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初心者登山相談所140

1 :底名無し沼さん (ワッチョイ f7ff-QUmr):2023/07/08(土) 22:57:26.60 ID:mldIvRVH0.net
>>1
前スレ終了age

491 :底名無し沼さん (オッペケ Sr33-AtlG):2023/08/04(金) 15:48:43.18 ID:/PImhJrrr.net
>>456
アームカバーもなるべく涼しくってのは分かるけど、メッシュじゃ日よけにならんじゃない。
ブラックが流行りなのか知らんけど、登山に限らないアウトドアでズズメバチ寄せになりかねないから、個人的に真っ黒は一切排除してる。
黒でなければ良いというわけではないにしても、スズメバチによく遭遇してる林業関係の人の話で「白だとスズメバチは明らかにひるむ」ということなので、汚れが目立ちやすすぎる白ではなくてグレーっぽいのにしてる。
個人的には車中泊の車用兼用だけど、腕が細いなら普通の女性用で探していくつか試してみたら?

492 :底名無し沼さん (オッペケ Sr33-AtlG):2023/08/04(金) 15:56:42.01 ID:/PImhJrrr.net
>>490
しかも、砂漠みたいに乾燥してる国ならともかく、日本の高温多湿地帯で飼ったりしたら、それだけで動物虐待の残虐行為だよな。
日本で羊といったら北海道とかだろう。

493 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5b74-8pyY):2023/08/04(金) 16:16:51.31 ID:4v+XWMbs0.net
ウソデブ3周してるトコ6周してる人居るから
一般人の半分しかなくてウソで盛ってるんだよ。
蔵王も上まで車で行っただけだし
どうしようもないカスだよw

494 :底名無し沼さん (ワッチョイ 23bd-Z5WF):2023/08/04(金) 16:18:44.52 ID:Cd2ENkYH0.net
吉田ルート往復5時間か
休憩無しの本気トレランなら行けるかな(適当)

495 :山のしんのすけ (ワントンキン MMda-X/lY):2023/08/04(金) 17:06:53.85 ID:Vpo6BE59M.net
トレランでなく、誰でも行けると思いますよ。自分も高山病対策でゆっくり深呼吸しながら歩いてそんなもん。
下りはダッシュしましたけど。

496 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5b40-8pyY):2023/08/04(金) 17:27:36.83 ID:bxEV1ux/0.net
ウソデブは一泊したからウソデブだよ
蔵王もウソデブだよ

497 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa1f-Zan+):2023/08/04(金) 18:02:24.28 ID:TQISCoiga.net
嘘つき呼ばわりされてる奴のアドバイスなんて信用できるかよ

498 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5b40-8pyY):2023/08/04(金) 18:07:46.11 ID:bxEV1ux/0.net
ジャンダルムも皇海山も筑波山もウソデブだし

499 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6ad1-GcUS):2023/08/04(金) 18:14:35.31 ID:KZTzf4iq0.net
普通に雑誌やパンフに客観的な行程時間書いてあるだろ
泥沼底辺でやりあってどっちもナンセンス過ぎるわ

500 :底名無し沼さん (スッププ Sd8a-AEjX):2023/08/04(金) 18:14:40.17 ID:kE+Wo7Bpd.net
ほとんどの吉田口ログが11~12時間記録なのに何なんだろうな
日帰り前提の軽装ソロなら俺も体力的には行けるけど、人に時間教える時はどんな山も標準タイムで教えるわ

501 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5b40-8pyY):2023/08/04(金) 18:20:02.53 ID:bxEV1ux/0.net
ウソデブは一泊した挙句に5chで頭が痛い言ってたから全部ウソデブ

502 :山のしんのすけ (テテンテンテン MMe6-X/lY):2023/08/04(金) 18:35:54.98 ID:z+pWgo4cM.net
これです
https://i.imgur.com/gmzVZlo.jpg

503 :底名無し沼さん (スフッ Sd8a-rfqq):2023/08/04(金) 18:42:22.37 ID:XLZ93gA1d.net
>>502
それが何なんだろ、初の富士山で高度障害出るかもしれない初心者に対して標準タイムを全力否定してでも自分のタイムを基準にしようとする根拠と目的なんなん?

いやほんと何なんこの人

504 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa1f-esFI):2023/08/04(金) 18:42:42.69 ID:h+74bbAga.net
初心者にデタラメ教えて途方に暮れるのを見てほくそ笑むサイコパスです
長靴の同類です
ご注意ください

505 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5b40-8pyY):2023/08/04(金) 18:43:04.34 ID:bxEV1ux/0.net
ウソデブである証拠が無いのでウソデブですね

506 :底名無し沼さん (スフッ Sd8a-Jv17):2023/08/04(金) 18:43:10.01 ID:zTHfcRWbd.net
ここは初めて山に登るんですみたいな人も来るスレなんだから、その辺の配慮は必要だよなあ
初心者相手に自慢したって気持ちよくないでしょ
新人狩りみたいな事しててもさ

507 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5b40-8pyY):2023/08/04(金) 18:45:04.92 ID:bxEV1ux/0.net
長靴も孤独そうだよなw

508 :底名無し沼さん (オッペケ Sr33-xuqG):2023/08/04(金) 18:45:48.15 ID:ZGH5ZqLwr.net
とりあえずコテハンつけているからNGしておけばOK

509 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5b40-8pyY):2023/08/04(金) 18:47:10.09 ID:bxEV1ux/0.net
ジャンダルムも温泉もパクリ画像だったからウソデブだよ

510 :底名無し沼さん (スフッ Sd8a-Jv17):2023/08/04(金) 18:48:13.24 ID:zTHfcRWbd.net
慣れた人ならそれでもいいけど
全くの登山板初心者も来る訳で
命の危険や大怪我にも繋がりかねないから、いい加減な人はこのスレにはふさわしくないよ

511 :底名無し沼さん (スッププ Sd8a-AEjX):2023/08/04(金) 18:50:28.71 ID:kE+Wo7Bpd.net
元々の質問者の「関東から日帰りで女性1人でも安心な山」に一切の配慮がないのがすげえよな

512 :底名無し沼さん (オッペケ Sr33-xuqG):2023/08/04(金) 18:51:09.82 ID:ZGH5ZqLwr.net
北アスレとかにもある初心者を罠にはめるような書き込みも同一人物か?

513 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5b40-8pyY):2023/08/04(金) 19:02:48.15 ID:bxEV1ux/0.net
ウソデブは名無し質問で自演して探ってからコテハンで出てくるw

514 :底名無し沼さん (ワッチョイ 2ea2-mwot):2023/08/04(金) 19:49:58.36 ID:xv+7p6LX0.net
都民はとりあえず高尾山登れば間違いないな

515 :山のしんのすけ (テテンテンテン MMe6-X/lY):2023/08/04(金) 20:59:57.63 ID:OUszZarjM.net
>>503
自分も初心者だし
ジジババより鈍足だからね。参考程度にはなると思った

516 :底名無し沼さん (スフッ Sd8a-Jv17):2023/08/04(金) 21:02:06.49 ID:CzqiErGSd.net
そもそも>>380が嘘だった訳でしょ?
この人の言う事は何も信用出来ないよ

517 :底名無し沼さん (スッププ Sd8a-V95e):2023/08/04(金) 21:06:53.68 ID:LJb53/1wd.net
おまえはトレランなんだからトレランの初心者にアドバイスしろよ、背負ってる荷も違うし履いてる靴も違うしスタイルが違うから参考にならねぇよ

518 :底名無し沼さん (ワッチョイ 8fff-z6mE):2023/08/04(金) 21:15:11.90 ID:Wa+2qT6Q0.net
>>515
なあこれ以上荒らすの辞めてもらえないかな需要無いし全く参考にならない
あっち行けシッシッ

519 :底名無し沼さん (スッププ Sd8a-AEjX):2023/08/04(金) 21:28:48.15 ID:UPPY9KHfd.net
透明NGにしちゃうとまた水面下で初心者殺し始めるから通常NGで監視
間違えたことヌかしたら即フルボッコが正しい躾

520 :山のしんのすけ (テテンテンテン MMe6-X/lY):2023/08/04(金) 21:41:48.71 ID:OUszZarjM.net
初心者関東日帰り
ガチで教えたるわ

筑波山
宝登山
箱根山
鋸山
高尾山

これしかない。ロープウェー完備。

大山はケーブルカーあっても少しきついから辞めとくべき

521 :底名無し沼さん (スフッ Sd8a-Jv17):2023/08/04(金) 21:43:08.59 ID:CzqiErGSd.net
一応謙遜するふりはするけど、内心誉めて欲しい下心が丸見えだよ
初心者登山相談スレにはふさわしくない
ここは登山者のしかも初心者のスレだし、トレランの人ならそっちでやってよ

522 :底名無し沼さん (ワッチョイ 8fff-z6mE):2023/08/04(金) 21:53:48.62 ID:Wa+2qT6Q0.net
>>520
教えたるわとか何様???

523 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6a37-mipx):2023/08/04(金) 22:02:00.07 ID:ZfzSdL7Z0.net
>>447
マラソンとかトレランとか普段からやってたらそれで問題ないだろうけど、初心者は一泊しないと無理だよ

524 :底名無し沼さん (ワッチョイ be7e-Y6CO):2023/08/04(金) 22:03:00.64 ID:NvW9rFGK0.net
鋸山が意外に良い。フェリーで行くと旅行感ある

525 :底名無し沼さん (スッップ Sd8a-z6mE):2023/08/04(金) 22:08:43.58 ID:x7rg+Mb9d.net
>>520
お前なんてトレランにもなって無い
何故上を見てまだまだではなく下見てドヤッて満足
どれだけ惨めな人生なの?

526 :底名無し沼さん (スププ Sdd7-+19s):2023/08/05(土) 02:04:33.90 ID:3L6C23xnd.net
この前岡山の蒜山に登ったのですが、羽音を出す虫だらけでまいってしまいました 登山中ほぼずっと頭の周りをアブやらハエやらブヨが飛んでおり頂上でもウヨウヨしていて休むのが億劫ですぐ帰りました
虫が多い山って何が条件なんでしょうか 蒜山は1200m程度の山ですが日本海に面していて雪がかなり積もるので、溶けた雪の湿気によって虫が発生しているのではと思ってるんですがどうですか

527 :底名無し沼さん (ワッチョイ d3a2-16xg):2023/08/05(土) 03:07:31.10 ID:Y2CbRKkW0.net
エル●レス新宿店は登山靴売り場の店員が客をバカにしているから二度といかん

528 :底名無し沼さん (スプープ Sd9b-fPrT):2023/08/05(土) 03:07:41.53 ID:bl0L9j0dd.net
>>520
結局最初のは健脚自慢かよ
お前みたいのホント邪魔だからこのスレから出て行け

529 :底名無し沼さん (スッップ Sdd7-oUdl):2023/08/05(土) 03:08:03.75 ID:g8yoIjzId.net
初心者だけど大菩薩嶺も日帰り行けるよ

530 :山のしんのすけ (テテンテンテン MM17-wg1h):2023/08/05(土) 05:40:16.41 ID:KGVvM4LgM.net
>>527
何があったんですか?

531 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM17-OZF/):2023/08/05(土) 06:10:24.62 ID:SgBiLce+M.net
盆に1泊2日で関西から高い山行きたいんだけどテン泊でどこがいいとこありますか?

532 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1fbb-EgpW):2023/08/05(土) 07:11:27.47 ID:yflCyZUR0.net
湖が青々としていて、検索して出てくる画像と同じ山に登りたい

533 :底名無し沼さん (スップ Sdb7-nyCj):2023/08/05(土) 07:42:32.94 ID:jzBCXB6td.net
>>530
マジでどっか行けよクソブタ

534 :底名無し沼さん (ワッチョイ d77e-QzJM):2023/08/05(土) 07:55:15.18 ID:xR1Ojz8B0.net
誰かがうんこしてると虫が大量発生するらしい

535 :底名無し沼さん (ワッチョイ 73b8-mBaV):2023/08/05(土) 08:06:09.06 ID:19li82Hy0.net
>>530
死ね。ウソデブ

536 :底名無し沼さん (アウアウウー Sab3-5nmz):2023/08/05(土) 08:38:54.17 ID:/t/hOKqwa.net
健脚自慢は少なくともコースタイム出てるアプリの画面上げないとね

537 :底名無し沼さん (ワッチョイ 9b57-qzp8):2023/08/05(土) 08:54:58.81 ID:4fPWS+3d0.net
ウソデブだけウソデブだし
ジジババより鈍足だからね。参考程度にはならないと思った

538 :底名無し沼さん (ワッチョイ 9b57-qzp8):2023/08/05(土) 09:07:33.09 ID:4fPWS+3d0.net
ウソデブ(ヤマレコのsub107)に
宝登山、箱根山 のログ無いからウソデブだよw

539 :底名無し沼さん (アウアウウー Sab3-ci2Z):2023/08/05(土) 09:17:51.49 ID:tprzWiVoa.net
一つのレスに必ずウソ混ぜないと気が済まない奴だからな

540 :底名無し沼さん (ワッチョイ bbbd-ci2Z):2023/08/05(土) 10:10:48.55 ID:VN9fWIjG0.net
他にも榛名山とかあるだろ。
ほんと経験値低いよな。

541 :底名無し沼さん (ワッチョイ e1ff-qzp8):2023/08/05(土) 12:33:45.88 ID:+bTPPue90.net
蔵王も車で行っただけなんだろw

542 :底名無し沼さん (ワッチョイ 4dbd-VY4s):2023/08/05(土) 12:40:28.78 ID:jniAbFLH0.net
登山やってる風な画像UPするためだけにドライブ登山してるというクソほどしょーもないオッサン

543 :山のしんのすけ (ワンミングク MM7f-wg1h):2023/08/05(土) 12:43:07.79 ID:0vEWPD4gM.net
俺の話はここでは辞めるべき。

目の前に広がる冒険
大自然への挑戦
そして自分との戦い

大いに楽しんでほしい。

544 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa9d-eChq):2023/08/05(土) 12:45:43.47 ID:AcKzWuNna.net
>>381

545 :底名無し沼さん (ワッチョイ e1ff-qzp8):2023/08/05(土) 12:49:51.56 ID:+bTPPue90.net
ソレって登山者でもなくウソデブですよねw

546 :底名無し沼さん (ワッチョイ 498e-P531):2023/08/05(土) 13:11:19.49 ID:Jz5doQ+/0.net
嘘ばっかり書き込んでいる奴が来たら、こいつ嘘つきですって警告するのは自然なことだよね

547 :底名無し沼さん (スップ Sddb-nyCj):2023/08/05(土) 13:23:28.98 ID:JUPS+P9Bd.net
>>543
お前がどっか行けば全て丸く収まる
クソブタが

548 :底名無し沼さん (スププ Sd2f-ci2Z):2023/08/05(土) 13:23:31.05 ID:KJbK4OQQd.net
まともな情報や知識を共有したいからね、ここではそれ以外何も望んでないので

549 :底名無し沼さん (ワッチョイ 9b57-qzp8):2023/08/05(土) 13:50:00.15 ID:4fPWS+3d0.net
セールスウソデブお断り

550 :底名無し沼さん (オッペケ Sr6f-gfy/):2023/08/05(土) 13:57:52.29 ID:tmUD/BW+r.net
中身がそっくりの同士ほど激しくいがみ合うという情けない実例は見飽きてるんだが?

551 :底名無し沼さん (スププ Sd2f-ci2Z):2023/08/05(土) 14:31:03.74 ID:KJbK4OQQd.net
ウソデブに一度でも絡まれてみるといいわ
しばらく登山板の利用控えるようになるから

552 :底名無し沼さん (オッペケ Sr6f-gfy/):2023/08/05(土) 14:52:19.46 ID:tmUD/BW+r.net
>>551
>>550

553 :底名無し沼さん (スププ Sd2f-ci2Z):2023/08/05(土) 14:56:38.49 ID:KJbK4OQQd.net
>>552
ウソデブみたいなもんを擁護しなきゃいけないくらい似たもの同士とはお気の毒さま。
あんたも嘘は得意で登山苦手なタイプ?登山はキャリアどんなもんなん?

554 :底名無し沼さん (ワッチョイ eb40-qzp8):2023/08/05(土) 15:16:22.50 ID:7dUHmrXd0.net
デブのウソはここでは辞めるべき。

目の前に広がるウソ
ウソおじさんの挑戦
そしてウソデブとの戦い

大いに邪魔なんで死んでほしい。

555 :底名無し沼さん (ワッチョイ d588-GH7z):2023/08/05(土) 16:18:32.31 ID:wNV+4vLo0.net
夏が暑すぎる
マジで熱中症の危険があるな
明日宝篋山でも行きたいけどうーん

556 :底名無し沼さん (ワッチョイ bbe7-fPrT):2023/08/05(土) 16:36:52.14 ID:mYzLE+Vb0.net
奥日光の山々は涼しいで

557 :底名無し沼さん (オッペケ Sr6f-gfy/):2023/08/05(土) 16:48:11.11 ID:tmUD/BW+r.net
>>553
何ゆえに中身がそっくりと言われたのか分かるかね?

558 :山のしんのすけ (ワントンキン MM9f-wg1h):2023/08/05(土) 16:57:26.27 ID:Hj3Lmk2GM.net
いや、こんなゴミと一緒にされても。。。

559 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa9d-eChq):2023/08/05(土) 17:01:49.02 ID:/6h9IrJaa.net
ここは「初心者」「登山」「相談所」です
スレ違いな話題は他でやって下さい
荒らしは来ないで下さい

560 :底名無し沼さん (ワッチョイ eb40-qzp8):2023/08/05(土) 17:05:19.05 ID:7dUHmrXd0.net
勧誘ウソデブお断り

561 :底名無し沼さん (オッペケ Sr6f-gfy/):2023/08/05(土) 17:05:22.89 ID:tmUD/BW+r.net
>>558
鏡を見ながらブツブツいうと。

562 :底名無し沼さん (スププ Sd2f-ci2Z):2023/08/05(土) 17:19:10.52 ID:KJbK4OQQd.net
>>557
おいお前最初の威勢はどこいった?都合悪い質問にはダンマリとはウソデブと一緒じゃねーか

563 :底名無し沼さん (ワッチョイ 4dbd-VY4s):2023/08/05(土) 17:25:02.71 ID:jniAbFLH0.net
>>558
でお前富士山登ったの何月なん?この質問に絶対答えないのは何でなん?

564 :底名無し沼さん (ワッチョイ eb40-qzp8):2023/08/05(土) 17:35:10.57 ID:7dUHmrXd0.net
洗剤もウソデブも要らないよ

565 :山のしんのすけ (ワントンキン MM9f-wg1h):2023/08/05(土) 18:05:14.70 ID:Hj3Lmk2GM.net
>>563
富士山は7月です。

566 :底名無し沼さん (ワッチョイ eb40-qzp8):2023/08/05(土) 18:07:17.60 ID:7dUHmrXd0.net
NHKもウソデブもみてないよ

567 :底名無し沼さん (ワッチョイ dfff-A3sE):2023/08/05(土) 18:29:55.73 ID:VLZnBJtr0.net
迷惑ですって正面から言われてるのに居座る荒らし
自分の糞スレに籠ってればいいのに

568 :底名無し沼さん (スフッ Sdd7-TEk9):2023/08/05(土) 18:34:31.51 ID:95ZiUajEd.net
登山板にクソスレ立てられると迷惑だから当該板でな

569 :底名無し沼さん (ワッチョイ eb40-qzp8):2023/08/05(土) 18:35:59.24 ID:7dUHmrXd0.net
登山ウソデブだから出てって

570 :山のしんのすけ (ワントンキン MM9f-wg1h):2023/08/05(土) 20:47:10.63 ID:Hj3Lmk2GM.net
>>555
宝篋山は元自分のホームだったので、気持ちわかります。。

571 :底名無し沼さん (スフッ Sdd7-TEk9):2023/08/05(土) 21:03:14.54 ID:95ZiUajEd.net
ここは世間話するスレじゃないし
>>380
>>479
どうしてこんな嘘つくかね
このスレに嘘付きや知ったかは必要ないんだけど

572 :底名無し沼さん (ワッチョイ 91bb-YP4D):2023/08/05(土) 22:23:59.89 ID:6g/RgMFq0.net
>>531
天気がしんぱい

573 :底名無し沼さん (オッペケ Sr6f-gfy/):2023/08/06(日) 02:02:50.70 ID:O1poUIfNr.net
>>562
中身がそっくりと本当のことを言われてそんなに悔しかったか?

574 :山のしんのすけ (ワントンキン MM9f-wg1h):2023/08/06(日) 06:25:25.69 ID:BJZWRdXCM.net
低山は物語の序曲

575 :底名無し沼さん (ワッチョイ 0b40-qzp8):2023/08/06(日) 08:23:36.66 ID:bRMZDwXM0.net
ウソデブに告ぐ
ウソデブは完全に包囲されている
ジエンをやめて出ていきなさい

576 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa9d-eChq):2023/08/06(日) 08:23:39.90 ID:HqXDg/9Ta.net
>>559

577 :底名無し沼さん (ワッチョイ d588-GH7z):2023/08/06(日) 09:07:31.31 ID:xl2PNti10.net
まあ無理に行くの止めとくわ
夏休みは10日あるから1回くらいどこかの山行くと思うけど

578 :底名無し沼さん (ブーイモ MMb3-txmJ):2023/08/06(日) 09:07:55.95 ID:O5N/fbglM.net
>>574
なんで荒らすの?

579 :底名無し沼さん (ワッチョイ bbbd-ci2Z):2023/08/06(日) 09:17:24.00 ID:wMYuvlxK0.net
100kgってのも嘘だな。
仕事もしてないこどおじ。
近所で親戚の叔父が中古車屋か自動車整備工場やってると言うだけ。

580 :底名無し沼さん (ワッチョイ a975-mBaV):2023/08/06(日) 09:36:08.45 ID:PpcQRtZ20.net
登山中はどんなことを考えて登っていくもんですか?

581 :底名無し沼さん (スフッ Sdd7-TEk9):2023/08/06(日) 09:38:23.67 ID:VZQ/NrRUd.net
「懺悔懺悔六根清浄」

582 :底名無し沼さん (スッップ Sdd7-fPrT):2023/08/06(日) 09:40:40.68 ID:7kROaotud.net
>>580
今日はどんな景色が見れるかな?

583 :底名無し沼さん (スッップ Sdd7-oUdl):2023/08/06(日) 09:48:04.79 ID:CtxNkU4zd.net
熊に出会ったことありますか?

584 :底名無し沼さん (アウアウウー Sab1-1PqA):2023/08/06(日) 09:48:51.23 ID:SIyTCiW5a.net
>>580
鳥の声を聴いて名前を当てながら歩いてます

585 :底名無し沼さん (ワッチョイ 75ff-nyCj):2023/08/06(日) 10:29:00.63 ID:JWeRkTja0.net
>>573
>>558

586 :底名無し沼さん (ワッチョイ d588-GH7z):2023/08/06(日) 10:31:13.74 ID:xl2PNti10.net
何も考えず自然に没頭できるのが登山の魅力の一つだな

587 :山のしんのすけ (ワントンキン MM9f-wg1h):2023/08/06(日) 11:27:29.62 ID:BJZWRdXCM.net
>>580
自分はだいたい鼻歌歌いながら
登ってますね。

588 :底名無し沼さん (ワッチョイ dfa8-CMdj):2023/08/06(日) 11:43:38.30 ID:c+srFocg0.net
その日の音楽が頭の中をループしていることが多いかな。
なんでこんな曲が?なんて日も多い。
前回の南アルプスの時は、作詞作曲自分だったけど、どんな曲だったか思い出せなくて困っている。

589 :山のしんのすけ (ワントンキン MM9f-wg1h):2023/08/06(日) 11:47:53.36 ID:BJZWRdXCM.net
>>588
わかります。自分もそんな感じ。
先日はずっとジムノペディがループしてた。その前はラデツキー行進曲

クラシックと山って合わないと思うけど。

590 :底名無し沼さん (ワッチョイ d774-qzp8):2023/08/06(日) 13:39:45.24 ID:KarMm5RA0.net
ウソデブに告ぐ
ウソデブのジエンは完全にバレている
ジエンをやめて出ていきなさい

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