必須
東京は距離短いからワンマン

31 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-zLlU)：2023/07/06(木) 23:20:15.57 ID:spb/gwBUr.net

jrバスとか近鉄バスとかの交通機関系夜行バスは交代しながら運行しているけどそれ以外はわりと一人運転手だよ

32 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-XKpm)：2023/07/06(木) 23:52:02.84 ID:OKDMk7RF0.net

バスドライバーの高齢化、一人体制、低賃金による慢性的な人員不足

その一人の運転手に数十人の命を預けるんだから、考えてみりゃ恐ろしい話だな

33 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4fbb-hRAP)：2023/07/07(金) 00:13:13.24 ID:dkKsaFg20.net

>>20
首都圏は恵まれてるからいいじゃない。
JRでも行けるし。
関西は今年は白馬便は運休。
さわやか信州号じゃないけど、茅野便バスも運休。
ひどすぎる。

34 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43c7-MqCM)：2023/07/07(金) 00:19:08.09 ID:1u27whpu0.net

これはもう急行アルプスの復帰しかない

35 ：底名無し沼さん (JP 0H3e-AcCZ)：2023/07/07(金) 00:19:51.59 ID:xLhBx+8TH.net

このままバスが減便されると上高地から帰れなくなりそう。
去年でも新島々行きは朝の段階でその日の便の予約はほぼ埋まってたのに。

36 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fb1-zLlU)：2023/07/07(金) 00:21:21.16 ID:gBv1y3Ij0.net

松本からレンタカー使えばいいやん

37 ：底名無し沼さん (JP 0H92-MMT6)：2023/07/07(金) 01:27:02.24 ID:44HHYjCWH.net

高尾駅から始発乗るから8時半には松本駅

38 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 36e3-QrII)：2023/07/07(金) 01:32:43.30 ID:7os9vj570.net

>>35
予約すればいいだけでは

39 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-/QUT)：2023/07/07(金) 06:48:04.49 ID:iFzCn8u4d.net

>>7
安価もろくに打てないとか手震え過ぎちゃうか？

40 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-XKpm)：2023/07/07(金) 11:01:49.98 ID:nbmLPnLa0.net

そもそも松本という街の規模や機能が中途半端すぎる！
交通、宿泊、食事…

全部　中　途　半　端　なの！😫

41 ：底名無し沼さん (JP 0H92-MMT6)：2023/07/07(金) 11:12:55.90 ID:sFMQan9xH.net

なんで上田から三才山越えの鉄道完成させてくれなかったんだ…

42 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM57-CcWf)：2023/07/07(金) 12:08:58.47 ID:rWnl7VgOM.net

大阪から松本まで車だと5時間か
仕事終わりにこの時間の運転は辛いな

43 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-iEQz)：2023/07/07(金) 12:15:15.47 ID:JZQk7Xn/M.net

もう松本に移住しちゃいなよ
妥協して愛知

44 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-FUdK)：2023/07/07(金) 12:24:51.02 ID:xJBTXQNCM.net

岐阜の大垣あたりなら どこに行くのも近そうやけどね。大阪に帰るのも楽やし。

45 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77d2-Oh/U)：2023/07/07(金) 12:34:25.16 ID:7iN/g7mW0.net

首都圏は車だと帰りに小仏トンネルと言う関門があって悩ましい
週末に正攻法で帰ると、沢渡から新宿まで7時間とかザラ

名古屋が渋滞ないし良いね。三遠南信道できたら静岡も。
中部横断道できて八ヶ岳が格段に近くなったし

46 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-taWf)：2023/07/07(金) 12:37:25.11 ID:99VdCrVhM.net

名古屋→八ヶ岳は中央道周りでも中部横断道周りでも大差無いから
殆んどメリットは無いぞ

47 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-runv)：2023/07/07(金) 12:37:35.56 ID:E6KpcILvd.net

上り小仏トンネル手前の、左車線を2段階に分けて潰していくあの作りイラつくんだけど。

48 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77d2-Oh/U)：2023/07/07(金) 12:42:43.16 ID:7iN/g7mW0.net

いや静岡の話ね
松本行くにも東京からより近いし渋滞無しで快適

49 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-sGjF)：2023/07/07(金) 12:51:02.37 ID:cQmQHjnkd.net

新穂高から降りてきて
高山駅から名古屋までは高速バスが
安いけども特急ひだがやっぱりいいかな？
お盆期間です。

50 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77d2-Oh/U)：2023/07/07(金) 12:52:37.11 ID:7iN/g7mW0.net

新型HC85系になったひだ
ぜひ乗って感想頼む

51 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-taWf)：2023/07/07(金) 13:13:42.98 ID:99VdCrVhM.net

お盆ならひだの方が良いだろうな
ただし新穂高→高山のバスは接続があまり考えられて無いからちゃんと調べておいた方が良い
次の便まで2時間待ちなのにギリギリだったから駅で猛ダッシュ
切符買ってる暇は無い！(高山駅はIC非対応)って改札で言ったら
車内で切符買えって言って通してくれたわ

52 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-MqCM)：2023/07/07(金) 13:26:20.70 ID:e/pzh++gd.net

>>49
価格差ほど所要時間に差はない
ただお盆とか渋滞する時はひだの方がいいかも

53 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eb3d-Oh/U)：2023/07/07(金) 13:30:25.70 ID:dprBHN1F0.net

なかなかブルーリボン賞受賞車両をその年に乗る機会は無いから
一度乗ってみては。あとはバスでいいと思う。

54 ：底名無し沼さん (JP 0H3e-AcCZ)：2023/07/07(金) 13:41:50.75 ID:xLhBx+8TH.net

松本電鉄の車内でのハイカー対Fラン大学生の何となくお互いを邪魔だと見てる感じの微妙な空気が面白い。

55 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd22-E0mp)：2023/07/07(金) 14:04:24.43 ID:6frdbUVed.net

新穂高に降りなきゃいいのに

56 ：!ninja (ﾜｯﾁｮｲ 36eb-ik1o)：2023/07/07(金) 15:12:52.97 ID:yIXA75WP0.net

梅雨明けが14日辺りになりそうだと思った
つか連休にかかるのかい、今からじゃ全て×だろとか思いながらダメ元で予約チェックした
そしたら15日の穂高岳山荘が残1　16日の南岳が△だったのでやってしまった
当然ながら15日16日は槍も北穂高も×がついてて大天井ヒュッテすら×だった
南岳は滅多な事じゃ満員ならんけど穂高岳山荘は偶然のキャンセルだろうな
連休に泊まるなんて自分史上初めてだ
完全予約制を初めて肯定してしまった
晴れた海の日は混雑の特異日だし予約制じゃなきゃ下手したら布団１枚に3人コース
こうなると収用が定員制だと平日とかわらん

一応17日と18日も予約しておいたけどそこから先は行ってから考える

57 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1788-Ph40)：2023/07/07(金) 15:18:06.50 ID:9koyvx5v0.net

>>56
完全予約制でも一枚の布団に三人だったりして

58 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 36e3-QrII)：2023/07/07(金) 15:27:22.60 ID:7os9vj570.net

>>57
イマドキ珍しい情弱！

59 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-E0mp)：2023/07/07(金) 18:47:51.02 ID:NRu9f+avd.net

だいぶ前に鶴瓶の番組に山小屋の主が出てたがもの凄い豪邸でやっぱ山小屋ってボロ儲けなんだなと思った
俺たち所詮養分なんだな

60 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eb3d-Oh/U)：2023/07/07(金) 19:11:58.81 ID:dprBHN1F0.net

連休に行く人はM

61 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eb3d-Oh/U)：2023/07/07(金) 19:14:58.60 ID:dprBHN1F0.net

>59
五十嶋さんと話してきたら

62 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23ff-+Mc8)：2023/07/07(金) 19:37:52.74 ID:uAXylhXu0.net

>>54
Fラン大生には学歴マウント取れば蒸発するよ

63 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-CcWf)：2023/07/07(金) 19:46:21.56 ID:JRjngIia0.net

山小屋の中にはグループ経営で里のリゾート系や
スキーコテージとかもやってたりするとこあるからね。

64 ：底名無し沼さん (JP 0H3e-LrWI)：2023/07/07(金) 19:53:23.51 ID:xLhBx+8TH.net

>>61
飲食でもコンビニでも立地がいい場所に4店舗も持てたら大儲けだからな。

65 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-LrWI)：2023/07/07(金) 19:57:48.51 ID:m3yvLFD4d.net

>>62
60代の大学進学率は20%

66 ：!ninja (ﾜｯﾁｮｲ 36eb-ik1o)：2023/07/07(金) 20:04:48.99 ID:yIXA75WP0.net

>>65
85年入学だけど当時は25%とかだった
その頃はFランなんて単語はなくて日東駒専以下とか存在してたのかもよくわからんかった

67 ：879 (ﾜｯﾁｮｲ 06ff-U41Q)：2023/07/07(金) 20:09:45.15 ID:e22aMcva0.net

今度転職して都内に住むんだけど、北ア行くなら車買ったほうがいい？
レンタカー？公共交通機関？
みんな何が多いの？

68 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 479d-fQno)：2023/07/07(金) 20:15:12.21 ID:xn9cNRAL0.net

多摩住みだけど長野県内だったら自分の車で運転して行く

69 ：!ninja (ﾜｯﾁｮｲ 36eb-ik1o)：2023/07/07(金) 20:22:10.75 ID:yIXA75WP0.net

>>67
以前は7割くらいで鉄道だった
金券ショップであずさ回数券を買って帰りは高速バスかさわやか信州パターンが多かった
手持ちがないときは松本駅前のアクセスチケットで買うこともあった
あずさ回数券が廃止になった翌年にコロナ始まったので以降はクルマでしか行ってない

あずさ回数券は2001年くらいまでは自由席券もあって4枚綴りだった
それが自由席がなくなって6枚綴りなった頃くらいから金券ショップで買うようになった

70 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-sGjF)：2023/07/07(金) 20:30:18.74 ID:fY6OhdO80.net

>>67
30代の頃は運転しても疲れなかったが
50歳超えたらちょっと運転しただけで
疲れるから公共交通機関にて。
さわやか信州号などの夜行バスは寝てる間に着くので
重宝。

71 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2375-7lYI)：2023/07/07(金) 20:31:41.10 ID:LNImMVI90.net

>>69
行きはバス、帰りが電車だなあ
小仏トンネル辺りの渋滞は、自分が運転してなくてもイヤ

72 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-sGjF)：2023/07/07(金) 20:39:11.01 ID:3+FJmvmT0.net

>>67
土日休みだと渋滞でどこにも出かける気なくすよ、平日休みなら大丈夫

73 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-sGjF)：2023/07/07(金) 20:41:29.86 ID:fY6OhdO80.net

五竜岳の場合。
帰りは五竜？バス停から長野駅行き
バスに乗り長野新幹線で東京都内へ。

74 ：底名無し沼さん (JP 0H3e-LrWI)：2023/07/07(金) 20:41:34.82 ID:xLhBx+8TH.net

>>67
車買う金と維持費で北アルプスにタクシーアクセスで何回行けるでしょう？

という野暮な話は置いといても、個人的には下山時に右足をグネってからは車は考えなくなりました。マジであれは地獄だった。