海外旅行に便利な道具*part 4

1 ：異邦人さん：2015/12/14(月) 01:41:49.27 ID:LBHxwLXv.net

前スレ
海外旅行に便利な道具*part 3
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1415014420/l50

148 ：異邦人さん：2016/02/07(日) 19:59:06.55 ID:VuZ5Lgq9.net

くだらないことで喧嘩かよ

149 ：異邦人さん：2016/02/07(日) 20:02:15.58 ID:CkqTaHva.net

バカが早く退散してくれれば、もっと楽しい話が出来る

150 ：異邦人さん：2016/02/07(日) 20:07:26.63 ID:Eor6cR3L.net

>>147
だからお前の行く国のしかもマイナーな場所でしか懐中電灯は役に立たないんだろ？
だったら国名と場所まで挙げて、そこでは懐中電灯が役立ったって言えよ
それなら参考になるかもなw
一般的な旅行ではわざわざデカい懐中電灯なんて必要ないからな
スマホのライトで充分だ

151 ：異邦人さん：2016/02/07(日) 20:10:30.86 ID:CkqTaHva.net

なかなかしぶといねぇ

152 ：異邦人さん：2016/02/07(日) 20:26:39.90 ID:iCJFmD0b.net

>>150
＞だからお前の行く国のしかもマイナーな場所でしか懐中電灯は役に立たないんだろ？

最初からそういう状況での話として書いてるけど、お前ってどこまで馬鹿なの？
俺がどんな旅行先にも常に持って行くとでも書いてるか？

＞だったら国名と場所まで挙げて、そこでは懐中電灯が役立ったって言えよ
とっくに書いてるけど、お前ってそれすら読めないのか？
お前ってマジで文盲か？
とりあえず最初の俺の書き込みの93辺りから全部読め。

まだ懲りずに「一般的」とか言いだすしｗ
その一般的の定義は何だよ？
お前の少ない経験の中での自分基準を一般的なんて言って他人に押し付けてんじゃねーよｗ

153 ：異邦人さん：2016/02/07(日) 20:44:23.30 ID:Eor6cR3L.net

>>152
お前の長文ウザい
一般的ってのは普通にツアーでいくような誰もが知ってる場所
その位わかれよ
人の知らない場所に行くのが偉いのかな？
でも何と言われようが懐中電灯は要りませんw

154 ：異邦人さん：2016/02/07(日) 20:45:30.94 ID:eqCnkW1A.net

>>142
懐中電灯に関してはあんたと同意見だけど、これはひどいラインナップww
旅行板である程度もの言うなら30ヶ国はほしいところw

155 ：異邦人さん：2016/02/07(日) 20:46:47.48 ID:eqCnkW1A.net

>>143
そういうあんたは142よりショボいんだなw
随分レベルの低い言い争いだったんだな

156 ：異邦人さん：2016/02/07(日) 20:56:49.05 ID:Z3fLh+tO.net

コンパス
アイホン
靴箱
チェルシー
アラーム時計（小型）
ガムテープ
洗面器
針金ハンガー
レジ袋
乾燥ネギ
懐中電灯

他にはあったっけ？

157 ：異邦人さん：2016/02/07(日) 21:01:58.64 ID:CkqTaHva.net

>>156
ガムテープは芯を抜いて持って行くとかさばらんで良いよ
向こうのビニール袋は強度がないので、レジ袋もかなり役に立つよ

158 ：異邦人さん：2016/02/07(日) 21:04:34.75 ID:CkqTaHva.net

>>156
ガムテープは芯を抜いて持って行くとかさばらんで良いよ
向こうのビニール袋は強度がないので、レジ袋もかなり役に立つよ

159 ：異邦人さん：2016/02/07(日) 21:04:58.63 ID:iCJFmD0b.net

>>153
頭の悪い奴がよく言う「長文ウザい」ｗ
お前内容にはまともに反論出来なくて、そんな事しか言えねーの？
別にマイナーな場所自慢なんてしてねーよ。
そういう場所に行く人もこの板には沢山いるし、お前が行った事なくて知らないなら黙ってろって言ってんの。
そもそもアンコールワットって人が知らないような場所か？
人気世界遺産上位の超メジャー観光地なんだがｗ
どこまで低能っぷりを晒せば気が済むんだよ？

「一般的な旅行」とやらが、インフラの整った都会での観光旅行を指すとしよう。
俺もそういう旅行をする事もある、と言うよりその方が多いが、勿論そんな時には懐中電灯など持って行かないし、そんな事を書いてもいない。
書いてもいないし、仄めかしてすらいない事を、お前の脳内では何故俺が主張してるかのように変換されるのか？ｗ
お前の旅行では要らないならそれでいいじゃんｗ
もう気が済んだか？
お前が知らないだけで、必要な、またはあった方がいいって場合もあるって話をムキになって否定するなよ、アホ。

160 ：異邦人さん：2016/02/07(日) 21:17:57.48 ID:P7LdcQrx.net

やばいのが住み着いたな...

161 ：異邦人さん：2016/02/07(日) 21:42:00.64 ID:Z3fLh+tO.net

>>157
>>156のリストの意味は解るか？

ついでに過去スレリストを貼っておこう。
これらの過去スレを読むと、>>156のリストが理解できるぞ。

【便利】海外旅行に持っていったら便利な物
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1286954037/
【便利】海外旅行に持っていったら便利な物　その2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1298794216/
【便利】海外旅行に持っていったら便利な物 その3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1316532396/

便利な海外旅行に持って行ったら道具
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1323566293/
海外旅行に持って行ったら便利な道具 Part2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1333361858/
海外旅行に持って行ったら便利な道具 Part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1339068001/

海外旅行に便利な道具
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1348400859/
海外旅行に便利な道具*part 2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1396530254/
海外旅行に便利な道具*part 3©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1415014420/

162 ：異邦人さん：2016/02/07(日) 21:45:47.42 ID:UT2/UGBM.net

考えてみたんだが
街灯が無くてやたら暗い場所を歩く時に治安が悪いなら
懐中電灯なんて使わない方がいいんじゃないか？
自分がここに居ますって相手に知らせているようなもんだろ。

163 ：異邦人さん：2016/02/07(日) 21:49:32.34 ID:wrBGqWCd.net

>>162
どうだろうな、物取りに襲われるリスクと、野犬追い払う、道を走る車やバイクに轢かれるのを回避するとかいろいろメリットデメリットあるかもね

164 ：異邦人さん：2016/02/07(日) 21:51:01.16 ID:wrBGqWCd.net

>>156
いくつか使い道が謎なものがw

乾燥ネギと洗面器の使い道を教えてくれ

165 ：異邦人さん：2016/02/07(日) 21:54:57.05 ID:Z3fLh+tO.net

>>162
街灯が無くてやたら暗い場所を歩く奴を襲おうとするなら、
懐中電灯なんて使わない方がいいんじゃないか？
自分がここに居ますって相手に知らせているようなもんだろ。

166 ：異邦人さん：2016/02/07(日) 22:02:47.46 ID:dugDuD06.net

>>164

確か、洗面器は洗濯用。
ネギは風邪っぽい時に首に巻く用。

167 ：異邦人さん：2016/02/07(日) 22:03:31.95 ID:Z3fLh+tO.net

>>164
乾燥ネギは、「在住者への土産に良い」っていうカキコがあったものの、
孤立無援でそもそも道具じゃないしって事で、>>156のリスト入りした。

168 ：異邦人さん：2016/02/07(日) 22:05:45.26 ID:wrBGqWCd.net

>>166
ストレートだな
洗濯の為に洗面器持っていくとか相当荷物に余裕が歩気がする。

そして乾燥ネギじゃ巻けないだろw

169 ：異邦人さん：2016/02/07(日) 22:06:47.73 ID:wrBGqWCd.net

>>167
あぁ、そのリストは要らないモノって事？

170 ：異邦人さん：2016/02/07(日) 22:11:10.17 ID:CkqTaHva.net

>>156
レジ袋で荷物を持ち歩くと、襲われる確率がかなり低くなるよ

171 ：異邦人さん：2016/02/07(日) 22:29:03.37 ID:Z3fLh+tO.net

>>169
要・不要の区別じゃない。
過去にそれらのモノでスレが荒れた経緯があったんで、
議論NGにしようとリスト化された。

172 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 04:08:56.57 ID:y2mmG/DH.net

>>162
本当に馬鹿なコメントだなｗ
暗くて見えないからライトが要るんだろうがｗ
もし懐中電灯の光が無ければ周りから自分が見えない程暗い時は、自分の足元も見えないだろ。
月が出てなかったりすると本当に真っ暗闇の時がある。
そしてそういう場所ってのは、道に穴があったり障害物がある事も多い。
また163が言うように交通事故のリスクもある。
そういう経験が無くて知らないくせに無理矢理反論しようとするからそんな間抜けなレスになるんだよｗ

173 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 06:02:16.44 ID:8jTo1VPy.net

何回も書くけど、実体験を基にして情報交換しようよ
自分の知らない意外と役立つものが知りたい

174 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 06:24:16.26 ID:8jTo1VPy.net

自分は
布のガムテープと日本のレジ袋と輪ゴムと丈夫なペットボトルとコンパスと、ゴミ袋も体に新聞紙巻いて頭に穴を開けて被ると結構暖かいよ

175 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 08:31:40.07 ID:3LTg7h0S.net

>>172
まだ言ってるの？
こいつは病気だな...
そんなに懐中電灯持って行きたいなら洞窟でも探検してれば？
いい加減しつこい

176 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 08:53:18.90 ID:8jTo1VPy.net

>>175
病気はあんただよ
いい加減に粘着するのやめろよ
論破されて悔しくて仕方ないのか？

177 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 08:54:06.69 ID:4Cikvhzd.net

>>172
横からすまんが、それは反論になってない。
162は、「暗いとこらで道が見えないのは危険なのでライトをつけるというのは理解できるが、そのような暗い場所は治安も悪い可能性があるので、ライトをつけるのはかえって強盗など犯罪者に居場所を知らせ狙われるという別のリスクを生むのではないか」
と言ってるんだよ。それに対して「ライトつけないと危ないだろうが（笑）」みたいなコメントしてどうする。

反論するなら、
「暗いところが治安が悪いということはない」
「ライトをつけても犯罪を呼び込むリスクはない」
「犯罪を呼び込むリスクより暗闇で事故を起こすことの方がよほど怖い」
などでないと、反論として成立しない

178 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 09:10:35.58 ID:N667hlHH.net

>>156
今回靴箱を持って行ったけど本当に役に立ったよ

179 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 09:27:46.40 ID:3LTg7h0S.net

>>177
そう
あなたの言ってる事が正しい

>>176はちゃんと反論しろ
屁理屈じゃなくな

180 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 09:53:55.30 ID:N2n7LZ3A.net

鼻くそ同士仲良くやれや笑

181 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 09:57:13.82 ID:/NQWNEy9.net

論破されて切れて誤魔化そうとする奴の典型だな。
第三者からはどちらが正しいのか明らかなので、
後は相手にしなくてよろしい。

182 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 11:21:53.05 ID:qXgk2BF6.net

2008年頃から欠かさず靴箱持って行ってるが、お前らもかよw

183 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 11:29:35.93 ID:iRJe9PTR.net

コンパスは禁止されてるんだよな、このスレでは

184 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 11:33:00.96 ID:y2mmG/DH.net

>>175
お前の方がしつこいよ。
論破されてるのに悔しくて取りあえず何か言い返さないと気が済まないアホがｗ

>>177
ちゃんと議論する気があるなら続けるけど、狙われるリスクが増えるという事を別に肯定も否定もする気はない。
仮にそれが正しいとして、だから何？って話なんだが。
だからって、真っ暗なのにライトを使わないのか？
そういうわけにはいかんだろ？
代わりの手段でも提示するならまだしも、そういう状況では使わないという選択肢が無いのに、デメリットの事を言っても無意味だろ？
結局単に難癖をつけたいがためにそういう話を持ち出してるだけ。
使わない方がいいんじゃないかと言うなら、じゃあ使わずにどうすんだって話だよ。

飛行機と新幹線なら、飛行機の方が事故で死ぬリスクは高いだろう。
だからって普通青森から鹿児島に行くのに新幹線を乗り継いでは行かないだろう？
もっと言うなら、離島への交通手段は飛行機か船しかないのに、電車の方が安全だって言ったって意味ないだろ？

185 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 11:41:19.81 ID:o6m5H7/7.net

>>183
コンパスならアプリに入ってるじゃん

186 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 11:43:08.61 ID:iRJe9PTR.net

円がかけない

187 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 11:53:39.98 ID:3LTg7h0S.net

>>184
出たー
長文の屁理屈w
例も変だしこんなんで論破したと思ってる？
代わりの手段？
1.そんな暗い所には行かない
2.スマホのライト使う
3.小型のLEDライト持つ
お前のデカい懐中電灯なんて邪魔なだけ
どうしてもデカい懐中電灯でなけりゃいけない理由は何なんだ？
もういい加減にすれば？

188 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 12:01:52.69 ID:Fk9PS40l.net

>>156
ちなみに俺は海外旅行で

コンパス　→　持参しない
アイホン　→　持参しない
靴箱　→　持参しない
チェルシー　→　持参しない
アラーム時計（小型）　→　100均のアラームなし超小型時計を持参
ガムテープ　→　持参しない(靴擦れ等のために絆創膏テープ、ガーゼ、絆創膏を持参)
洗面器　→　持参しない
針金ハンガー　→　持参しない(100均の小型室内物干しとS字フックを持参)
レジ袋　→　10枚位は持参
乾燥ネギ　→　持参しない
懐中電灯　→　LEDキーホルダーを持参

189 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 12:11:05.98 ID:/NQWNEy9.net

177だが、「ちゃんと議論する気」も何も、
今回が初参加なんだから、その指摘はおかしい。
「しつこい」云々はアンカー間違い？だとしたら訂正願う。


>>仮にそれが正しいとして、だから何？って話なんだが。
だからって、真っ暗なのにライトを使わないのか？
そういうわけにはいかんだろ？

反論になっていない。
リスクと言うのは行為のメリットとデメリットを比較して
メリットのほうが大きいと考えるもの。
メリットＡとデメリットＢの双方あるなら
比較してどちらが大なりかを考慮しないとリスク管理にならないだろう。

言うまでも無く、この場合のメリットは「暗がりを照らすことができ事故の危険性を回避できる」ことで
デメリットは「暗闇は犯罪者の危険性があり、かえって巻き込まれる危険性を増す」こと。

極端な話、「暗くて転ばなくなったけど、目立ったせいで殺されちゃった」なら
「照らさないほうが良かった」という結論が得られる。
どういう論拠で

>>だから何？って話なんだが。

なんて頓珍漢な回答になるのか。



次に

>>飛行機と新幹線なら、飛行機の方が事故で死ぬリスクは高いだろう。

これは

メリット：飛行機のほうが早い
デメリット：飛行機のほうが事故リスクが高い

という双方を天秤にかけて、その上で
「メリットのほうが大きい（デメリットは小さい）」と判断してるから
「飛行機を選択する」と言う選択肢が得られてるんでしょ。
「デメリットを考慮していない」わけでは全然無い。


>>離島への交通手段は飛行機か船しかない
「懐中電灯を使用する／しない」の双方は「取り得る選択肢」なので
「電車はない（とり得ない）」という事例を挙げるのは適切でない。

190 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 12:14:05.52 ID:y2mmG/DH.net

>>187
お前はまともに反論できてない時点でとっくに論破されてるから。

暗い所には行かないも何も、そこら中真っ暗だし、俺は実際行った話してるんだからお前の答えは無意味。
お前が行きたくなければ行かなければいいけど、そういう場所に行く人は普通にいる。
お前基準では普通ではないかもしれないが、そういう場所に行った話は途上国系のスレでは普通にある。
そもそも、そういう状況での話をしてるのに、それは普通じゃないなんてほざくのも無意味。
お前は本当にどうしようもない馬鹿だな。

>>162では光が自分の居場所を犯罪者に教える事になるから懐中電灯を使わない方がいいと書いてるのに
2.スマホのライト使う
3.小型のLEDライト持つ
なんて書いてしまうお前はやっぱりガイジの文盲ｗ

191 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 12:31:51.19 ID:y2mmG/DH.net

>>189
しつこいってのは>>175にアンカー付けて書いてるだろ。

長文の屁理屈とは正にこの事だなｗ
ライト使ったから転ばなくなったけど、殺されたとか例えがアホ過ぎる。
取りあえず本人でないならちょっと黙っててくれるか？
お前は拘る論点がずれてるし。
黙らないならまず聞くが、お前月明りも全くなく自分の足も見えないような本当に真っ暗闇の道歩いた事ある？
経験は関係ないなんて言うなよ。
俺はそんな極端な屁理屈の話ではなく、元々実経験の話をしてるし、でないと理解できないだろうから。

192 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 12:52:33.85 ID:N2n7LZ3A.net

仲良くやれやハゲ共

193 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 12:58:13.52 ID:/NQWNEy9.net

>>191
184では177にアンカーが打たれているのではないかな？
確認して、もしそうであれば訂正されたし。
↓

>>177
お前の方がしつこいよ。
論破されてるのに悔しくて取りあえず何か言い返さないと気が済まないアホがｗ


本題だけど、「例えがアホ過ぎる」なんて反論は無い。子供じゃないんだから。
反論は論理的に「こういう理由でこの点で論理が破綻している」と矛盾を指摘するものだ。
議論のできない人に多い傾向だけど、「アホすぎる」は唯の罵倒、悪口であって、反論にはならない。


>>お前月明りも全くなく自分の足も見えないような本当に真っ暗闇の道歩いた事ある？

これも全く反論になってない。君は「そのシチュエーションと犯罪リスクの比較」をしないと意味が無い。
2度目だけど、「暗闇でライトを照らしたら犯罪者に気づかせて殺されました」というケースもありえるからだ。

実体験云々もまるで関係ない。

これも2度目だけど、君がやるべきは、

「暗いところが治安が悪いということはない」
「ライトをつけても犯罪を呼び込むリスクはない」
「犯罪を呼び込むリスクより暗闇で事故を起こすことの方がよほど怖い」

などでないと、反論として成立しない

194 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 13:17:47.66 ID:y2mmG/DH.net

>>193
お前には何故175が177に見えるのか？
そしてわざわざ175を177と書き換えたものを貼り付けるのか？
マジ基地かよ？

経験は大いに関係ある。
何故なら、お前のレスが頓珍漢で的外れなのは恐らく経験が無いからだと思ったから。
そんな空論のような話など無意味だし、したくもない。
はっきり言ってお前の屁理屈に付き合いたくはないが、無視するとどうせ反論出来ないとか言うだろうから嫌々答えてる。
ろくに経験も無い奴と無意味な議論などしたくはないが、実際の話なら。
もう一度聞く。
真っ暗な道を歩いた事があるか？
関係ないではなく、あるか無いか答えろ。
それがお前がやるべき事だ。

195 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 13:30:58.60 ID:Fk9PS40l.net

>>191
俺ならこう考える。

１．周囲に何もない立地のホテルには極力宿泊しない。(交通の便も悪いに違いない)
２．仕方なくそういう立地のホテルに宿泊する場合は明るいうちにチェックインする。
３．夜間は危険なので外出しない。(夕食は明るいうちに考えて対応する)
４．緊急事態の時はタクシーを使う。

よってデカイ懐中電灯は不要。

196 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 13:34:54.84 ID:/NQWNEy9.net

>>194
はあ？？？当然改変などしてなくてそのままコピペしただけなんだけど・・・。

0184 異邦人さん 2016/02/08 11:33:00
>>177
お前の方がしつこいよ。
論破されてるのに悔しくて取りあえず何か言い返さないと気が済まないアホがｗ


これを「改変」と言い張る真性さんなら流石にやば過ぎて相手できないけど。



>>何故なら、お前のレスが頓珍漢で的外れなのは恐らく経験が無いからだと思ったから

だったら、それは「経験が問題」なんではなくて、「頓珍漢で的外れ」なのが問題だからだろう。
その場合は経験の有無を問題視するんじゃなくて、「頓珍漢で的外れ」な点を具体的に指摘して批判するのが議論だ。
それもなくただ「間違ってる」などと言っても反論として成立しない。

そもそも君がすべきなのは「真っ暗な道がどれだけ危険か？」の立証ではなく、
「真っ暗な道は犯罪者を呼び込むより危険」の立証だ、根本を取り替えるなよ。


さっきの新幹線の例のように、
飛行機の効率性＞飛行機の事故リスク、という「比較」があるから判断ができるわけ。
この場合

Ａ「真っ暗闇の中を歩く危険性」
Ｂ「犯罪者を呼び込む危険性」

を比べ、Ａの方が大なり、を証明しないと、君の主張の論拠には「ならない」。

197 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 14:15:53.71 ID:3LTg7h0S.net

>>194
段々苦しくなってきたなw
バカで頓珍漢なのは誰かな？
自分の極端な例出して必死に反論しても全く意味なかったな
バカをさらけ出しちゃったね
>>195
の言う通りの行動が普通の旅行者なんだよ
さあ、>>196 に対してのまともな反論してもらおうか
高見の見物させてもらうわw

198 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 14:19:40.83 ID:/NQWNEy9.net

>>196
だから、「頓珍漢」「苦しい」と繰り替えすだけで、具体的な指摘が皆無じゃん。
反論をしたり、批判するときは、客観的な論拠を持って
具体的にどこがどう間違ってるのか批判しなきゃいけない。

君のは論理も糞も無いただの悪口、泣き喚くのと同じなんだよ。


ちなみに、またアンカーを間違えて、オール196へのアンカーになってるけど
まじめな話、病気な人なの？

199 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 14:22:17.17 ID:y2mmG/DH.net

>>195
1．行きたかったり、行った場所がそういう所だったんだから仕方ない。予算の都合もあるし。
2．その時はバスが到着した時点で暗かったし、遅延などコントロール出来ない事も多々ある。
3．極端に危険なわけでもない（当然昼間よりは危険だが）し、俺は夜も出歩く。
　　お前が夜は部屋に籠るのは勝手だし、夜も外出するべきだなんて言うつもりはないからな。
4．タクシーなんかいない場所も結構ある。数百メートル程度の場合もあるし。

とまあ人それぞれ色々事情があるって事で、自分の旅スタイルや意見を押し付けるのは止めましょって事。
別にお前にとって不要ならそれでいいし、持って行くべきと言うつもりすらない。
全ての人にとって絶対に必要ないかのように、何度も要らない要らないと書くアホがしつこく絡んでくるので対応してるだけ。
さらに別のタイプの基地外まで湧いてきてしまったが。

>>196
まだ言うかｗ
三度目だぞ、本当しつこいなｗ　←（このしつこいはお前宛てだからな。念のためｗ）
専ブラとクロームの両方で確認したが、やはり俺の184の「しつこい」と書いたレスは177ではなく、175にアンカーを付けてる。
他の人も確認してもらいたい。

やば過ぎて相手できないってまんまこっちのセリフだってのｗ
まあお前みたいな真性基地外にこれ以上絡まれないならそれで良しとするわｗ
お前が屁理屈じゃなく、旅行の話をし出したら相手するのを考えてやってもいい。
じゃあな。

200 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 14:44:30.73 ID:8jTo1VPy.net

こいつ凄いね
これだけコテンパンにされても諦めない根性は評価するわ
ネットで書き込むだけなら何の身の危険もないからやりたい放題
こっちの負けで良いから無視するのが一番だと思う

201 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 14:53:37.00 ID:y2mmG/DH.net

これが俺の184のレスをコピペしたもの。
皆も自分のブラウザで184を見てくれ。
ちゃんとアンカーは175になってる。
↓
184 : 異邦人さん2016/02/08(月) 11:33:00.96 ID:y2mmG/DH
>>175
お前の方がしつこいよ。
論破されてるのに悔しくて取りあえず何か言い返さないと気が済まないアホがｗ



一方、これが基地外がコピペしただけと主張するもの>>196
↓
＞はあ？？？当然改変などしてなくてそのままコピペしただけなんだけど・・・。

0184 異邦人さん 2016/02/08 11:33:00
>>177
お前の方がしつこいよ。
論破されてるのに悔しくて取りあえず何か言い返さないと気が済まないアホがｗ

そのままコピペしただけと主張しているが、何故かアンカーが177に換わってる。
そして今度は>>198で自分にレスし出したｗ
何なんこいつ…。

202 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 15:33:29.54 ID:xbwECb7W.net

「懐中電灯何が何でも持って行きたく無い病」の患者さんがいますねー

大丈夫ですよー
誰も貴方に持って行けなんて言ってないですよー

誰かが棍棒のような懐中電灯をスーツケースに入れていても「あー、そういうのを持ってく人もいるんだなー、どんなトコ行くんだろ？」程度にとどめましょうねー

お薬出しときますねー

203 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 16:09:38.49 ID:/NQWNEy9.net

>>201
少なくとも俺のブラウザじゃ184のレスが198へのアンカーを出してるな。
システム的な誤表示じゃなければ意味がわからない。

そもそも、アンカー云々は枝葉で、結局のところ
「メリットとデメリットを比較しないといけない」への反論ではない。

まじで病人かな。

204 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 16:13:47.50 ID:y2mmG/DH.net

>>197
お前さあ、>>187で物凄く間抜けな事書いてて、それに対する俺のレスに対しては何で言い返さないの？
アホなお前でも自分の間抜けさ加減には気づいて恥ずかしくてスルーしてんのか？
もう一度書こうか？
>>162では光が自分の居場所を犯罪者に教える事になるから懐中電灯を使わない方がいいと書いてるのに
2.スマホのライト使う
3.小型のLEDライト持つ
というお前の間抜け回答に突っ込んでやってるんだから、言い訳しろよｗ
それと、
＞どうしてもデカい懐中電灯でなけりゃいけない理由は何なんだ？

そうでなければいけないなんて一言も書いてないのに、何でお前のスカスカの脳内では俺がそう主張してる事になってんの？
別にお前が必要ないと思うならそれでいいんじゃないかと何度も書いてるが。

それと長文ウザいってセリフ、お前のお仲間の基地外君にも言ってやれよｗ

205 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 16:18:02.61 ID:y2mmG/DH.net

うわー、あんなにしつこく訂正しろとかほざいてたくせに、枝葉とか言い出したよｗ
そこは自分が間違っててごめんなさいだろうに。
184が198にアンカーとか意味わからん事言ってるしｗ
何で俺が未来に向けてアンカー付けるんだよｗ
まあ基地外だからしかたないのかもしれんな。

206 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 16:24:15.98 ID:/NQWNEy9.net

>>205

駄目だこりゃ。

何度も言うように、アンカーは間違いなら正すように（枝葉）、メリットとデメリットを比較すること（本旨）と書いたんだが
いつどこでそれが逆転したんだ？議論のできない人の特徴だが、本旨で反論できないからと言って枝葉に執拗に拘泥する傾向がある。


>>そこは自分が間違っててごめんなさいだろうに。
184が198にアンカーとか意味わからん事言ってるしｗ

少なくとも俺のブラウザじゃ184のレスが198へのアンカーを出してるな。
システム的な誤表示じゃなければ意味がわからない。

と書いているんだけど、これでわからないなら
日本語が読めないとしか思えないわ。

207 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 16:24:51.40 ID:8jTo1VPy.net

これは言いたくは無かったけど、これだけ粘着質だとひょっとして某国の人なのかな？

208 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 16:43:14.47 ID:/NQWNEy9.net

>>207
誰に言ってるかわからないけど、仮に俺だとしたら
いろんなスレを見てストーキングしてるほうが気持ち悪いよ。
何が気に障ったのかわからないが、余り感情的にならず
冷静かつ論理的に考える癖をつけてみることをお勧めする。

なお、うちは母は室町から続く寺の家系、父は江戸期まで大阪で儒学者やってて
維新後に商売を始めたくらいで、そこら辺の日本人より純日本人だ。
在日認定とかしだすと、自分は論理的に語れませんと自白するようなものだよ。猛省を促したい。

209 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 16:49:10.22 ID:8jTo1VPy.net

へ〜
こんな日本人も居るんだ
偏差値低いやろ

210 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 17:03:06.96 ID:8jTo1VPy.net

>>208
あんたが論理的じゃないからフルボッコにされてるのがわからん位低脳なのは良くわかった

211 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 17:08:03.68 ID:i8ERaulw.net

もうメアドでも交換して直でやったらいいと思う

212 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 17:12:56.90 ID:/NQWNEy9.net

>>211
流石に、ガチンコの人は相手できない。
リアルのディベートなどなら、審判がいるから話は早いんだけど
ネットだと論理的に説明した上で「説得」しないといけないからメンドクサイ。

213 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 17:46:49.78 ID:y2mmG/DH.net

俺が相手にしちゃったばっかりにスレが基地外に乗っ取られてしまったようで何だか申し訳ない。
もう終わりにするつもりでまとめておく。

懐中電灯に関しては何度も書いてるが、別に持って行くべきだと言ってるわけではないし、要らないという意見を否定もしていない。
単に自分の経験と、ちょっとした武器になるという使い方もあるという事実を書いたまで。
別にこれに限った話ではなく、レスを読んで自分が便利だと思えば持って行けばいいし、必要ないと思えば持って行かなければいい。
それは各々が自分で判断するので、自分が必要ないと思うからといって、その意見を他人に押し付けるなという事。
執拗に要らないと連呼する馬鹿は明らかに自分の意見を押し付けようとして来てる。

大事な事なのでもう一度書く。
自分が必要だと思えば持って行けばいい。
不必要だと思えば持って行かなければいい。
人それぞれ事情も違うし、その判断は自分ですればいい事なので、何々は要らないという意見の押し付けが要らない。

一応これで終わりで基地外の相手はもうしないつもりだけど、またレスするかもしれない。

214 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 18:06:40.36 ID:/NQWNEy9.net

>>213
どちらが基地外だか。

「その意見はアホ！」などと罵倒しかできない人に基地外扱いされるのは心外以外の何者でもない。
反論できないからと言って、人を中傷して逃げようとするのは人間として最低だよ。

そもそも俺が来る前ですら執拗にやりやってたじゃないか。
議論以前の問題。

俺は懐中電灯の必要性の是非に関しては一言も結論付けていないが
それ以前に論理がめちゃくちゃな、言ってみれば馬鹿は話にならんよ。

215 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 18:12:44.06 ID:8jTo1VPy.net

>>214
あんたは凄い
もうこっちの負けで良いから早く退散してくれよ

216 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 18:16:57.47 ID:/NQWNEy9.net

>>215
悪いけど、君と違って勝ちとか負けという価値観で発言してないんだよ。
飽くまで「正しいか正しくないか」だけ。その根拠となるのが論理なわけ。
だから論理的に無茶苦茶なくせに一方的に主張を垂れ流す人などは批判せざるを得ないんだ。

というか、まじめな話、君と何か議論してたっけ？
あちこちのスレでストーキングしている印象しかない。

217 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 18:25:37.95 ID:8jTo1VPy.net

実際に行った場所について、次に行く人に良かれと思って自分の体験を話してるだけだが何が悪いの？
あんたは次に行く人のために何か情報を残したか？

218 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 18:36:38.33 ID:/NQWNEy9.net

>>217
悪いけど、君がどういう主張をしている（いた）のかこちらは把握してないし、
体験談を否定したことは一切無い。

このスレでは行為の一面だけを見て主張している人がいて、
そのデメリットを強調して反論する人がいたのに
全くそれを理解していなくて反論になってなかったので
「それは理屈としておかしい、反論になってない」と指摘しただけ。

それが全く認めようともしないで、最終的にはアンカーがどうのこうのに拘泥して、この有様。


どういう価値観でもいいけど馬鹿は駄目と言うだけの話だよ。

体験談がどうのこうのって、どこのスレのどの話をしてるの？
上にも書いたけど、俺には君があちこちのスレで俺をストーキングして
罵倒しているだけの印象しかない。

219 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 18:41:16.66 ID:8jTo1VPy.net

>>218
あんたは次に行く人のために何か情報をのこしたか？

220 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 18:45:53.73 ID:/NQWNEy9.net

>>219

自分に都合の悪いことはスルーして、一方的に主張するだけなのは社会性の欠如だぞ。
２chはこの手の駄目人間が多すぎるよ・・・。

まず君はどのスレでどういう主張をしてたの？
それすらわからず自分の言いたいことだけを発言しといて
「もうこっちの負けで良いから早く退散してくれよ」って、
一体全体、どういう社会生活を送ってるんだ。

221 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 18:47:00.77 ID:/NQWNEy9.net

あ、ちなみに海外旅行板で現地情報を残したことはいくらでもある。
最も「レスは必ず情報を残すこと」なんてルールも無いけどね。

222 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 18:48:32.23 ID:8jTo1VPy.net

屁理屈だけは最強なのはわかった

223 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 18:48:54.68 ID:3LTg7h0S.net

>>218
はい これが正論です
ちゃんと話の筋が通ってる
勝ち負けとかホントくだらない
自分の意見が否定されたらあーだこうだと屁理屈こねてしまいには基地外呼ばわり...
もう少し大人になれば？
まあもういい大人なんだろうけどw

224 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 18:50:21.84 ID:3LTg7h0S.net

>>221
お前は...
本当に粘着質だな
かわいそうに
お大事にな！

225 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 18:52:01.84 ID:8jTo1VPy.net

>>223
お友達と二人ががりか

226 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 18:57:47.50 ID:8jTo1VPy.net

もう疲れ切ったので暫く休みます
基地外をまともに相手してたら精も根も尽き果てた

227 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 18:57:53.53 ID:/NQWNEy9.net

>>222、225

屁理屈も何も、

「体験談がどうのこうのって、どこのスレのどの話をしてるの？ 」

と聞いてるだけなのに、何が屁理屈だよ。わけがわからない。
理屈を展開してすらいないわ。


>>223.224
フォローしてくれるのはありがたいけど、
224でアンカーミスってないか？

228 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 19:02:21.87 ID:3LTg7h0S.net

>>227
すまん
アンカーミスだった

どうやら俺とあなたはお友達に見えるらしいよw

229 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 19:05:58.18 ID:3LTg7h0S.net

>>226
早くお薬飲んで休むんだな...
妄想が過ぎるぞ

230 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 19:09:28.89 ID:/NQWNEy9.net

>>228
おっけー。２ｃｈで自演や友達呼ばわりされるのは
まあ良くあることなのでしょうね。

それこそ、普段普通に議論が成り立ってる友人たちに見せて意見を聞きたいくらいだｗ

231 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 19:27:01.56 ID:/NQWNEy9.net

まあ、俺が参加していたところまで話を元に戻そうか。
多分、これ以前のやりとりがあるから、最初からヒートアップしていたのが
冷静な議論が出来なかった理由のひとつだと思うけど、

発端としては、「暗闇は危険（だから懐中電灯は必要）」と主張していた人への反論が
「しかし、暗い場所はかえって犯罪者を呼び寄せることになるのでは？」というものがあったのね。
それに対して必要派の人が「真の暗闇の危険性を知らないのか？」と的外れな再反論をしてたので
いやいや、ちょっと待てと、そういう流れ。

改めて言うけど、再反論は

「暗いところが治安が悪いということはない」
「ライトをつけても犯罪を呼び込むリスクはない」
「犯罪を呼び込むリスクより暗闇で事故を起こすことの方がよほど怖い」

などでないと、反論として成立しない。

なお、俺は懐中電灯持参の是非については全く考慮していない。
あくまで論理展開の矛盾を指摘しただけ。


こんなもの、まともな社会人（というか高校生以上）なら誰でもわかる論理展開で
さほど難しいことも無いと思うけど・・・。

232 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 19:29:57.43 ID:WYN2VZIe.net

かくして「懐○電灯」が>>156のNGリスト入りに承認された。

233 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 19:35:06.86 ID:3LTg7h0S.net

>>230
おっしゃる通り
あなたが冷静だから助かったよ
あなたにとっては、とんだとばっちりでしたね
俺は昨日から絡まれてたから...
よく見たらこいつは2つのID使ってレスしてたっぽい
まあスルーしとけば良かったんだけどね
まともな議論出来る相手じゃなかった

234 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 19:53:22.04 ID:/NQWNEy9.net

あれ？

もしかして8jTo1VPyって、同じ人なの？
あちこちのスレで罵倒ばかりしてるから、変な人とは思ったけど。

235 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 20:23:02.74 ID:3LTg7h0S.net

>>234
仮に違ったとしても同じような輩でしょ
相手を基地外呼ばわりする所なんか一緒だし

236 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 20:27:07.72 ID:mUkSDZFH.net

>>232
あー
異議なし

237 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 22:29:21.59 ID:QNUm8tIr.net

馬鹿2人のせいで良スレが糞スレ化したわ

238 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 22:47:40.31 ID:U5Y+ihuN.net

ほんに、迷惑な話よ…

239 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 22:55:52.14 ID:cA/vdFyt.net

コンパスに次ぐ持ち込み禁止物ができたのかｗ

240 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 23:12:15.75 ID:WYN2VZIe.net

ところで、円を描くコンパスって「刃物や尖ったもの・工具」と見なされ、
機内持ち込み禁止なのか？

241 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 23:17:59.78 ID:5EijrB7P.net

>>240
多分ダメじゃない？
大きい懐中電灯なら平気かな？
でも武器にもなるらしいよw

242 ：異邦人さん：2016/02/09(火) 00:14:32.95 ID:DqM0mRsd.net

まさかそっちのコンパスとは思いもしなかったw

243 ：異邦人さん：2016/02/09(火) 06:54:21.54 ID:S8PGzZQx.net

>>242
円を描く方はコンパス。他方は「コ○パス」。w

>>241
これからは、>>232によると「懐○電灯」だな。w

244 ：異邦人さん：2016/02/09(火) 10:41:06.30 ID:rjJjHu+0.net

>>241
いい加減しつこい

245 ：異邦人さん：2016/02/09(火) 10:50:35.02 ID:/H4/L22z.net

>>156って、禁止物がこんなにあったとはｗ

経験的に便利なものも含まれてるんだけど
このスレでちょっと荒れるとすぐNGリスト入りだからなあ
便利かどうかは自分で判断するしかない

246 ：異邦人さん：2016/02/09(火) 11:06:59.74 ID:KRjlIBnL.net

>>245
アラーム時計（小型）となっているから
懐中電灯（棍棒にもなる大）だろ

247 ：異邦人さん：2016/02/10(水) 23:09:04.39 ID:EDcXhFEs.net

>>213
懐中電灯はホテルが停電になった時は絶対に無いと困る。体験済み
ホテルって廊下が長いので窓からの光が一切入らない。要するに本当に真っ暗。
日本みたく非常灯が点灯するとは限らない。