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イタリア旅行 Part90
- 1 ：異邦人さん：2016/12/27(火) 23:33:00.43 ID:xkGaUfhG.net
- イタリア旅行について語るスレッドの第90部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。
2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。
wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki....aly2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。 マルチポストは厳禁
※前スレ
イタリア87（実質88）
http://hanabi.2ch.ne.../oversea/1474088857/
イタリア86（重複、実質87）
http://hanabi.2ch.ne.../oversea/1466890206/
イタリア86
http://hanabi.2ch.ne.../oversea/1466848881/
イタリア85
http://hanabi.2ch.ne.../oversea/1464037776/
- 2 ：異邦人さん：2016/12/27(火) 23:43:24.24 ID:Puxx1+vC.net
- ※前スレ
イタリア旅行 Part89
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1478562383/
- 3 ：異邦人さん：2016/12/28(水) 00:54:39.58 ID:7B4wUMcL.net
- ◆イタリア政府観光局（日本語）
http://visitaly.jp/
◆ローマ市観光局
http://www.turismoroma.it/
◆フィレンツェ観光局
http://www.firenzeturismo.it/
◆ヴェネツィア観光局
http://www.turismovenezia.it/
◆ミラノ観光局
http://www.turismo.milano.it/
◆ナポリ市−観光と文化
http://www.comune.napoli.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/16991
◆Trenitalia（イタリア国鉄）
イタリア語（右上のプルダウンで英語等の言語選択）
http://www.trenitalia.com/
日本語サイト
http://www.trenitalia.jp/
- 4 ：異邦人さん：2016/12/28(水) 00:55:14.75 ID:7B4wUMcL.net
- 日本気象協会イタリアの天気 ttp://www.tenki.jp/world/1/106/
ヴェネツィア アックア・アルタ予報 ttp://www.comune.venezia.it/archivio/EN/1748
- 5 ：異邦人さん：2016/12/28(水) 00:58:52.57 ID:7B4wUMcL.net
- 即死回避
- 6 ：異邦人さん：2016/12/28(水) 01:06:44.87 ID:ZqrIQUsS.net
- 即死回避
- 7 ：異邦人さん：2016/12/28(水) 01:07:17.79 ID:ZqrIQUsS.net
- 即死回避！
- 8 ：異邦人さん：2016/12/28(水) 01:07:40.26 ID:ZqrIQUsS.net
- 即死回避！！
- 9 ：異邦人さん：2016/12/28(水) 01:08:03.32 ID:ZqrIQUsS.net
- 即死回避！！！
- 10 ：異邦人さん：2016/12/28(水) 01:08:32.96 ID:ZqrIQUsS.net
- 即死回避！！！！！！！
- 11 ：異邦人さん：2016/12/28(水) 01:12:49.53 ID:7B4wUMcL.net
- 支援
- 12 ：異邦人さん：2016/12/28(水) 01:31:12.86 ID:7B4wUMcL.net
- 支援
即死回避には20レスくらい必要なんだっけ？
- 13 ：異邦人さん：2016/12/28(水) 01:43:34.85 ID:7B4wUMcL.net
- 支援
眠くなってきた
- 14 ：異邦人さん：2016/12/28(水) 02:08:35.20 ID:nJK8325T.net
- 支援
- 15 ：異邦人さん：2016/12/28(水) 02:09:07.92 ID:nJK8325T.net
- 支援
- 16 ：異邦人さん：2016/12/28(水) 02:09:30.17 ID:nJK8325T.net
- 支援
- 17 ：異邦人さん：2016/12/28(水) 02:09:54.40 ID:nJK8325T.net
- 支援
- 18 ：異邦人さん：2016/12/28(水) 02:09:55.10 ID:nJK8325T.net
- 支援
- 19 ：異邦人さん：2016/12/28(水) 02:10:34.38 ID:nJK8325T.net
- 支援
- 20 ：異邦人さん：2016/12/28(水) 03:21:45.72 ID:MDDxBGUA.net
- 着いたよ！
- 21 ：異邦人さん：2016/12/28(水) 07:27:31.68 ID:xN7ZVOHN.net
- 20レスも必要なの？今
大変だな…
- 22 ：異邦人さん：2016/12/28(水) 12:22:00.06 ID:PfR6VV3U.net
- 関口知宏のヨーロッパ鉄道の旅
(NHK BSプレミアム)
http://www.nhk.or.jp/bs/sekiguchi-tabi/schedule.html#italy01_20161230
イタリア編 3回シリーズ
第1回[再]
2016年12月30日（金）
午後2時00分〜午後3時29分
イタリア編 3回シリーズ
第2回[再]
2016年12月30日（金）
午後3時30分〜午後4時59分
イタリア編 3回シリーズ
第3回[再]
2016年12月30日（金）
午後5時00分〜午後6時29分
- 23 ：異邦人さん：2016/12/28(水) 12:23:55.49 ID:PfR6VV3U.net
- 「世界ふれあい街歩き あこがれ！地中海の島の街スペシャル」を放送します！
http://www6.nhk.or.jp/sekaimachi/
12月30日(金)
▼午後7時30分〜午後8時59分 BSプレミアム
「世界ふれあい街歩き あこがれ！地中海の島の街スペシャル」
【プレゼンター】 浦井健治
- 24 ：異邦人さん：2016/12/28(水) 12:51:34.63 ID:nJK8325T.net
- ここに来てる人達って一人旅とかバックパッカー風の人が多いの？
- 25 ：異邦人さん：2016/12/28(水) 13:15:27.30 ID:Y8dgKbPn.net
- 俺は毎回5泊7日の社会人一人旅
いろいろじゃない？
- 26 ：異邦人さん：2016/12/28(水) 14:36:02.88 ID:HCXU5DXa.net
- 【国際】イタリアの超巨大火山に噴火の兆候 臨界圧力に達している可能性 ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/*ewsplus/1482884567/
- 27 ：異邦人さん：2016/12/28(水) 14:37:40.81 ID:nJK8325T.net
- >>25
色んな国に行ってるの？それともイタリアリピートが多いの？
もし失礼じゃなかったら1回の旅行の予算ってどの位かも聞いて良い？
- 28 ：異邦人さん：2016/12/28(水) 19:26:30.89 ID:sJZia4wA.net
- 今日祝日？
フィレンツェの混雑凄い
フィレンツェカード買うのに9時にいって30分街
いつも空いてるパラティーナ美術館も大行列
- 29 ：異邦人さん：2016/12/28(水) 21:58:29.02 ID:T6zYxYlt.net
- >>28
平日だけど、年末年始に旅行してる人が多いんじゃないかな
ゴメン、海外からここに書き込むにはどうすれば良いの？誰か教えて！
- 30 ：異邦人さん：2016/12/28(水) 22:13:59.92 ID:12Vcq3PA.net
- >>29
俺は openVPN 筑波大学 を経由して書き込んでる
やり方は調べれば出てくるから頑張れ
- 31 ：俺様：2016/12/28(水) 23:33:18.46 ID:tKmQKSja.net
- >>29
この板だけだが、一年前は海外から書き込めた
中央欧州標準時限定のあけおめ実況スレ待ってるぞ
- 32 ：異邦人さん：2016/12/28(水) 23:42:38.87 ID:T6zYxYlt.net
- >>30
ありがとう！次回の旅行で試してみるよ(^^)v
- 33 ：異邦人さん：2016/12/29(木) 03:05:47.16 ID:RqRHJHLX.net
- 普通にホテルやレンタルwifiで今書き込んでる
＞＞２７
年3−４回ヨーロッパ5泊前後で行って
そのうち半分がイタリア
アリタリアの直航便で9-11万円
ｂ＆ｂ一泊1万円目安
食事１日4-5000円くらい
あと観光と交通費入れて20-23万くらいだね、土産は買わない
ヴェネツイアやアムステルダムは宿高めで25万くらいいっちゃう
あと酒は飲まないです
- 34 ：異邦人さん：2016/12/29(木) 03:07:52.34 ID:RqRHJHLX.net
- ウフィツィ美術館諦めた
優先レーンも大行列…
- 35 ：異邦人さん：2016/12/29(木) 07:41:20.21 ID:G02DSm1q.net
- >>33
ありがとう、沢山休みが取れて羨ましいよ
物価高めの街でも頑張れば25万円位か...
アルコールとお土産にお金が掛からないって大きいよね、自分には難しいな
- 36 ：異邦人さん：2016/12/29(木) 09:47:11.14 ID:a2knVTqg.net
- 年末年始、GW、夏休みが基本で
あとシルバーウィークの並びが好いときにちょっと有給足してるだけだよ
ハイシーズンでも半年前なら欧州直航便は10万ちょっとであるよ
チケット取ってしまって絶対休む気概で仕事頑張る
あと会社に遊びに行ってくると言わないこと
身内の土産はスーパーのチョコ程度
- 37 ：異邦人さん：2016/12/29(木) 10:11:58.36 ID:G02DSm1q.net
- >>36
カレンダー通りの休みが取れないと難しいね
イタリアに叔母さんがいる友人が遊びに行く時に誘ってくれるんだけど、休みが合わない
一度だけ一緒に行った事があるんだけど色々体験出来て楽しかった
又行きたいけど、友人が一緒じゃないとその叔母さんの家には泊まり難いし...
- 38 ：異邦人さん：2016/12/29(木) 11:12:04.14 ID:32T1S2d7.net
- よく知らない姪の友達だけを泊めるなんてないわ。図々しいなあ。
- 39 ：異邦人さん：2016/12/29(木) 11:41:51.19 ID:G02DSm1q.net
- >>38
うん、叔母さんの事もよく知ってて一人でもおいでって言ってくれるけど本気には受け取っていないよ
その位のリップサービスは分かってるから大丈夫、でも一人旅はまだ勇気ないなぁ
- 40 ：異邦人さん：2016/12/29(木) 12:45:32.27 ID:a2knVTqg.net
- 若いなら前回とても楽しくて忘れられない！是非行きたいって連絡
反応見て迷惑そうじゃ無けりゃ
お土産いっぱい持って行っちゃうけどなぁ
最大に気を使って
海外研修させてもらってるつもりで接すればいいじゃん
出会いなんて自分で作らないといつまでたっても広がらんよ
- 41 ：異邦人さん：2016/12/29(木) 22:06:35.82 ID:hetrAz97.net
- そういう場合は叔母さんがいいと言っても、友人にも確認しないとダメなんじゃない？
もう何度も行ってるとか、友人の方から一人でも、って行ってくれてるならいいけど
いくら親しくなったからとはいえ、たった1度しか会ったことないなら、
「（私が行くから誘ってるだけなのに、）勝手に親せきを頼られてもなあ」って思われる可能性もあるよ
優待してくれたのだって、友人が裏でお礼を包んでたのかもしれないし
- 42 ：異邦人さん：2016/12/30(金) 00:11:29.39 ID:AqHCHurw.net
- >>40
友達の叔母さんちじゃ出会いなんて広がらないよ
>>38
というわけで、お金がないあなたには安くて色々な人と知り合えるホステルをお勧めしたい
ローマやフィレンツェといった大きな街なら一泊2000円くらいからあるよ。小さい町がお目当てだと難しいけど
- 43 ：異邦人さん：2016/12/30(金) 00:13:51.48 ID:AqHCHurw.net
- 間違えた、39だったわ
- 44 ：異邦人さん：2016/12/30(金) 00:26:46.63 ID:UJk6YDN4.net
- >>40-42
本人は出会いを求めてるなんて書いてないと思うw
- 45 ：異邦人さん：2016/12/30(金) 01:25:28.17 ID:ZH+X66WS.net
- 前スレ埋めようよ
- 46 ：異邦人さん：2016/12/30(金) 01:26:02.89 ID:ZH+X66WS.net
- ごめん、埋めようよ、じゃなくて、使い切ろうよ、のほうが言い方として適切だね
- 47 ：異邦人さん：2016/12/30(金) 01:42:06.97 ID:8umC78dq.net
- フィレンツェ日本人だらけだな、ブーム？
ピサとシエナ、日帰りでどっちか選ぶなら、お薦めは？
シエナ派絵画と大聖堂に興味あるけど
斜塔もオンリーワンでインパクトありそう
- 48 ：異邦人さん：2016/12/30(金) 01:47:34.03 ID:UJk6YDN4.net
- >>47
ブームとかでなく、昔から日本人が多く行く所は決まってる。
その二つなら自分はシエナかな。
- 49 ：異邦人さん：2016/12/30(金) 02:54:39.68 ID:8umC78dq.net
- 了解、バスで1時間ちょっとみたいだね
フィレンツェに匹敵する観光地みたいだしパリオ楽しみ
- 50 ：異邦人さん：2016/12/30(金) 03:10:52.65 ID:8umC78dq.net
- 夕食は基本外食せずに
宿でスーパーで買った総菜やハム、パンで済ます
スーパーのワイン選ぶときdocgやdoc選べば間違いない？
フランスワインのaoc 日本酒の純米や大吟醸みたいにピンキリ？
- 51 ：異邦人さん：2016/12/30(金) 07:06:16.67 ID:WANqJ95W.net
- >>44
他レスと一緒にされてる41だけど、「出会い」云々なんて書いてないよ
むしろ、40を読んで暴走しないように（しないとおもうけど）注意点を書いただけ
- 52 ：異邦人さん：2016/12/30(金) 13:04:31.79 ID:zb8F9DiJ.net
- >>47
お写んぽなうも、フィレンツェ日本人だらけとか書いてあったな
- 53 ：異邦人さん：2016/12/30(金) 13:38:29.10 ID:8umC78dq.net
- 観光施設内至る所で日本語が聞こえる
中央市場もまるでイオンのフードコート
老舗ワインバーに小学生ファミリーが陣取ってる
有名レストラン早めの時間は半分日本人…言わなくてもシェア用の皿が出てくるｗｗｗ
去年はテロの後で全然いなかったのに
なかなかカオス
みんな金持ってるなぁ
- 54 ：異邦人さん：2016/12/30(金) 15:02:27.00 ID:oWmss7mD.net
- プラハからヴェネツィアはやっぱり飛行機でしかいけない？
夜行列車もオーストリアからとかじゃないとないかなぁ。
- 55 ：異邦人さん：2016/12/30(金) 16:01:52.39 ID:/Y4zaSLC.net
- >>52 >>47
この事か？
http://oshanpo.com/italy-firenze/
- 56 ：異邦人さん：2016/12/30(金) 16:23:17.78 ID:uZtv/ulR.net
- なんだこのブログ
日本人が、ちん子好きみたいな書き方だなw
- 57 ：異邦人さん：2016/12/30(金) 17:12:11.35 ID:RYrxMEux.net
- 日本人がスケベなのはアナガチ間違いではないな
- 58 ：異邦人さん：2016/12/30(金) 17:48:05.90 ID:eHokYdhM.net
- マジで？
次回は冬に行こうと決めてたけど
日本人だらけなんて嫌だよｗ
- 59 ：異邦人さん：2016/12/30(金) 17:52:07.05 ID:eHokYdhM.net
- イオン、、目に浮かぶ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
- 60 ：異邦人さん：2016/12/30(金) 22:17:06.47 ID:9tB0CFCL.net
- >>47
ピサ
- 61 ：異邦人さん：2016/12/30(金) 22:57:57.64 ID:RdiQ5xIx.net
- >>58
ベネチアとフィレンツェは日本人多いよ
中国人や韓国人も多いけどな
日本人が少ないところに行きたければシチリアとかだな
- 62 ：異邦人さん：2016/12/30(金) 22:58:24.42 ID:RdiQ5xIx.net
- >>56
どこ読んだらそうなるんだよwwww
- 63 ：異邦人さん：2016/12/31(土) 02:49:56.36 ID:Lzk4Hkrv.net
- シエナ結構よかった
日帰りでちょうどいいボリュームだね
日本人もほとんどみなかったし観光施設のブックショップに日本語の本がないとマニアックな場所に来たなと感じる
これで自分もイタリア旅行の上級者とっても過言じゃない
フィレンツェやミラノ、ベネチア行ってるニワカとは違うのだよ！
パリオのコースがよくわからなかった
007の記憶とどうも一致しない
- 64 ：異邦人さん：2016/12/31(土) 05:16:30.10 ID:efR8Iumd.net
- >>54
もちろん陸路で行けるけど…
- 65 ：異邦人さん：2016/12/31(土) 08:22:42.31 ID:Zapr8RGB.net
- この前NHKの番組で北村一輝がイタリアの伯爵に会ってたんだけど
いまのイタリアで爵位を与えてるのが誰かわかる？
近世までは神聖ローマ帝国が授与してたのは知ってる
- 66 ：異邦人さん：2016/12/31(土) 09:52:26.69 ID:d1nsAbSY.net
- >>55
ポンテベッキオ確かに、日本人だらけだったな
- 67 ：異邦人さん：2016/12/31(土) 11:50:16.45 ID:7py/3NdJ.net
- >>65
イタリアでの貴族称号は、共和制になってからは新たに授与されることはないけれど、
1922年10月（ファシスト政権樹立）より前からあった称号については、名前の一部として使用することは認められているらしい
- 68 ：異邦人さん：2016/12/31(土) 13:03:18.31 ID:r8hQnecD.net
- 宿の主人に次のお薦め聞いた
ミラノやヴェネツィア見てるなら
ナポリに決まってる、あとバーリな
ここ行かずにイタリア語れない
特に飯は最高なんよとのこと
治安わるいんでしょって言ったら
ここフィレンツェと大差ないよって言ってるけど本当かね
ジェノバは？と聞いたらつまらんから止めとけ
ヴェローナは？オノボリが行くとこだとのこと
- 69 ：異邦人さん：2016/12/31(土) 13:16:25.82 ID:ZKsD/vfI.net
- >>57
イタリア人て言われるほどナンパしないしスケベでもないしな
イタリアには風俗ないしホストもいないし健全国家だよ
スケベなのはアジア人だけ
- 70 ：異邦人さん：2016/12/31(土) 13:33:50.99 ID:ZKeIz/4B.net
- >>54
14,5時間掛かるけど長距離バスって手もあるよ 60-70ユーロくらい
- 71 ：異邦人さん：2016/12/31(土) 13:42:55.56 ID:ZKeIz/4B.net
- >>68
それは宿の主人がナポリ人なんだね 自分の出身地が一番だって譲らないイタリア人らしい ちなみにナポリ寄りでもアマルフィとかポジターノは素晴らしいと思った
- 72 ：異邦人さん：2016/12/31(土) 14:18:48.08 ID:5fMggQ4f.net
- 電車が香水臭すぎ
- 73 ：異邦人さん：2016/12/31(土) 15:37:12.21 ID:7py/3NdJ.net
- >>68
自分も、その宿の主人はナポリ出身なんだと思う
自分は、ローマの宿の人（ローマ出身）にナポリのことを聞いたら
「ナポリは危ない、やめとけ」と言われた
アッシジの宿の人に、>>68と同じような条件で次のお薦めを聞いたら
「オルヴィエートがいいよ、オルヴィエートは素晴らしい」と言われた
（アッシジもオルヴィエートもウンブリア州）
イタリア人はみんな郷土愛が強いからな
もちろん、出身地以外の町でも旅先として自分のお気に入りをお薦めする人はいるけど、
ナポリの治安がたいしたことない、フィレンツェと変わらないって言うのは、
高確率でナポリ出身者だけだろうｗ
- 74 ：異邦人さん：2016/12/31(土) 15:52:47.50 ID:ZgWlT+EB.net
- ジェノヴァ、つまらんのか…。
これから行く所だったんだが。
まあ、チンクエテッレ行きへの拠点として考えてるけど、どうね。
- 75 ：異邦人さん：2016/12/31(土) 17:28:34.17 ID:CEVKq8PY.net
- ギャングがいるからな
- 76 ：異邦人さん：2016/12/31(土) 18:55:27.40 ID:LG8dJJCU.net
- >>69
>>スケベなのはアジア人だけ
イタリアに限らずキリスト教の国は結婚するまでヴァージンを守るというのが美徳として残ってる部分もあるからね。
宗教の後ろ盾があるのは何だかんだ強いでしょ。
日本も戦前までは純潔や処女性が重んじられてきたけど道徳だけじゃちょっと弱いかなって。
価値観なんてコロコロ変わるものだし。
ソープやヘルスが巷に氾濫してるのも日本だけだし性欲は満たされて当然みたいな誤った見方を刷り込まれがちかも。
一目でラブホとわかる建物がそこらじゅうにあって援助交際の記事を新聞で見ない日がないような国も日本ならではでは？。
イタリアだと精々立ちんぼだから怪しい界隈で身をやつしたくないと向こうの女の子は思うんじゃないかな？。
- 77 ：異邦人さん：2016/12/31(土) 19:40:55.65 ID:CEVKq8PY.net
- キリスト教はエロ嫌うからね〜
- 78 ：異邦人さん：2016/12/31(土) 20:13:03.22 ID:L8zCgHcG.net
- >>76
ここ数年最近のイタリアはそうでもないよ
SNSが出現してから高校生位の子達が新しいスマホ欲しさに簡単にエンコーに近い事してる
不況で親にねだれないから自分で稼ごうとしてるんだろうけど
小銭の為にヌード画像売ったりスカイプなんかでストリップしてるって話題になってた
- 79 ：異邦人さん：2016/12/31(土) 20:18:50.38 ID:gOKBFEG7.net
- >>76
処女性を重んじるはずのカトリックなのに、ラテン系女子が超肉食なのは何でなんだ？
- 80 ：異邦人さん：2016/12/31(土) 20:22:41.89 ID:L8zCgHcG.net
- 37本人です
古い話題にレスするの迷ったけど...
出会いを求めてる訳じゃないけど、なかなか出来ない体験が出来た事に感動したんだよね
年明けそうそう友人の叔母さんが一時帰国するみたいで会う事になってる
一人旅する時には宿泊無しで訪ねて行っても良いか聞いてみるつもり
凄く尊敬できる人で色々影響受けたって話たら、友人共々喜んでくれた
- 81 ：異邦人さん：2016/12/31(土) 20:54:08.49 ID:UBafY7St.net
- カトリック諸国には教会婚と民事婚と事実婚があります。
教会婚で挙式すると離婚がたいへん難しくなります。
- 82 ：異邦人さん：2016/12/31(土) 21:47:58.08 ID:QzaCD81r.net
- ドイツとかヨーロッパでは性の店が大っぴらじゃね
- 83 ：異邦人さん：2016/12/31(土) 22:41:31.82 ID:767RGkEQ.net
- >>80
その人に会いたいのか、イタリア旅行をしたいのか、一人旅をしたいのか、それが分からない。
読む限りではイタリア関係なくおばさんがポイントな気がするけど。。
- 84 ：異邦人さん：2016/12/31(土) 22:45:28.72 ID:ZLROVMPm.net
- 海外に行ってまでエロなんてどーでもよいじゃんｗ
いい歳になったら女なんか卒業しようぜ
- 85 ：異邦人さん：2016/12/31(土) 23:18:06.99 ID:Zmw1fhX1.net
- 4日目で食事に飽きてマック行ってしまった…
超うまく感じた、
やっぱイタリアの食材使うと全然違うのな
日本の全体的にベッチョリしたのとは別の食べ物、出来も写真に近くレタスやトマトもそれなりの大きさ
1955って復刻ハンバーガーにトロピカーナオレンジ、野菜サラダで7.9ユーロ
ドリンクをワインやビールに出来るフランスには負けるけど十分お得だね
夜はバーガーキングだ！
- 86 ：異邦人さん：2016/12/31(土) 23:22:20.36 ID:Zmw1fhX1.net
- ところで靴どうしてる？
はき慣れたコンバースなんだが
ジョットの塔、くーぽら、マンジャの塔、シエナ大聖堂パノラマ、ピサ斜塔と過去最大にらせん階段上がったのが原因か
もう足が痛くて歩けない
- 87 ：異邦人さん：2016/12/31(土) 23:24:08.45 ID:MKSlIYiV.net
- >>86
どうって挙げてるような都市なら別に普段通りだけど。
非力アピウザい
- 88 ：異邦人さん：2016/12/31(土) 23:27:42.65 ID:7py/3NdJ.net
- >>86
はき慣れているのも大事だけど、石畳の道と石造りの階段には「靴底の厚みとクッション」が大事
あとは普段の運動不足が原因
- 89 ：異邦人さん：2016/12/31(土) 23:33:32.80 ID:bkjsWVGN.net
- >>86
男性？
２ちゃん見てるとなぜか男性でやたら疲れる疲れる言う人多いけど、本当何のアピールなんだか
身体弱い自覚があるなら次回から出発前に接骨院？とかコンフォートシューズのショップとかで相談してみては？
- 90 ：異邦人さん：2017/01/01(日) 00:34:00.17 ID:rQZrRsXE.net
- >>78
無神教の人達だろ
てか、なんでエロかどうかの話になってんの？
- 91 ：異邦人さん：2017/01/01(日) 00:35:02.44 ID:rQZrRsXE.net
- エロネタの
発端は、>>55のブログのせいかww
- 92 ：異邦人さん：2017/01/01(日) 00:39:29.67 ID:zCIuMn6I.net
- >>86
シンプルでどんな服にも合わせやすいけど、コンバースは底がペラペラで雨降ると滑るからなー。正直、石畳に向いてないです。
- 93 ：異邦人さん：2017/01/01(日) 01:09:23.47 ID:8qEVN1q1.net
- イタリアでは合意の上での性交渉は１３〜４歳から合法だからな
つまり中学生にもなれば後は個人の判断に委ねられるってこと
そういう意味では日本は若干過保護かも
スペインなんか１２歳以上ならＯＫときてるしね
ちなみに１１歳の女の子が６０歳の男性とＨしてるところを踏み込まれたけど『（彼は私の）アモーレです』の一言で無罪となったケースもあるｗ
ブランド物欲しさに中高生の援交が問題になってるのは他のヨーロッパ諸国と一緒だね
フィレンツェの広場で昼間っから妙に酒臭いミドルティーンな女の子と目が合ったと思ったらおもむろにベンチの横に腰掛けられたこともあったｗ
抜けるような白い肌の金髪碧眼ショートカットで超好みにピッタシな童顔だったんで理性がぐらついたけど遠目にpoliziaが様子を伺ってたから素知らぬ振りして場所変えた
かの地で逮捕とか強制送還とかになったら目も当てられんからね
一時の快楽の為に再入国禁止になったら最悪だし
でも少しは後悔してるｗ
- 94 ：異邦人さん：2017/01/01(日) 01:23:32.10 ID:8qEVN1q1.net
- 靴は固めの厚底のがベストだよ
日本でもクロックスみたいな妙に柔らかいのアスファルトの上で履くと分かるけど逆に結構直接骨に響くんだよね
ヨーロッパの石畳なら尚更のこと靴底で衝撃を受け止めて適度なクッション性が欲しければインソールで調整すればいいかと
アウトドア系のビブロムソールものとか
イタリアって登山靴メーカーも意外と多いんだよね
ドロミテとかあっちの方があるからかな
- 95 ：異邦人さん：2017/01/01(日) 01:30:21.57 ID:RvpUfiO+.net
- ナポリで通りすがりの知らない若者からニヤニヤしながらWhat is ナポリタン？ってイジられた
- 96 ：異邦人さん：2017/01/01(日) 01:31:43.54 ID:9BqHQUy6.net
- サン・ピエトロ大聖堂の右手にマクドナルド出来るんだってさ〜
- 97 ：異邦人さん：2017/01/01(日) 01:45:24.80 ID:RvpUfiO+.net
- あとナポリの歩行者は車が来てるのに堂々と信号無視しすぎｗ
大阪どころか中国よりひでー
- 98 ：異邦人さん：2017/01/01(日) 01:46:16.88 ID:19VN7ein.net
- >>94
イタリアで登山メーカーが意外？
もしかしてチェルビーノ（マッターホルン）という有名な山とか知らないの？！
- 99 ：異邦人さん：2017/01/01(日) 01:57:23.56 ID:tnCrZJTt.net
- >>97
どこかでカウントダウンやってるのか？
あと８時間か
- 100 ：異邦人さん：2017/01/01(日) 02:21:04.61 ID:z+cqkg7V.net
- >>97
ナポリに居るの？
真面目にカウントダウン気を付けて！
毎年死者が出てるよ、爆竹バンバン煙で凄い事になるって！
- 101 ：異邦人さん：2017/01/01(日) 02:43:45.02 ID:NyOPRdQu.net
- 31日ホテルの値段が大幅上がってるから安宿にしてみたら隣の中国人がうるさすぎる
あと行きつけのレストラン
今日はスペシャルメニューですとかで3割くらいアップしてるｗｗｗ
- 102 ：異邦人さん：2017/01/01(日) 02:57:44.91 ID:RvpUfiO+.net
- >>100
昼過ぎからあちこちで謎の凄い音してた
今は空港です
>>99
カウントダウンと関係なく習性っぽいけど
- 103 ：異邦人さん：2017/01/01(日) 04:03:12.12 ID:cwTxLpOW.net
- いつもの店、今日はセットメニュー80ユーロか100ユーロのみですとのこと、クソ高い
店の奥じゃ地元っぽいグループがアコーディオン引きと歌手のオネーサンみたいなのを侍らせて大宴会してる
オーソレミーオって店内に響き渡ってるんのだが、なぜごんどらの歌？
いやすっごい迫力、こんな上手い人がドサ周りかよ日本人のと違いすぎる
- 104 ：異邦人さん：2017/01/01(日) 05:49:33.37 ID:/DS941rG.net
- 残念、カンツォーネはもともとナポリ民謡だ
- 105 ：異邦人さん：2017/01/01(日) 08:02:09.60 ID:zk/ZjUT1.net
- 中央欧州標準時のみなさん、あけおめことよろ
- 106 ：異邦人さん：2017/01/01(日) 08:09:52.91 ID:wn9TFSH6.net
- >>67
旧制度の名残なんだね
ありがとー！
- 107 ：異邦人さん：2017/01/01(日) 10:15:07.65 ID:Ihi2U5T7.net
- 壁が薄いホテルなのに、姫始めしてる客がいるんだが。inヴェネチア
新年早々気分わりい
- 108 ：異邦人さん：2017/01/01(日) 11:44:32.48 ID:z+cqkg7V.net
- >>85
イタリア行って迄ファストフードも何か寂しいけど、この時期は特別にメニューで何処もバカ高いから有りだよね
- 109 ：異邦人さん：2017/01/01(日) 11:57:47.41 ID:AoyQR5/t.net
- >>103
104氏も言うとおり、「オー・ソレ・ミオ」はカンツォーネで、元々はナポリ民謡だ
ヴェネツィアのゴンドラでなぜナポリ民謡？という疑問は聞いたことがあるがｗ
- 110 ：異邦人さん：2017/01/01(日) 13:22:30.73 ID:cwTxLpOW.net
- >>109
ああそうなんだ、ベネチアのゴンドラで聞いたから北の歌かと
飯は店員がサービスでアラカルト受けてくれたけど前菜、プリモ、ワイン、水で40ユーロ越えた
31日は昼がっつりで夜ファーストフード→部屋飲みだね
- 111 ：異邦人さん：2017/01/01(日) 14:26:28.51 ID:z+cqkg7V.net
- >>110
オーソーレミオの他にもサンタルチアもそうじゃないかな？
外国人からリクエストされるし、認識率が高いからナポリ民謡になるって聞いた様な
40ユーロあったらスーパーで生ハム150∼200ｇと数種類のチーズ、DOCGの良いワイン買ってもお釣り来るよね
そうだね、この時期の旅行は味気ないけどファストフードやスーパーを上手く利用するのが賢いよね
- 112 ：異邦人さん：2017/01/01(日) 14:42:04.05 ID:cwTxLpOW.net
- 日の出写真撮りにピンチョの丘以降と思ったら地下鉄動いてないのかよ…
あとスペイン階段修理終わってた
これから行く人はラッキーだね
- 113 ：異邦人さん：2017/01/01(日) 16:07:20.80 ID:P37KvWr/.net
- イタリアで年越しFOO〜↑気持ちイィ〜！
- 114 ：異邦人さん：2017/01/01(日) 18:36:24.69 ID:rQZrRsXE.net
- >>55
よく見たら、
こいつら全員が包茎じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 115 ：異邦人さん：2017/01/01(日) 21:52:58.22 ID:TMSGE4a/.net
- 現地、普通にサイゼリアや冷食レベルの店ゴマンとあるんだね…
それなりに値段するのに
最低トリアド4点以上ないとまず地雷
- 116 ：異邦人さん：2017/01/01(日) 22:37:08.51 ID:90X13+CZ.net
- >>115
自分もトリップアドバイザーのレビューは確認する 元々食事代高いからハズレたらかなりショックだし食事の回数は限られてるから結構真剣に選んでる 美味しくて満足する食事が出来るかどうかでその街のイメージはかなり変わる
- 117 ：異邦人さん：2017/01/01(日) 23:27:08.32 ID:Yf3hlauV.net
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- 118 ：異邦人さん：2017/01/01(日) 23:28:19.79 ID:4u746dF2.net
- ナポリで旅行者が行きやすいピザの店で
ベストどこだろう？
- 119 ：異邦人さん：2017/01/01(日) 23:41:16.39 ID:90X13+CZ.net
- >>118
お洒落な感じだったらBrandi、大衆的だったらDi Matteo、超大衆的だったらDa Michele 一応検索してみてね
- 120 ：異邦人さん：2017/01/01(日) 23:50:38.74 ID:4u746dF2.net
- >>119
ありがとう調べてみる!!
- 121 ：異邦人さん：2017/01/02(月) 01:01:34.03 ID:kWmmk5E0.net
- Da Micheleは昨日の3時過ぎでも店の前に30人くらい待ってたから諦めた
- 122 ：異邦人さん：2017/01/02(月) 01:02:11.90 ID:kWmmk5E0.net
- Da Micheleは昨日の3時過ぎでも店の前に30人くらい待ってたから諦めた
- 123 ：異邦人さん：2017/01/02(月) 03:31:50.86 ID:wDySsD5x.net
- >>114
本当は、仮性包茎が正しい状態で、むけてる方が異常らしいよ
包茎が異常って言ってるのは手術で金取りたい業者のせいで、日本人はマスコミに騙されすぎ
- 124 ：異邦人さん：2017/01/02(月) 08:55:12.58 ID:q0dLVz8m.net
- そういやミケランジェロのダビデ像も包茎だしな
剥けてたら剥けてたで生々し過ぎてちょっとグロいから却ってその位の方がいいのかも
まぁイタリア人男性のデフォが必ずしもそうという意味でも無いんだろうが
- 125 ：異邦人さん：2017/01/02(月) 10:31:58.86 ID:WCSH9bbY.net
- プロテスタントって切るんじゃなかったっけ？
- 126 ：異邦人さん：2017/01/02(月) 11:37:12.16 ID:Y7ctMDId.net
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- 127 ：異邦人さん：2017/01/02(月) 12:05:59.43 ID:ZyIy17ek.net
- >>116
評価が何十件か入ってて平均4以上で
あとはカンしかないね
アーモイタリアとか乗ってる店おおはずれはないけど日本人ばっかだでつまらん
- 128 ：異邦人さん：2017/01/02(月) 13:13:09.75 ID:6UPrs7s8.net
- >>127
アーモイタリアでボッタクられそうになったと聞いてからは、情報はたまに利用させて貰うけど紹介されてる所はコミッションとか貰っているんだろうなと感じて半信半疑 参考にする程度にしてる あのサイトの商売って合法なの？
- 129 ：異邦人さん：2017/01/02(月) 14:03:24.29 ID:qLN6W9Hi.net
- オレ、郷土料理好きだから、Osterie d'Italiaの店に行くようにしている
ハズレもあるが、好みじゃないってだけで、料理はまともだから
最近電書化したので助かるんだけど、たまに値段の面でリストから外れる店があるので
ちょっと困る
- 130 ：異邦人さん：2017/01/02(月) 14:45:41.64 ID:VI2pJ6w9.net
- >>114
人類はホーケーがデフォだぞ
本来は むけてる方が奇形
- 131 ：異邦人さん：2017/01/02(月) 15:42:42.80 ID:6UPrs7s8.net
- >>129
自分はトリップアドバイザーの言語を変えてイタリア人からの評価も良くて、日本人の評価もチェックする やっぱり量とか知りたいし嫌なサービスされてないか気になるから 料理内容も知りたいのでユーザーがアップした写真も確認するよ
- 132 ：異邦人さん：2017/01/02(月) 15:52:22.84 ID:EFDgyE49.net
- そこまで調べたらハードル上がりまくるし
ダメだった時の精神的ダメージがすごそう
- 133 ：異邦人さん：2017/01/02(月) 16:40:22.64 ID:Vnwr7DVh.net
- フィレンツェのクーポラが完全予約制になったの知らんかった。
今日の朝イチに予約しに行ったが、当日分は一杯だったわ。
ちょっとショック。
- 134 ：異邦人さん：2017/01/02(月) 16:50:40.22 ID:6UPrs7s8.net
- >>132
自分でも呆れてるんだけど、色々調べて何処にしようかな？ってやってる時間が凄く楽しい
チケットやホテルを予約する楽しさに近い
- 135 ：異邦人さん：2017/01/02(月) 17:28:20.19 ID:A5S0JU72.net
- >>133
MUSEO MUSEUMでチケットを買えば登れるようなことが
>>55に書いてあるけど、MUSEO MUSEUMって建物で買ったの？
- 136 ：異邦人さん：2017/01/02(月) 18:02:08.61 ID:55tvCxZy.net
- >>133
チケット買えばその横の機械で美術館と一緒に予約できるよ
フィレンツェカードも一緒
当日は無理だね、混んでて
最終日予約したけど疲れて結局登らなかった、エレベーターつけてほしい
- 137 ：異邦人さん：2017/01/02(月) 18:41:19.22 ID:55tvCxZy.net
- 5泊7日のトスカーナ一人旅総額27万もかかった・・・
アリタリア片道ビジネスにしたのが間違いだった
- 138 ：異邦人さん：2017/01/02(月) 18:44:01.26 ID:19B8Ofna.net
- >>137
それ激安じゃん
- 139 ：異邦人さん：2017/01/02(月) 19:27:39.17 ID:55tvCxZy.net
- アリタリアのビジネスは食事いまいちでがっかりすぎるわ
- 140 ：異邦人さん：2017/01/02(月) 21:13:12.20 ID:YDJZdLRd.net
- またラルド喰いたくなったぜ畜生
- 141 ：異邦人さん：2017/01/02(月) 23:34:59.17 ID:OqISFzQT.net
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- 142 ：異邦人さん：2017/01/03(火) 00:45:55.63 ID:NXWViGMg.net
- >>125
釣り？ イタリアはカトリックが大多数、、、
- 143 ：異邦人さん：2017/01/03(火) 00:59:09.32 ID:VBJWiWRA.net
- >>125はユダヤ教と間違えたのかもしれんが…
>>124のいうミケランジェロのダビデ像について言えば、ダビデ王はユダヤ教徒だから、
本当は幼少時に割礼を行っていないとおかしいんだよなｗ
- 144 ：異邦人さん：2017/01/03(火) 02:30:30.91 ID:bs6/PKcR.net
- フレッチャロッサのプレミアムシート使った事ある人いる？
- 145 ：異邦人さん：2017/01/03(火) 02:34:19.73 ID:bs6/PKcR.net
- >>137
イタリアってホテルと食事高いし、片道ビジネス使って総額27万は高くないと思うよ
日程とホテルのクラスは？
- 146 ：異邦人さん：2017/01/03(火) 03:39:59.58 ID:Mu7WHdBK.net
- むしろ西欧の中でイタリアは安い国だよ。。
- 147 ：異邦人さん：2017/01/03(火) 07:08:24.18 ID:vbpN5pJU.net
- >>144
以前はビジネスだったけど
最近は普通に使ってる
安くて助かるよ
>>145
ローマ1泊→フィレンツェ3泊→ローマ1泊
宿は全部ｂ＆ｂで合計450ユーロくらい
ぼったくり公認の31日が宿も飯も高かった
ピサとシエナ日帰りしたからフィレンツェ観光1.5日くらいでフィレンツェカード割高
でも優先ないとしゃれにならない混み具合だったので時間を買ったとおもう
きちんとした外食は昼か夜どっちかのみ
もう一食は中央市場やパニーニ屋、スーパーで済ませた
酒はスーパーで基本部屋飲み
- 148 ：異邦人さん：2017/01/03(火) 17:29:07.94 ID:lr6BAwDc.net
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- 149 ：異邦人さん：2017/01/03(火) 21:21:03.13 ID:FunYvHzU.net
- >>130
イタリア人のチンポにホウケーが多いだけなんじゃないの？
- 150 ：異邦人さん：2017/01/03(火) 23:51:10.93 ID:Iv0drabF.net
- 誰に聞いても分からず困っています。年寄り連れでミラノからベネチアまで
観光バスで行きますが、バスの席左右どちらに座れば景色が良いでしょうか
宜しくお願いします
- 151 ：異邦人さん：2017/01/04(水) 01:47:12.47 ID:2C1G/wmw.net
- パリに行く日本人が激減してるらしいからフィレンツェに流れたのかな
- 152 ：異邦人さん：2017/01/04(水) 04:07:29.76 ID:a8shg9cR.net
- >>150
ベネチアって
年寄りはあなたでしょw
- 153 ：異邦人さん：2017/01/04(水) 09:11:50.76 ID:vx7RgKrY.net
- アルプスは左手側にある、ぐらいしかわからんなw
経路も大雑把すぎるし
- 154 ：異邦人さん：2017/01/04(水) 09:51:45.43 ID:7PmnEJ9j.net
- >>147
ひとりだと色々割高になるし、年末の特別料金のホテルとレストランが含まれているなら片道ビジネス利用したって事だし納得の総額じゃないかな？
自分もトラットリアでは美味しい物を食べたいから前菜かセコンドにプリモにワインかビールにするけど、あの量を食べるのは一日一回しか出来ない
- 155 ：異邦人さん：2017/01/04(水) 09:58:16.79 ID:7PmnEJ9j.net
- >>147
切り売りピッツァとかカルツォーネ、シチリアのアランチーニ、ヴェネツィアのモッツァレラ入り揚げサンドイッチ、フリットミストとかのB級ストリートフードも楽しみたいし、残念ながらトラットリアは一日一回が限度
胃が疲れたら夜はフルーツとヨーグルトで済ませる事もあるよ
- 156 ：異邦人さん：2017/01/04(水) 10:07:23.72 ID:lXk+cDEN.net
- >>151
去年の春も日本人だらけだったよ。
行く先々の店にも日本人スタッフがいたしw 言葉に困らなかった。
あの分じゃ元から日本人多いと思うけどな。
パリもまだ厳戒態勢かな。
厳戒態勢のフィレンツェの後で行ったら観光拠点は似たような感じだった。
アジア人含め観光客はも少な目で、あちこち回りやすかった。
- 157 ：異邦人さん：2017/01/04(水) 12:55:40.13 ID:1/8BGJGE.net
- 高い、疲れる、ぼったくり、疲れた、とネガティヴな感想ばっかだな。
そんなに貧乏性で虚弱体質なら別に行かなきゃいいのに。
ずーっと愚痴ばっかの男連れで彼女や奥さんは楽しいのだろうか…と思ったら独りなのね、納得。
- 158 ：異邦人さん：2017/01/04(水) 13:23:58.80 ID:uAXE5103.net
- 疲れる人は予定ギッチギチなんでしょ
ゆとり持って、どうぞ
- 159 ：異邦人さん：2017/01/04(水) 13:28:49.25 ID:l0kMzFiT.net
- グチグチ見たくないならこんな場所来なきゃいいだけだろｗ
おまえの書いてる内容も大差ないｗ
- 160 ：異邦人さん：2017/01/04(水) 13:30:03.85 ID:fWk65EM9.net
- 体力無いならゆとりあるスケジュールを組むなり、
金が無いなら先進国や繁忙期は避けるなり、
分かってて行って愚痴ばっかってバカなんだろうか？
伴侶や友人を不快にさせないようぼっちで行く点は、よろしい。
- 161 ：異邦人さん：2017/01/04(水) 15:20:37.02 ID:3D4TYUMj.net
- こいつの要点はビジネス片道で総費用27万で収まったぜ羨ましいだろw
だから他の部分はスルーしとけばいいよw
- 162 ：異邦人さん：2017/01/04(水) 15:25:04.80 ID:Fu5VOR9j.net
- あぁ、中高年のジイさんが愚痴るフリして自慢する
あれかw
- 163 ：異邦人さん：2017/01/04(水) 15:58:35.74 ID:5aRgx3UP.net
- >>55
イタリアって裸体ばかりだけど、これって女が喜ぶから作られたのかね？
- 164 ：異邦人さん：2017/01/04(水) 17:28:37.26 ID:cxKBzMW/.net
- 神様は裸体、人間は着衣
- 165 ：異邦人さん：2017/01/04(水) 17:52:07.74 ID:VKJwrUEk.net
- 今からディナー♪
- 166 ：異邦人さん：2017/01/04(水) 18:08:16.04 ID:hussO8Ku.net
- >>165
イタリアにいるの？
- 167 ：異邦人さん：2017/01/04(水) 20:17:12.88 ID:FNj9IbHa.net
- フレッチェロッサのエグゼクティブについてる
ランチ時間とディナー時間が知りたいです
- 168 ：異邦人さん：2017/01/04(水) 20:24:56.90 ID:uEJzqX1R.net
- >>163
一夫多妻だった時代は、女に選ぶ権利があって、むしろ男が肉体的な魅力があるものだけが子孫を残せた
ほとんどの動物はオスの方が美しいのはそのためで、男の裸体は美を求められた
しかし、一夫一妻になった結果、男が選ぶ側になり、女は選ばれるために派手になり、女の裸体が美を求められるようになった
- 169 ：異邦人さん：2017/01/04(水) 20:33:23.78 ID:DK+CPNAX.net
- >>161
要するにどやったら27万でいけるか教えてほしいよ
- 170 ：異邦人さん：2017/01/04(水) 20:53:03.76 ID:siko/Jwa.net
- 27万て安いの？
凄い人たちが多いな・・・
- 171 ：異邦人さん：2017/01/04(水) 21:25:04.00 ID:E55quuSr.net
- 気がついたら地球の裏側にいた
チリHuascoへ
https://neko-hirune.com/2016/12/04/chile_huasco_1/
- 172 ：異邦人さん：2017/01/04(水) 21:35:18.50 ID:MoMoFCfK.net
- 片道２７万円？高い！
- 173 ：異邦人さん：2017/01/04(水) 21:36:51.97 ID:mjg2s19r.net
- 片道なら高すぎだわ
- 174 ：異邦人さん：2017/01/04(水) 21:41:19.71 ID:mjg2s19r.net
- >>163
元々、人類は女が男の体を見極めてから子供を作るか判断してた時代の方が長いんだぜ？
男は相手は誰でもいいから女のヌードはどうでもよかった
- 175 ：異邦人さん：2017/01/04(水) 22:11:47.49 ID:Wv5G9ySE.net
- 明日からsaldiか
- 176 ：異邦人さん：2017/01/05(木) 01:15:00.63 ID:0c7CbF3A.net
- >>150
右
- 177 ：異邦人さん：2017/01/05(木) 01:16:32.59 ID:y9aeOMmY.net
- 旅先で自由に稼ぐ
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- 178 ：異邦人さん：2017/01/05(木) 01:30:56.79 ID:1b4TX1ms.net
- >>174
フリーセックスの世の中になったら、１人のイケメンに複数の女がとり囲み、半数以上の男はセックスの相手がいなくなるらしい。
ヨーロッパではキリスト教が広まる以前はフリーセックスだったのでイケメンに女が群がった。
そのイケメンがダビデ像って事だな。
- 179 ：異邦人さん：2017/01/05(木) 03:16:06.75 ID:5eG02F3b.net
- >>150
大して変わらないと思う
- 180 ：異邦人さん：2017/01/05(木) 03:20:30.91 ID:12dFSycU.net
- うん、特に景勝ルートや短距離でもない路線でどちらが良いか？なんて地元の人やドライバーでも答えられないんじゃないかな。
- 181 ：異邦人さん：2017/01/05(木) 03:25:05.06 ID:5eG02F3b.net
- ようわからんけど、高速バスは席指定で自由には座れないはず。
左右どっちか選んで乗車券買うつもりなのだろうか？
- 182 ：異邦人さん：2017/01/05(木) 03:29:26.47 ID:12dFSycU.net
- そうなんじゃない？
もしくは団体ツアーバスか
- 183 ：異邦人さん：2017/01/05(木) 06:31:35.61 ID:WRqrpwNL.net
- >>150
昼間で好天だとすると…
西から東へ移動する訳だから、右に座ると窓から日差しがはいって
カーテン締められたり写真を撮るにも逆光気味。
そうすると左に座る方が良いのでは？
- 184 ：異邦人さん：2017/01/05(木) 11:30:12.68 ID:6XpJ2lA3.net
- >>118
で、結果はどうだったの？
- 185 ：異邦人さん：2017/01/05(木) 13:10:34.70 ID:4H+S/Ua1.net
- 天気予報見てるけど
フィレンツェここ数日最低気温−6度とかだけど
こんなに寒いもんなの？
- 186 ：異邦人さん：2017/01/05(木) 14:44:13.08 ID:jtN1Q70s.net
- BS-TBS
地球絶景紀行 1月6日PM9時
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地中海と美食をめぐる冒険
ヨーロッパ
- 187 ：異邦人さん：2017/01/05(木) 17:41:22.60 ID:qkQ46As1.net
- 群馬や栃木みたいなもんだ
朝は結構冷え込むけど風がないとたいしたことない
風があるとー2度とかでも震え上がるよ
ニット帽と手袋いるレベル
- 188 ：異邦人さん：2017/01/06(金) 10:09:43.16 ID:d24TTFuO.net
- どなたかご存知の方、教えてください。
イタリアに「トザーロ」という地名ありますか？
南部、海沿いのはずです。
お願いします。
- 189 ：異邦人さん：2017/01/06(金) 10:48:27.67 ID:z7BosskA.net
- ドレスローザ
- 190 ：異邦人さん：2017/01/06(金) 11:14:57.12 ID:WVfv4zs2.net
- この前のセールで39800円の往復航空券買ったけど
ロストバゲージが今になって不安になってきた
成田-ローマ-ヴェネツィア
ローマ-ヴェネツィア間の国内線がトランジット1時間ちょっとなんだ
秋に成田-ローマ-フィレンツェの乗り継ぎ1時間半でロストバゲージした
二回連続はさすがにないだろうと思って予約したが 同じような条件ならまたありうるよな・・・
- 191 ：異邦人さん：2017/01/06(金) 11:55:27.00 ID:Sj2UCz6v.net
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- 192 ：異邦人さん：2017/01/06(金) 12:27:55.48 ID:LPmO9ngy.net
- >>190
アリタリア？
だったらよくあるよね、必要な物は機内持ち込み必須
- 193 ：異邦人さん：2017/01/06(金) 15:51:19.00 ID:+9+aoWHN.net
- >>190
何泊するんだよｗｗｗ
6泊までは気ない持ち込みで充分だろう
- 194 ：異邦人さん：2017/01/06(金) 16:56:13.66 ID:vN0f7yy6.net
- ハネムーン、旦那ハワイと私ヨーロッパで意見がわかれて、式までもう１ヶ月になった…
旦那は式の月に行きたいからやっぱりハワイがいい！と言っていて、
私はハワイなら子供ができてもいけるし正直子供ができてもそんなとこ行きたくない…という思いで
また喧嘩になってしまいそう…どうしたらいいのだろう…
- 195 ：異邦人さん：2017/01/06(金) 18:30:13.75 ID:0deD6nAI.net
- 知りません
- 196 ：異邦人さん：2017/01/06(金) 18:30:48.27 ID:Ax2ZsoyT.net
- 両方いくか、無理ならじゃんけんでもしろよ
- 197 ：異邦人さん：2017/01/06(金) 19:03:02.06 ID:Ax2ZsoyT.net
- ハワイ行くくらいなら東北のちょっと高めの温泉旅館の方がまだましな気がするわ
- 198 ：異邦人さん：2017/01/06(金) 19:34:23.50 ID:z7BosskA.net
- 貧乏人はハワイにでも行っとけ
- 199 ：異邦人さん：2017/01/06(金) 19:41:45.99 ID:kQOi0TVv.net
- 中取って羽合に行こうぜ
- 200 ：異邦人さん：2017/01/06(金) 19:49:53.35 ID:LPmO9ngy.net
- >>194
その通りだと思う
子供が出来るとなかなかヨーロッパ迄は行きにくいから頑張って説得した方が良いよ
- 201 ：異邦人さん：2017/01/06(金) 20:36:16.56 ID:hcw+eJBA.net
- こういうの奥さんの意見が通るものだと思っていたが…
式の月に行きたいって、ヨーロッパだと式の月には行けないの？
それと会社の制度の関係で、その月でないと旦那さんの長期休暇が認められないとかの事情あり？
無理なモノは無理なんだからその辺の条件を整理して話し合いなよ
- 202 ：異邦人さん：2017/01/06(金) 21:29:20.77 ID:nmqMW1h0.net
- >>194
ハワイは勿論良い所だと思う
が、感性が若いうちにヨーロッパに行った事があるか無いかは、大袈裟だけどその後の人生観に大きく違いがあると個人的に思ってる
子育て終わってからとか、定年になってから初ヨーロッパ旅行した人はよくそう言ってる
自分も27迄はアジアやハワイばかりだったけど、初めて行ったヨーロッパで感動してからは殆どヨーロッパ、特にイタリアばかりになった
- 203 ：異邦人さん：2017/01/06(金) 21:54:24.55 ID:8LuuHqka.net
- >>193
8泊 冬は流石に機内持ち込みスーツケースじゃ足りない
- 204 ：異邦人さん：2017/01/06(金) 22:03:51.07 ID:p9r8iyn1.net
- 20年くらいヨーロッパかぶれだった
自分が数年前に初めて台湾に行って
すっかりアジアにハマってしまった。
しかも恒例のヨーロッパ旅行は諦めず
週末でいけるアジア旅行に目覚めた
もんだから今では以前に増して
ゴクツブシに。
- 205 ：異邦人さん：2017/01/06(金) 22:52:00.26 ID:EQlIjK6r.net
- >>202
若い感性の内に〜とは子供の事、つまり今回はハワイでヨーロッパは家族旅行に薦めてるのかと思いきや、当人か。
年齢書いてないのに若いかどうか分かるんかいw
そしてヨーロッパ行った事ない風に決めつけてるけど、
落ち着けw
- 206 ：異邦人さん：2017/01/06(金) 22:54:20.88 ID:PGlBGFSQ.net
- めっちゃ風強い
- 207 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 03:18:54.49 ID:DKT+E/z4.net
- 子供出来たらって書いてあるから普通に考えて20代か30代でしょ
- 208 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 04:05:17.50 ID:8frkvVZ0.net
- それ若い感性って言う？
- 209 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 07:30:34.95 ID:aK28Nemz.net
- >>203
冬なら下着やシャツは2日くらいは余裕
毎日着替える必要ないよ
- 210 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 07:49:48.99 ID:dHa8b54Y.net
- 【パソコン１台で自由に世界を放浪しませんか？】
貯金をして旅に出て・・・
っていうのはもう古いし非効率です。
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- 211 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 08:15:34.25 ID:/Ieu4KQx.net
- ４、５月のツアーに行くとしたら今からもう予約しておいたほうがいいのかな？
４、５月のツアーってまだあまりないような…？？
- 212 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 08:26:23.62 ID:aK28Nemz.net
- >>211
俺は個人手配だけど
ＧＷの航空券買ってるよ
この時期ならほぼ定価
- 213 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 08:27:54.79 ID:aK28Nemz.net
- イタリアって日本と同じ感覚で旅行できるから
ツアーで手配する必要ない
回る街決めて
飛行機と新幹線取って、ホテル探すだけ
東北や九州旅行するのと変わらない
- 214 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 08:49:03.04 ID:/Ieu4KQx.net
- いや無理だろう
近場のフランスだって一人で行くと結構つかれるし…
- 215 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 09:19:59.56 ID:8frkvVZ0.net
- ＞この時期ならほぼ定価
定価の意味勘違いしてない？w
- 216 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 09:23:48.48 ID:aK28Nemz.net
- 個人的にヨーロッパ直行便は10-12万が定価だと思ってる
実際は格安料金？
- 217 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 09:26:14.00 ID:8frkvVZ0.net
- >>216
「定価」を辞書ひけw
- 218 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 09:32:30.00 ID:b0CR/Lq6.net
- 貧乏人のぼきがヨーロッパへの航空券に払える金額という意味なんだろw
- 219 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 09:38:42.67 ID:rnakuq39.net
- うわ、すごいバカがいるもんだな…
- 220 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 10:57:30.82 ID:6NW+YIGY.net
- >>209
やだよ、2日も同じ下着なんてw
真冬のヨーロッパでも歩き回っていると汗かく時あるのに
>>216
自分も、最盛期のヨーロッパでも込み込みで15万いくと高いと思ってしまう
12〜3万くらいだなぁ
入出国の空港が違う事の方が多い自分にとって
航空券は、アクティビティーや色んなチケットの予約日が確定しないと購入し辛いから
ちょっとチケット取りに時間が掛かってしまってタイミング逃すと
想定より高い航空券代を払うハメになりがち
- 221 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 11:27:17.45 ID:9/aaqn4v.net
- >>213
日にちがあまりとれない、でも有名所は全部見てみたい人にツアーは便利だよ。
自分も親の付き添いで参加したが、あのスケジュールを個人でこなすのはとても無理だと思った。
- 222 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 11:29:23.44 ID:NWXHvfAk.net
- >>220
あなたも航空券を定価で求めるふたり目のバカ？
- 223 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 11:58:59.50 ID:mBqiOhZN.net
- 航空券の定価www
- 224 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 13:05:08.35 ID:O8wmWXGf.net
- 定価つか正規運賃てエコノミーでもいまでもすごく高いよね
- 225 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 13:28:42.89 ID:is/4HUNn.net
- ビンボ人は安いLCCで近場のアジアがお似合い
- 226 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 14:10:09.09 ID:qLCtUDug.net
- 別にいいじゃん、定価って言う言葉は正しく無いけどそんなにイジる事？
意味はわかったよ、自分とっても10∼12万が普通の感覚だからそれ以上は高く感じるよ
だから10万以下のチケットを見つけると買いたくて仕方ないんだけど、なかなかタイミングが合わなくて残念
- 227 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 14:12:40.85 ID:u7jlnK8s.net
- >>224
そう？
昔はノーマルは断然高かったけど、
近年は格安とPEXの差が縮まっているよ
- 228 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 14:17:13.83 ID:Yy+KsRYh.net
- >>226
いやいやいや、かなりヤバいから…
本人何と間違えてるのか知らないけど、小学生か疑うレベル
マジでヤバい
- 229 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 14:18:50.50 ID:is/4HUNn.net
- 定価君は直前のパンツ二度履きの不潔底辺臭さからポイント稼いでるからな
- 230 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 14:20:10.38 ID:qLCtUDug.net
- >>221
でも、安いツアーは移動時間と土産物屋の時間が多くて街をゆっくり楽しめないよ
エアーとホテルにそれぞれの街で2時間位の観光が付いて2、3都市で1週間が良いかもね
安い周遊型はハードだからある程度払ったら良い周り方すると思う
- 231 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 14:24:45.65 ID:e4UDzrZp.net
- >>229
ゲッ！本当だ
色々と、常識から逸脱したヒトなんですね
- 232 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 14:26:39.66 ID:cpXWvOmT.net
- 土産とか気にしないからかっつめたハード型が自分向いてるかも
- 233 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 14:29:06.68 ID:/Ieu4KQx.net
- １２、３万て！！そんなんでいける？？
ロンドンでも当日にチケットとって出国したら往復３０万くらいだったのに
- 234 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 14:34:49.49 ID:e4UDzrZp.net
- >>233
ロンドン「でも」って何？
そして当日に安いのが残ってないのは当たり前。
なぜなら航空券は「定価」ではないからw
- 235 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 14:35:02.86 ID:aK28Nemz.net
- ああ、定価も着替えが2日一回とか悪かったよ、そこまで突っこむことないじゃん
>>233
ロンドンはいつ見ても高いね
複数会社が競合してるはずなのに・・・
- 236 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 14:36:39.66 ID:e4UDzrZp.net
- >>235
いや、本当にヤバいよお前。
何歳なの？少なくとも成人してるんだよね？
- 237 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 15:18:40.14 ID:9/aaqn4v.net
- >>230
だからゆったりツアーじゃなくて強行弾丸ツアーの話よ。
たった8日間でミラノのオペラ座、ジュリエットハウス、ゴンドラクルーズにウフィッツィ、
ピサの斜塔、アッシジの教会、コロッセオにヴァチカンを個人で回るのは無理ってこと。
大きな荷物を全部任せられるのも楽だったし、美味しいとこつまみ食いで初めてイタリアに行く
人にはちょうど良いと思った。
- 238 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 15:45:15.36 ID:qLCtUDug.net
- >>233
そりゃ当日は高いでしょ！
皆早めに予約するかキャンペーン価格を狙ってるから安く行けるんだよ
今、興味本位で4/6∼20東京-ローマで検索してみたら何と22500円で中国国際航空ってのがあったよ 北京経由 自分は乗らないけど安いのが一番って人にはいいんじゃない？
他のアジア系は4,5万円代もあった 乗った事無いから何とも言えないけど
- 239 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 15:51:28.23 ID:qLCtUDug.net
- >>237
そうか、そう言う弾丸ツアーが大丈夫な人には凄く良いよね 何年か前に友達も10万円位でイタリア4都市周遊って言うのに参加してた 冬だったけど
- 240 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 15:54:26.98 ID:/Ieu4KQx.net
- ID:e4UDzrZp (3/3)
こいつのレスみると
なにが楽しくてここにいるのか謎だよね
- 241 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 15:57:18.74 ID:fIiPLbHu.net
- >>237
超ツメツメ行程にしたら個人でもいけるやろ
行く前から自分で全て手配、観光地滞在期間が10分刻みとかそんなんで
弾丸ツアーもそんな旅行プランを委託してるだけ
- 242 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 16:18:39.92 ID:wVnHQiMH.net
- >>240
いや悪いがあんたと定価君はバカだ
- 243 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 16:20:58.75 ID:CPzIjTL3.net
- >>241
ホテルまで迎えに来てくれて目的地まで全部道案内してくれる個人ガイド付けて、
ホテルや都市間移動の車も全行程チャーターして、ならば可能かもね
- 244 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 16:24:43.11 ID:oemAv/gk.net
- >>243
？ だからなんでガイドが必要なの？
タクシーでいいやん
- 245 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 16:27:54.75 ID:CPzIjTL3.net
- >>244
弾丸ツアーってのは、タクシーを呼んだり、タクシーで行ける場所から観光スポットまでの道案内がいて、
初めてでも迷わず最短ルートで、しかも団体用の優先入場を使ったりして、
「個人で行くと生じる可能性があるロスタイム」を一切省いてるからこその弾丸なんだよ
道が混んで予定が狂ったら、その後の観光をどう変更するかも、ツアーならばガイドが全部やってくれるわけだしね
- 246 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 16:28:52.17 ID:fIiPLbHu.net
- >>243
移動は鉄道バスタクシーでいいし
ガイドなんかwikiレベルの説明しかないならいらない
弾丸主要スポットたらい回しツアーのガイドの説明なんかお察しでしょ
- 247 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 16:32:19.46 ID:6NW+YIGY.net
- >>222
レスされる意味がわからないわ
なぜ航空券買うならこれくらいかなぁ、という線引きがあると言ったら
定価がどうこういうレスされるのか
あなたは定価云々の前に日本語の読解能力が必要でしょ
>>221
南米や今の中東なら1人でもツアー検討するけど
基本ツアーは好きじゃない
でも親を連れて行くなら諸々面倒だからツアー使うと思う
スリに合わないか、疲れてないか、気を使ってヘトヘトになるのが目に浮かぶから
大部分を丸投げ出来るツアーは楽
- 248 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 16:41:32.55 ID:CPzIjTL3.net
- >>246
タクシーはともかく、鉄道バスって、本気で言ってるのかｗ
イタリアの公共交通機関を利用したことがあるなら、
公共通機関利用前提で弾丸ツアーと同じ旅程なんて無理ってこと、すぐにわかると思うんだが
- 249 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 16:47:22.35 ID:CPzIjTL3.net
- >>246
あと、ガイドが必要なのは、観光スポットでの解説なんかじゃなくて、「道案内」な
観光名所が多い旧市街はタクシーが最寄りまで行けないこともあって、そこから徒歩だ
道に迷わずとも、優先入場の入口はどこだろうとか、弾丸10分で見学するための最短ルートはどうだとか、
いくら下調べしていっても、現地で事前情報と違って困惑とか、イタリアでは珍しくないぞ
- 250 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 17:10:02.97 ID:JaFCkCgi.net
- そこらの下調べが面倒な奴が
イタリアつったらローマピサフィレンツェベネチアミラノに行きたいけど日程少ないから弾丸バスツアーでいいという話だろ
- 251 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 17:35:04.74 ID:CPzIjTL3.net
- >>250
だから>>241の言うような、超ツメツメ行程で下調べバッチリやれば、個人でも弾丸ツアーと同じように行ける、というのは無理だよな
弾丸を可能にするための、時間短縮と下調べの手間の省略は、ツアーに丸投げだからこそ可能なんだもんな
ツアーを選ぶ人は、そういう「手間」と「現地での最大限の効率化」が欲しいわけで、個人だと金か手間を時間と引き替えにしないといけない
- 252 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 17:46:36.06 ID:JaFCkCgi.net
- 個人の場合は行ける行けないというより
そんな余裕ない旅行したくないが正しいかも
ツアーもツアーで時間があればもっとゆっくり回りたいんじゃないの？
- 253 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 17:53:22.74 ID:CPzIjTL3.net
- >>252
そこは価格との問題だよね
>>230も言うように、安いツアーは弾丸日程で、高いツアーはゆったりめの日程
ただ、ツアーに参加する人がみんな「時間があればゆっくり回りたい」と思ってるかどうかはわからんよ
親戚のおばさんはいつもツアーでヨーロッパに行くけど、観光スポットで長い時間見て回ると疲れるとか、
フリータイムがあっても何をして良いかわからないから、フリーの時も添乗員さんにくっついてるって言ってたｗ
そういう人は、短い時間であちこち連れ回してくれる方が楽で楽しいみたい
個人的には、詰め込まなくていいから、せめて朝のホテル出発と夜のホテル着の予定を
もっとゆったりしたものにしてくれたら、ツアーも良いのになと思う
- 254 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 18:02:50.13 ID:K34u8qZM.net
- アリタリア往復最安狙って4万円
ホテル1泊5000円
朝飯はホテルで0円
昼飯はテキトーに食べ歩き1000円
晩御飯はトラットリアで3000円
移動入れて10泊、名所の入場料合わせて15万ってところかな
- 255 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 18:12:49.41 ID:CPzIjTL3.net
- >>254
海外旅行の費用って、結局はどれだけ安い航空券を押さえられるかにかかってるよね
航空会社の選択肢が多くなる成田までのアクセスが便利なところに住んでいる人が羨ましいよ
- 256 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 18:14:08.15 ID:g5yUooJ8.net
- >>116
思いっきりはずすことはないけど、たまたま入ってみつけたよい店とは出会えない寂しさもあるよね。
食べログもそうだけど。
トリップアドバイザーアプリ入れないと三件しか見られなくなったのはいらっとする。
- 257 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 19:09:47.55 ID:JnSTfeZ+.net
- >>254
4万がアリタリアの定価か
- 258 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 19:24:46.19 ID:/tsavglk.net
- >>257
うん？大丈夫か？
- 259 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 20:26:20.80 ID:+8gZYKKb.net
- 来週からボローニャ
- 260 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 00:35:17.65 ID:PnJ9+J+E.net
- >>259
良いね、本場でラザニア食べて来てね！
Buon Viaggio
- 261 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 00:42:51.54 ID:PnJ9+J+E.net
- >>256
年がバレるけど、イタリアの物価が安かった時にはテキトーに入ってハズしても懐に打撃が無かった
でも今の物価じゃコスパがその頃の倍以上に感じるし、昔みたいに昼夜どちらもトラットリアで食べられる食欲が無くなったんだよね
だから限られた機会はじっくり選んで美味しい食事がしたい
- 262 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 02:41:36.66 ID:RMtqhRDF.net
- BSでイタリア世界遺産始まったよ
アマルフィ行くべきだったかなあ
- 263 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 02:53:42.18 ID:d3psGXR1.net
- >>261
リラ時代ね
ユーロになって良い事あんまりないなあ
- 264 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 07:08:37.62 ID:Xlyaj2W1.net
- 1ユーロ80円くらいにならないの？
現地の感覚ってそれくらいじゃない
- 265 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 08:10:09.56 ID:z8tEXt46.net
- 貧乏人はグアムでも行ってなよ
- 266 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 09:24:06.54 ID:PnJ9+J+E.net
- >>263
そう、もしかしてリラ時代を知ってる？
あの時代は本当に良かったよ
チケットは今の方が断然安いんだけど、イタリアに着いてから物価高でガッカリする
日本に比べて何もかもが割安に感じられた頃は本当に良かったな
- 267 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 10:20:22.92 ID:yrycn8F8.net
- フランス国民戦線のルペン女史が欧州通貨単位ＥＣＵを復活させろと言っています。
- 268 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 10:51:09.98 ID:2v55mz5E.net
- pastiglie leoneのラムネが欲しいんだけど国内だと手に入りにくかったり高い
どうにか安く手に入らないかな？
- 269 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 11:12:42.20 ID:xYpBECvN.net
- >>266
世界経済はインフレにあるよ
日本だけ物価がほぼ停滞してるから高くなったように感じるだけ
こう言うと変な輩が湧くかもしれないけど日本は世界的に見れば物価は高くない国だよ
- 270 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 13:51:50.40 ID:PnJ9+J+E.net
- >>269
日本の物価が比較的安いのはここ何年か日本に来る外国人観光客には有名だよね
特にヨーロッパからの観光客
自分はイタリアって国が好きで何度も繰り返して行ってるけど、帰国する度に日本の物価は高くないと感じてる
でも、やっぱり又イタリアに行くんだよね
- 271 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 14:34:46.88 ID:UFM2biHh.net
- ユーロ導入時に、ユーロ/リラの切り上げの便乗値上げもあったよね
そこから欧州経済自体がインフレ傾向で、イタリアもホテル代とか毎年値上げしてたから
リラ時代に比べると、感覚的に物価は1.5〜2倍くらいになってる
あと、ユーロ導入直前（ユーロ現金の流通前、為替ではユーロ導入済み）に1ユーロー90〜95円まで下がったことがあって、
その時期にイタリアに旅行したけど、物価が安い＆対日本円で安い、のダブルで、すごく旅行しやすかったなあ
- 272 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 15:23:34.89 ID:PnJ9+J+E.net
- >>271
それそれ、あの時の便乗値上げでヨーロッパの沢山の国々がもの凄いインフレに苦しむ事になったんだよね
その頃の陽気で人生を謳歌しているイタリア人が凄く羨ましかった
食事は美味しいし人は明るいし街並みは素晴らしいし、それで虜になってイタリア語を勉強し始めた
リラの時代が懐かしいよ、涙目
- 273 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 15:32:33.83 ID:avOhFODT.net
- 昔は、昔は、と嘆いていてもしょうがないじゃない。
現状はこうなんだから、そんなにも経済的に厳しいなら
冷たい言い方だけど行かなければいい。
自分はそんなひもじい老後にならないよう頑張ろう。
- 274 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 15:55:46.77 ID:UFM2biHh.net
- >>273
個人的な経済状態が厳しいんじゃなくて、日本全体の経済状態が厳しいから、
相対的に「日本が安くてイタリアが高い」と感じるんだよ
日本の物価と賃金もユーロ導入後のヨーロッパ並みに上昇していれば、
いまのイタリアが特別高いとは感じないかもしれないけどね
金は出せるけど、「割高だなあ」とか「円換算したら負け」と思いながら過ごすのと、
「このクオリティでこの値段！安い！」と思いながら過ごすのと、
どちらが気楽か、という話
- 275 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 16:20:24.27 ID:PnJ9+J+E.net
- >>274
高齢者の嘆きに聞こえちゃったか
それは失礼！いや、別に経済的に困ってはいないし毎年普通に行ってるんだけど帰って来た後に覚え書きを記録する度に昔のと比べて懐かしむ癖があって、残念な気持ちになるんだよね
>>273
代弁してくれて有り難う！
まさに自分が言いたかった事なんだ
何年も毎年行ってると、知り合いも出来る
その人達の状況や気持ちも入り混じって昔は良かったなって気持ちになるんだ
イタリア人も辛い時代だって嘆いてて、かつて憧れていた自分にとっては悲しくなる
まあ、日本の不況も結構大変だけどね
- 276 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 16:32:02.45 ID:UFM2biHh.net
- >>275
もしかして、レスアンカー逆じゃないか？ｗ
10年以上前から定宿にしていたB&Bがあって、オーナーは英語できないんだけど親切だし、立地も良いので気に入ってた
だけど年々、細かいところでオーナーがケチになっていくというか、
あーイタリア人も年々インフレで生活が厳しいんだろうなーと感じることがあって、ちょっとうんざりしてきた
ケチなことするくらいならば宿代を値上げすればいいのにと思うんだけど、
最近は英語の出来る若い人がやってる安くてサービスの良いB&Bが増えてるから、値上げするとそれに負けるんだろう
難しいところだねえ
- 277 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 16:57:02.04 ID:PnJ9+J+E.net
- >>276
ほんとだ、逆だった....失礼
そのB&Bの話、もの凄く理解出来る
そう言う気の良い人達が徐々に変わっていくのを見ていると、本当に残念な気持ちになる
イタリアに限った事じゃなくて他の国もそうだけど
何だか幼馴染みとか昔付き合ってた人が苦労して徐々に心が狭くなって行くのを見ているみたい
今日は天気が悪いから、2ちゃんにはりついちゃったよ
- 278 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 18:14:17.17 ID:Xlyaj2W1.net
- Ｂ＆Ｂよく使ってるけど日本にもある？
民泊やペンションとどう違うんだろ
- 279 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 18:16:02.63 ID:9YvOht9h.net
- そういえばスロベニアをユーロ導入直後に旅行したらスーパーの価格表示が異常に細かかった。あれは便乗値上げ対策だったのかな。
- 280 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 18:29:41.50 ID:UFM2biHh.net
- >>279
スロベニアは、ユーロ導入時に便乗値上げが起きないように
小売価格を規制する法律や全住民（国民でなく外国人にも）への周知徹底など、
対策を徹底した結果、便乗値上げがほとんどなかったらしいね
ユーロと旧通貨の対応がきりの良い数字でない限り、
旧通貨での価格から移行したユーロ表示が細かい数字になるのは当然なんだけど、
たいていは、ユーロでの端数表示が面倒だからと、端数切り上げの便乗値上げが起きてしまうんだよね
- 281 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 18:37:43.05 ID:UFM2biHh.net
- >>278
日本の民泊と民宿（ペンション）を足して２で割った感じかなあ
日本の民宿（ペンション）は都市部にはほとんどないし、個人宅の部屋貸しじゃなくて宿泊施設だし、
1泊2食付き（朝食より夕食がメイン）のところが多いよね（もちろん素泊まりもあるけど）
個人宅のB&Bに泊まったとき、日本で言えば下宿屋を、短期で借りている感じに近いなと思った
もっとも、イタリアのB&Bは個人宅の部屋貸しという本来のB&Bから、
プチホテルみたいにそれ専用になってる施設もあったりで、まちまちだよね
- 282 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 18:48:37.98 ID:avOhFODT.net
- >>274
いや、だから。
同じお金を出すのにいちいち高いだの厳しいだの考えてしまい、それが旅行の楽しさにまで影響するような貧乏／貧乏性なら、行かなきゃいいじゃん。
もしくは物価安の国に行けばそれだけで楽しいかもよ。貧乏性の人は。
- 283 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 18:51:38.50 ID:UFM2biHh.net
- >>282
貧乏性ですまんねｗ
15年以上前を知っている以上、その時代との落差を忘れろ、というのは無理だｗ
あなただって、いま物価安の国が10年後にインフレで物価が倍になったら、がっかりすると思うよ
- 284 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 19:00:51.85 ID:avOhFODT.net
- >>276
そうそう、事情ゆえやむを得ないとはいえケチにはウンザリしちゃうよね。
高い。金がない。そういう愚痴も他人はウンザリだよ。
そんなに愚痴るほどキツいなら行かなければいいのにと思うんだよね。
- 285 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 19:04:22.79 ID:UFM2biHh.net
- 喩えて言うならさ、何年も通ってる「安くて美味い」お気に入りの定食屋があったとするじゃん
それが、材料費やテナント料の高騰とかを理由に1.5〜2倍の値上げをして、でも料理のクオリティはそのまま
それで嫌気がさして「高くなったからもう行かない」「もっと安い店を探す」となる人もいるだろうけど、
「値上げしても、ここの店主と、料理の味が好き」ってので通い続ける人もいる
でも、通い続ける人も「昔はもっと安かったよなあ」「仕方ないけど、料理と値段が釣り合ってないよなあ」とボヤきたくなることもあるだろう
そういうボヤきまで「貧乏性」「嫌なら行くな」というのは、ちょっと乱暴じゃないか
- 286 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 19:06:17.16 ID:avOhFODT.net
- >>283
物価が倍になろうと行きたきゃ気にせず行くし、
もし、終始金の事が気になって同行者や帰国後に愚痴愚痴言うほど貧しくなっていたら、行かないよ。
- 287 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 19:07:24.56 ID:UFM2biHh.net
- >>284
リラ時代は良かった、というボヤきは、ケチでも、金がないわけでもないんだよ
ユーロ以降のイタリアの物価と日本の為替レートが、実態に見合っていると思えない、という話だよ
誰だって、その国ごとの事情があるとは言え、見合っていると思えない対価を払うのは気が進まないだろう？
見合わないと考えるのを、すべてケチとか貧乏と考える方が、貧乏性だぞ
- 288 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 19:07:37.07 ID:avOhFODT.net
- >>285
だからその愚痴が 多 い んだよ。
分かんないかなぁ。。
- 289 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 19:10:30.55 ID:avOhFODT.net
- >>287
だから気が進まないなら行かなきゃいいじゃん。
金の話なんて聞かされる他人はウンザリだし、自分も楽しくないでしょ？
- 290 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 19:10:57.92 ID:UFM2biHh.net
- >>288
嫌なら行くな、とまで言うのなら、
嫌なら見るな、反応するな、と言いたいｗ
あなたの言う「愚痴」のレスをしているIDを専ブラでNG指定すればすっきりするよ
愚痴もなにも、イタリアの物価が相対的に日本よりも高くて、昔ほど旅行しやすくないってのは、事実だしね
- 291 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 20:10:13.66 ID:PnJ9+J+E.net
- >>289
どんな話題にだって自分の嫌いな内容ってあるだろう？スルーすればいいじゃん
何故そこ迄絡んで来るんだ？
少し年齢の高い人達が懐しい話をしてるってだけだよ
>>290
正論だな
ウンザリなら見なければいいし、他人がどんな話題で盛り上がったって自由だよ
今日はもう少し張り付こうと思って戻って来たら、変な展開になっててウケた
何だかんだ言ってもイタリアに行きたいから行ってる訳で、昔からちょくちょく行く人達の間では当然出て来る話題だと思うよ
- 292 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 20:13:39.30 ID:yZo7C9WO.net
- >>290
自分もリラの時代を知ってる一人だけど、あなたのレスは愚痴と懐古にしか思えない。
時代も人も変わるんだからしょうがないよ。
それにイタリアの物価が高くなったの嘆くのもけっきょく自分サイドから見た身勝手じゃん。
もし、昔より今の物価が安くなってたなら、宿の親父が暗い顔しててもにっこにこでイタリア
旅行するんでしょうよ。
- 293 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 20:21:10.80 ID:R+7gtYsu.net
- 物価が高いのも安いのも慣れちゃうから、どこへ行っても旅行中ずっとお金の事を気にしてるなんて事はないなぁ。
イタリアはリラの頃から行ってるけど、そんなに安かったかどうか覚えてない。
ともかく今でも西欧の中の最安国の部類だし、スイスから入ると物価の安さにびっくりする。
しかし数日経つとそれに慣れて普通になる。
- 294 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 20:35:40.60 ID:tVD9uKr/.net
- イタリア仕事が無さすぎるらしくて将来どうなるのかと思う時ある
伊で結婚した日本人女性がバイマで稼いでるレポみたけど
あれも一旦自分のカードで何十万も買わなきゃいけないからリスキーだな
- 295 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 20:56:31.85 ID:WiF+Teqm.net
- 駅のジュース3.2ユーロはさすがに高すぎだろ
- 296 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 21:01:40.43 ID:Xlyaj2W1.net
- せっかくウフィッティいったのに
ウルヴィーナノビーナスとアルテミジアのユーディットが無かった・・・
- 297 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 21:15:41.97 ID:WiF+Teqm.net
- あとタックスリファンドはイタリアで買ったものなら税関のスタンプいらなくて
直でグローバルブルーで払い戻ししてくれた
ネットの情報が古いからちゃんと更新してもらいたい
- 298 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 22:11:30.81 ID:d3psGXR1.net
- >>280
遅レスだが知らんかった
スロベニアの物価が安いなーって思ったのはそういうことだったのか
リラ時代のイタリアは懐かしいけどもう違う国だと思って今を楽しんでるよ
換金の面倒くささが無くなったのは大きな利点だ
ユーロ余って帰ってきても次のスペインとかポルトガルで使える
ラテン系ばかりなのはひとえに飯が理由ｗ
- 299 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 22:18:11.34 ID:UFM2biHh.net
- >>292
＞それにイタリアの物価が高くなったの嘆くのもけっきょく自分サイドから見た身勝手じゃん。
イタリアの物価が高くなったのが、イタリア人の賃金も上がって、
イタリアが豊かになった結果ならば、それも仕方ないと思うけど、実際はそうじゃないからねえ
失業率は相変わらずのままのインフレだもん
＞もし、昔より今の物価が安くなってたなら、宿の親父が暗い顔しててもにっこにこでイタリア
旅行するんでしょうよ。
妄想で決めつけないでくれ
イタリアの物価が安い時代は、イタリア人もインフレに苦しんではいなかったから、
宿の主人も暗い顔なんてしてなかったって言ってるんだよ
それを言うなら、今のデフレの日本は「物価が安くて、日本人は暗い顔してるけど、海外からの旅行者はニッコニコで日本を旅行」って状態だよ
それは旅行者の責任じゃないし、別にそれでもいいと思うけどねえ
- 300 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 22:20:35.96 ID:UFM2biHh.net
- >>298
それは言えるね＞換金の利便性
あと、イタリアがユーロになって良かったと思うことの一つは、
暗算が苦手なイタリア人の釣り銭間違いが格段に減ったということかなｗ
リラ時代の釣り銭間違いは、ボッタクリもあったかもしれないけど、
ほとんどが純粋な「リラの桁が多すぎたゆえの計算ミス」だったのかなと思う
- 301 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 22:43:42.52 ID:0F4xcxJ0.net
- 【パソコン１台で自由に世界を放浪しませんか？】
貯金をして旅に出て・・・
っていうのはもう古いし非効率です。
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http://realife-itakuma.com/lp3/
- 302 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 22:44:53.49 ID:UFM2biHh.net
- >>296
ティツィアーノの「ウルビーノのヴィーナス」は、12月18日までウルビーノに里帰りしていたみたいだね
展示は12月18日まででも、終了後すぐに戻されて再展示、となるかどうかはわからんしね
http://visitaly.jp/venere-di-tiziano-a-marche-2016.html
アルテミジアのユディトは、ローマの展覧会に行ってるみたいだよ
Palazzo Braschiの「Artemisia Gentileschi e il suo tempo」展（2016年11月30日〜2017年5月7日）に出品中
http://www.museodiroma.it/mostre_ed_eventi/mostre/artemisia_gentileschi_e_il_suo_tempo
- 303 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 22:55:58.99 ID:kbcpPidJ.net
- 同じくリラの頃から行ってるけど
別に昔の物価と比べてどうこう考えてないわw
- 304 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 23:54:41.63 ID:xcPW5/mP.net
- リラ言いたいだけだろお前ら
- 305 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 00:04:14.30 ID:ZH0CfeWt.net
- グランブルーで潜水に金払うシーンで
”リラ??”ってシーン思い出した
- 306 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 00:06:50.06 ID:quaWOT/G.net
- >>304
いや、リラリラ拘ってるのは上の貧しいオッサン。
他の人はこの貧しいオッサンの「貧乏性は俺だけじゃない、リラ時代を知る人は皆貧乏性なはず」のような勘違いを訂正すべくリラ出しただけ。
- 307 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 00:16:03.98 ID:7mUXPkMU.net
- >>295
ヴェネツィアのヴァポレットと公衆トイレもね。トイレなんてほんとに緊急な時にしか入らないけど。7.50ユーロと1.50ユーロって。。。
ヴァポレット毎回行く度に値上がりしてて笑った。
- 308 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 00:22:53.04 ID:95FpzB0x.net
- >>306
リラ時代を回顧しているだけのオッサンを貧乏性呼ばわりしたのはお前だろｗ
オッサンオッサン言ってるけど、リラは2002年まで流通してたから、
リラの最末期に大学の卒業旅行でイタリアに行ったとかいう人ならば、いま30代後半くらいか
リラ時代のイタリアは大学生の貧乏旅行に優しかったけど、
今の大学生は学生向けの安ツアーに当時と同じくらいのお金を払っても、
当時より不便な郊外どころか別自治体のホテルとか、ツアー内容がショボくなってて気の毒だなあと思う
- 309 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 00:37:04.62 ID:SeKiiywy.net
- ヴェネチアではトイレ使わなかったなぁ〜
- 310 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 00:38:28.88 ID:ZH0CfeWt.net
- 今の大学生は海外旅行なんて面倒くさくて
スマホとコンビニがあればＯＫな世代だよ
- 311 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 00:41:57.06 ID:CnWEkMqn.net
- 30代後半て十分おっさんですやん…
- 312 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 00:42:42.53 ID:95FpzB0x.net
- >>310
それでもなんか、卒業旅行は行きたいみたいだよ、友達と旅行できる最後の機会だからって
ゼミの卒業旅行、サークルの卒業旅行、親友との卒業旅行、と、付き合いで何度も行くっていう学生も結構いる
（さすがに全部海外というわけにいかないので、海外と国内織り交ぜて、らしい）
- 313 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 00:45:04.82 ID:95FpzB0x.net
- >>311
そうか、若いなあｗ
>>273が「老後」とか言ってるから、リタイア前後の世代を想定しているのかと思ったよｗ
- 314 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 00:47:02.08 ID:ZPB+2kt7.net
- 新婚旅行、３、４０万前後で考えてこの時期のツアー聞いてみたら
どこいっても、新婚旅行とのことですけど、学生たちが多いですけど大丈夫ですか？ってきかれたわ
この価格帯でも？って聞いても、周遊は人気なので、３、４０万でも結構学生で埋まってしまうんです
って！
- 315 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 00:48:18.88 ID:7mUXPkMU.net
- >>308
98年と99年、当時学生でスイスへスキー旅行に行ったんだよね
スイスの物価に慣れた後に電車でイタリア入り、ミラノ、ヴェネツィアに寄って帰った
食事が最高に美味しくて、買い物も楽しんで安いなーって感激したよ
だから2年続けて同じコースの旅をした
懐しいリラだったよ
- 316 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 00:48:53.79 ID:cv47mdSV.net
- おばさんだけど、リラの時の大学のツアー旅行が添乗員付き・メジャー都市周遊の２週間で約50万円。
その後個人で６回行ったけど、地方中心のため↑の3分の２〜半額くらいで済んでる。
なので昔は安かったと言われてもピンと来ないし、それは抜きにしてもやはり西ヨーロッパ内比較でイタリアは物価の安い国というイメージだ。
- 317 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 00:56:51.84 ID:95FpzB0x.net
- >>314
卒業旅行のシーズンって、安ツアーでも底値にはならないよね
学生限定の激安ツアーは日程が選べなかったりするし、友達との兼ね合いもあって、
学生も結局は最安でも20万円以上は覚悟しなきゃってなるみたい
>>316
昔はイタリアの物価は安くても、航空券が高かったからね
添乗員付きのツアーだと、全部込みで付いてくるから、物価感覚がピンと来なくても仕方ない
いわゆるフリープランだと、ホテルと朝食以外は全部自分で支払うから、当時の物価感覚を覚えやすい
確かにイタリアは西ヨーロッパでは物価の安いほうかもしれないけど、最近は一概には言えない気がする
ホテルとかは、メッセ期間を除けば、ドイツのほうが安かったりするしなあ
- 318 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 01:07:57.35 ID:cv47mdSV.net
- >>317
ツアーでもフリーの日はその都度各自だけど、大都市や有名観光地だった為と自分が若かったせいもあるのか
レストランの予算など最近の方が安い印象。
というか旅行中いちいちそんなに予算を気にしてないのでよく覚えてない。
- 319 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 01:18:59.66 ID:95FpzB0x.net
- >>315
ヨーロッパで物価の高い国って、なんで飯マズが多いんだろうなｗ
物価の高い国からイタリア入りすると、相対的に「飯ウマ！しかも安い！」と、天国に思えるよな
自分は最近、フィンエアーが便利なのでヘルシンキ経由でイタリア入りするんだけど、
ヴァンター空港内で高い軽食を食べてからイタリア入りすると、今のイタリアでも十分安いと思えるｗ
でもその後にスペインとかポルトガルに行くと、「イタリア高いなｗ」とか思っちゃうんだけど
>>318
そう言われてみれば、自分も学生時代の頃のほうが、「せっかくの旅行だし！」と、あまり気にせずお金を使ってたかもしれん
ネットのクチコミなんかないから、ガイドブックに載ってる有名店（安くない）とかに行ったりしてたし
それでも小遣いが足りたのは、物価が安かったのと、対リラで円が強かったってのがあるんだろうなと
イタリアでのお金の使い方に気を使うようになったのは、1ユーロ＝実質両替で170円近くになった頃かな
1ユーロ＝100円の頃の感覚が残ってたから、ランチとか「これっぽちで10ユーロ＝1700円とか、高ぇえ！」となった最初ｗ
- 320 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 01:26:01.71 ID:7mUXPkMU.net
- 98、99年にミラノとヴェネツィア行った者だけど、当時は友達皆でトラットリアに入って結構食べまくった
アルコールもドルチェもコーヒーも入れて一人当たり5万リラも払えば充分だった
それが今じゃ50ユーロじゃ満足する食事が出来ないんだからビックリするよ、実質2倍以上だよね
ヴェネツィアのヴァポレットなんて500円もしなかったのに今は倍って。。。
日本の交通費って安いと感じるよ
- 321 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 01:27:37.36 ID:CnWEkMqn.net
- >>317
航空券の価格は下落、バスやLCC網の発達、増殖するホステル群のおかげでバックパッカー的な旅行に関しては最近の方が低予算で済むと思う38歳おっさんですw
- 322 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 01:33:26.88 ID:7mUXPkMU.net
- >>321
結構年が近いけど、バックパーカー的なのは厳しくなって来た
LCCはよく使うんだけど、突然のフライト変更結構あるから割りと緊張する
- 323 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 01:37:03.82 ID:95FpzB0x.net
- >>320
ヴェネツィアのヴァポレットは例外中の例外だと思う
あれはもう、観光客向けの遊覧船扱いだよｗ
実際、住民向けには公共交通機関として適正価格になるカードを発行しているわけだし
住民向けには価格を抑えて、イチゲンさんの観光客からはしっかり取る、これはイタリア以外でもよくあるよね
ポルトガルのリスボンでは、ICカードだと市内のバスやメトロ、ケーブルカーなどが同一価格で安いんだけど、
乗車時現金払いの1回券は、観光客が記念に乗りたがるケーブルカーとサンタ・ジュスタのエレベーターが、IC利用時との価格差がエグいｗ
- 324 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 01:40:29.70 ID:7mUXPkMU.net
- >>319
自分はスイスエアーが便利でほぼ毎回利用してるんだけど、スイスでトランジットしてイタリア入りするだけでも安く感じて嬉しい
そしてその後スペイン、ポルトガル、マルタ、スロベニア、クロアチア、マルタとかに移動してイタリア高っ！て思ってる、同じだね
- 325 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 01:48:44.33 ID:+rIctaTx.net
- 12年前と2年前にイタリアをバックパッカーしたけど、物価は1.3倍くらい高くなった印象
2回目のローマとミラノはぶっちゃけつまらんかった
フィレンチェもピサを合わせて微妙。
イタリアはなんか知らんが刺激が少ないんだよね。
まだ南のほうは行ってないから次回あったら行ってみるけど
ベネチアはやっぱり面白いと思う。
夜はなんもできないけど
- 326 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 01:53:00.01 ID:95FpzB0x.net
- >>325
＞ベネチアはやっぱり面白いと思う。
＞夜はなんもできないけど
比較的治安の良いヴェネツィアこそ、夜に出歩く楽しみがあると思うんだが…
本島内は基本的にみんな徒歩だし、イタリア人時間で遅くまで食事して宿までそぞろ歩くの、楽しくない？
あと、フィレンチェ言うなｗ
- 327 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 02:06:53.76 ID:cv47mdSV.net
- 連投してる人は昨日と同じ人かな？
そうだとしたら、貧乏性否定してるけど書き込みがお金や節約に関する事ばっかだ。
- 328 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 02:13:19.66 ID:+rIctaTx.net
- >>326
ヴェネツィア本島って夜9時には大体のお店が閉まっている気がする
橋の近くのお店はやってるけどね
夜出歩くには街灯ないし、立地上迷いやすくて
タクシーがないから結構不安なんだよね。
俺が泊まってたところはゲストハウスだったから門限あったし
- 329 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 02:21:18.37 ID:95FpzB0x.net
- >>328
ああ、門限あるなら仕方ないね
そりゃ、夜は何もできないよね
- 330 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 02:25:18.50 ID:ZH0CfeWt.net
- イタリア小さな村でベネツィア編やってた
隣の島の農家が野菜を船に乗せて配達してた。オンラインで前もって注文受けて。
船に乗ったまま渡すから場所代もかからないんだな
あれ見て住んでみたくなった そしてあの農家から野菜を受け取りたい
- 331 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 08:35:39.43 ID:7n98aX7t.net
- >>302
一番腹立つのが東京の美術館に貸し出し中です！だよなぁ
ところでおっさんの人、どんな靴履いてる？
コンバースで石畳を一日歩いて塔や大聖堂登ってると二日目くらいから足が痛くなる
けどｽﾆｰｶｰやハイキングシューズみたいなのはちょっと・・・
リーガルとかのトラベルシューズみたいのがいいのかね
- 332 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 09:41:52.24 ID:7mUXPkMU.net
- >>331
自分は黒でちょっとお洒落っぽくしても違和感無い感じのTimberlandのブーツ防水のやつ
でもイタリアでは一足買う事が多くて、現地で交互に履く事もあり
服装、靴は結構気を使った方がいいと感じてるから割りと綺麗めにしてる
- 333 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 09:42:40.65 ID:ZOfy93dp.net
- >>327
ガキどもと違ってオレはリラの時代から旅行していて経験豊富だから無駄な出費抑えて節約できる自慢
- 334 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 11:10:09.88 ID:xGZ1+V7P.net
- スニーカーでも色合いとデザイン考えれば適当な革靴よりよっぽどいいと思うけどな
- 335 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 11:42:47.06 ID:pJ3FUXni.net
- >>331
スコッチグレンのゴム底でビジネスじゃないやつ。
歩きやすいし、お洒落な店にも入れるから。
- 336 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 12:00:28.93 ID:RRy9WB+9.net
- スニーカーはちょっと？で、コンバースてwww
- 337 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 12:07:50.10 ID:QAPxdcij.net
- デッキシューズとか、
踵がないのは石畳歩きにくいからまず選ばないなあ。
- 338 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 12:12:24.43 ID:RsuGkVq1.net
- しつこい！ 運動不足だ
86 名前:異邦人さん [sage] :2016/12/31(土) 23:22:20.36 ID:Zmw1fhX1
ところで靴どうしてる？
はき慣れたコンバースなんだが
ジョットの塔、くーぽら、マンジャの塔、シエナ大聖堂パノラマ、ピサ斜塔と過去最大にらせん階段上がったのが原因か
もう足が痛くて歩けない
- 339 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 13:22:47.69 ID:ZPB+2kt7.net
- コンバースってめっちゃ重いから、足に悪いよ
医師がおすすめする日本人にあう靴はニューバランスらしいし
- 340 ：ニューバランスは高いよ：2017/01/09(月) 13:57:52.87 ID:nKi2Gk8g.net
- 関西空港からローマまで中国南方航空で43000円があった。これは日本からヨーロッパ最安といえる。
なんでもこの路線は人気があるから競争激しいらしい！
隣の国のスロベニアやクロアチアに安く行く裏技にもなっている。
ひよっとしてこんな感じで東欧諸国まで行けば安上がりなんでは？？
- 341 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 14:54:09.94 ID:+rIctaTx.net
- 基本スニーカーだわ。服装も別も割と汚い身なりでｗ
そのほうがトラブルに合いにくいだろうし、格式のあるところは
レンタルすればいいかなと思っている。
長距離歩くなら、ゴム底とか反発があるもの方がいいと思う
- 342 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 14:56:41.44 ID:7n98aX7t.net
- >>332
ありがとう、探してみる
>>335
スコッチグレンは価格的に厳しいわ、最低4,5万するでしょ
そりゃいい靴だけど
>>336
どんな服にもそこそこ合うし痛んできたらすぐ買い替えれる安さで
>>339
最近重いって思うようになっていた
あと日本の舗装技術とメンテってすごいよね
歩道って廊下を歩くくらい歩きやすい
- 343 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 15:22:12.64 ID:95FpzB0x.net
- >>342
リーガルを挙げてるけど、リーガルウォーカーのことかな？
リーガルウォーカーもデザインによって足に合う合わないがあるけど、自分は足にあったので気に入ってる
ただ、自分が選んだのは靴底の溝が少し浅いデザインだったのか、普段は快適だけど、濡れた石畳では滑りやすいのが難点だった
濡れた石畳で靴底が滑りにくいかどうかは、店内の試し履きではわからんしなあ
ちゃんとした店員がいる専門店で、ヨーロッパの石畳を歩くんだけどって店員さんに相談して、いろいろ試し履きするのが一番だよ
多くの人がお薦めするブランドでも、自分の足に合わなければどうしようもないからね
スニーカーはちょっと…というのにコンバース（＝スニーカー）なのは矛盾してるｗと思ったけど、
要するに、をーキングシューズみたいに丸っこいデザインのスニーカーは嫌だ、と言いたいのかな？
ただ、コンバースはスニーカーの元祖的なデザインで、機能的には古いものだから、重くて疲れやすい
ファッション性重視のスニーカーだから、歩きが多い旅先ではやめたほうがいいよ
- 344 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 15:37:49.28 ID:7mUXPkMU.net
- >>339
そう言えばイタリア人もニューバランス履いてる人結構多いと思った事ある
いかにもスポーツって感じじゃなく、街歩きでも浮かないデザインだったらいいんじゃない？
スニーカーに慣れた足だと革靴は重いかも
- 345 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 15:40:49.49 ID:7mUXPkMU.net
- あ、これは331への書き込みだった
- 346 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 15:48:08.67 ID:ygNfZNsh.net
- >>340
昨日南方で帰ってきた者だけどいちいち中国に入国しないといけないし面倒くさいよ
機材は新しくていいけど中国人がうるさいわマナー悪いわでオススメできない
- 347 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 15:52:12.01 ID:95FpzB0x.net
- >>346
遅延しなかった？
中国○○航空系は、とにかく遅延率が高いのも嫌だ
指定している機内環境ｗも、仕事で指定されて中国までの数時間なら我慢もするけど、ヨーロッパまではキツい…
- 348 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 15:53:01.55 ID:95FpzB0x.net
- >>347でタイプミスした、すまん
×指定している機内環境
○指摘している機内環境
- 349 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 15:54:52.41 ID:i58agCiE.net
- 合成皮革のパッと見スニーカーに見えないデザインの
靴底が厚いのに軽いスニーカーなんていくらでもある
- 350 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 15:56:40.05 ID:ygNfZNsh.net
- 出発は30分〜1時間近く遅れてたけど乗り継ぎ時間にかなり余裕があるから全く問題なかった
- 351 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 16:01:17.30 ID:95FpzB0x.net
- >>350
乗り継ぎ時間に余裕があったおかげもあるけど、30〜1時間の遅延で住んだのもラッキーなほうだったかもね
知り合いが中国南方航空でイタリアに行った帰り、大幅遅延で乗り継げなくて、帰国が1日遅れたことがあった
大幅遅延で乗り継げないのは国際線は珍しくはないけど、そのときの対応が悪かったって
- 352 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 16:13:54.04 ID:UetQlXcq.net
- とにかく中国人は声がでかいしイヤフォン使わず音量マックスでスマホの動画見てるしやたら席移動するし
いきなりフルリクライニングだし咳き込む時に手で塞がず直で撒き散らすし席の仕切りを肘掛け代わりにして肘当てまくってくるし
俺のトレーに勝手にゴミ置いてくるしバックを顔に当ててきても謝らないし酷かったよ
- 353 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 16:48:28.11 ID:FnKalUDQ.net
- 【パソコン１台で自由に世界を放浪しませんか？】
貯金をして旅に出て・・・
っていうのはもう古いし非効率です。
旅先で自由に稼ぐ
「進化型バックパッカー」というスタイルの提案です。
マジで人生変わるんで、
一度覗いてみてください。
http://realife-itakuma.com/lp3/
- 354 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 17:16:32.37 ID:ZPB+2kt7.net
- >>344
ニューバランスはおしゃれとしてかなり世界的に流行ってるからね。
- 355 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 17:41:03.06 ID:m9uUF0VE.net
- 革靴で10日間観光したら足の裏カッチカチになった
- 356 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 17:43:40.93 ID:uI0hKroP.net
- アリタリア定価君然り中華系然り
貧乏臭い渡航者多いね
- 357 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 17:57:25.40 ID:dw+I/9rI.net
- 普段ブーツなんだけど搭乗で脱がないと鳴るから飛行機乗る必要ある旅はスニーカーだわ
ただ嫁が「この服にあったこの靴じゃなきゃ！」とか写真うつりありきだから
荷物も靴2〜3足増えるわ、疲れた言うわ、心底死ねよって思うw
- 358 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 18:33:04.95 ID:FvGMRbZV.net
- 他人のトレーにゴミを置く？？？想像を絶する世界だ…
うちは夫が疲れた疲れた言うけどそういう体質なんだからしょうがないと思って合わせてる
体力の無い者を基準にしないと旅は続けられない
靴だって服に合わないモノ一足を履き続けろと？一緒に歩いてて恥ずかしくないの？
357みたいな同行者はやだ
ところでイタリアは地方によっては大雪だったみたいだけど
遭遇したねらーはおらんのか
- 359 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 18:40:34.37 ID:95FpzB0x.net
- 服に合わせた靴選びは構わんと思うけど、
それで荷物が増えたり足が痛くなったりしても、文句は言うな、と思う
体力がないのは仕方ないけど、
靴選びはあくまでもファッションで、足が痛くならない選択肢をあえて捨てているんだから
- 360 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 18:50:37.35 ID:7n98aX7t.net
- >>343
そうそう、2万以上するけど日本人に会いやすい
でもABCマートで1万の靴2足帰るよなぁと思ってしまう
>>352
中国出張で散々中国OO航空系色々のったけど
外れはマジで酷い
前後左右の仲間内で大声で会話してどっかんどっかん席叩きやがるのとかいる
マナーそこそこでも基本賑やか、お祭りイベント参加してると思うしかないよ
あとメシが基本ぶっかけご飯っぽい外見なんだが
超絶美味いときとゲロまずで食べれない時の差が酷い
- 361 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 19:14:18.71 ID:dw+I/9rI.net
- 中華は朝のホテルでカップラーメン食ってんのが臭いも含め異常
ジーパンにスニーカーでなんか問題あんの？
- 362 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 19:19:38.64 ID:vXLX7EuY.net
- >>361
お前は性格に問題があるな
- 363 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 19:31:50.92 ID:0+ejdL+v.net
- 俺なんかミラノからヘルシンキまでの機内で
カップラーメン食ってる中国人を見たことあるぜ。
臭いが充満してきて、あれはたぶん欧米人にはきつかったと思う。
- 364 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 19:38:12.65 ID:95FpzB0x.net
- >>363
機内食として提供されているものなら、文句は言えないけどなー
ミラノ〜ヘルシンキってことはフィンエアー？ だったら有料で販売しているカップ麺だよね
- 365 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 20:15:25.58 ID:e2zB7c5a.net
- ジーパンで入れる店にしか行かないのか
足疲れたって言うくらいで死ねよとか思う奴なんて性格悪すぎて相手が気の毒
- 366 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 21:20:09.19 ID:SeKiiywy.net
- ヴィスビオとナポリとポンペイ以外なんて書いてあるの？
http://i.imgur.com/mjhU44e.jpg
- 367 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 21:25:05.85 ID:7n98aX7t.net
- みんなそんなに高級店に行ってるの？
ちゃんとした食事は昼か夜どちらかだけど
昼20ユーロ、夜30ユーロが目安
最終日だけ豪勢に40ユーロって感じ、ワインは1，2杯だけ
- 368 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 21:33:00.57 ID:klfcdpAL.net
- レンタカー＆アグリツーリズモで田舎のんびり派の
オレは夕飯は宿でおまかせコース＆地ワイン
飲み放題で１人25ユーロ。大体どこでも同じ
値段だよね。
- 369 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 21:47:56.17 ID:N6e07m4E.net
- ぶっかけ飯が超絶旨いかマズイかの二極端ってなんかわかる気がする
日系欧州系のフライトでもあんかけ系は選ばないのが無難
- 370 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 21:48:40.78 ID:XbQfgPgh.net
- 旅先で食べるカップラーメンは塩分が疲れた体に沁みて超旨いじゃん
日本にいるときは食べないのに。
旅行時は必ず１，2個スーツケースに入れとく
夜遅く着く便だとお約束になってる
- 371 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 21:49:43.70 ID:EFQBrgAX.net
- 三ツ星すらジャケットとタイありゃジーンズでもありだからな
社交界にでも出てるんっすか？
- 372 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 22:01:47.45 ID:95FpzB0x.net
- >>366
町の名前だから、そのまま読めばいいだけだと思うけど…
上から順に、カゼルタ、ヴェスヴィオ、ポンペイ、ナポリ、ソレント、ポジターノ、
カーヴァ・デイ・ティッレーニ、アマルフィ、サレルノ、ペティーナ、パエストゥム、パリヌーロ
全部カンパニア州の町だよ
- 373 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 23:50:12.25 ID:ZlzOM25/.net
- >>372
ポジターノと書く点で、お前も、フィレンチェを笑えないわけだが…
- 374 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 23:56:02.57 ID:95FpzB0x.net
- >>373
カタカナで検索しやすいようにと思って、Wikipediaや観光ガイドのサイトで採用されているカタカナ表記を使ったんだが
- 375 ：異邦人さん：2017/01/10(火) 00:12:08.51 ID:ab38F44G.net
- >>374
どうやらよく分かってないようだねｗ
- 376 ：異邦人さん：2017/01/10(火) 00:13:01.82 ID:ab38F44G.net
- >>374
むしろ思い込みで書いた後、指摘があってから慌ててｗｉｋｉを見た、
というあたりなんだろうなｗｗｗ
- 377 ：異邦人さん：2017/01/10(火) 00:18:09.36 ID:FEoR15xt.net
- >>376
なんでそう決めつけられるの？
そっちこそ、Wikipediaでポジターノって表記してるかどうか、いま確認してきたんじゃないの？
- 378 ：異邦人さん：2017/01/10(火) 00:25:38.58 ID:ab38F44G.net
- >>377
とにかく意味がわからないならもういいから
ただ、他人にイタリア語（もどき）を教えるのは今後はやめること
- 379 ：異邦人さん：2017/01/10(火) 00:25:59.22 ID:SU8h3i53.net
- 南イタリアもだいぶ涼しくなったそうですが
ご滞在のみなさま、いかがお過ごしでしょうか？
- 380 ：異邦人さん：2017/01/10(火) 00:29:30.49 ID:FEoR15xt.net
- >>378
カタカナ表記の時点で、イタリア語じゃないから…
日本で定着しているイタリアの地名のカタカナ表記としてどうか、という話だから
イタリア語（もどき）どうこう、という話じゃないことをわかってないのはそちらでしょう
- 381 ：異邦人さん：2017/01/10(火) 00:37:57.98 ID:hCyd10tF.net
- どうでもいいことでごちゃごちゃ文句つけて何が面白いのか
- 382 ：異邦人さん：2017/01/10(火) 00:43:09.45 ID:FEoR15xt.net
- >>381
相手してしまって、ごめん
フィレンチェ言うなｗ、とツッコミ入れたのは、このスレお決まりの、半分ネタのつもりだったんだが
なんか気に障った人がいたみたいで、すまんかった
- 383 ：異邦人さん：2017/01/10(火) 01:00:44.01 ID:ets8lfG+.net
- 面白いwww 何くだらない事で揉めてんの？子供の喧嘩みたいだな 皆さんおいくつ？
- 384 ：異邦人さん：2017/01/10(火) 01:17:22.52 ID:yPqHI1wH.net
- こういう下らないやり取りってリアルタイムならまだしも後で過去ログから情報探す時にすげーイライラするんだよな
- 385 ：異邦人さん：2017/01/10(火) 01:51:27.89 ID:ets8lfG+.net
- >>378
率直な質問 ポジターノじゃなくてどう表記するの？そのまま現地で通じたんだけど
あと、もどきって何で？この場合は372はどう答えれば良かったの？
- 386 ：異邦人さん：2017/01/10(火) 07:00:37.60 ID:hy62vn2N.net
- >>371
入れる…まあ入れるは入れるよね。
店の人・周りの客がどう思ってるかはしらんけど。
気にならないならいいんじゃないのw
- 387 ：異邦人さん：2017/01/10(火) 07:23:58.11 ID:zGXxa97T.net
- ありがとうございます〜
有名所しか分からなかった
- 388 ：異邦人さん：2017/01/10(火) 12:39:17.69 ID:ets8lfG+.net
- >>386
まあこういう感覚の人もいるよ 身なりで凄く扱いが変わるのは事実だから個人的にには気を付ける 最近は金持ち中国人の方が身奇麗で日本人か？と言われ、ラフ過ぎる日本人が出稼ぎ中国人と間違われる事も多いって聞いた
- 389 ：異邦人さん：2017/01/10(火) 17:55:22.88 ID:iRZ5ytZi.net
- パルミジャーノ・レッジャーノの周りの硬くて茶色いところって、食べられるのでしょうか？ 食べない方が良い？
青い文字が印刷してあるところはさすがに食べない方が良いだろうとわかりますが……どこまで食べられるのでしょう、パルメザン
- 390 ：異邦人さん：2017/01/10(火) 18:14:01.24 ID:iRZ5ytZi.net
- とりあえずググって食えそうなので、カレー鍋に入れてみた。
まだ柔らかくならないけど、死にはしないだろうと
- 391 ：異邦人さん：2017/01/10(火) 18:16:08.94 ID:I9Jh/I51.net
- >>385
ちゃんと勉強しろ
いいかげんに覚えるな
通じるのと正しいのは別
以上
- 392 ：異邦人さん：2017/01/10(火) 18:27:43.11 ID:BXImxUJX.net
- ポジターノって何すか？
初心者なんで
- 393 ：異邦人さん：2017/01/10(火) 18:41:17.80 ID:C/3HZEnQ.net
- >>391
なんだこの答え、待ってたのに、、、
説明出来ないかしたくないって事か、変なのwww
- 394 ：正宗 以下省略：2017/01/10(火) 18:47:01.69 ID:Eg7iZgTc.net
- トルコで働いてた時にイタリアで出稼ぎしてたと言うトルコ人がラガッツァ、アンディアーモ連呼してたのでそれだけは覚えてる
- 395 ：異邦人さん：2017/01/10(火) 18:48:35.36 ID:C/3HZEnQ.net
- >>391
なんかやたら偉そうなのに、説明しないんだよな、、、自分で調べろって逃げてるみたいじゃん 表記なんて何だっていいのに難癖付けたいだけなのか
>>392
ポジターノっていうのはナポリっていう街の近くの地名だよ アマルフィの近くで風光明媚な所
- 396 ：異邦人さん：2017/01/10(火) 18:50:49.16 ID:C/3HZEnQ.net
- >>394
ラガッツァ、ラガッツィ、アンディアーモってよく聞くよね
- 397 ：正宗 以下省略：2017/01/10(火) 18:51:15.73 ID:Eg7iZgTc.net
- ところでローマ（al forno della soffittaって店）で食った生ハムがメタクソ旨かったんでスペインでも生ハム求めていくつか食ったんだがあんまりだった
値段関係なく生ハムの当たりはずれは大きいの？
- 398 ：正宗 以下省略：2017/01/10(火) 18:55:45.99 ID:Eg7iZgTc.net
- ラガッツァって”おねえちゃん”って意味だろ
そのトルコ人、ロシア語で”デブシュカ”、”ナターシャ”も連呼。女好きなだけだったな
”マニータ”ってイタリア語じゃないだろ？愛人って意味らしいが
- 399 ：異邦人さん：2017/01/10(火) 19:04:07.94 ID:JMNdUPU6.net
- >>397
値段よりも部位による差が激しいんじゃないかと思ってる
俺はスネが好き
- 400 ：正宗 以下省略：2017/01/10(火) 19:06:20.32 ID:Eg7iZgTc.net
- 部位、熟成年数、肉の質、生産者、値段、目利きの店、、、、
素人には選別難しい
- 401 ：異邦人さん：2017/01/10(火) 19:18:40.44 ID:hy62vn2N.net
- >>397
俺もそんなに食べたわけじゃないので、一概には言えないけど、
イタリアとスペインの生ハムは全然違うんでないかい？
イタリアのは生肉を塩蔵した感じでフワフワした食感で、
スペインのは干物っぽい食感で凝縮された旨味を楽しむのでは。
- 402 ：異邦人さん：2017/01/10(火) 19:35:48.36 ID:w44UZl7Q.net
- 正宗って飯スレで同じこと
言ってたな
- 403 ：正宗 以下省略：2017/01/10(火) 19:38:07.11 ID:Eg7iZgTc.net
- 今回のスペイン・ポルトガルの目的はA380・ドリームライナー堪能と古地図探し、生ハムだったんだもん
- 404 ：正宗 以下省略：2017/01/10(火) 19:44:40.41 ID:Eg7iZgTc.net
- サポーレってスーパーにいろんな銘柄の生ハムあってコテコテの商品名のを買ったら案外旨かった。で、２度目に同じ商品名の御徳用買ったら、なんだかなあだった
３度目、ダメもとで同じ商品名の買ったら旨かった。
分からん。。。。
- 405 ：異邦人さん：2017/01/10(火) 19:53:40.32 ID:TKumgj8b.net
- 年末年始の海外旅行を諦め切れなかったので探してたらイタリアがかなり安かったので、ミラノinヴェネツィアoutで行って来た
上にもあるけど成田発でも中華系4万円台があったよ
自分は中東系が好きで最近はそればっかり
念願のウルビーノに行って観光後、さあ帰ろう(下山)ってときに雪がチラホラ降ってきて、ものの数分で辺り一面吹雪いて真っ白になったよ
しかもレンタカーのタイヤはまさかのノーマルだわスノーチェーンは片方壊れてるわでイタリア感たっぷりだった
でも日本ではあまり話題にされない都市もすごく良かった
時間や季節を変えてまた行きたい、やっぱり暖かい方が似合う場所もあるし
- 406 ：異邦人さん：2017/01/10(火) 21:54:42.18 ID:6YtnVS2p.net
- イタリアってぶっちゃけ観光が無かったら相当な貧乏国家だよね。
あってもPIGSの一員だし。
- 407 ：異邦人さん：2017/01/10(火) 22:00:32.23 ID:C/3HZEnQ.net
- >>405
いいなぁ羨ましいよ、何日間行って来たの？
一度エミレーツに乗った事ある
でも、フライト時間の長さと、乗り換えの時に大群の出稼ぎ労働者が雑魚寝しててちょっとイメージが狂った 出稼ぎ労働者にはわるいけふど
- 408 ：異邦人さん：2017/01/10(火) 22:22:19.78 ID:wrV62izd.net
- >>407
それ。中東系は客層がね。
- 409 ：異邦人さん：2017/01/10(火) 22:43:19.24 ID:C/3HZEnQ.net
- >>404
イタリアのスーパーの肉屋いいよね！
色んな種類の生ハムとチーズを指差しで、2エッティづづ注文してみた イタリアらしくてちっと200ｇじゃなくって平気で230ｇ位になっていいよね？みたいな感じでウケた
ワインもフルーツも美味しいし全部持って帰りたかったくらい
- 410 ：正宗 以下省略：2017/01/10(火) 22:57:43.46 ID:Eg7iZgTc.net
- >>409
ごめん。>>404のレスだけは名古屋のスーパーのこと。。。
- 411 ：異邦人さん：2017/01/10(火) 23:07:51.20 ID:C/3HZEnQ.net
- >>410
ゴメン、関東だからなのか聞いた事なくて間違えた
- 412 ：異邦人さん：2017/01/10(火) 23:12:27.42 ID:FEoR15xt.net
- >>404
三重県の人かと思ったら、名古屋なのか
名古屋にもあるサポーレって、津のスーパー「マルヤス」系列のハイブランド店なんだよな
普通の食材でも、わりと品質の良いのをお手頃価格で売ってる店
- 413 ：異邦人さん：2017/01/11(水) 00:54:49.08 ID:k7/7//oL.net
- トスカーナの小さなワイナリーに見学に行った時に限定って言ってたワインが普通に都内のスーパーでも売られてて、嬉しいような悲しいような気持ちになったのを思い出した
百貨店行けば直輸入のものがもっと色々おいてあるし今更だけどさ
- 414 ：異邦人さん：2017/01/11(水) 02:14:32.37 ID:lB4u0CgW.net
- >>406
国が補足できてないマフィア経済と家庭内手工業を加えた実体経済は日本より豊かなんだけど。
- 415 ：異邦人さん：2017/01/11(水) 02:27:35.27 ID:uYAIAE2J.net
- でもマフィア経済は産廃とかの必要な社会コストを省いて利益を上げてる＝社会に寄生してる側面が大きいので、単純にプラスすることはできない。
イタリアが豊かなことは認めるけどねー
- 416 ：異邦人さん：2017/01/11(水) 02:33:34.86 ID:543oaswa.net
- >>406の見方はイメージによる表面的な見方だな
イタリアの経済と言えば、フィアットに代表される自動車をはじめ、繊維、化学などの工業も強い（強かった）
1987年にはイギリスのGDPを越え、世界第5位の工業国だったこともあるイタリア
その後のフィアットの凋落がイタリアのいまを象徴してるよな
- 417 ：異邦人さん：2017/01/11(水) 09:16:15.43 ID:nsKxrNuo.net
- イタリアは日本と同じで中小企業網が張り巡らされて
そこが強かったけど
世界規模の再編でやられたからね
日産と三菱の軽の関係のように
ヴィトンも昔は独自デザインの指輪を出していたけど
今はLVMH傘下のショーメのデザインの指輪と同じだったり、
世界的なブランドの二大グループ化の流れの中で
グッチもグループ化する流れで関係する繊維産業がダメージ食らった
今はヴェネチアのガラスも『ヴェネチア産』だけど
一時期中国産を売っていて
今でも店の窓に『うちで売っている製品は中国産ではありません』と貼っていたりするし。
- 418 ：異邦人さん：2017/01/11(水) 10:12:49.01 ID:P7MGCbb+.net
- バスの運転手がずっとスマホいじりながら運転してたんだが日本だったら大問題なのにギャップがすごい
- 419 ：異邦人さん：2017/01/11(水) 10:44:39.03 ID:UjCsBUPx.net
- >>418
それ割りとよく見る光景なんだと思う、前に運転中長電話してるの見てビックリした事ある。
タクシーも運転中ずっと電話しててカルチャーショックだったし、そう言えば駅の切符売り場や郵便局や銀行の窓口なんかもお喋りしっぱなしだったな、スーパーのレジもだ。
それから昔初めて銀行に行った時、窓口のおじさんがポロシャツだったり、普通に個人的な会話を振ってきたのも驚いた。
- 420 ：異邦人さん：2017/01/11(水) 14:10:19.10 ID:CwAgZyU+.net
- >>417
ヴェネチア産ってのも偽物っぽい響きだw
- 421 ：異邦人さん：2017/01/11(水) 14:25:47.40 ID:kP53fc/5.net
- ローマの空港からのったタクシーがそうだった
ずっとスマホでＴＶ電話しながら運転してた
目の前にいたタクシーに乗ろうとしてドライバーが荷物積んでるときに
別のドライバーが”お前、次は俺だろ”とすごい形相で割り込んできた
20ユーロ位ぼられたし二度とローマの空港からタクシーに乗らないと誓った
人の多い街中の通りだったから抗議してそれ以上ぼろうとしたのを諦めたが
辺鄙なところだったらと思うとぞっとする
- 422 ：異邦人さん：2017/01/11(水) 15:25:49.77 ID:UjCsBUPx.net
- >>421
いつの話？今はタクシー乗り場から乗れば定額料金になってボッタクられなくなってるよ。
白タクだったんじゃないの？
- 423 ：異邦人さん：2017/01/11(水) 15:34:16.95 ID:gh1UN8OI.net
- ラテン系の国だと客が助手席に乗り込んで運転手とおしゃべりし続けるのよく見るな。外国人観光客を乗せるのは実入りはいいかもしれないが苦行でもあるｗ
- 424 ：異邦人さん：2017/01/11(水) 16:54:38.50 ID:8fQXbs7J.net
- タクシー、5-6kmでも30ユーロくらい取るよね？
- 425 ：異邦人さん：2017/01/11(水) 17:13:52.52 ID:ZEqpVqt3.net
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- 426 ：異邦人さん：2017/01/11(水) 17:34:36.59 ID:jC0B2lc5.net
- >>424
最近乗ったのは去年で、ヴェネツィア空港からローマ広場迄 40ユーロ位だったかな？
定額料金だって言ってたけどね
今グーグルマップで調べたら、13キロだった
街中はどうなんだろう？
- 427 ：正宗 以下省略：2017/01/11(水) 17:52:07.55 ID:Psv9CKAy.net
- ２年近く前、ローマの空港から市内のべネト通りのホテルまでタクシーでEUR４８．５だったな。
スペイン語で天気とか聞いたからかタクシーの運ちゃん、ここの競技場はなあと観光案内始めた。スペイン語さえ適当なのにイタリア語なんか分からんがな。
- 428 ：異邦人さん：2017/01/11(水) 20:02:32.20 ID:IrKGT6py.net
- イタリアは往復20万でいけますか・・・？
- 429 ：異邦人さん：2017/01/11(水) 20:23:56.31 ID:dAYsvnSX.net
- 行くだけなら可能でね、宿泊日数か宿のランクが相当下がるが
- 430 ：異邦人さん：2017/01/11(水) 21:01:12.91 ID:MU0ddcVl.net
- >>424
テルミニ駅前からボルゲーゼ美術館の森入口近くまでで7ユーロ
同じく駅前からファルネージ荘まで11ユーロだった
- 431 ：異邦人さん：2017/01/11(水) 21:04:43.84 ID:MU0ddcVl.net
- >>428
ローマorミラノ5泊くらいなら楽勝
アリタリア直行便が9万
Ｂ＆Ｂ朝食付きで5泊で5万
現地観光に2万
食事は基本ピザスタンドやスーパー、マック(正直うまい、さすがイタリアの食材！)
最終日はリッチな星付きレストランで前菜＆デザートのみでさっそうとラディシオン！
- 432 ：異邦人さん：2017/01/11(水) 21:29:41.82 ID:jC0B2lc5.net
- >>428
もしかして往復航空券って事？だとしたら勿論OK 旅行としてだったら贅沢しなければ他の意見同様行けるよ ツアーだったとしても大丈夫かと
- 433 ：異邦人さん：2017/01/11(水) 21:37:29.91 ID:Lti01+Jl.net
- ナポリからポンペイで90€取られた
- 434 ：異邦人さん：2017/01/11(水) 22:12:50.26 ID:DTlwiiLo.net
- 貧乏臭い話ばっか、、
- 435 ：異邦人さん：2017/01/11(水) 22:22:18.07 ID:A5ca08uS.net
- >>433
安いよ、それ
- 436 ：異邦人さん：2017/01/11(水) 22:25:49.37 ID:jC0B2lc5.net
- >>434
じゃあ、スルーするか違う話題を振りなよ
流れが変わるかもよ
- 437 ：異邦人さん：2017/01/11(水) 22:40:34.60 ID:vgIXdy6n.net
- バスの運転手か
朝バカでかい声でボンジョルノ！！！！って挨拶するから印象に残ってるわw
- 438 ：異邦人さん：2017/01/11(水) 23:03:37.05 ID:XFS2LggJ.net
- Airbnbでもっと安くならない？
- 439 ：異邦人さん：2017/01/11(水) 23:08:25.27 ID:butUeFjV.net
- >>431
>最終日はリッチな星付きレストランで前菜＆デザートのみでさっそうとラディシオン！
ホントやめれ。
ジーンズで行くとかも含めて。
- 440 ：異邦人さん：2017/01/11(水) 23:18:47.47 ID:jC0B2lc5.net
- >>438
言葉に問題無ければ大丈夫じゃない？だけど時間通りに大家と会えないとか、アパートってレセプションが無いから、面倒なんだよね
部屋のみ提供してくれる所は大家と一緒だからいいけど、到着したい時にいつもいる訳じゃない こういうのに慣れてる人向けで初心者だったらハードル高いよ
- 441 ：異邦人さん：2017/01/11(水) 23:23:13.27 ID:jC0B2lc5.net
- ホントだ、何でわざわざ星付きレストランでそんな事... 普通の地元の定食屋でいいんじゃないの？
- 442 ：異邦人さん：2017/01/11(水) 23:53:34.42 ID:+Joevafe.net
- ぼったくりレストランでたらふく食べてトイレに行くふりをして脱兎のごとく食い逃げする。
- 443 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 00:05:57.31 ID:hp/ppIw9.net
- 428です。
ありがとうございました。
全てコミコミで30万で行けるのですね。
検討します。
- 444 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 00:36:16.30 ID:9oOqNSrt.net
- >>443
余程欲張った日程を組まない限り大丈夫だと思う 上手く安い航空券をゲット出来たらBookingとかのホテルサイトで早めに申し込むといいよ！ あと、Trenitaliaでも早割りで予約出来れば電車も嘘みたいに安いから頑張って
- 445 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 00:49:53.78 ID:PecqvGR7.net
- >>440
だね…パリでアパルトマンに泊まったけどエージェントはまあまあの英語喋ってくれた。細かい鍵の取り決めとか保険の話とかが出てきてフランス語じゃ理解できなかっただろうな。民泊で英語コミュニケーション確認できればお得だと思う。
- 446 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 00:50:28.03 ID:QEyUfdwY.net
- 星付きだろうがよっぽどのとこじゃなきゃ普通にジーンズにジャケットの人もいのに
行った事ないか大昔の貴族映画ばっか見てんだろうなｗ
- 447 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 01:03:39.47 ID:i58nQAsm.net
- >>446
前菜＆デザートのみでって事が星付きレストランでは止めた方がいいと
ジーンズは組み合わせ次第で問題ないんじゃない？
ジーンズよりも夏場のハーフパンツでNGだった高級レストランあったな ディナーだったから
- 448 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 01:08:33.42 ID:MNqH4TRe.net
- ヨーロッパの大寒波でローマ市内の噴水が凍結している。
- 449 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 01:11:39.13 ID:i58nQAsm.net
- >>445
Airbnbは予約した段階でメッセージをやり取りしてる間はどうにかなる が、直接行ってみると翻訳機能無しではコミュニケーション出来ない事があったな 後、聞いた話では直前に大家側からキャンセルされたりとか聞いた事ある
1、2泊程度だったらホテルの方が気楽だと思うよ 1週間滞在だったら使いたいけど
- 450 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 01:31:13.05 ID:yagPbTZH.net
- >>433
ベスビオ周遊鉄道ってすごい安かったはずだが・・・
- 451 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 01:35:09.62 ID:ddpzI7xX.net
- B&B（Airbnb含む）は、チェックイン時に大家と直接電話かSMSで連絡できるか、というのが大事だよね
チェックインの約即時にしかオーナーがいないとか、それが行き違いやこっちの遅れでうまく会えないとか、珍しくないし
集合住宅の場合、まず建物のドアを開けて貰うためのインターホンのブザーに、オーナーの名前がわかるように書いてないことも多い
自分の経験では、事前にメッセージでやりとりして聞いていた「表札」が、風雨にさらされて文字が読めない状態で、
インターホンを前に携帯電話で「ブザーはどれですか？」「○○と書いてあるのを押して」「見当たらないんだけど？」「そんなはずない」っていう不毛なやりとりをしたことがある
そういう臨機応変な対応が現地でできそうかどうか、だね
オーナーのプロフィールに使用言語がEnglishと書いてあっても、翻訳アプリ使ってとか友達に手伝ってもらって、だったりで、
実際には英会話はほとんどできないっていう人もいるし
- 452 ：451：2017/01/12(木) 01:36:06.39 ID:ddpzI7xX.net
- ×約即時
○約束時
誤字すまん…
- 453 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 02:20:30.61 ID:nWCOZA+S.net
- >>428
2月にローマ5泊7日航空券+ホテル合わせて12万で行ってくるよ。
やっすいツアー狙ってたけど空いてなかったから少し高くなった。
4都市周遊で10万で行ったこともある。
現地で何をするかにもよるけど、食費抑えれば余裕だと思う。
食費抑えようとするとピッツァパスタマックになって飽きるから私はいつもインスタント味噌汁持っていって部屋で飲んでる。
- 454 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 02:27:05.71 ID:oviFZx8c.net
- ドレスコードには気を付けろよ
- 455 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 04:03:21.86 ID:Ba00UbZZ.net
- 頑なにジーンズで行ける！と言い張ってるけど服買えないアピールなのか、ドレスコードのある店にいったことがない貧乏人なのか
靴とかも汚そうw
- 456 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 04:51:40.16 ID:XqzcwMaK.net
- 中華系やアリタリア激安航空券に飛びつく乞食見たら分かるだろw
- 457 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 06:56:27.42 ID:ZFUpFuvJ.net
- みんな英語できるんだな・・・
俺はイタリア語も英語もさっぱりだから>>451のようにＢ＆Ｂにチェックインするだけで冒険だよ
- 458 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 09:13:01.72 ID:hjetTbi/.net
- >>457
私もイタリア語も英語もできないのに初のイタリア予約してしまいました
しかもツアーじゃないやつ
現地では食事とかどうしてますか？
- 459 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 09:25:13.03 ID:i58nQAsm.net
- >>458
どんな日程なの？
- 460 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 09:32:29.70 ID:i58nQAsm.net
- >>455
個人的にはお洒落系ファッションでジーンズは有りだと思う それよりしわしわよれよれの服が一番恥ずかしい イタリアに限らずヨーロッパって何にでもアイロン掛けて着るからしわしわは恥ずかしい だからジーンズにしてるし、シャツは軽くアイロン掛かったのを着る
- 461 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 09:43:23.52 ID:QEyUfdwY.net
- >>458
余裕だよなんとでもなる
ホテルの朝食だけキチンと食べてパンとチーズとハムばっかだけどw
現地人しかいかないような店いったらワン、ツーとかすらわからんイタリア人だったからもう英語すら意味ないと思った
指差し、アクション、グラッチェだけで俺は4日間すごせた
- 462 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 09:44:43.59 ID:hjetTbi/.net
- >>549
8月にミラノ3泊5日
ローマはもう取れなかった
1日目夜9時くらいにホテル着く
2日目オプショナルツアー朝から夕方までトリノ
3日目オプショナルツアーミラノ散策と最後の晩餐で昼まで
4日目帰国日ホテル11時送迎くる
こんな感じの日程
夕食×3昼食×1ジェラートはいまいろいろ検索して考えてるところ
- 463 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 09:47:55.62 ID:QEyUfdwY.net
- >>455
ここはカジュアルダメなんだよって店で貸してくれるじゃんジャケットとかネクタイ
社交界も知らんしドレスコードなんて買う金持ちではないから、そもそも会話のレベルが君とは違うんだろ
- 464 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 09:53:18.48 ID:hjetTbi/.net
- >>461
レス読んだらなんとかなるような気がしてきた！
- 465 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 09:58:42.13 ID:i58nQAsm.net
- >>462
送迎が付いててオプション申し込んであるんなら結構安心だと思うよ 食事は指差しか写真を見せればどうにかなるんじゃないかな 現地在住者のブログとかも参考になるよ
- 466 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 10:05:05.79 ID:i58nQAsm.net
- >>453
いいね、行ってらっしゃい レポ宜しく
- 467 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 10:07:03.84 ID:hjetTbi/.net
- >>465
イタリア語の会話帳に写真ついてるの買ってきたから指差しでなんとかなるよね
ありがとう！
- 468 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 10:23:05.92 ID:i58nQAsm.net
- >>467
大丈夫だよ、自分はネットで美味しそうな店や料理の情報見つけたらキャプチャー撮っておいて活用してる 結構役に立つし楽しいよ
- 469 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 11:27:09.53 ID:hjetTbi/.net
- >>468
キャプチャーやってる！
いまブログとか検索しまくってる
すごい楽しみになってきたよ
皆さんありがとう
- 470 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 12:00:24.95 ID:X/DVs94S.net
- >>461
じいさん、グラッチェ言うなw
- 471 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 12:01:55.72 ID:CAQHtmdD.net
- >>461
ツアーじゃん。
あとローマが取れなかったとはどういう事？？
- 472 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 12:22:00.88 ID:hjetTbi/.net
- >>471は>>462宛てだよね？
オプショナルツアーじゃなくて観光ガイドって言うのかな
旅行とは別なところで頼んでる
- 473 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 12:49:59.76 ID:qPoHzYiX.net
- >>472さんは「ツアー」「ガイド」「旅行」等
言葉を知らない感じでよく分からないw
とにかく送迎や移動や観光ガイド付きなんだよね？
それ個人旅行とは違う。
- 474 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 12:57:17.32 ID:IN6c/FzH.net
- >>463
場所に合わせてジーンズ以外を着る=社交界という発想もよく分からないが、ドレスコードを買うなんて訳の分からないことを言ってる時点で話が合うわけがないわw
- 475 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 13:01:36.48 ID:omHGKKmp.net
- 車内放送とかで
・・・アレオレ・・・って耳にするけどどういう意味？
- 476 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 13:21:52.78 ID:xG2hrna0.net
- >>471
所謂ツアーじゃないよ エアーとホテルのパックツアーって事でしょ それを12万で予約、オプションは自分で手配したって事だと思う
473
ここは完璧な個人旅行じゃないと書き込んじゃイケナイの？なんかそういう人を見下した発言で感じ悪い
イタリア旅行っていっても人それぞれスタイルも予算も違う訳で、自分と違うからってケチつけるのもどうかと...
折角気分良く計画してるんだから水を差すなよ
- 477 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 13:29:42.70 ID:xG2hrna0.net
- >>475
alle ore 時間の事
alle ore sette(7)だったら7時にって事
- 478 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 14:00:51.50 ID:OjSBsXAL.net
- >>469
口コミと写真見れるからトリップアドバイザー使うのもいいと思う
個人的にはグーグルマップとトリップアドバイザー活用しまくりで旅行楽しめたからWiFiなり現地のSIMでスマホ使えるようにしてった方がいいと思う
WiFi高いけどね
- 479 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 14:10:59.19 ID:xG2hrna0.net
- >>478
自分もトリップアドバイザー活用しまくり
でもこの間書き込んだらちょっと引かれた模様
イタリア人の評価高いところも参考にしてる
SIMフリースマホでツーリスト用SIM買って刺してる 安いしあんまり使わないけど日本への通話込みだから超便利 これも情報見つけた時にキャプチャー撮っておいて店で見せたらお兄ちゃんがやってくれたよ
- 480 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 14:13:46.02 ID:xG2hrna0.net
- >>478
書き忘れたけど、SIMフリースマホもイタリアで安いやつ買った で、それでテザリングしてルーターの替わりにもしてるよ
- 481 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 14:34:12.08 ID:hjetTbi/.net
- >>476
エアーとホテルのパックツアー
それです！ツアーになるのね
でも私自身はほんとに詳しくないから指摘してもらって勉強になったよ
>>478
私もトリップアドバイザーとグーグルマップ使ってる！
ネットで美味しそうな店があったらとりあえずトリップアドバイザー見てる
皆さんいろいろありがとうございました！
- 482 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 14:39:50.76 ID:TuQXtbQJ.net
- 現地ツアーの事だよね
- 483 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 16:48:20.68 ID:bqbVaot/.net
- >>476
流れ読んでないみたいだけど、落ち着いてw
「言葉が出来ないのに個人旅行を計画してしまい不安」という内容の書き込みに対し「ツアーじゃん？」とは、
「送迎に移動にガイドにが付いているようだから、大丈夫だよ」という意味だよ。
- 484 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 17:15:24.88 ID:oviFZx8c.net
- ああ早くイタリアの女抱きたい
俺のヴィスヴィオ火山をお前の青の洞窟にぶち込むぞォ！
- 485 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 17:36:28.75 ID:zKBdb9Gb.net
- ４月頭にイタリアとサグラダファミリア周遊がきまりました
新婚旅行ではじめてのイタリアです。
ベネチアがいいかと思っていましたが、どこかおすすめなところはあるでしょうか？
- 486 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 17:50:35.73 ID:pyYuh7k4.net
- >>484
待ってました(カモッラ一同)
- 487 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 18:43:44.18 ID:PecqvGR7.net
- フィレンツェいいよ。落ち着いた佇まいの街を歩くだけで楽しい。
- 488 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 20:10:08.61 ID:b7DbmbYA.net
- >>461
one two すら通じないのは、多分、あなたの方に問題があると思う
いずれにせよ嫌味ではなく、そこまでしてツアーじゃないのにこだわるのかが解らない
そのレベルのコミュ能力（というか能力と呼べるものが欠如してると思うが）では
何を見ても理解不可能のようにも思うのだけど？？
grazie をグラッチェって言うのは、若い日本の女の子でもある
イタリア人は勘がいいからそれでも気持ちで通じることは通じるけど
聞いててこっちまで恥ずかしい
- 489 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 20:25:53.26 ID:8etHrMMq.net
- 何かしてあげてドモアリガトと言われて悪い気するかね？ムッツリ黙りこくられるよりはよほどマシ
- 490 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 20:34:56.26 ID:b7DbmbYA.net
- >>489
いつまでたっても、ドモガリガド、じゃ困るんじゃないかな？
どこをどうひねると、グラッチェっていう発音が出てくるのかその方がわからんのだが？
まあJALの機内の下手くそ英語みたいに伝承されていくと是正するのが
ムズカシイのかもな
- 491 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 20:37:36.42 ID:F4aC8T+t.net
- バカにされてんのもわからない奴、言い方の揚げ足とる奴
わかりましたわもう絡みません
- 492 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 20:37:53.86 ID:xG2hrna0.net
- >>485
サグラダファミリア絶対予約してから行ってね！無謀にも予約せずに行って挫けたので
新婚旅行だったらヴェネツィアをお薦めしたいな
- 493 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 20:40:03.24 ID:F4aC8T+t.net
- >>481
不安かも知れんが、いけばなんとでもなる
めっちゃ楽しいから
- 494 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 20:43:24.35 ID:b7DbmbYA.net
- >>485
結婚おめ
日数の分配にもよる
てか、もう少し詳しく
今の言い方だと、
九州と法隆寺に行くことに決まりました、みたいな感じで答えようがないｗ
- 495 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 21:54:30.35 ID:zKBdb9Gb.net
- >>492
予約？！！？予約しないと入れないんでしょうか？ツアーで行こうと思ったのですが聞いてみますね
ヴェネツィアですかどんなところなんだろう
>>494
ありがとうございます
うーん、詳しく決まってないんですよね何をみたらいいのかわからなくて
なんとなくイタリアって食べ物が美味しそうでイタリアかなと…
- 496 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 22:55:21.18 ID:xG2hrna0.net
- >>495
サグラダファミリア周遊のツアーだったら予約済みだね、ゴメンこれからバルセロナとイタリアの何処かの都市の組み合わせで計画するのかと思った
ヴェネツィアはベネチアの事でベニスとも呼ばれてるよね紛らわしい
- 497 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 23:01:31.86 ID:jhUqBRw7.net
- >>495
行きたい所も分からないなら旅行会社丸投げがいいんじゃない？
- 498 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 23:24:50.77 ID:WL5W7Zg7.net
- 新婚旅行のプランを２ちゃんで相談とか恥ずかしくないの？
- 499 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 23:29:14.33 ID:iZg9HJTv.net
- >>485
おめでとうございます
良いご旅行になるといいですね
海外旅行は疲れてくると、お互いの不安や不満が爆発しやすくなることがあります
どうか、相手を思いやる心でいることを忘れないでください
- 500 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 23:58:22.48 ID:zKBdb9Gb.net
- >>496
事前予約しないといけないとなるとツアーでないと結構難易度高いですね；
確かにベニスってかいてあるプランもありました！
>>497
旅行会社丸投げでもいいのですが、イタリアの中でも何カ所か回るプランがいっぱいありすぎてて…
>>499
ありがとうございます。
本当に１週間もの海外旅行になるので、喧嘩問題だけが心配でツアーにしようと思ったのですが
ツアーでも爆発度はあまりかわらないですかね…アドバイスありがとうございます
- 501 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 00:14:47.25 ID:9zW+tcgF.net
- 相談者はともかくお相手もイタリアの事ぜんぜん知らないの？
お互いの海外旅行経験や語学力は？
添乗員付きツアーでバルセロナ＋イタリア周遊のものを探した方がいいんじゃないかな
疲れてきたら喧嘩っぽくなるのは個人だろうがツアーだろうと同じだけれど
その状態で個人旅行したらトラブル続きで精神的に余裕無くなっちゃうよ
- 502 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 00:49:56.42 ID:JD6gACJb.net
- >>488
ウザッ
- 503 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 00:55:58.18 ID:g8VKQxQ3.net
- ヴェネツィアのイメージすら知らないとは。
定番ツアーの行く都市なんて限られてるだろうに
ちょっとググる気さえないとは。
なぜイタリアがいいと思ったのか理解に苦しむ。
- 504 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 01:30:56.69 ID:PzvA/iCXp
- >488
言いたい事は分かるけど、粘着だよね
反応の仕方が陰湿っぽいんだけど
- 505 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 02:04:04.35 ID:xIe1FBYz.net
- >>500
イタリアを何カ所も回るプランがいっぱいある、と言っても、定番都市は決まってるよ
たいてい、ミラノ・ヴェネツィア・フィレンツェ・ローマ・ナポリの主要都市のどれかと、
ヴェローナ、ピサ、カプリ島（青の洞窟）が立ち寄りかオプションで付くって感じ
だから、「絶対にここは外せない」という場所が入ってさえいれば、あとは宿泊ホテルのランクや立地、
毎日の旅程（出発時間や観光にかける時間など）で比べて、自分たちの都合に合うものを選べばいい
一週間程度でバルセロナ＋イタリア周遊だったら、どんな弾丸ツアーでも、イタリアはせいぜい2〜3都市まででしょう
「一週間も」というけど、イタリアの周遊ツアーは8日間以上が普通だから、一週間でバルセロナ＋イタリア周遊というのは、かなり忙しいよ
詰め込みツアーは、安いけど、朝早くて夜が遅いから疲れるよ
疲れると、プランも移動も全部お任せのツアーでも、イライラが貯まってくる可能性が高い（忙しくてケンカする暇もない、ということもあるかもしれんが）
ちなみに個人手配だと、詰め込みツアーの倍の時間の余裕を取らないと行けないし、手間も掛かるから、
いまのあなたの状態なら、旅行会社に丸投げするのが正解だと思う
ガイドブックを見てどこが良さそうと目星を付けるとか、そういう能動的な好奇心がないと、個人手配はただ面倒なだけでトラブルの基になるよ
>>501氏の言うとおり、その状態での個人旅行はだと、いろいろ思い通りにいかないイタリアではストレスだらけで余裕がなくなって、
ケンカのこともだけど、余裕がなくなる＝防犯的にも心配だよ
- 506 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 02:04:29.83 ID:03O6KTCi.net
- 海外旅行でヨーロッパっつったらイタリア、フランス、ドイツにスペイン
予備知識なんかなくてもここで雑談して期待膨らまして、行って感動して、またここで雑談するで十分楽しいじゃん
理解に苦しむ理由がさっぱりわからん
あなたみたいな人が知識ひけらかして旅先でウザがられんだろうね
- 507 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 02:13:49.88 ID:xIe1FBYz.net
- ヴェネツィアがいいかと思ったと言いつつ、ヴェネツィアってどんなところだろう…という天然っぽいな物言いが、
一部のスレ住人をイラつかせているんだろうｗ（気持ちはわからんでもない）
ヴェネツィアのイメージを持っていないのに、なんでヴェネツィアを良いと思ったのかな
いいなと思ったのなら、なんでそう思ったかを考えていけば、行きたいところとか思いつくと思うんだけど
旅先に「これを見るべき」なんて決まりはないし、ツアーならば知識が無くても、「見るべき」とされるところに連れて行ってくれるんだし
食べ物美味しいそうだからイタリア！で十分な理由になるから、動機はその程度で十分だと思うんだけど、
ただ、食べ物のおいしさを期待するなら、団体ツアーはあんまりお薦めできないなｗ
だって団体ツアーの食事は要するに「修学旅行用の団体メシ」だもん
ツアーの食事だけで「イタリアの食事、期待してたほどじゃなかった」となるのは悲しいよね
- 508 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 02:36:54.01 ID:fuGCL2k6.net
- ベネッツィアは、何度か行った
都合ひと月近い滞在になる
だけど未だに本島ではまっとうなレストランを見つけられないでいる
それぐらい、美味しいレストランを探すのに難しいところと思う
ただ他の都市に行かないと、気がつかないかもしれない
その方がいいのかも
- 509 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 03:26:12.63 ID:5sUNZZrv.net
- ヴェネツィアはなんか沈ムンじゃないかと思って夜眠れなかったわw
- 510 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 03:44:17.20 ID:SjhTRxcA.net
- >>500
ツアーのほうが安心だし基本的に楽ですね
突発的なトラブルにも対応そてもらえるし…
でも時間に縛られず自由に観光をしたいのなら個人のほうが圧倒的にいいです
スペイン語やイタリア語が話せればより楽しめる幅も広がります
ツアーでは仕方ないですが、一週間であちらこちら…というのは正直キツイですね
我が家はは基本一か所に一週間程度という旅が多いのですが、そのほうが深い思い出として心に残ります
- 511 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 04:28:38.95 ID:4DoBZBAL.net
- 基本的に何食べてもうまいと思うぞ。ナポリの屋台で冷えたピザパンが唯一まずかった。
- 512 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 04:30:31.79 ID:iJ5EDomA.net
- >>505が透明あぼーんになってるわ
発狂して煽り言葉でも連呼して俺のNGワードにかかったな
- 513 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 04:30:56.08 ID:iJ5EDomA.net
- あぼーん →NGIDに自動登録 だからお前の過去のレスも全部消えてるわ
ID変わるまでお前の書き込みは新着も一切表示されないとだけ言っておく
- 514 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 06:25:33.49 ID:jmcoo3PK.net
- >>501
自分は語学力は全然ありませんが、ヨーロッパは５、６回一人旅も含めて＋出張(一人)も行ったことがあります。
ただ事前に調べたりすることが多いのと、フリーはやっぱり楽しいけど緊張感で
いつも帰り際に鼻血がでてしまうし、今回は新婚旅行なので、自分のすごい行きたい！ってところは
サグラダだけにして、あとは旦那とのんびり観光と食事楽しめればいいかなと思ってるので
添乗員付きツアーで探してます
旦那も留学経験ありますが、海外はそれ以来経験がないし一人旅もしたことがない人なので
あまり海外は興味がなさそう。でもアマルフィに行ってみたいそうです。
アマルフィというお店が日本にあってそこが好きだから気になっているようですが
個人的なイメージはほぼないので、このあたりはどうなんでしょうか？
>>505
ベネチアは水の都で憧れがありましたが、寒いよ？と旅行担当者から言われ
自分だけならいいのですが、旦那と一緒で疲弊と寒さの我慢大会になったら意味ないし
どうしようと迷ってしまい、目的は二人で楽しく観光と食事ができることが優先かなと
>>510
やはりそうですよね。
一カ所にするかどうかも迷っていました。周遊したらきっと大変でのんびり感動という
感じではないかもな、ただ、子供ができたら当分海外旅行なんて行けないしな…とそこも揺れています
私は添乗員付きツアーにのったことがないので
逆にどんな雰囲気かわからないのですが、トラブルが起きた時安心ですよね。
>>511
知り合いの方も、スペインは料理は美味しくなかったけど、
イタリアはどこで食べても美味しかった！と言っていました
- 515 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 06:46:43.71 ID:fsSw4Luq.net
- ミラノ行くんだけどプラド美術館ってどれくらい時間見ればいい？
レオナルドがあるアンブロジアーナ美術館はコンパクトそうだから2時間あればいいよね
あと最後の晩餐って当日並んでも無理かね？
- 516 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 07:06:52.87 ID:JtrZ5CD/.net
- >>514
そこそこ経験あるみたいなのに、いろいろ無知過ぎる
4月のベネチアは我慢大会になるほど寒くないよ
アマルフィならカプリの方がハネムーンぽいけど、
あの一帯は教会で式を挙げる人も居て新婚さんは多い
どうしてもサグラダを外せなくてのんびり観光と食事を楽しむなら、バルセロナ＋アマルフィ海岸か
バルセロナ＋ベネチア、もしくはこの3か所を詰め込むでいいと思うけどな
それ以上の周遊はホントに行っただけになりそうなので、お勧めしない
スペイン料理がおいしくなかったって言うのは、その知人がツアー指定の食事だったからじゃないの？
イタリアもスペインもちゃんと食べるとこを選べばおいしいよ、バスク辺りは美食で有名だし
とにかく、ここで聞く前に、もうちょっと自分で調べよう
- 517 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 07:09:15.89 ID:ChQqJvE2.net
- >>515
プラドはミラノにはありません
アンブロジアーナは知らん
最後の晩餐はごくごくまれに当日キャンセルが出るらしいが、当てにしない方がいいかも
- 518 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 07:10:36.87 ID:9zW+tcgF.net
- >>514
冬のアマルフィは冬のベネチア以上に行く価値ないと思うよ
なんとなくの方向性はわかったから都市を絞ろうよ
ざっくり言ってナポリ以南を入れるかどうか、相談者ご本人の買い物をどこでするかを考える
旦那さんの語学もちょっと期待して個人手配またはスケルトンツアー利用
バルセロナ→ミラノ→ヴェローナ→ベネチアって感じにするかな自分なら
フライトをうまく回せるならミラノ最後（買い物がっつり）
ベネチアの食事はトリップアドバイザー上位固め打ち、もしくはバーカロで梯子（飲兵衛仕様
高潮で水浸しになっててもめげない
自分だったらこうするかな。正解と言うモノはないからもうちょっと自分で考えてね
- 519 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 07:19:23.47 ID:9zW+tcgF.net
- 見落としてた４月頭か
よっぽどの嵐にならなきゃ大丈夫そうじゃない
イースターもかぶらないみたいだしそこはラッキーだったね
>>516
だよねースペイン料理だっておいしいよね
コスパはイタリアより良い筈
- 520 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 08:20:16.03 ID:OP8rhgEl.net
- 半分結婚自慢と言わんばかりの高度な釣り
- 521 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 08:25:22.96 ID:aEQbEdfp.net
- >>517
ブレラ絵画館のことだろ
１.5流作品ばかりだから2、3時間
アンブロは小粒だけどカラヴァッジョもあるし見応えある、１.5kara
2時間かな
- 522 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 09:30:05.29 ID:E3stZaHr.net
- 留学経験（どこだよ）もあるいい大人が
好きな店の名前と同じだからアマルフィに行きたいとか
一人旅も含めてヨーロッパに5,6（どっちだ）回行ってるのに
２ちゃんでオススメきくとか、釣りとしか思えない。
- 523 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 09:48:12.12 ID:4DB3J/PZ.net
- 結婚が自慢に思えるのは一部の人だけだろｗ
- 524 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 09:48:25.95 ID:/wPBQvyv.net
- うわ!みんな夜間、早朝に凄い書き込みだね
>>505
本人に個人旅行経験があって、ご主人に語学力があるならしっかり計画立てて行ってくればいいじゃん
自分だったらミラノ経由LCCでバルセロナヴェネツィアにしてユーロスターでミラノに戻って来る。
サグラダファミリアを筆頭に観たい所はネットで予約して行かないと並ぶ時間が勿体ないよ
ミラノの最後の晩餐、ヴェネツィアのサンマルコ寺院、ドゥカーレ宮殿etc...
4月だったらヴェネツィアは寒くないよ
アマルフィだったらポジターノ、ソレントを周遊しないと勿体ないから、それだけで1週間は欲しいところ
食事に関してもバルセロナはバル巡りとか市場の中の食堂とか美味しくて楽しかったよ
ショッピングセンターの中のレストランコーナーも、地元の人に混じって美味しくてコスパの良い店が見つかるよ
ヴェネツィアも美味しい店は確実にあるからリサーチ次第だと思うよ
- 525 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 09:59:29.80 ID:AHPvDWyT.net
- 自分なら、一週間しかないから
バルセロナ＋近郊のリゾート、アリタリアのイタリア都市経由バルセロナでストップオーバー泊だな、せいぜい。
- 526 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 10:04:49.37 ID:/wPBQvyv.net
- >>525
自分もほんとはあちこち動くの薦めたくない
でもその後なかなかヨーロッパ行けないって事まら、2都市位は見ておいた方が良いかと
あまり動くと移動時間が勿体ないんだよね
イタリア旅行のトピだからさっき書いたけど、本音はバルセロナ＋アンダルシアってのもいいんじゃないかと思ってる
- 527 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 10:19:56.43 ID:JtrZ5CD/.net
- >>526
自分もそれ思ったんだよなあ
バルセロナ、グラナダorセビリア、白い村とかでまとめるの
ただ質問者がサグラダとベネチアとアマルフィ行きたいみたいだからさ
個人的経験からするとバルセロナとその周辺、ベネチアとその周辺、アマルフィ海岸、
みたいな１箇所中心滞在でも見どころ一杯で、のんびりしてれば1週間なんてあっという間なんだよねえ
- 528 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 10:22:06.13 ID:AHPvDWyT.net
- これ言うとキリないけど、アンダルシアも今回の日数では勿体ないと思う。
- 529 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 10:25:47.93 ID:/wPBQvyv.net
- >>527
うん、同意見
でもさ、仕事によってはヨーロッパ旅行出来る休みなんてなかなか取れないんだよね
そうなると2都市位は頑張って行って来たら？と言いたくなるんだよね
- 530 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 10:30:22.27 ID:/wPBQvyv.net
- >>522
そうかなぁ、自分の親類にも勉強や仕事の為に留学経験あるけど本人は出不精で旅行に興味無い人いるよ 留学は仕方なく行ったらしい
- 531 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 11:51:15.99 ID:JD6gACJb.net
- >>514
スペインこそどこ行っても食事が美味しいのに
PANS&COMPANYのようなファストフードですら美味しい
イタリアは観光客目当ての手抜きのくせに高いレストランもあるけど
スペインは観光客しかこないような店でも美味しい
PANS&COMPANYだけのために行きたいくらいだw
日本人と見るとボッタクる有名店もあったけど
それはイタリアも同じ
- 532 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 11:58:53.92 ID:JD6gACJb.net
- 本当、1週間しかないなら移動は最小限にしないと勿体ない
出来れば直行便のある都市+1都市に収めたいところだ
ローマかマドリードだと望みとは違うようだけど。
- 533 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 13:05:49.78 ID:+swkRE7C.net
- このスレにいるような詳しい人なら一都市滞在でじっくり楽しめると思うけど、
ベネチアもよく知らないレベルだったら色んなところ浅く回った方がいいんじゃない？
- 534 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 13:40:57.80 ID:70qKvulE.net
- >>533
もう一生行けない可能性もあるからそれも正直アリだと思う
移動も鉄道使ったり変化付ければそれ自体が楽しいものだし
- 535 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 14:01:13.31 ID:ZtBvXr70.net
- 5年前だけど俺も嫁が決めてきた新婚旅行でイタリア、フランスだったよ
イタリアはベネチア、フィレンツェ、ピサ、ローマ
フランスはモンサンミッシェルとパリまったく予備知識ゼロで十分楽しめた
ベネチアは船のって、刺繍みて、イカスミパスタ食っておしまいだった
- 536 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 14:36:17.67 ID:JsZaVW/D.net
- >>535
それは周遊ツアーでは普通
そういうあちこちの見所をちょこちょこ楽しみたいなら圧倒的にツアー向き
折角行ったヴェネツィアで［船のって、刺繍みて、イカスミパスタ食っておしまいだった］っていうのがもの凄く勿体ない、残念と感じるなら圧倒的に個人旅行向き
それぞれの好みで選べばちゃんと楽しめる
楽しさの感じ方にも個人差があるって事だよね
- 537 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 14:58:18.17 ID:xJrdMcKU.net
- >>532
だから、ヴェネツィア トランジットのバルセロナで良いんじゃない？
- 538 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 15:24:45.59 ID:v5a+/7sd.net
- >>533
つーか素直にパックツアーで行っとけ
旅行会社に無駄金を払いたくなくてここで聞いてるなら知るか
- 539 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 16:10:14.85 ID:qDDuCqyi.net
- むしろ二等客席でのんびり移動もいい。一緒になった学生さんと英伊辞典片手に色々話したりおばさんに梨もらったり楽しかった25年前の思い出。
- 540 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 16:25:08.85 ID:aEQbEdfp.net
- フレッチャの一番やすい席座れるようになったら一人前だよな
- 541 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 16:39:43.37 ID:JsZaVW/D.net
- >>540
どういう意味？普通はそんな席乗れないって事なの？
いつも早めに計画するからLCCもフレッチャもかなり安い席予約してる
安いから、例え予定変更して乗れなかったとしても後悔しない
貧乏臭い行動なんだろうか？
- 542 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 16:49:40.02 ID:vSToqVDl.net
- 早くから予定に縛られたくないのでいつも直前だけど、半人前なの？
- 543 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 18:33:18.80 ID:l7qFcCX/.net
- イタリアに居るのに店員に日本語で通そうとする老害をみると日本人として悲しくなるな
- 544 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 19:11:42.94 ID:fsSw4Luq.net
- いやいや、普通に日本語で注文とか交渉するでしょ
語学はワンツーグラッツェシルブプレ、くらいだし、基本日本語
- 545 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 19:35:22.56 ID:A8dAeXSL.net
- >>544
たのむ、ツアー以外では、日本を出ないでくれ
フランス語とイタリア語の区別もつかないのか？？
トラブルになった時のことを考えよ
どうしようもなく色々な人に迷惑をかけることになる
その結果としてのニホンジンの評判を落とせば、間接的には
ここのみんなにも迷惑をかけるっていうことだ
年取ってるんだろうから、金を惜しむな
どうしても自由旅行がいいなら、ガイドと通訳を雇ってくれ
頼む
- 546 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 19:37:56.33 ID:A8dAeXSL.net
- >>544
あああ、
こいつ、プラド美術館がミラノにあるって書いたやつなのか…
とにかく自由旅行はやめてくれ、
いままで重大なトラブルになかったのは単に幸運だったのと
あと、周囲がむちゃくちゃ気を使ってくれたのすら気がつかないほど
お前が無知だっただけのことだ
いいなわかったな
- 547 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 20:27:53.17 ID:Hpm37ov7.net
- 定価君に改行君か
ほんと飽きないなこのスレ
- 548 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 20:36:07.43 ID:+Pvn1IAB.net
- 一行空け君ひさびさだねw
- 549 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 20:43:20.24 ID:fsSw4Luq.net
- >>545 >>546
旅行は一人旅で異文化交流を楽しむもんだよ
飛行機とホテル予約したらスーツケース持って出たとこ勝負！
ジェスチャーと日本語が重要
もうヨーロッパ20回くらい言ってるし最近はイタリアにはまってて、アパート借りて2週間とか楽しすぎる
コニチワ、アリガトでだいたいＯＫ、みんな親切にしてくれる
日本人に生まれてほんとよかったと思う
- 550 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 22:21:02.84 ID:A8dAeXSL.net
- >>548
本物のバカなんだろうな
>>549
言葉も分からずに交流もなにもなかろう
だいたいOK、と思ってるのはお前だけだ
- 551 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 23:26:00.25 ID:3lHc6zLQ.net
- >>549
それかなり恥ずかしい
- 552 ：異邦人さん：2017/01/14(土) 00:05:16.22 ID:Ej4MG5X4.net
- >>549
20回行った挙句が、プラドがミラノにあるか？なのかよ？
アパート借りたんじゃなくて、単なるB&Bだろうが
本当に他の真面目に気を使いながら生きてる日本人居住者、旅行者にとって
迷惑この上ないから
即刻やめろや
- 553 ：異邦人さん：2017/01/14(土) 00:23:01.54 ID:AaivxQWb.net
- >>549
ジェスチャーの有効性はある程度は認めるけど、国によってはジェスチャーの意味も変わって、うまく通じないこともあるしな
なにより、「異文化交流を楽しむ」と豪語するなら、相手の言葉も少しくらいは覚えて使え、と思うわ
自分は日本語メインで、相手を自分に合わせさせる前提で、どの口が「異文化交流」と言うかとｗ
- 554 ：異邦人さん：2017/01/14(土) 00:40:58.18 ID:1qBbD9EG.net
- あれ？荒れてるね
でも意外に548みたいなのって変な日本人BuffoneとかSimpaticoneとか言われて好かれちゃったりするんだよな
イタリア人変に許容範囲が広くて優しいから
同じ日本人からするとちょっと恥ずかしいけど
長友なんかも気取ったキャラじゃなくてお調子者で、自分からウケを狙った行動を取るから好かれてるし
- 555 ：異邦人さん：2017/01/14(土) 00:46:13.19 ID:1qBbD9EG.net
- 日本にもいるじゃん、変な外人で面白いやつ
でも自国ではウザがられたり、変わり者であんまり相手にされないのかな？って感じの人
結局548みたいなタイプは周りにどう思われようと行動するからリア充なんだろうな
ある意味羨ましいよ
- 556 ：異邦人さん：2017/01/14(土) 02:59:01.92 ID:ygFNcIKO.net
- どう見ても釣りでしょ
皆が構うからつけあがる
- 557 ：異邦人さん：2017/01/14(土) 03:09:07.05 ID:JRWqFD/k.net
- ローマ法王グッズはたくさん売ってたのにラッジ市長グッズは売ってなかった(´・ω・｀)
- 558 ：異邦人さん：2017/01/14(土) 03:35:27.43 ID:zOa4v3w6.net
- 3月に初めてイタリアにいくんだが
フィレンツェ？の街を午前中観光して午後も継続するか、午後からイタリアアウトレット(ザモール？)に行くかで迷ってるんだが、どっちがいい？ちなみにショッピングは好きだな
- 559 ：異邦人さん：2017/01/14(土) 03:37:40.33 ID:JRWqFD/k.net
- 知らんがな
- 560 ：異邦人さん：2017/01/14(土) 07:25:19.07 ID:j3AT3SjT.net
- >>555
祖国と旅先で変えてるやつはいくらでもいるだろ
それより同じ日本人として〜が意味不明だわw
何人云々気にするのなんて日本人ぐらいw
中韓と一括りにされるのが関の山
- 561 ：異邦人さん：2017/01/14(土) 08:33:13.72 ID:bLrYNLiD.net
- >>558
フィレンツェを半日だけだとほとんど何も見られないので、
ずっと市内にいた方がいいと思うけどな。
ポイントを絞るとしたら、せいぜいドゥオーモとウフィッツィぐらいか。
あと、買い物好きなら、個人的に市内の工房(革とか文房具)はオススメ。
- 562 ：異邦人さん：2017/01/14(土) 08:43:43.16 ID:yfpcjARA.net
- イースターって４月上旬だっけ？
混んでるかな…・
- 563 ：異邦人さん：2017/01/14(土) 08:53:06.50 ID:kIqFgsHu.net
- >>562
今年のイースターホリデーは土曜も含めて4月14日から17日まで
日付は毎年変わるので、来年は3月の終わり
- 564 ：異邦人さん：2017/01/14(土) 09:17:07.06 ID:uIqzpjVM.net
- >>558
天皇で同じようにグッズ作りまくったら売れるのかね
世界宗教じゃないから意味なし？
>>558
フィレンツェ半日とかギャグとしか思えない
3日いても足りないぐらいなのに
- 565 ：異邦人さん：2017/01/14(土) 10:11:35.11 ID:PAlNBjav.net
- んなバカにしたように書かんくてもええやん
ツアーなら半日とかつめたの普通にあるし、興味ないとこずっといてもしゃーないべ
フリーのよさはいいと思ったらずっといれるし、つまんなきゃ次いけるとこだろ現場で決めたら？
- 566 ：異邦人さん：2017/01/14(土) 11:09:13.11 ID:uIqzpjVM.net
- >>565
ツアーてそんな効率よく見れるの？
一度参加してみたくなった
- 567 ：異邦人さん：2017/01/14(土) 12:06:49.93 ID:yHvGUrDr.net
- >>566
それぞれの場所での時間は制限されるから、慌ただしさはあるが、何より移動が楽なので有意義に時間を過ごせた。荷物も持たずに済むし。
1日観光&1日フリーのようなツアーだったので、都合良かった。
- 568 ：異邦人さん：2017/01/14(土) 12:40:00.56 ID:8lMVHCa2.net
- 今年のセンターにヴェネチア！
今年のセンターにヴェネチア！
- 569 ：ああああ：2017/01/14(土) 15:03:53.98 ID:n3ZmasVoy
- イタリアって南欧になるの？
- 570 ：異邦人さん：2017/01/14(土) 14:14:56.04 ID:uIqzpjVM.net
- >>567
なるほど、そういう見方もあるのか・・・
ところで現地美術館で絵を見るようになって「絵画の面白さに気が付いたんだけど
ちょっとマイナー画家のいい入門書ない？
三大の下、ボッティチェリやリッピ、ティチアーノ、カラヴァッジョくらいまでは色々本あるけど
更にマイナーなジョット、シモーネ、ﾃｨﾝﾄﾚｯﾄ、グレイドレーニ、ティエポロとか全然ない
- 571 ：異邦人さん：2017/01/14(土) 14:58:29.45 ID:KyL5rHzd.net
- >>570
往復航空券とホテルのみの2都市3都市のツアーって個人旅行に近いパックツアーで、各都市毎に半日観光付いてるの便利だよね
自分も団体ツアーが嫌で個人旅行始める前によく利用してた
- 572 ：異邦人さん：2017/01/14(土) 15:00:29.04 ID:KyL5rHzd.net
- >>570
ジョットはパドヴァのスクロベーニに日本語版があって買ったけど？入門書ではないな
- 573 ：異邦人さん：2017/01/14(土) 15:19:15.76 ID:uIqzpjVM.net
- >>572
そういうのがほしい、ジョットの塔になかった
付属美術館のは古すぎてちょっと
ミラノの美術館、日本語の本皆無
シエナも英語までしか本がなかった
- 574 ：異邦人さん：2017/01/14(土) 15:27:25.23 ID:KyL5rHzd.net
- >>573
ヴェネツィア近辺に行けば興味のある画家の日本語版の説明書が手に入るんじゃない？
スクロベーニのはいつも日本語版がある訳じゃないって言ってたよ
この時代注文出来ないのかね？
- 575 ：異邦人さん：2017/01/14(土) 22:53:35.67 ID:JRWqFD/k.net
- ナポリって治安悪いとか散々言われてるけどピッツェリアとかめっちゃ良心的だった
- 576 ：異邦人さん：2017/01/15(日) 00:23:33.35 ID:Th0cpLGT.net
- 丸3ですよね？
http://i.imgur.com/cpnyCjn.jpg
- 577 ：異邦人さん：2017/01/15(日) 00:29:35.77 ID:86f/tMjO.net
- ナポリ駅前は小便くさい・・・
- 578 ：異邦人さん：2017/01/15(日) 11:19:52.86 ID:6aP+LrLc.net
- >>575
関係ない話題が２つw
- 579 ：異邦人さん：2017/01/15(日) 14:57:46.20 ID:Dd926eOt.net
- 【パソコン１台で自由に世界を放浪しませんか？】
貯金をして旅に出て・・・
っていうのはもう古いし非効率です。
旅先で自由に稼ぐ
「進化型バックパッカー」というスタイルの提案です。
マジで人生変わるんで、
一度覗いてみてください。
http://realife-itakuma.com/lp3/
- 580 ：異邦人さん：2017/01/15(日) 18:58:32.92 ID:rm/8kBJD.net
- >>531
関係ないけどエクスペンダブルズを観てたらイタリア料理は
持ち上げられ過ぎてるというジョークが出てきた
それだけ向こうでも絶大に支持されてるのと主人公のスタローンが
イタリア系だからこそのネタなんだろうけど
スペイン料理は近年こそ日本でも人気あるけどイタリアンに比べたら
圧倒的に過小評価されてるよね
- 581 ：異邦人さん：2017/01/15(日) 19:01:49.36 ID:ByBIVdmE.net
- え？？ツアーって荷物もたずに済むの？？
ホテル移動するときとか荷物の積み降ろし用の人が添乗員とは別にいるの？
- 582 ：異邦人さん：2017/01/15(日) 19:14:31.60 ID:c7syRxOT.net
- >>581
ツアーにもよるけど（安ツアーだと自分で運ぶ機会が多くなる）、ほとんど持たずに済む
バスの積みおろしは、添乗員とかバスドライバーがやってくれる
ホテルのチェックインから部屋までは、ポーターが運んでくれる場合と、自分で運ぶ場合とがある
朝は、決められた時間に部屋の前にスーツケース出してピックアップしてもらうってのもある
- 583 ：異邦人さん：2017/01/15(日) 19:37:20.17 ID:oEFXTz0H.net
- 日本国民のために命をかけて悪と戦っている警察の方に
おしっこを出せと命令されたのにかわりに茶をだしたASKA
与党議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、と言って
日蓮上人の正法を護持し、日本のまことの国主であり平和の王者である池田先生と創価学会をネットで誹謗中傷していた奴ら、
おまえらは、全員ASKAと同じ精神障害ということで警察官に逆らう詐欺師と言う事にこれではっきりとなった。
警察官の３割強はわたくし達創価会員で占められている。
ASKAは必ず再逮捕され、拘置所内での自殺と言う事で間違いなく処理される。
おれたちは絶対負けない。
創価の敵対者達も必ず仏法の力で破滅する事になる。
- 584 ：異邦人さん：2017/01/15(日) 19:37:48.24 ID:oEFXTz0H.net
- 警察では池田先生から仏法の教えを受けた警官が身命を惜しまずに働いている。
ASKAの味方をする奴は全員統合失調の薬物中毒者と言う事にもうすでにもうなったんだから、
大人しく観念しろ。
創価が与党議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、
という疑惑を流している奴らも同罪ということになる。
池田先生は魂の指導者で日本の国主なのだということは、全世界が認めていることなのだから、
もし仮に公務員や一般国民の生活をご照覧になって指導されたとしてもそれは当たり前のことだ。
このスレにそんな馬鹿は居ないと思うがASKAに肩入れして警官や盗撮の悪口を言ってるやつは
IPアドレスから住居を突き止めて六道地獄を永久に廻る仏罰をくだしてやる。
- 585 ：異邦人さん：2017/01/15(日) 20:38:31.70 ID:i0X0JO3i.net
- >>580
料理の好みなんて人それぞれなんだから優劣など決められない
イタリアンが一番だというのも主観なら530の意見も主観にすぎない
ただ欧米や日本ではイタリア料理の方が人気だいう事実があるだけ
- 586 ：異邦人さん：2017/01/15(日) 21:33:00.32 ID:GXG5oo3F.net
- うどん、そば、ラーメンとか麺類が好きな日本人にはパスタが馴染みやすかっただけじゃないかね
あと安いし早く作れるというのもある気がする
スペイン料理はおつまみ的なものか、逆にパエリアみたいに作るのに時間がかかる印象が強い
- 587 ：異邦人さん：2017/01/15(日) 21:54:15.81 ID:ByBIVdmE.net
- ベネチアって写真でみるかぎりすっごい汚い・・・？？
そして、その建物もなんか黒カビやらコケやらでめちゃくちゃ汚いよね？
実際行った事が無いけどどのあたりが素敵な街なのだろう
水の都という言葉に踊らされていいイメージをもっているけど
パリもタバコの吸い殻だらけでなんかめちゃくちゃ汚かったし
ベネチアはどうなんだろうか…
- 588 ：異邦人さん：2017/01/15(日) 22:04:19.29 ID:c7syRxOT.net
- >>587
何百年も経過している建物の外観を「すっごい汚い」としか思えないなら、
イタリアの歴史地区（＝観光地）はあなたに向いていない
また、路上のタバコの吸い殻が気になってどうしようもないなら、
ヨーロッパのたいがいの町はあなたに向いていない
ディズニーシーのほうがお薦め
ヨーロッパの町並みは、アップじゃなくて、引いて見るものだよ
最初はタバコの吸い殻とか壁の落書きとかが気になって「汚いなー」と思っても、
慣れればそれが当たり前になって、あまり気にならなくなる（かもしれない）
- 589 ：異邦人さん：2017/01/15(日) 22:10:18.35 ID:DipG+pSg.net
- >>587
最近のパリを見て汚いと思うならどこにも行けないよ。
- 590 ：異邦人さん：2017/01/15(日) 22:29:48.09 ID:2ieQZrjz.net
- >>587
たぶんハワイやグアムやディズニーランドやショッピングモールが向いてると思うよ
- 591 ：異邦人さん：2017/01/15(日) 23:26:30.93 ID:6N9T7Dxx.net
- >>586
ピザもメチャクチャ人気あるけどあれはお好み焼きの文化？
- 592 ：異邦人さん：2017/01/15(日) 23:28:38.87 ID:Ck4S5Co1.net
- >>588
確かにこの世にはベネチアの写真見せてディズニーシーみたいって言うバカはいるもんな
バカにはシーのがやすいしあんぜんあ
- 593 ：異邦人さん：2017/01/16(月) 00:09:11.09 ID:mSF4a4R6.net
- ヴェネツィアは海外のメジャーなサイトでも欧米人が一度は行ってみたい都市として
度々トップになってるくらい世界的にもイメージの強い都市だよ
- 594 ：異邦人さん：2017/01/16(月) 00:10:07.30 ID:+lntxhN5.net
- フィレンツェ最高！
- 595 ：異邦人さん：2017/01/16(月) 00:22:07.27 ID:lkUMtY66.net
- まあ確かにイタリア全体、ベネチアも朽ち果てかけてはいるね。
パリもがっかりした。
- 596 ：異邦人さん：2017/01/16(月) 00:25:40.82 ID:kJ7DO4eI.net
- >>587
確かに壁も水路の水も汚いよ、引き潮の時にはいつも隠れている苔とか見えて来るしね
でのヴェネツィアっていう街は、そんな事気にならない位の魅力があるんだよね
夏は暑いし冬は寒いけど、それでもこの街に魅了されて世界中の人達から憧れの旅行先として位置付けされてる
一生に一度は出来ればツアーの半日観光じゃなく経験する価値があると思うよ
まあ好き嫌いはあるけどね
- 597 ：異邦人さん：2017/01/16(月) 01:03:41.97 ID:qbLccMDU.net
- >>587はもしかして潔癖の気がある？
- 598 ：異邦人さん：2017/01/16(月) 01:52:38.64 ID:85hPtRns.net
- >>597
潔癖症ではなくても、「きれい」＝「ゴミ一つ無い状態」「常に新品同様の状態」という価値観の人はいる
きれいに掃除されていても、年季の入った古い設備は嫌だとか、そういう苦情を言う人っているみたいだよ
価値あるアンティークの調度品で統一されているヨーロピアン・タイプのホテルで、
調度品が古ぼけていて嫌だと文句を言う客がいると聞いたことがある
- 599 ：異邦人さん：2017/01/16(月) 02:57:09.15 ID:HbouoD04.net
- 内陸育ちの人間にはヴェネツィアの(そういう人は日本の海でも）そういった所に、
視点が行ってしまうのだろう。
学校が終わってから、友達と港の岸壁でよく釣りをして育った俺からすれば
特に汚いとも思わなかったよ。
感じ方は人それぞれだね。
- 600 ：異邦人さん：2017/01/16(月) 03:42:17.69 ID:QrwfMpzj.net
- 来月カーニバル行くことになった
ベネチアは複数回のリピーターだけどカーニバルの時期は初めてだから楽しみ
やっぱり寒いのかな？
- 601 ：異邦人さん：2017/01/16(月) 05:10:48.55 ID:+s6Oi/cN.net
- >>599
それは関係ないと思う。
そういう人は山岳地域の歴史的な都市や村でも
古くて汚いと言うでしょう。
- 602 ：異邦人さん：2017/01/16(月) 09:24:45.61 ID:kJ7DO4eI.net
- >>600
寒けど週末に当たれば凄い人出だから、閑散とした冬のヴェネツィアとは違って寒く感じない わくわく感もあるしね でも思った様に歩けないから計画的に動けない 日帰りとか時間の無い人には注意が必要
- 603 ：異邦人さん：2017/01/16(月) 10:07:49.66 ID:ydHKeDCQ.net
- ローマの雑然とした街並みの落書きの中で明らかに北斗の拳モチーフの落書きがあってバスの中で吹き出してしまった思い出
- 604 ：異邦人さん：2017/01/16(月) 10:47:54.17 ID:qbLccMDU.net
- >>598
京都の町屋を利用した施設とかがダメなタイプか…なるほど。
そういう人はヨーロッパ全般がダメなんだろうな。
- 605 ：異邦人さん：2017/01/16(月) 11:07:48.24 ID:kJ7DO4eI.net
- 割りとあちこちヨーロッパの街に滞在してるけど、ヴェネツィアは別格だな 物価が高い、色々不便(簡単にタクシー乗れない、橋だらけ、マジで迷路)な街なんだけど、イタリアに行ったら必ず行く街になってる 楽しくて仕方ないし、迷路の様な道が分かってくると快感
- 606 ：異邦人さん：2017/01/16(月) 11:52:10.30 ID:bzUHnDBd.net
- なんか声が響いてあちこちから大声の中国語が響いてた印象
- 607 ：異邦人さん：2017/01/16(月) 15:04:27.50 ID:HQqGN0st.net
- .
ガイドブック
イタリア 空旅 Style 成美堂出版 1650円+税
付属の大開地図は新式折り畳み方式が素晴らしい。
- 608 ：異邦人さん：2017/01/16(月) 16:36:10.14 ID:2tZUgu3a.net
- 「キレイ」な海も顕微鏡で見たら虫でビッシリだし
細かいこと気にすんな
ついでにおまいらが叩いてるキーボードもくそ汚いぞ
- 609 ：異邦人さん：2017/01/16(月) 17:01:13.62 ID:AmlpHpCW.net
- >>588
＞ヨーロッパの町並みは、アップじゃなくて、引いて見るものだよ
新しい物好きという理由ではないけど、同感。
例えば丘の上に佇む町は、その地形を含めた眺めあっての物だと個人的には思う。
町中に入ってしまえば、イタリアによくある似たり寄ったりの石造りの町と化す。
- 610 ：異邦人さん：2017/01/16(月) 21:02:17.81 ID:BS2F1b8N.net
- ヴェネツィアもフィレンツェも引きだと本当に絵画みたいな景色だけど水辺とかよくよく見るとタバコの吸殻が大量に浮いてたなあ
あれ一年に一度でも掃除したりしてるのかね
ほとんどの外国人が日本に来て驚くのは道にゴミが全然落ちてないことだし、日本が特殊なんだろうけど
潔癖の人の海外旅行はまずトイレからしてハードル高そうw
- 611 ：異邦人さん：2017/01/16(月) 22:26:45.19 ID:Qjy34oDs.net
- なんでＪＡＬもＡＮＡも直行便ないの？
アリタリアいつのっても込んでるじゃん
- 612 ：異邦人さん：2017/01/16(月) 22:30:57.19 ID:bzUHnDBd.net
- 採算あわんからだろ
- 613 ：異邦人さん：2017/01/16(月) 22:56:16.66 ID:JXaqBIyG.net
- BS日テレ
毎週火曜〜木曜 23：00〜23：55
大人のヨーロッパ街歩き アンコール
http://www.bs4.jp/guide/document/e_machiaruki/
2017年01月16日（月） 第68回
イタリア・ミラノ〜伝統の奥深さと最先端が見事に調和した街
※放送時間2300-2355です。
2017年01月17日（火） 第69回
イタリア・フィレンツェ〜ルネッサンス文化が彩る花の都
2017年01月18日（水） 第70回
イタリア・ヴェネツィア〜大運河が広がる水の都
2017年01月19日（木） 第71回
スペイン・アリカンテ〜地中海の温暖な気候が育む
知られざるリゾートの街
- 614 ：異邦人さん：2017/01/16(月) 22:57:39.27 ID:7TvjCdkp.net
- ベネチアは感動する。
行かずに汚いとか言ってるヤツはバカ。
- 615 ：異邦人さん：2017/01/16(月) 23:12:50.39 ID:CQjudqzk.net
- >>614
行って、汚いね…ってなってるツイートやらブログやらいっぱいあるよ
- 616 ：異邦人さん：2017/01/16(月) 23:16:51.64 ID:85hPtRns.net
- >>615
みんなが言っているように、引きで見た、絵画のような風景写真を見て、美しいイメージをめいっぱい膨らませてて、
実際に行ってみたら、汚いところが目に付いてしまって、その落差に…ってのはあるかもしれんねｗ
「汚いな」と思ってもスルーできるタイプと、一度気になったら「あそこもここも」と気になって仕方ないってタイプ、どっちも普通にいるからなあ
- 617 ：異邦人さん：2017/01/16(月) 23:20:54.37 ID:85hPtRns.net
- でも、写真だけ見て「汚いから行かない」と思ってる人は、バカというか、勿体ないことしてると思うｗ
実際に行って「汚い」と言っている人も、「だから二度と来たくない」とは思わないと思う
汚いのは事実として、それを上回る良さがあるからね
- 618 ：異邦人さん：2017/01/16(月) 23:21:38.07 ID:otHcrgyJ.net
- >>611
何年か前はアリタリアとコードシェアしてたんだよね
- 619 ：異邦人さん：2017/01/16(月) 23:24:24.76 ID:CQjudqzk.net
- >>617
行きたくないほどの観光地がそもそもないと思うけど…
ただわざわざ何十万も払ってまでまた行きたいとは思わないってなることが多いと思う
- 620 ：異邦人さん：2017/01/17(火) 00:05:20.16 ID:c3OfHhJH.net
- ベネチアで汚いとか言ってたらナポリとか行ったらどうなるんだ・・・
- 621 ：異邦人さん：2017/01/17(火) 00:30:21.26 ID:AxH4RajA.net
- 東南アジアでおしっこの匂い嗅ぎながらオシャレなカフェでお茶するのに比べたらロッパは天国。
- 622 ：異邦人さん：2017/01/17(火) 01:15:01.11 ID:5Ce83kyy.net
- ヴェネツィアのリアルト橋近く市場付近の運河に面したテラスでアペリティーボを飲んだ
夕暮れに目の前でゴンドラやヴァポレットが行き来してるのを眺めながらヴェネツィアにやって来たんだって感激した
- 623 ：異邦人さん：2017/01/17(火) 01:38:24.38 ID:5Ocubi6o.net
- 台湾の某有名観光地は道も壁も数え切れない程のGだらけで泣きそうになったからそれに比べれば全然マシ
- 624 ：異邦人さん：2017/01/17(火) 07:32:58.97 ID:p10uI0Lb.net
- 逆に日本国内どこ行っても日本家屋だしコンクリだし周り見渡すとほとんど日本人だし全部日本の広告だしつまらない
だから海外に行く
- 625 ：異邦人さん：2017/01/17(火) 07:57:35.80 ID:SF4CD1Ct.net
- リアルト橋近くのバーカロ、地元のおっさんばかりで良かったわー
孫と犬を連れた爺さんが昼飯買いに来たりして、観光地真っ只中なのが嘘みたいだった
- 626 ：異邦人さん：2017/01/17(火) 10:18:20.90 ID:5Ce83kyy.net
- >>625
バーカロ巡り、自分もしたよ！
ヴェネツィア特集の番組でその店が取材されて写った時には懐かしかった
店によって種類が違うから、チケッティを選ぶのもワクワクした
ヴェネツィアは安全だから、路地裏とか歩くのがとても楽しい
普通に生活している人達の気配も感じて面白いよ
- 627 ：異邦人さん：2017/01/17(火) 10:42:50.37 ID:veMAGgGY.net
- >>622
写真撮れよ
- 628 ：異邦人さん：2017/01/17(火) 10:46:09.48 ID:l/h1y2jp.net
- テレビを見た方、行った事の有る方は感想もお願いします。
BS日テレ―毎週火曜〜木曜 23：00〜23：55
大人のヨーロッパ街歩き アンコール
http://www.bs4.jp/guide/document/e_machiaruki/
2017年01月17日（火） 第69回
イタリア・フィレンツェ〜ルネッサンス文化が彩る花の都
2017年01月18日（水） 第70回
イタリア・ヴェネツィア〜大運河が広がる水の都
2017年01月19日（木） 第71回
スペイン・アリカンテ〜地中海の温暖な気候が育む
知られざるリゾートの街
- 629 ：異邦人さん：2017/01/17(火) 10:46:53.42 ID:dK8ez8n+.net
- >>627
？
- 630 ：異邦人さん：2017/01/17(火) 10:46:57.86 ID:l/h1y2jp.net
- 2017年01月23日（月） 第72回
スペイン・トレド〜悠久の歴史あふれる古都
※放送時間2300-2355です。
- 631 ：異邦人さん：2017/01/17(火) 10:57:22.67 ID:5Ce83kyy.net
- >>627
？
- 632 ：異邦人さん：2017/01/17(火) 11:01:30.67 ID:uUFztW/C.net
- >>624
京都なんか電柱電線パチ広告コンクリートマンション中国人ばかりだし
おれがヨーロッパから12時間10何万円出して行ってこれならブチ切れてるレベル
- 633 ：異邦人さん：2017/01/17(火) 11:05:56.07 ID:SF4CD1Ct.net
- >>626
バーカロとか他地域だとバールとかエノテカ？になるのか？
いいよね。十日間だったけどしまいには昼休みに労働者が吸い込まれてくエノテカ見つけて昼酒やるのがルーチンになってしまった。
パルマの酒屋の裏店が良かったなあ。
- 634 ：異邦人さん：2017/01/17(火) 11:16:50.99 ID:0Kc0lyCB.net
- てか逆に、完全なるツーリストゾーンしか歩かない人ってそんなにいるの？
- 635 ：異邦人さん：2017/01/17(火) 11:40:42.16 ID:9tEHBGJV.net
- >>632
それが日本の景色として受け入れられない人は海外行っても一緒じゃない？
- 636 ：異邦人さん：2017/01/17(火) 11:49:01.42 ID:5Ce83kyy.net
- >>633
パルマかぁもうずっと昔に行った事あるよ
小さい街だけど生ハムをその場で切って出してくれるところが一杯あるんだよね バールでもエノテカでも出してたと思うよ 今だとプロシュッテリアっていうのをあちこちで見た
パルマの青空市場も楽しかったな
- 637 ：異邦人さん：2017/01/17(火) 13:11:39.57 ID:x43dKFqg.net
- パルマに限らず、エミリアロマーニャの町はいいところが多いねえ
飯的に
- 638 ：異邦人さん：2017/01/17(火) 14:08:48.80 ID:NhN+tjzu.net
- 風景的には、数カ所しか行ってないけど
パルマ他エミリアロマーニャの街は特に好きじゃなかったなぁ。
やっぱ食ありきでないと楽しめないのかも知れない。
- 639 ：異邦人さん：2017/01/17(火) 16:01:26.53 ID:3FegMqj5.net
- このスレ読んでるとまた行きたくなるなぁ
高い時期にしか行けないけど我慢してるのは人生損してるような気さえする
たびたび話題に出るアリタリアはひどいのかな
- 640 ：異邦人さん：2017/01/17(火) 16:25:21.88 ID:9tEHBGJV.net
- エコノミーだし別に気にもならんかったけど
ビジネスとか上ランクの人はいろいろ各社で文句もあるのかもね
カステッロのビール好きだからあれありゃ別に俺はいいかな
- 641 ：異邦人さん：2017/01/17(火) 17:37:43.65 ID:5Ce83kyy.net
- >>639
そうなんだよ、ここ読んでると行きたくなる
アリタリアは個人的には出来れば避けたいかな、ロスバケ多いんだよね
でも価格面ではかなり惹かれるけど
- 642 ：異邦人さん：2017/01/17(火) 18:16:04.37 ID:veMAGgGY.net
- ヴェネチア当たった〜
マジでイタリア行って良かった！
- 643 ：異邦人さん：2017/01/17(火) 18:32:08.49 ID:8rYXoVmu.net
- >>639
毎回アリタリアだよ
エコノミーでもちょっと機材古いが問題ない、飯は結構うまい
ビジネスはシート新しくなっていい感じ
食事は普通
ブルガリのアメニティで
タブレットケースになるポーチが素晴らしい
- 644 ：異邦人さん：2017/01/17(火) 18:51:23.28 ID:2Hw6nuRk.net
- >>623
Ｇスポット？
- 645 ：異邦人さん：2017/01/17(火) 19:22:56.27 ID:veMAGgGY.net
- え、マジで？
外にもいるのか・・・(困惑)
- 646 ：異邦人さん：2017/01/17(火) 20:47:16.42 ID:XJLZMSBu.net
- タイの道にズラッと並ぶ屋台は、昼間は畳まれてそこに置きっ放し。
同行した人がよろけて屋台にぶつかった時、
日本より大きいGが50匹くらい、うわ〜と屋台から道に広がっていった光景は忘れられない
- 647 ：異邦人さん：2017/01/17(火) 21:35:51.28 ID:gyQ8pSSG.net
- この辺にィ、美味いラーメン屋の屋台来てるらしいっすよ
- 648 ：異邦人さん：2017/01/17(火) 22:25:05.67 ID:QF6fDgql.net
- ステイした部屋。。。
http://i.imgur.com/jZvAd69.jpg
ペントハウスだったはw
- 649 ：異邦人さん：2017/01/17(火) 23:14:16.41 ID:pcaUwA9w.net
- 以前フィレンツェにてやけに安いペントハウスを予約したら屋上が宿泊者共用のテラスとなっていて、
夜はカーテンを閉め切らざるを得ない部屋だったw
- 650 ：異邦人さん：2017/01/17(火) 23:28:29.61 ID:+J7GTEty.net
- >>648
ものすごいじゃん！
- 651 ：異邦人さん：2017/01/17(火) 23:32:12.62 ID:BgV9hqLj.net
- スイート？？
- 652 ：異邦人さん：2017/01/17(火) 23:41:22.91 ID:fbhkgFot.net
- ペントハウスである事が分かりにくい画像だw
>>651 画像で見える範囲ではスイートじゃないね
- 653 ：異邦人さん：2017/01/17(火) 23:58:54.53 ID:2Hw6nuRk.net
- ３３平米位のダブルベッド×２なバルコニー広めの部屋だね
イタリアでもマイナーな観光地なら食事無しプランで８０ユーロ位からあるでしょ
メジャーなところだとそれこそ青天井だろうけどｗ
- 654 ：異邦人さん：2017/01/18(水) 00:07:33.58 ID:BFXlH7Gb.net
- >>648
イイね、何処の街？
- 655 ：異邦人さん：2017/01/18(水) 00:11:11.66 ID:Ysj0+Lcw.net
- 自分はヨーロッパでは選ばないタイプのホテルだな。
アメリカだと必然的にこんな感じが多くなる。
- 656 ：異邦人さん：2017/01/18(水) 00:25:23.32 ID:4sMl/dZh.net
- https://goo.gl/LoJMcV
- 657 ：異邦人さん：2017/01/18(水) 01:45:17.99 ID:N2tqT/Xx.net
- テルミニ駅周辺も中国の旅行会社の看板ばっかだな
- 658 ：異邦人さん：2017/01/18(水) 03:13:46.75 ID:oyGb+gBf.net
- テルミニ駅からヴィットリオ・エマヌエーレ2世広場の辺りはチャイナタウンだから、多くて当然
ヴィットリオ・エマヌエーレ2世広場の辺り、青空市場があった頃はそんなに治安も悪くなかったと思うんだけど、
ここ20年くらいの間に、あっという間にチャイナタウン化・移民街化が進んだ印象
- 659 ：異邦人さん：2017/01/18(水) 05:47:21.73 ID:uYdvD5sp.net
- https://www.youtube.com/watch?v=QEQ_-DBkA28
https://www.youtube.com/watch?v=K1995kdENlM
- 660 ：異邦人さん：2017/01/18(水) 06:33:13.89 ID:G6cJVOIK.net
- 来週からローマだけど何もプラン決めてない。3泊4日でフィレンツェ行こうとしたけど日帰りで足りなそうだし迷う
- 661 ：異邦人さん：2017/01/18(水) 06:45:39.27 ID:5PsygQLV.net
- そうですか
- 662 ：異邦人さん：2017/01/18(水) 07:38:31.21 ID:CfofaxiM.net
- 予定を決めずに出発する俺凄い自慢か
- 663 ：異邦人さん：2017/01/18(水) 10:02:04.63 ID:0/iF7MqV.net
- 独り言にみせかけたお前らがプラン考えろ厨じゃないの
- 664 ：異邦人さん：2017/01/18(水) 11:10:48.95 ID:BFXlH7Gb.net
- >>660
一人旅、初ローマ、リピーター等他の情報が全く無いとコメントのしようが無い
- 665 ：異邦人さん：2017/01/18(水) 11:44:16.67 ID:0/iF7MqV.net
- ほらほらさっそくsiriがアップを始めたぞｗ
- 666 ：異邦人さん：2017/01/18(水) 12:06:26.95 ID:yZoLaa/s.net
- https://goo.gl/LoJMcV
- 667 ：異邦人さん：2017/01/18(水) 12:10:32.98 ID:CfofaxiM.net
- ビジネスでアリタリア使ったのにafのマイルが片道しか付いてない
アリタリアに問い合わせるとafに聞いてください
afに問い合わせるとアリタリアに聞いてくださいでらちがあかんｗｗｗ
- 668 ：異邦人さん：2017/01/18(水) 12:34:54.23 ID:tUxzw/iv.net
- びじねす（笑）でアリタリア使った自慢っすか？w
同じだろクズが
- 669 ：異邦人さん：2017/01/18(水) 12:35:34.58 ID:ghG3IZCb.net
- 俺も同じ状況で諦めたことがある
行きは成田からシェア側の航空会社で搭乗手続き
帰りはアリタリアで搭乗手続き
帰りはアリタリア扱いになるようでスターアライアンスかミッレミリアじゃないと加算されないようだ
- 670 ：異邦人さん：2017/01/18(水) 16:54:18.11 ID:FUOz0ZWe.net
- この板に書き込みしてるよくイタリアに行っている人って
やっぱりお金持ちなんでしょうか？
平均的な収入の日本人じゃないですよね？
どんな職業の人なんでしょうか？
- 671 ：異邦人さん：2017/01/18(水) 17:12:23.19 ID:rwOD9iKO.net
- 【パソコン１台で自由に世界を放浪しませんか？】
貯金をして旅に出て・・・
っていうのはもう古いし非効率です。
旅先で自由に稼ぐ
「進化型バックパッカー」というスタイルの提案です。
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一度覗いてみてください。
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- 672 ：異邦人さん：2017/01/18(水) 17:13:40.37 ID:MHKvdSFX.net
- 「よく」という程ではないけど全然金持ちじゃない。
強いて言えば日頃の節約が上手かも知れない。
- 673 ：異邦人さん：2017/01/18(水) 17:31:48.80 ID:2zFgHEF1.net
- >>670
お金持ちでは全然ないけど、旅行が趣味だから他のお金が掛かる趣味はあまりない
生活の質は低くない程度だけど、旅行に掛けたいからあまり贅沢はしない
- 674 ：異邦人さん：2017/01/18(水) 19:44:16.42 ID:2zFgHEF1.net
- 又イタリアで地震あったみたい
この間の夏の震源地付近、マグニチュード5.3らしい
- 675 ：異邦人さん：2017/01/18(水) 20:45:33.39 ID:CfofaxiM.net
- 年4回行ってる
基本自炊
飲み会は月2まで
晩酌たばこギャンブル風俗やらない
趣味の読書は図書館で借りる
月10万、ボーナス8割貯金
- 676 ：異邦人さん：2017/01/18(水) 20:46:37.52 ID:Gwu8nHTj.net
- 地震あったの？
- 677 ：異邦人さん：2017/01/18(水) 20:46:49.70 ID:CfofaxiM.net
- 金よりも休みだよな
1度くらい2週間とかローカル線で旅してみたい
- 678 ：異邦人さん：2017/01/18(水) 20:58:24.11 ID:2zFgHEF1.net
- >>676
趣味でイタリア語勉強してるから、ニュースサイトみてる ソースは↓
http://www.blitzquotidiano.it/cronaca-italia/terremoto-centro-italia-scossa-sentita-roma-2621497/
- 679 ：異邦人さん：2017/01/18(水) 23:01:47.23 ID:pHmk91ks.net
- >>674
今回はラツィオと書いてない？
- 680 ：異邦人さん：2017/01/18(水) 23:12:38.45 ID:H6fJwa74.net
- 余震かな？
早く落ち着くといいのに
- 681 ：異邦人さん：2017/01/18(水) 23:12:50.85 ID:2zFgHEF1.net
- >>679
震源地が去年に続きアマトリーチェでラッツィオ、アブルッツォ、ウンブリア、マルケが揺れたみたい
- 682 ：異邦人さん：2017/01/18(水) 23:50:15.50 ID:fJzAqjF8.net
- あぁ、この間の夏というのでノルチャ付近かと思った。
アマトリーチェか。
- 683 ：異邦人さん：2017/01/18(水) 23:51:27.44 ID:J1Is0gKY.net
- そんなこというとまたオルチャとノルチャ間違えた奴が来るぞ
- 684 ：異邦人さん：2017/01/19(木) 00:17:07.61 ID:xhAsWp0V.net
- >>675
すげーな、そこ迄打ち込めるのは羨ましい
- 685 ：異邦人さん：2017/01/19(木) 00:34:12.00 ID:6BVaxkN+.net
- >>683
懐かしいw
- 686 ：異邦人さん：2017/01/19(木) 06:44:09.25 ID:S+f3+hkV.net
- クリームブリュレとプリンって違うの？
- 687 ：異邦人さん：2017/01/19(木) 07:16:03.10 ID:sSF5GleN.net
- >>683
ああ、「近くだから〜」とか、
必死に言い訳してた奴な。
- 688 ：異邦人さん：2017/01/19(木) 08:04:25.58 ID:/Yx2RbTa.net
- オルチャへ行くって人に現地の交通事情把握してんのかと
説教垂れてた人ねw
被害範囲は広いんだぞと言い訳してたな
- 689 ：異邦人さん：2017/01/19(木) 09:01:10.96 ID:7v6dKyDx.net
- >>675
凄い入れ込み方だね、全くの趣味で行ってるの？
行き先はイタリアだけで、年間4回？
- 690 ：異邦人さん：2017/01/19(木) 09:25:53.04 ID:7v6dKyDx.net
- >>660
気を付けて！
- 691 ：異邦人さん：2017/01/19(木) 09:43:41.80 ID:vChXnaws.net
- >>686
同じもの。
特に、ピエモンテのプリンは美味しいよ！
- 692 ：異邦人さん：2017/01/19(木) 09:46:10.59 ID:/Yx2RbTa.net
- 違うw
てかなんでイタリアスレでクレームブリュレ？
- 693 ：異邦人さん：2017/01/19(木) 10:06:35.34 ID:7v6dKyDx.net
- >>692
イタリアだとカスタードプリンをクレームカラメルって呼ぶけど、フランスでは同じものをクレームブリュレって呼ぶんだと思ってたよ
- 694 ：異邦人さん：2017/01/19(木) 10:17:54.34 ID:/Yx2RbTa.net
- >>693
違うw
デザートの事知らないにしても名称（それぞれの訳）からして違うでしょ
- 695 ：異邦人さん：2017/01/19(木) 10:44:33.96 ID:G/c7s+cx.net
- シエナでピチ食べてデザートお薦めは？って聞いたらうちのクリームブリュレっはトスカーナ1だと言われたぞ
- 696 ：異邦人さん：2017/01/19(木) 12:07:53.86 ID:4vs7dmZp.net
- >>695
それは日本でもクレームブリュレはクレームブリュレと呼ばれ、しかし日本が発祥じゃないしもちろん日本語でもないのと同じw
- 697 ：異邦人さん：2017/01/19(木) 12:30:11.12 ID:7v6dKyDx.net
- ヴェネツィアのムラーノ島のヴァポレット乗り場の目の前にあるペッシェフリットサイコーだった 又行きたいよー
- 698 ：異邦人さん：2017/01/19(木) 12:39:03.13 ID:G/c7s+cx.net
- そろそろドコでもドアや転移装置が実用化されてもいい頃だよな・・・
- 699 ：異邦人さん：2017/01/19(木) 12:43:22.90 ID:keJMM7kw.net
- >>695
六本木でデザートのお薦めを聞き、ウチのフォンダンショコラは東京イチと返って来たとして、それが何か？w
- 700 ：異邦人さん：2017/01/19(木) 13:30:55.54 ID:zwSA3b76.net
- >>697
うん、あそこは美味しいし、店の人もやさしかった。
雨が降ってて寒かったのでとても助かった。
- 701 ：異邦人さん：2017/01/19(木) 15:31:23.81 ID:7v6dKyDx.net
- >>700
だよね、お店の人も親切だったし、ポテト付きの山盛りの量が凄くてふたりで一皿分けて充分だったよ
- 702 ：異邦人さん：2017/01/19(木) 19:50:21.47 ID:3nH8IiGe.net
- >>691
やめろ
まあピエモンテのプリンは好物のひとつだが
- 703 ：異邦人さん：2017/01/19(木) 22:31:05.94 ID:S+f3+hkV.net
- どっちだよ
あとパンナコッタも別物？
- 704 ：異邦人さん：2017/01/19(木) 23:06:23.16 ID:KiurH/1j.net
- ポルトガルのエッグタルトとどっちが美味しい？
- 705 ：異邦人さん：2017/01/19(木) 23:11:33.76 ID:uNMbuzK/.net
- ggrk
クレームブリュレは生クリームと卵白使って表面に砂糖かけて焦がしたやつ
プリンは牛乳と全卵
パンナコッタはゼラチンと生クリームと牛乳 卵はなし
- 706 ：異邦人さん：2017/01/19(木) 23:52:55.89 ID:vXs/Gvut.net
- フィレンツェ最高！
- 707 ：異邦人さん：2017/01/19(木) 23:55:10.50 ID:HOZcLSjY.net
- ヴェネツィア最高!!
- 708 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 00:03:27.25 ID:B+kmi6wm.net
- ノルチャ最高！
- 709 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 00:05:42.58 ID:lFC6giSs.net
- >>705
クレームブリュレは卵黄だ
- 710 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 00:13:36.20 ID:48jCYI/A.net
- >>596
ヴェネツィアは神経質そうなジョジョの作者も大好きな都市だからな
- 711 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 00:18:08.27 ID:9SmubrAv.net
- フィレンツェ最高！
二週間前には居たんだよな
また行きたい！
- 712 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 00:25:46.89 ID:5WgBsMKF.net
- 荒木飛呂彦は芸術や料理も含めてイタリア自体が大好きな人だから
とてつもない歴史と現代が共存している雰囲気がたまらないらしい
- 713 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 00:35:06.25 ID:rf+OfBYu.net
- フィレンツェ二度目なので今回は自分でもサラダやビスティーカ位作りたいと思い
市場近くのキッチン付きコンドミニアムを予約したらオーナーから
すごい勢いで近所のベーカリーカフェとかリストランテとかピザッツェリアお勧めされた
TripAdviserで調べたらどれも旨そうで自炊の決心が鈍る〜
- 714 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 00:52:39.36 ID:cYSdkIbI.net
- >>713
気持ち分かる！！
でも折角キッチン付きなんだから、本場の食材で何か作りたいよね〜
スーパーで買い物とかもお土産ばかりじゃなく、料理するなら楽しいよね
どの辺の地域？
- 715 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 00:55:54.30 ID:BYgY7TFS.net
- >712
JOJOはキャラクターや舞台、ポージングに料理やファッションに至るまで
イタリアンなセンスが満載の作品だからね
- 716 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 01:24:36.49 ID:TVFF6m56.net
- 25年前に35日イタリア旅行したんだが変わってないかな。
最後の方少しイタリア語喋れるようになってた。
- 717 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 01:24:53.97 ID:IN8HlmPH.net
- ジョジョ好きの俺はイタリア旅行でてんとう虫のブローチをお土産に買って大満足w
- 718 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 01:37:18.88 ID:S0ZkeG9p.net
- エッグタルトで有名なの香港だっけ、マカオだっけ？
- 719 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 02:15:14.01 ID:wdZlWdmF.net
- >>718
エッグタルトのルーツはポルトガル（ポルトガルでの名称は「パステル・デ・ナタ」）
そのポルトガル式のエッグタルトがマカオに伝わって、日本で有名になった
ちなみに香港には、マカオのポルトガル式エッグタルト（パイ生地にカスタードを入れて高温で焼く）の他に、
クッキーみたいなタルト生地にカスタードを入れて冷やしたタイプのエッグタルトもある
- 720 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 04:04:54.20 ID:+ncDe0A9.net
- あえて言おう
ボローニャ最高
- 721 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 05:25:27.53 ID:pMSQ4uvY.net
- エッグタルトは焼き菓子の範疇かな
どちらかというと３時のおやつみたいな
小腹も満たすしね
プリン？とかイタリアのデザートはもっと大人のイメージ
お腹一杯のディナーの後にも不思議と胃袋の隙間に入り込む
日本でも有名なティラミスは「天にも昇る」って意味だけど
実は裏の意味もｗ
イタリアの女子会で
「ねぇねぇ彼と上手くいってる？昨日あれからどうなったの？」
「ティ・ラ・ミ・ス♪」
「うわぁ〜！大きいの？上手なの？」
みたいな使われ方ｗ
そういえば日本でもイクことを昇天って言うよねｗ
- 722 ：ミーティア：2017/01/20(金) 07:49:54.35 ID:pwFztTPs.net
- 関西空港〜ローマまで中国南方航空で、43000円（所要23時間）
ローマからバスでスロベニア共和国まで行くでもローマ市のどかからバスが出ていて
金額や時間が不明です。
- 723 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 08:09:20.90 ID:lFC6giSs.net
- ローマからリュブリヤナへ直通はあるのかな？
https://www.flixbus.com/
ここで調べると出てくるけど、トリエステで乗り換えっぽい？
- 724 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 09:07:13.23 ID:k3YJ46Ee.net
- まーた貧乏人か
- 725 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 09:18:08.92 ID:cYSdkIbI.net
- >>722
テキトーに3月2日で調べたら、1日2本あったけど所要時間18.5Hだったよ 遠すぎるでしょ
ヴェネツィア辺りからなら分かるけど 他の街は観光しないの？
- 726 ：ミーティア：2017/01/20(金) 09:45:27.89 ID:pwFztTPs.net
- >>725
アドバイス感謝する！ 正直イタリアの町にはあんまり興味わかない。安くて美味しい町があればそこにとどまるつもりでいる。
推測だが、イタリアでもスロベニアに近づけば物価など安くで住むと考えているんだ！！
ちなみに俺、田舎好き好き。
- 727 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 09:47:43.48 ID:1T/dZBgT.net
- >>726
トリエステは旧オーストリアだから物価高いよ
てか、スロベニアに直接行けばいいと思うけど
でも、スロベニアも思いっきり物価高いから
- 728 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 10:42:07.50 ID:8uQzxMa0.net
- >>726
大概は、どこの国境に近いとかよりも
大都市や有名観光地は高くて田舎は安いよ。
田舎が好きならおのずと物価は安くなる（有名観光地を除き）。
- 729 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 10:44:48.73 ID:8uQzxMa0.net
- >>721
「天にも昇る」でなく「私を天に登らせて」ね。
（直訳すると「私を上に持ち上げて」）
- 730 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 10:48:26.14 ID:cYSdkIbI.net
- >>726
後から明日の日付で調べたよ 18H以上掛かるのはミラノとかで乗り換えで遠回りするみたい
明日はヴェネツィア乗り換えの便が午前中にあって所要時間が短かった 週末だからかな？ ヴェネツィアからの便は多いね 因みにいつ頃の予定？
スロベニアも近年は物価高いね イタリアの国境の近くの街もビミョー クロアチア迄行けばもう少し割安感はあるね
- 731 ：貧乏旅行好き：2017/01/20(金) 10:50:48.70 ID:pwFztTPs.net
- イタリア南部を探してみるよ。小さな物価安くて無理なくのんびり過ごす作戦！
遺跡は興味ないからスパゲティー食べまくりワイン飲みまくり
- 732 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 10:58:18.97 ID:cYSdkIbI.net
- >>731
うん、北よりは南の方が確実に物価は安いね
何日間の旅で一番の目的は？
- 733 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 11:00:20.46 ID:qjODiDkj.net
- >>713
それキッチンを汚されたくないんじゃないの？
気にせず料理しちゃえ
- 734 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 11:12:29.31 ID:1T/dZBgT.net
- >>713
よくそのでたらめなカタカナで通じてるな、
- 735 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 11:41:50.08 ID:46RK96dd.net
- 新婚旅行周遊二人で１００万。
予約したけど、やっぱりキャンセルになってしまいそう…
折半といったのに、旦那が一人で負担するってきかない
最初はハワイとか国内とかいってたけど、折半でいいから一生に一回だから
今後もう一生行けないと思うヨーロッパにいきたいと強行してしまった
はぁ…
- 736 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 11:45:48.08 ID:8uQzxMa0.net
- 率直な感想としては、結局どこへ行っても愚痴りまくり溜息吐きまくりで楽しくなさそう。
- 737 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 11:46:28.85 ID:yZ7JyYSH.net
- で？
- 738 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 11:49:49.17 ID:46RK96dd.net
- >>736
なんで？
- 739 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 11:50:33.25 ID:lY9VC4IU.net
- >>731
北部でも、ピエモンテのどん詰まりなんかに行くと、
たまーにびっくりするくらい酒も食事も安いところ
あったりするけどな
レンタカー必須だが
- 740 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 11:51:14.75 ID:4Agcy6Kl.net
- ヴェネツィアの宿高杉ｗｗｗ
サンマルコ広場近くで眺めがいい清潔でそこそこ広めな部屋教えて！
- 741 ：あああああ：2017/01/20(金) 11:51:19.70 ID:pwFztTPs.net
- >>732
2周間の予定。旅の目的・・ 食べるのが好き最優先課題！日本で食べるイタリアンとイタリア本家の味を比較する目的。
あとはテキトーに散歩しながら暇つぶし。
- 742 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 11:54:45.45 ID:8uQzxMa0.net
- >>739
スイス最寄りの町も安かった
- 743 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 11:57:48.12 ID:8uQzxMa0.net
- >>738
質問でも他人がアドバイス出来る事でもない
単なる愚痴を書き込んでいるから。活字でさえ溜息付きで。
だからネガティヴなお方なのかと思って。
- 744 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 12:02:35.31 ID:46RK96dd.net
- >>743
思い込みが激しい性格の方なんだね
- 745 ：あああああ：2017/01/20(金) 12:03:41.20 ID:pwFztTPs.net
- イタリア国内に町は無数あるが、地球の●き方掲載の町しか行かんのよ〜
地図がなくアクセス方法が書いていないと不安で仕方がない・・
たしかに穴場のより良い町もあるんだけどね。
- 746 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 12:05:45.45 ID:yxwi1C32.net
- 国境越えてスイス行ったら物価がすごくてびっくり。
- 747 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 12:06:05.53 ID:8uQzxMa0.net
- >>744
いやお宅の経済状況や夫婦関係は他人には分からないから、そんな事ない！と言う事なら夫婦間で解決に努めなよ。
- 748 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 12:10:48.86 ID:wdZlWdmF.net
- >>745
事前にネットで、その地域（広域）の観光局で紹介されている良さそうな町をピックアップして、
目星を付けた町（コムーネ）の公式サイトでツーリズムのページを見れば、
たいていは地図もアクセス方法も載っているよ
収穫祭をやってるマイナーな村に行こうと思って、収穫祭情報サイト→各コムーネのサイトで情報収集した
- 749 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 12:11:03.77 ID:8uQzxMa0.net
- >>746
どこから国境超えた？
自分はグラン・サン・ベルナルドだけど、スイス側のホテル&レストランはスイスとしては安く、立地上あまり価格差を付けられないんだろうなぁと思った。
そこから先の小さな町も安めで、都市に入ってからが一気にスイス価格になった記憶。
- 750 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 12:28:53.54 ID:cYSdkIbI.net
- >>739
そう思うけど、レンタカーって書いてないし無理でしょ
>>740
ヴェネツィアの眺めの良い部屋は高くて当たり前 因みに予算は？
>>741
時期にも寄るけど気を付けていればナポリ以南、シチリアとかも良いんじゃないかな？ シチリアの先のマルタ島もイタリアじゃないけど物価は安めだよね
因みにナポリ、シチリアは風光明媚で良い所だけど気を付けてね、普通にしてれば大丈夫だけど何かに巻き込まれるけど結構危険だよ
- 751 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 12:43:54.49 ID:AFsE7kZ0.net
- >>740
その条件だと高くなるに決まってんじゃん
狭くて地味な広場に面した小ぢんまりしたホテルを探せ
- 752 ：あああああ：2017/01/20(金) 12:43:58.19 ID:pwFztTPs.net
- イタリアは、マフィアがその辺にうようよいると聞く！見た目は普通でも危険人物の可能性ある。
観光地は、警察が警戒してくれてるから安心だら物価高くて当たり前と思う。
別に夜は出歩かない俺なんで大丈夫と。。
とにかくイタリア南部は、商店街をヤクザが仕切ってるイメージがある。
まあ悪い人ばかりではないのだろうけどね！
- 753 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 12:52:12.97 ID:9Jx1B2bW.net
- そうだね日本も新宿とかヤクザがうようよいるね
- 754 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 13:04:04.90 ID:cYSdkIbI.net
- >>752
そう、凄くみすぼらしい格好もNGだけど、持ち物にお金掛かってると狙われたりする
当たり前だけど気を付けて行動してトラブルに巻き込まれなければ、南イタリアは食事も安くて美味しいし楽しめると思うよ
ところでいつ頃行くの？今はあちこち雪で南も寒いよ 地震もあったし
- 755 ：あああああ：2017/01/20(金) 13:07:54.94 ID:pwFztTPs.net
- 本当は、夏がBSTだが、都合により５月アタマのしゅぱつです。草原と花が見れればよし！！
- 756 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 13:23:18.59 ID:cYSdkIbI.net
- >>755
いやいや、個人的には返って夏よりお勧め！
通常の気温だと夏に南イタリアは辛すぎる
6月には既に気温が上昇し始める年もあるから
5月は一般的にベストシーズンだと思うよ
花や緑も綺麗だし、是非楽しんで来て欲しい!!!
Buon Viaggio
- 757 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 13:30:31.39 ID:30PF53BO.net
- >>754
地震は南部じゃないよ
もしかしてノルチャとオルチャ間違えた人…w
- 758 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 13:37:08.55 ID:cYSdkIbI.net
- >>757
あ、そうだね震源地は中部だったね
勝手な思い込みでローマ以南は南ってイメージしちゃうんだよ
ちなみに自分はこのスレ新参者なのでその人の事は知らないよ
- 759 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 13:39:17.48 ID:1T/dZBgT.net
- >>757
ノルチャもオルチャ渓谷に行ったこともなく
当時の地震の被害範囲も知らないで何を言っているのか？
フィレンツェですら物的被害が出たんだ
距離とか分かってるのか？
- 760 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 13:43:19.40 ID:cYSdkIbI.net
- 連投申し訳ない
南と言えば結構な田舎街にも、日本人の料理人が修行でレストランに住み込みで働いてたりする
旅行中に偶然出会ったり、宿泊先で日本人が働いてるよって教えて貰った事があった
ナポリなんかは誰かしらピッツェリアにいそうな感じ
- 761 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 13:46:43.28 ID:4Agcy6Kl.net
- >>750 749
ローマやミラノは一泊70-100ユーロのｂ＆ｂです
120-150ユーロでなんとかしたいけどゲーテが泊まったホテルとか高杉ｗｗｗ
- 762 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 13:59:35.20 ID:30PF53BO.net
- >>759
行ってないなんて書いてないけど…
大丈夫？
- 763 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 13:59:48.45 ID:cYSdkIbI.net
- >>761
駅の前の橋を渡った先のhotel marinとかフェニーチェ劇場付近のKetteなんか安くて小奇麗だけど、季節によっては高い 眺めは勿論望めないけど
- 764 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 14:05:17.16 ID:pMSQ4uvY.net
- >>729
なるほど勉強になったｗ
どちらかというと「お願いもっと…」という語感だね
さっそく薀蓄ひけらかしてみるわｗ
>>750
マルタもかっこいいけどシチリアとのアクセスがいまいちなんだよねぇ
フェリーが週数便でしかも朝５時出航とか嫌がらせとしか思えんｗ
シチリア側も港自体のアクセス良くないし
バスとフェリーのセット券もあるけど
目と鼻の先とはいえ異国同士だし片や旧英連邦とくればそんなもんかｗ
>>752
バリッとしたスーツ着込んだ一見紳士風の男達がレストランに入ってきて
地元民の知人に「あれはマフィアだから見ないように」と囁かれたりしたよ
料理の味どころじゃなかったが今となってはいい思い出ｗ
ちょっとした旅のスパイスみたいな
- 765 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 15:10:56.04 ID:KJ1FyV5f.net
- >>752
大都市じゃなくて、観光地なら全く問題無い
夜中に歩いてても大丈夫
ナポリじゃなくてソレントやアマルフィ海岸の街とか
シチリアなら、カターニャやパレルモじゃなくて
タオルミーナとかシラクーサのオルティージャ島とか
- 766 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 15:37:32.24 ID:cYSdkIbI.net
- >>764
自分はイタリアからLCCでマルタに行ったんだけど、シチリア行きのツアーの客引きがいつもいたしバレッタからシチリアによく行くって人が多かったから、てっきり船の便も良いと思ってたよ 近いのに結構不便なんだなぁ
LCCに抵抗無ければお勧めだけどね
- 767 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 19:42:53.54 ID:bdh9s8Ab.net
- >>749
どこから超えたか覚えてないがコモ湖に行った
- 768 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 19:43:04.71 ID:bdh9s8Ab.net
- >>749
どこから超えたか覚えてないがコモ湖に行った
- 769 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 20:07:29.76 ID:gFyU53Zh.net
- スイスは物価の事しか記憶がないって事？
もったいない
- 770 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 22:15:32.08 ID:IDH4N7Qj.net
- 4言語は草
- 771 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 23:24:35.91 ID:6oXV7rYN.net
- >>741
食べるの大好きなら、なおさらどこに行って何食べたいかは前もって調査しておくことを勧めるよ。
調べてかないと、メニューが読めないから切売りピッツァや、
英語・日本語メニューのある観光客向けレストランで無難なものばかり食べる事になるかもしれないので…
(ぶっちゃけ、その手の食い物は日本で言う立ち食い蕎麦やファミレスレベルだから。
“Fujisoba delicious!”とかYoutubeで見ると、「日本に来てそれ食うんでも」って思いません？)
例えば、↓のサイトは参考になるよ。
http://www.carpediem1995.com/dialy/
見た事ないメニューをどんどん頼むがよろし。
- 772 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 00:35:02.05 ID:Ro9dSORL.net
- 見たことのないメニューを頼んだらウサギ肉の ペンネだった
とても美味しくなかった
- 773 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 02:55:36.92 ID:sglK1FYy.net
- イタリアに行くと、昔は金持ちだったんだな〜
と思う。
- 774 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 08:53:20.52 ID:kAgvstki.net
- >>771
ありがとう。
行く前に知っていたらと思うと残念至極。
似非イタリア通に誘われて付いて行ったのが悪いんだけど、
まさに、観光地の「◯◯そば」のようなものばかり食べて帰ってきた。
自分の無知と主体性の無さを反省。
今は、もう一度イタリアに行くべく情報集めとイタリア語を勉強中。
イタリア語は面白いね、彼らの行動様式、思考方法が見えるような気がする。
- 775 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 09:07:58.05 ID:UZF0CBVt.net
- >>772
うさぎは日本では馴染みが無いから、引くけどヨーロッパではポピュラーでイタリアだと復活祭によく出るメニューらしいね
自分は昔フランスかベルギーで初めて食べたけど可もなく不可もなくって感じた
鶏肉に近い淡白な味だったよ
イタリアに旅行する様になってからは何度か食べてる 猪や馬なんかも食べられてるよね
- 776 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 09:23:29.40 ID:UZF0CBVt.net
- >>774
同じイタリア旅行好きでも、食は拘らないって人と行くとそうなるよね
しかし、実際は拘っている人でも現地では思ったような店で食事出来なくて不完全燃焼になる事が多いと思う
- 777 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 09:52:20.63 ID:kdP7P43x.net
- 兎の唐揚げをスペインで食べたことあるけど
美味しかった
若い兎は軟らかい
- 778 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 09:54:20.03 ID:Miodd+JQ.net
- >>775
猪や馬、日本で食べた事ないの？
- 779 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 10:09:52.19 ID:UZF0CBVt.net
- >>778
あるよ(^^)
- 780 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 10:14:38.82 ID:Miodd+JQ.net
- >>779
>>775
？
- 781 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 11:17:54.35 ID:yivXcEeV.net
- ジビエは血抜きとかの処理で全然味が変わってくるからね…
- 782 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 11:21:07.77 ID:Miodd+JQ.net
- メニュー見て知らない単語だらけだと思ったら
フュージョン料理の店だった
- 783 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 11:25:05.20 ID:6CQcYXGX.net
- まだ何人ホテル内にいるんだろう
雪って怖いね
ウサギは肉屋にわりと原型のまま横たわってるよね
フランスでも
- 784 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 11:26:53.79 ID:6CQcYXGX.net
- イタリアは経済難かもしれないけど
金に代えられない財産というか豊かさを持ってる
若い人に仕事がないのが問題だが
- 785 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 11:34:05.94 ID:Dj9s65kq.net
- ウサギといっても、食肉用の家畜種と野ウサギでも違うしな
豚も、野生のイノシシから無毛種までいろいろあるのと同じ
- 786 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 12:01:09.29 ID:367nf4kc.net
- >>784
経済難、高失業率、怠け者が多いっていうイメージ持ってたけど行ってみたら恐るべきポテンシャルを持ってんだなーと実感した
凄かったのは古代ローマ人なのかもしれないけど
- 787 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 12:15:57.79 ID:Wtn0bOC1.net
- 抽象的に言わずに具体的にお願い
- 788 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 12:21:51.06 ID:UZF0CBVt.net
- >>783
子供も含めて生存者6名が救助されたらしいね
まだ探し続けているらしいけど...
今年は日本もイタリアも雪の被害が多く感じる
- 789 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 12:28:13.95 ID:50F1twZR.net
- アニメでヴェネツィアの河？で高速戦闘するシーンがあってかっこよかったんだけど
ヴェネツィアってあんなに綺麗なの？
- 790 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 12:37:20.01 ID:IBwklK6y.net
- >>789
>>587-620あたりのレスを読んでみて
あとはアニメで理想化されたイメージとの折り合い
- 791 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 15:09:02.13 ID:yivXcEeV.net
- マクドナルドに行ったらイタリア人がキビキビ働いててビビった。
- 792 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 15:17:24.53 ID:UZF0CBVt.net
- >>789
天気で印象が大きく変わると思うよ
期待して行ってどんよりした天気で寒い時期に行くとがっかりすると思う こればっかりは運次第だね
晴天であの景色を堪能出来たら感動すると思う
お勧めはアカデミア橋の上からの眺め
ムラーノ島も良いよ！
- 793 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 15:50:22.55 ID:367nf4kc.net
- >>792
http://i.imgur.com/LZW95sf.jpg
それってこの景色のこと？
- 794 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 15:56:15.17 ID:UZF0CBVt.net
- >>793
その通り！そこの行きたいの？
- 795 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 15:57:36.88 ID:UZF0CBVt.net
- ゴメン、そこに行きたいの？
夜は写真の通りの景色が眺められるよ！
- 796 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 16:04:33.25 ID:IBwklK6y.net
- >>786
イタリア経済の凋落と失業率の高さについては、>>414-417あたりでも話題が出てるけど
あれだけ経済難で失業率が高いのに、国民の生活が回って行ってるってのも、ある意味、すごいことなのかもしれん
「怠け者が多い」というイメージは、南欧に多いルーズな時間感覚によるところが多いんだろうけど、
実際のイタリア人は、「自分の担当する仕事はきっちりやる」ことがほとんど
ただし、「自分の担当以外の仕事は絶対にやらない・関与しない」、「時間外労働は絶対にしない」、「労働者の権利は守られる」、
これが日本から見れば「怠け者」に映ってしまうんだろう
イタリアって、年金とか医療とかの公的保障もかなり手厚いらしいね（それが財政を圧迫してるんだろうが）
バブル期の日本は、手厚い残業代と引き替えの長時間労働で経済成長したわけだけど、逆に言えばそれだけ働かないと経済力を維持できない
バブル期のように残業代を出せなくなって、でも労働時間を削れば維持できなくなるから、サービス残業が当たり前になってしまった
今の日本でサービス残業や長時間労働をゼロにしたら、日本もイタリアと同じか、もっとキツい状況になるんじゃないの？と思う
- 797 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 16:30:57.82 ID:50F1twZR.net
- >>790 790
あるがとう、2年前にローマとフィレンツェで一通り美術館みて
こんなもんかと思ってた
最近フランスやベネルクスばかり
興味出たので北イタリア回ってみます
ミラノ、パドヴァ、ウディネあたりもよさそう
- 798 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 18:15:47.71 ID:YqpekGkX.net
- >>586
イタリア料理が日本でこれほどまでに定着したのはバブル期のファッションとセットで起こった
ブームの影響もあってイタリアン＝美味しくて手軽でお洒落というイメージが確立されたからだよ
スペイン料理はたしかに美味しいし人気も出てきてるけどそういう付加的なイメージはない
実際ファッションにしても今でも日本人に有名なハイブランドの数はイタリアが断トツで多いしね
- 799 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 18:49:54.74 ID:NQqUvqYv.net
- あー俺も夜のヴェネチア撮れば良かったな
黒人がバック並び始めるから怖いんだよねあそこ
- 800 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 18:59:46.23 ID:se8RybgJ.net
- フィレンツェ最高！
- 801 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 19:24:23.07 ID:50F1twZR.net
- ヨーロッパで夜警撮ろうとすると10時以降じゃん
怖くて出歩けないよ、眠いし
- 802 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 19:30:49.55 ID:d+0K2bpg.net
- 夜景撮るなら日の入り20分後くらいがベスト
夏なら9時位か
- 803 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 19:32:28.91 ID:IBwklK6y.net
- >>801
冬に行けばそんな遅い時間じゃなくても夜景が撮れるよ
それに、ヴェネツィアなら夜でも他所より治安が良いし
- 804 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 19:38:18.47 ID:d+0K2bpg.net
- 冬なら日没の時間帯にジョットの鐘楼開いてるんだよね
夜景撮りに行きたい
- 805 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 19:42:53.34 ID:50F1twZR.net
- 冬は日の入り早いし寒いし観光施設のクローズ早いのがなぁ
- 806 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 19:49:33.30 ID:UZF0CBVt.net
- >>801
ヴェネツィアの中心地はほぼ安全だよ むしろ迷路状態の道に夜迷う事かと
中心地に関して言えば、いつも観光客がいて安全、黒人のコピーブランド屋も見た目怖いけど何もしないよ 売ろうと声は掛けて来るけど
ヴェネツィアだったら、夜散策しないのは勿体ない 明け方も嘘のように人がいなくてお勧め！
- 807 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 19:57:51.74 ID:UZF0CBVt.net
- >>797
パドヴァに行ったらここお勧め
屋台なんだけど、茹でダコとか魚介類が食べられる 直ぐ隣のバールが開いてればプロセッコとかワインを頼めば座って食べられるよ
https://www.tripadvisor.jp/Restaurant_Review-g187867-d3185414-Reviews-La_Folperia-Padua_Province_of_Padua_Veneto.html
- 808 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 20:03:52.97 ID:50F1twZR.net
- ありがとうございます
女だと警戒しすぎがちょうどいいと思って大げさですみません
- 809 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 20:04:47.94 ID:yivXcEeV.net
- ローマで深夜3時ごろうろついたけど誰もおらんかった
- 810 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 20:06:54.34 ID:UZF0CBVt.net
- >>808
女性一人旅だったらナンパにだけはくれぐれも気を付けて しつこかったら思いっ切り嫌がらないとね！ 苦笑いとかしないようにね
- 811 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 20:11:12.56 ID:8HEzmzQH.net
- >>796
イタリアは労働者天国だよ。そして左翼の国。
ボローニャに行ってよくわかった。いつもどっかで集会してて人が集まってる。
あの徹底さ加減は日本人にゃ真似できないね。思想の厚みが違う。
- 812 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 20:34:45.78 ID:4bU/Qxyf.net
- フィレンツェのトラットリアで蕎麦みたいにすごい音立ててパスタ啜るクソジジイがいた
日本語話してたから日本人だと思うが、最低限のマナー身につけてから海外いけよ
ああいうのってこっちまで恥ずかしくなるからマジでやめてほしい
- 813 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 20:40:38.80 ID:4fJaIB/4.net
- 直接言えよヘタレ
- 814 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 20:44:43.52 ID:50F1twZR.net
- >>812
ピチって日本のうどんに似ているね？伝統的なジャパニーズシタイル実演してみるよ！って
やってみたらドン引きされたのを思い出し
フランスのラーメン店でも豪快にすすったらフランス人マジドン引き
なんなのかね・・・ぜった的に音を立てて食べることがＮＧな文化圏
- 815 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 21:22:29.16 ID:WJRAWbWp.net
- >>812
このスレにもそういう親父がいるよ
- 816 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 21:30:17.43 ID:gni36E2u.net
- ヴェネツィア、夜明け前おすすめします。
誰もいないサンマルコ広場に感動しました。
- 817 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 21:52:16.03 ID:4bU/Qxyf.net
- >>813
相手も安くない金払って旅行してるんだから直接言ったら旅情ぶち壊すことになるだろ
そんなことも理解できずに馬鹿の一つ覚えみたいに直接言えとか頭大丈夫？
なんでも直接言えばいいと思ってる思考停止のクズ
まぁ、そんな君もいざとなったら直接言えないんだろうけどw
>>814
やってみてと言われてドン引きされるとか可哀想だな
>>815
野暮ったくでガサツなのいるよね
恥ずかしいから日本から出ないでほしい
- 818 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 21:54:17.48 ID:xKZ7Z5aW.net
- フィレンツェ居心地よくて1週間いて意を決してベネツィア行ったら
どうも下が水ってのがダメだったなあ。臭いし
5月だったから季節は悪くなかったはずだけど
泊まらずにその日にフィレンツェに戻る列車乗ったらホッとしてさ
- 819 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 21:54:28.57 ID:e3f96fl0.net
- >>775
ポルトガルで食べたけど、
脂身の多い肉は苦手だから、
俺には合ってたわ。
鶏肉好きには合うだろうね。
- 820 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 22:37:16.91 ID:8HEzmzQH.net
- >>819
マルタも兎が名物なんで食べたけど、小骨が多かったような。
また食べようとは思わなかったなあ
>>816
そうそう！ サンマルコは夜明けの無人の時が最高だよね
朝はクルーズ船のに入港とかも見れるし、地元の小さいカンポとかの雰囲気も良い
- 821 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 22:56:38.89 ID:SBQqUTyi.net
- >>818
フィレンツェ最高！
- 822 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 23:01:31.78 ID:7Ojnt83K.net
- >>816
ナポレオンが世界一美しいと評した場所だからな
イタリアの遺産はスケールが違うぜ
- 823 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 23:23:36.02 ID:JKyYry6o.net
- マルタ共和国の銀細工が欲しい。マルタ共和国のユーロ硬貨もちょっと欲しい。
- 824 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 23:34:26.21 ID:8HEzmzQH.net
- >>823
マルタの硬貨はマルタ十字の単調な模様だよ
- 825 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 23:51:31.03 ID:62+PACIW.net
- NHKの穴埋め番組でよく流れるアマルフィの映像、見るたびにイタリア行きたくてたまらなくなる
ソレントとラヴェッロとポジターノとプライアーノに泊まりたいなぁ…
- 826 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 23:53:02.62 ID:367nf4kc.net
- ダヴィンチの人体図のユーロ硬貨もカッコイイよね
- 827 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 02:16:05.70 ID:2kHovXsg.net
- オスティア郊外のキャンピングビレッジに宿を取ったら
オスティア遺跡からのバスでの帰り道が分からずえらい困った。
運転手に聞いてもシカトしやがるし。
大分行き過ぎて降りた後にホテルで地図を見せてもらって戻りの
バスで同じ宿の客に教えてもらってようやく帰れた。
イタリアのバスは不便だ。
- 828 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 02:30:49.32 ID:ZOmT4P2X.net
- 大都市中心部以外のバスの不便さは、前スレで盛り上がったなｗ
- 829 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 03:19:29.83 ID:tuwb6baN.net
- >>810
フィレンツェでナンパされたけど若いイケメンだったし話もたくさんできて楽しかったよ。
もし気に入って安全そうだったら仲良くなればいいと思う。友達作りにもなるし
- 830 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 03:36:09.40 ID:ovNQppYX.net
- >>807
愛想のいい兄妹がやってるとこかな？
タコ以外にもいろいろあるよね
テイクアウトもできるから宿に持ち帰って食べたわ
ちょっと独特の生臭さはあるけど
磯の香りというか
在住日本人女性達の間でも人気だね
- 831 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 03:43:18.12 ID:ovNQppYX.net
- >>829
黒川さんの事件があったばかりなのに
平然とそう言い放てる日本人女性って
自分は絶対大丈夫と信じてるんだろうけど
見てる側としては冷や冷やさせられる
- 832 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 04:18:02.89 ID:ZOmT4P2X.net
- >>829
＞安全そうだったら
見た目とちょっと話した程度でそれが見極められるんだったら、どんなにかいいだろうね
悪い人間が「いかにも悪そうです」なんて素振りを見せるわけないじゃん
あなたが無事だったのは結果論で、ただラッキーだっただけ
- 833 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 04:23:50.98 ID:eKd+hnjz.net
- >>829
まぁ普通のナンパと変質者は別だよね。
>>831それを言ったら男女関係による殺人は日本でもあるし、他スレでは 旅先で誘いに乗らない日本人女性けしからんby日本人男性 のような事が度々言われてるwし、
男性が外国人女性と遊んだ話は武勇伝的に語られる。
- 834 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 04:33:32.03 ID:ZOmT4P2X.net
- >>833
普通のナンパと変質者の見極めが簡単にできるのか、という話だろ
普通のナンパに見えたのが実は変質者だった、ということもあるんだし
そもそも、女性側は「ちょっとお茶だけ、食事だけ」のつもりが、日本人女性に多い曖昧で好意的な態度から、
ナンパした側に「ディナーの後の『夜のおつきあい』もOK」と解釈されて、
女性側としては不本意な結末になることもある、というかそれを心配されているわけで
＞それを言ったら男女関係による殺人は日本でもあるし〜
犯罪者が悪いのは大前提として、日本人同士でも、普段からお互いをよく知っている交際相手と、
出会い系とかナンパで知り合った相手とでは、危機意識も違うし、事件後の被害者の叩かれ方も違うだろ
旅先で誘いに乗らない日本人女性云々は、「都合の良いビッチ」を夢見る男からの勝手な言い分だよな
武勇伝云々も、一歩間違えば美人局やボッタクリバーで高額＆傷害被害の可能性が高いのにねえ
- 835 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 05:03:48.77 ID:P8tHUTZW.net
- 相手が外国人だろうが日本人だろうが場所がどこだろうが、ナンパされたくらいでそのまますぐホイホイついてくなんて頭が弱い奴だけ
誘いにのらない日本人女性はけしからん！って危機管理能力としてよく知りもしない人について行かないのは当たり前だし、どう見てもナンパ失敗した男の僻みとしかw
- 836 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 05:50:11.55 ID:GGZE7x6x.net
- ヴェネツィアいつも駅近くに宿取るんだけど夜明け前や深夜にサンマルコ広場までどうやって行くの
水上バスもリアル飛ばしまでだし歩き？
- 837 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 06:13:09.78 ID:udJykLBf.net
- >>831
黒川さん？
黒崎さんの事だったらあれナンパでなく元同級生だよ
加害者が日本留学時の
- 838 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 07:28:59.32 ID:cly8g3iv.net
- >>834
２ちゃん見る限りでは、その傾向は日本人の方が高いように思うなぁ。
旅先で会って愛想良くしない／誘いを断る日本人女けしからん→普通に愛想良くしたり他意は無く食事に同行しようものなら→その気にさせておいてヤらせない女けしからん
のような書き込みもよくある。
それから「一見怪しくない」所か一見で不審と感じた男性を警戒した話を書くと「自意識過剰のブスババア乙」と叩かれるのもデフォだしね。
結局警戒しようがしまいが女に説教したいだけでしょう？と。
もちろんそうでない男性もたくさんいるとは思いますが、実際こういう現状の場で頭ごなしに言われても
残念ながら説得力に欠ける所か逆効果になってしまうのが虚しいですね。。
- 839 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 07:51:37.68 ID:AhmCv2Bv.net
- >>836
リアルト橋から徒歩で10分位で着くよ
水上バスは時間が掛かるけど、サンマルコ広場迄行けく事も可 でも駅から徒歩でも勿論行ける ヴェネツィアの移動は足に自信があれば島以外とほでも殆どまわれる 水上バスは高いから１日券とか３日券を上手く利用して！
- 840 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 08:06:15.10 ID:AhmCv2Bv.net
- >>839
イタリアには日本語を話す日本人専門のナンパ師いるよ 自分が知ってるのはホテルのフロント、レストランのウェイター、美術館の受け付け辺り 大概日本語習ってるとか行った事あるって言ってるね
日本人男子にはそれらの武勇伝を話したり、ナンパした娘達のコレクション写真を自慢げに見せて来る... でも、ナンパされたのがきっかけで簡単に結婚しちゃう人もいるし色々
まあ、日本でもある話だね 只、嫌いなタイプだったらはっきり意思表示しないと相当しつこいよ、特に南に行くほど
これらは自分が経験したり、旅先や在住日本人から聞いた話
友達同士で日本人をナンパ出来の人数を競ってる日本人オタクもいるらしい
友達なら気を付けて作れば大丈夫かも
- 841 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 08:17:49.11 ID:AhmCv2Bv.net
- >>830
そう、大きなお兄ちゃんが特徴ある人だよね
皆親切で感じがいいよね 自分もイタリア在住日本人から聞いて行ったんだよね
パドヴァの駅前の道は年々怪しい感じになってる 中国人とアラブ人でいっぱいでローマやナポリを思い出す だから前は歩いて中心地迄行ったけど最近はトラムにしてる 実際は何も起こらないんだろうけど、あんまり歩きたくない
- 842 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 10:11:09.59 ID:uVaq2ftw.net
- ミラノから入って
ジェノバ(紅白宮殿目的)
ベルガモ(カラーラ美術館目的)
天気がいい日にミラノから日帰りコモと考えてるんだけど
チンクエッレって見る価値ある？
ジェノヴァから日帰りでさらっと行けるもん？
- 843 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 10:28:19.49 ID:r42ifEmN.net
- >>842
ついこの間行ってきたが、日帰り余裕。
早朝出て16時位には戻って来れた。
ジェノヴァで何か見てからでも、夜には帰って来れるかな。
で、感想だけど、
岸壁にへばり付く集落はリグーリアに来た感あるが、
まあ、ありがちな観光地感は否めない。
隣町へのトレイルは、イタリアに来て過食気味の体にはいい運動になったけどね。
- 844 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 10:56:19.37 ID:HV+vM2Cw.net
- すばらしい！
- 845 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 10:56:36.88 ID:5DtKqwCF.net
- >>812
友達がミラノの目抜通りのトラットリアでスパゲッティ音だしてすすってたわ。
男同士でイタ飯なんて行かないから、
あらたな1面見てもたわw
- 846 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 10:59:11.68 ID:5DtKqwCF.net
- 中国国際航空だと
関空からローマ行きが６万円切ってるんだな。
けど、中華系の航空会社って躊躇するわ。
- 847 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 11:27:34.17 ID:N8fqzRzr.net
- 君しょっちゅう同じ事言ってるけど大丈夫？
- 848 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 11:32:46.66 ID:AhmCv2Bv.net
- >>845
友達だと言い難いから困るよね 音を立てて食べる、口に入ってるのに喋る、ゲップ、鼻を啜るは絶対にしない方がいいよ トラットリアで小さな子供がゲップしたら母親が顔を真っ赤にして注意してた 相当恥ずかしかったみたい 大人だと軽蔑されるレベルなんだってね
>>846
分かる、かなり抵抗あるよね
以前、大韓航空に乗った時に後悔した経験有り
- 849 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 11:33:26.77 ID:5DtKqwCF.net
- >>847
えっ？
意味わからん
- 850 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 11:36:16.26 ID:5DtKqwCF.net
- >>848
スパゲッティより音すするのもそうなんやけど、
鼻炎持ちで鼻すする癖があったのが気になったよ。
粘性の高い鼻水がすすって吸い込む感じの音出すんだよな。
あれは日本人でも不快だからなぁ。
鼻炎持ちを責めるのも期が引ける。
- 851 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 11:36:58.20 ID:5DtKqwCF.net
- >>848
大韓航空は悪いイメージないけど、
どんなこたあったのか参考までにお願いします。
- 852 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 11:53:43.71 ID:uZNFlHR+.net
- やっすい航空券にしがみついてる貧乏人こそ
レストランでみっともないことしてそう
- 853 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 12:22:48.50 ID:AhmCv2Bv.net
- >>851
大韓航空だから80%以上が韓国人だったと思うけど、その中にポツンと自分だけ囲まれる様な席だった
周囲の人皆靴を脱いで凄い体勢で寛ぎ出して迷惑行為に近かった 食事中のマナーが酷かった
多分日本人に囲まれた外国人もそうかも知れないけどね 要は習慣の違いなんだけど結構なストレスになった
色んな国の人が混じり合ってたらもう少しマナーが良かったんじゃないかな... 想像だけど
- 854 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 12:24:49.21 ID:wYjsr0Gu.net
- >>852
それなw
- 855 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 13:21:30.37 ID:LD0w3qri.net
- >>843
ありがとう
ジェノヴァ2泊なんで雨でなければ出かけてみる
ところでミラノからジェノヴァってフレッチャとかほとんど無くて快速メインなんだね、けっこう時間かかる
あとジェノヴァの駅プリンチペとブリニョーレどっちが便利？
便利な方の駅近で宿とるつもり
- 856 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 13:28:56.85 ID:LD0w3qri.net
- >>846
出張で中華系よく使う
普通の乗客も多いけど外れると酷い
とにかく声がでかい、前後の席で雑談する、俺を挟んで普通に雑談する、食い散らかす、定期的に席を蹴る、離陸するとすぐフルリクライニングで食事中も戻さず、
くらいだね、経験
2，3時間が我慢の限界
10時間以上とかタダでも無理
- 857 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 13:42:29.82 ID:AhmCv2Bv.net
- >>855
フレッチャビアンカだと思うけど、違うかな
>>856
そうなんだよ、大韓航空でそれに近い状況で参った マジビックリした
- 858 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 13:43:32.92 ID:3WiuliQn.net
- >>840
なんかナンパそのものや日本人女性×イタリア人男性に対して悪い方のイメージしかないみたいだけど、
そこまで頑なに否定姿勢で干渉する理由はなんなの？
ちなみに外国人に絡まれキャッキャ喜んでるのは男性の方が多いと思う。
- 859 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 13:58:57.60 ID:AhmCv2Bv.net
- >>858
在住日本人から色々と楽しい話題の裏にはこういう事もあるよって聞いてるから
実際婚約してるつもりで、毎年通ってたのに日本人ばっかり3股されて泣き寝入りした人の愚痴を聞かされたから
一人位なら驚かないけどね...
でもイタリア人の気質は好きだし、真面目に付き合っている日伊のカップルの知り合いもいるから全否定はしてないよ
ただ、直ぐに信じちゃう娘が多くて心配なだけ
気を付けて友達を作ればいいと思う
- 860 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 14:12:55.75 ID:3WiuliQn.net
- 余計なお世話。
こんな説教好きでシツコく鬱陶しいオッサンだらけの日本人よりマシなのは確か。
- 861 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 14:15:49.68 ID:3WiuliQn.net
- 前に「イタリアの良さは若い者には分からない」言ってたお年寄りも居たけど、なんか似てるわ。
- 862 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 14:16:21.21 ID:5DtKqwCF.net
- >>856
貴重な体験談Grazie mille!
外れの人に合わない幸運を祈るしかないようだね。
事故なし、大幅ディレイなし、ロストバゲージなしであれば十分って割りきって乗るのもありかな。
- 863 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 14:19:24.98 ID:LD0w3qri.net
- 5月1日ってローマやヴェニスなら街歩きでつぶせそうだけど
地方都市だとどうすりゃいいの？
- 864 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 14:21:51.07 ID:AhmCv2Bv.net
- >>860
分かった！君もイケメンのイタリア人と付き合えたらラッキーって思ってるんでしょ？だからムキになるんだと思う
別に説教なんてする気もないけど、そういう日本人女子が沢山いるの知ってる
実際知り合いにもいて相談されるけどね
結婚、離婚組も沢山見て来たけど、勿論上手く行ってるカップルも何組かいるし、色々だよ
- 865 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 14:28:53.05 ID:GGZE7x6x.net
- ビジネス無料でアップグレードされたんだが
一回体験しちゃうと、もう戻れなくなるね
また有料アップグレードのお誘いに申し込んでしまった・・・
- 866 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 14:34:08.74 ID:gtDNEjCp.net
- >>864
あのさ、アホな日本人女性に干渉してくれなくていいですよ。
日本人女性が外国人男性に目を向けてくれたらラッキー
位に思ってよ。
男性は男性でアホな日本人でなく遠慮せず外国人女性と付き合えば
良いじゃない？応援するよ。
- 867 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 14:44:23.67 ID:AhmCv2Bv.net
- >>866
因みに自分はイタリア人夫を持つ叔母がいる女性です 後出し申し訳ない
Buona fortuna！
- 868 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 14:49:09.57 ID:5DtKqwCF.net
- しょーもない話すんなよ
- 869 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 15:08:37.05 ID:ovNQppYX.net
- げっぷはＮＧだけどおならはＯＫみたいに言われることあるけど絶対違うよね
臭いは避けようがないから軽くすかしただけでも疑心暗鬼の目で犯人探しが始まる
料理の味や雰囲気を台無しにされたんじゃ怒り心頭たまったものじゃない
- 870 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 15:46:28.96 ID:xW+6EYLa.net
- >>856
食事配る時にCAが座席戻せって指示していくもんだと思ってたけど
航空会社によって違うのかな
ナンパされて友達作りって言ってる人
土産話で済む程度の危ない目にあっておいた方がいいんじゃないかね
怖い思いしないとわかんないんだろうな
自分はホテルの部屋まで追っかけて来られて冷や冷やしたことがあった
断ったんだけど断り方が弱かったみたいで着いてきちゃった
- 871 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 15:49:19.55 ID:ZOmT4P2X.net
- >>863
地方都市ってのがどこかにもよると思うけど、5/1でも教会なら開いているから教会巡りとか
あるいは移動日に宛てるとかかなあ
ローマとかの大都市・観光都市だと、最近は5/1でも結構たくさんの店が開いてた
地方都市はほとんど閉まるだろうけど、観光の町ならばどこかしら開いてるかも
- 872 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 16:52:25.69 ID:E2d8SGhD.net
- >>867
はいはい、クソビッチの親戚乙
- 873 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 16:56:25.96 ID:E2d8SGhD.net
- >>870
嫌いな相手にホテルを知られたなんてあなたがバカなだけじゃん。
なにその上から目線w
- 874 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 17:13:56.30 ID:xW+6EYLa.net
- ID変えて同じ人が書いてたりするのかな？
ホテル名伝えてない、というか会話自体ほとんどしてないのに（ＮＯしか言ってない）
いつのまにか後を付けて来て部屋まで来ちゃった
従業員が教えなければ部屋はわからないと思うので色々謎
隙があったというのはそのとおりだと思うよ。以降は断り方も気をつけるようにした
- 875 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 17:15:20.41 ID:tuwb6baN.net
- >>870
え？友達になってホテルの部屋に入れてあげた事もあったけど、特に危ない事もなく普通に連絡先交換して帰国してからもやりとりしてるよ
- 876 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 17:16:47.38 ID:tuwb6baN.net
- あ、勿論英語はビジネスレベルで話せるし、相手も英語を流暢に話すからコミュニケーションは十分に取れてるよ
- 877 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 17:22:45.28 ID:ZOmT4P2X.net
- >>874
それはホテルのセキュリティが甘すぎるね
ホテルの人には抗議した？
NOと言っても勝手にホテルまでついてくるのは、それはナンパを通り越して変質者だよ
ホテルの部屋に一歩でも入られてしまうと、「合意があった」ということになっちゃうから、
あとをつけてきた変質者も、強引にそれを狙ってのことなんだろうなあ
- 878 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 17:23:22.64 ID:5DtKqwCF.net
- ローマからヴェネツィアに日帰りしたことある人いますか？
- 879 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 17:27:35.80 ID:ZOmT4P2X.net
- >>875
人を見る目があるあなたは、運良く「友達」止まりで済む相手を見極められて良かったね
でも一般には、ナンパで安全な「友達」に出会える確率は低いわけで、
確率が低くて完全に自己責任になる問題を、軽々しく他人にお薦めするなよって話
英語が流暢とかコミュニケーションとかは関係ないよ
英語が出来る留学生だって、被害に遭ってる事例はたくさんあるでしょ
で、そのときに、よく知ってる友人や交際相手なら「運が悪かったね」となるところでも、
ナンパされて、ってのだったら「あー危機意識がなさすぎるよをれは」と周りに叩かれるでしょ
- 880 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 17:29:12.10 ID:ZOmT4P2X.net
- >>878
自分はしたことないし、したいとも思わないけど、
だいぶ昔にこのスレで、飛行機の関係だったかで、ローマ〜ヴェネツィア日帰りを相談した人がいたような…
「サン・マルコ広場に立った！見た！」というだけになるけど、いいの？みたいな感じだったなあ
- 881 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 17:41:42.87 ID:OS2Y6dNy.net
- >>880
往復の時間がもったいないから一泊した方がいいと思う
- 882 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 17:44:16.17 ID:ZpuqlpOk.net
- >>879
＞で、そのときに、よく知ってる友人や交際相手なら「運が悪かったね」となるところでも、
>>831
- 883 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 17:51:00.26 ID:GGZE7x6x.net
- >>878
したことあるよ、7時前のフレッチャで11時前に着く
現地5，6時間いれるからサンマルコとアカデミア美術館くらいは見れるよ
大後悔で次回5泊した
- 884 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 17:51:38.08 ID:ZOmT4P2X.net
- >>882
何を言いたいのかわからんが、（そしてフランスの事件なら黒川さんじゃなくて黒崎さんだと思うが）
あの事件は元交際相手がストーカー化した事件であって、自分は、運が悪かった事件だと思ってる
顔見知りだろうがなんだろうが、海外で日本人が事件被害に遭うと、
日本人の女子留学生はみんなビッチと言わんばかりに叩きたがる連中もいるけどね
ナンパでの被害は、殺人という極端な事例でなくても、
友達づきあいが出来ると思ったらレ○プされた、という被害を心配しているんだよ
- 885 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 17:59:19.94 ID:r42ifEmN.net
- >>855,857
ほとんどRegionale Veloce、時々ICが走ってたぐらいかな。
峠道走るし、スピードもそんなに出ないんだろう。
プリンチペとブリニョーレだが、
ブリニョーレ周辺は繁華街が近いので、飯や買い物に困らない。
プリンチペ周辺はちょっと裏ぶれた感じ。立飲み横丁みたいのもあったり。ただ、安宿多い。
交通の便はさして変わらず。電車はどっちの駅にもだいたい止まる。
- 886 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 18:05:33.51 ID:hZ0+mrJh.net
- 目立っています（例外あり）。そして、評価を受けるセクターは
しぶとく、しつこく株価が上昇していくようです。
狙いを定めていきましょう。
http://syoukenshinpou.blog13.fc2.com/
- 887 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 18:05:40.49 ID:tuwb6baN.net
- >>879
あー、確かにそうかもね。
流石に誰でも、って訳じゃなく、相手は良く観察するし会話の中で安全度と信頼度を判断しての事だよ。それに体格でもスクリーニングしてて、自分ができる武道、戦闘術で太刀打ちできなくは無い人位しか選ばない。
でも、イタリアでは無いけど他の国で全く知識のないまま暗い裏通りを夜うろついてたら、若い男の子とひょんな事で会話が始まり、女1人では危ないから暇な俺が観光案内してあげる、って事になって楽しく過ごせた事もあったよ。
だから最初から全部シャットアウトするのも勿体無いな、と思っただけだよ。
因みにその男の子は身分証を最初に見せてきたし、飲み物を買ってくれた上に自分の職場に案内してくれて珍しい物を見せてくれたり、自分では行けなさそうな所に案内してくれたりしたから凄く得した気分だったよ。
まあ自分は買い物時やちょっとした待ち時間でも近くにいる人にすぐ話しかけて誰とでも会話を楽しむのが趣味みたいな所があるし、年もある程度とってて人を見る目はあるから余裕あるけど、若い人は慎重な方がいいよね。
- 888 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 18:29:06.26 ID:5DtKqwCF.net
- >>880
ですよね。
やっぱり、ヴェネツィアはゆっくり時間かけるべきですよね。
>>883
貴重なお話ありがとうございます。
5泊もなかなかのもんですね。
イタリアは各都市に観るべきものがたくさんあるから、何度も行かないと行かないといけませんね。
私はまだミラノとフィレンツェしかないので全然です。
- 889 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 18:48:24.69 ID:ZOmT4P2X.net
- >>887
＞自分ができる武道、戦闘術で太刀打ちできなくは無い人位しか選ばない。
あなたも、それなりにかなり警戒してるじゃん
ナンパで仲良くなれるよ、と言うならば、同時に、
「相手の見極めは自分の『見る目』を信じて自己責任で、よくコミュニケーションを取って確認してから、
もちろん護身術は身につけた上で、万が一の場合には護身術で対抗できそうな相手に限る」
と条件付きで言わなきゃｗ
- 890 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 18:52:15.88 ID:iWWsND+u.net
- そろそろ楽しそうな話題にしましょう
- 891 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 19:19:24.60 ID:GGZE7x6x.net
- >>889
ミュージアムパスの主要観光施設みるのに1.5から2日
アカデミア美術館に半日、ムラーノ島やブラーノ島でとか各半日
街歩きとバカリ巡りで3日くらいあっという間
疲れたら水上バス乗りっぱなし、気になったところで途中下車
- 892 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 19:37:20.99 ID:eKd+hnjz.net
- >>884
ナンパかどうかなんて関係なく日本人女性が殺されれば「ビッチザマァwww」だし、日本人男性は外国人と関わる日本人女性をとにかく何でも叩くよ。
これほど同国人の女性を憎む人種って他にあるかな？
旅行中の出会いが危険と云うのなら、私に言わせれば学友だろうと職場だろうと日本人男性が最も危険率高い。
- 893 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 19:50:31.19 ID:uZNFlHR+.net
- これはこれで拗らせたおばさんだな
- 894 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 20:26:01.65 ID:E7WKaVfP.net
- 国内でも海外でも気軽に声をかけてくる男について行く方が異常
ベネチアの水上バス乗りっぱなしは私もよくやる
一緒に行く人がベネチア初めてだったり久しぶりだったりする時は特に
最初にぐるっと一周してから観光始めると喜んでもらえる
- 895 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 20:35:25.75 ID:tuwb6baN.net
- >>894
特に急いでもいなくて1人で暇な時に、ルックスが気に入ったりちょっと話して凄く楽しかったりした人と流れで一緒にお茶したりしばらく散歩したりするのがそんなに異常なの？ナンパとはちょっと違うケースもあるけども。
- 896 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 20:39:25.36 ID:LBYZarS9.net
- イタリア人は女好きだからな
- 897 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 20:44:12.16 ID:AhmCv2Bv.net
- >>892
何か過去にあったの？
反応の仕方が激し過ぎると思うよ
女性一人旅だと嫌な思いをする人も中には確実にいるから、気を付けてねって言われる事の何に気分を害するのか分からなくて戸惑う
一般的な会話の流れじゃないかなぁ
- 898 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 21:05:45.04 ID:ZOmT4P2X.net
- >>895
あなたは、あなた個人の、日本からの短期旅行者一般には広く当てはまりにくい事例を挙げて、
「私の場合はどうなのよ！？」と、細かく反応しすぎだと思う
一般論として、知らない人に気軽についていくのはリスクを伴う、というのは世界共通でしょ
それに対して、「私の場合は」とか「こう気をつければ」とか、やや特殊な事例を挙げて反論するのは不毛
旅行中に人と交流するなとは思わないけど、ナンパのような出会いは要注意だよ
その見極めのポイントは人によって違うけど、自己責任になっちゃうから、安易に勧めちゃダメだよ
- 899 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 21:07:10.26 ID:pBgNl4dg.net
- >>838
早い話が、俺様になびかず他の男についてく日本女性ムカつく！って事だよねw
- 900 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 21:12:07.22 ID:Lyt+a16T.net
- 穿った見方だなあ
日本人は性別に限らず無警戒な傾向にあるから、注意しようって話なんじゃないの
私の場合はとか個別に出してもどうしようもないし、それはそれでいいんじゃないのかな
- 901 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 21:20:18.35 ID:ZOmT4P2X.net
- >>894
ヴェネツィアで水上バスは、どの路線でもヴェネツィアならではの景色だから、
適当に乗って適当に降りる、ってのが楽しいよね
ヴェネツィアは治安が良いから、適当に降りて適当に歩いても、うっかり治安のヤバいエリアだったという不安もないし
水上バスはほとんど観光遊覧船もどきになっちゃってるから、市民以外の料金が高いのも仕方ないなあと
乗りっぱなしと言えば、サン・マルコ広場行きの路線で、
サン・マルコ広場に着いたところで、降りようとしない人が多くて、
係員が「着いたよ！終点だよ！」と叫んでるのを聞いたことがあるｗ
遊覧船代わりに、折り返しそのまま乗り続けたいって人が結構いるんだろうね
- 902 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 21:25:53.75 ID:6orO3OJx.net
- >>896
どちらかと言えば
日本人の女嫌いの方が生物として異常
- 903 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 21:45:34.20 ID:GGZE7x6x.net
- ちょっと待て
地元民は価格違うの？
三日券でも結構割高なのに・・・
- 904 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 21:51:25.83 ID:b//z7D/b.net
- 購入できる条件は知らないけど月37ユーロらしいね
- 905 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 22:13:10.07 ID:ZOmT4P2X.net
- >>903
Venezia Unica Cardを、1回券の割引き適用や定期券用のカードにするために、
ヴェネツィアや近隣の住民は10ユーロでアクティベートできるんだけど、
地元住民以外の観光客は、40ユーロ支払わないといけない
定期券適用にも地元とそれ以外で差を付けているし、よほど頻繁に利用する旅行者でなければ、
＋40ユーロ払って定期券を買っても、元が取れない
- 906 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 22:22:39.38 ID:AhmCv2Bv.net
- >>903
903の説明通り
地元民は１回券が1,50ユーロ、定期は既出、通勤や通学に使うから観光客と同じ料金は払えないんじゃないの
でもピークシーズンは観光客でごった返してて乗れない事の多いらしいから、仕方なく歩くみたいだよ
- 907 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 22:23:50.90 ID:Uh+XGsij.net
- http://www.anzen.mofa.go.jp/jikenbo/jikenbo58.html
外務省のページ
こういうことだろ？つまり
- 908 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 22:24:19.50 ID:5DtKqwCF.net
- あー、イタリア行きたいよー
- 909 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 22:45:39.64 ID:wC5RUlbq.net
- >>907
犯人が有色人種です。人種差別です。
- 910 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 22:52:05.16 ID:zM7gVgcq.net
- 説教ジイさん達はナンパを大袈裟に捉え過ぎてない？
旅行中は通常周りの全てが他人だから、偶然の出会いはほぼ全てがナンパと言える。
その中で相手が悪人である可能性を危惧しろと言うならば、若い男性に限らず老人でも同性でも可能性はある。
- 911 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 23:10:38.36 ID:T9s91vv6.net
- そろそろもういいよね？
- 912 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 23:20:05.13 ID:ovNQppYX.net
- 語学学校の日本人女性でパートナー作らなかった人なんて聞く限り知らないけどなぁ
必ずしも現地人じゃなく同じ学校の生徒さんみたいなパターンも結構あるよね
言い方悪いけど男性の場合はアラサーな日本人女性にありがちな自分探し型の語学留学は少なくて
大抵大学入学に必要な前ステップとか真面目な目的が多いし
先進国以外から来てるのは将来を嘱望されての派遣か実家が裕福とかだから
上流階級で立ち振る舞いもエレガントで簡単になびいちゃうとか
祖国の窮状とかの話を耳にすると平和ボケした女の子はついホロリときて何とか慰めてあげたくなるみたいな
いまだ戦乱や動乱に揺れてるとかだと日本人男性にはない逞しさを感じたりもして
- 913 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 23:31:22.18 ID:5DtKqwCF.net
- 確かにイタリア人は人との距離が近いかも。
善意のある人もそうでない人も。
- 914 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 23:37:51.59 ID:MlUsAMB7.net
- https://goo.gl/woLnMC
この記事本当？ショックだね。。
- 915 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 23:46:17.76 ID:ovNQppYX.net
- 黒崎さんの場合は容疑者発の警告動画にもあったように
彼女が他の男性達からのカラダ目当てのアプローチに簡単に応じてたのがそもそもの発端だから
かなり割り引いて考える必要もあるよね
そこまで行かなくても例え注意してゴム使っても完璧じゃないから妊娠の可能性もあるし
その方が気持ちいいからってバレないように途中でゴム外しちゃう男なんて世の中にはゴマンといるし
妊娠だけじゃなく病気を伝染される可能性だって十分にある訳だから
軽いアバンチュールのつもりでいると結構痛い目を見ることになるかも
そういうの目当ての子が必ずしも日本人に限らないのは本当は皆知ってるだろうけど
日本人と同じ職人気質だなんて言われるドイツ人の女性だって肉欲は旺盛だし
職人気質といえばイタリア人もそうかもだけど
例えばバリ島みたいなカジュアルなリゾート地だと
さほどお金持ってなさそうな若い男女が世界中から集まるから
長期滞在してると隣の部屋に女の子が泊まる度に入れ替わり立ち替わり現地調達した金髪男性を引っ張り込んでたよ
若者達が集う人気のカフェでナンパされる振りして逆ナンとかね
もちろん現地の男性も指咥えて見てる訳じゃなくせっせと日本人女性ものにしてたけど
リスクテイクしてるつもりのアバンチュールをエンジョイできるのが若者の特権だとしたら
多少なりとも痛い目や怖い目に遭ってこりごりしながら大人になっていくという感じかな？
黒崎さんのようになったら元も子もないけど
- 916 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 23:56:26.61 ID:pFGy7Pd/.net
- 大学の門から出てきた男性に道を聞いたらガイドしてあげるって言われたが、
僕イラニアンって聞いたとたん空気扱い、関心ゼロ
中東系を下に見てる自分の差別意識を発見
イタリアじゃなくロンドンだけど
- 917 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 00:12:12.13 ID:OMv0Gl8a.net
- イタリア人男性は基本マザコンなので女性には優しく接する様にマンマから仕込まれてる
その誰にでも優しくっていうのが曲者で、勘違いさせてしまうみたいなんだよね
だからコロッと恋に落ちるパターンはありがち
かなりのお爺さんでも平気で若い外国人の女の子に声掛けてて、年寄ほどしつこかったりするよ
それとイタリアに出稼ぎに来ているトルコ人チュニジア人なんかも、イタリアでは彼女を見つけ難くて必然と外国人、特にキツくなくていつも笑顔の日本人女子は声かけやすいって思ってる
実際に現地で聞く色んなトラブル多いよ
- 918 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 00:23:14.12 ID:Qc9tmulf.net
- 武道とか格闘技とかいってる人いるけど所詮男と女では腕力差がそもそも違い過ぎるからねぇ
それに相手は必ずしも一人とは限らない訳で
会話を盛り上げつつもさりげなく人目を避けた場所に誘導し二人きりになったタイミングでお仲間達が登場なんてシナリオも
しょっぱなから飲み物ご馳走になって好印象ってのも結果オーライだっただけで昏睡強盗だったらどうするの？って話
もちろん強盗だけじゃ済まないでしょうしね
致死量なんて細かいことまで拘ってないだろうから下手すると
じゃなくても事後適当に放置されて翌朝冷たい体で発見なんて
やはり匹夫の勇的な武勇伝にしか聞こえませんわ
- 919 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 00:32:39.02 ID:OMv0Gl8a.net
- そう言えばヴェネツィアの駅でホテルを紹介してる小柄なお爺さんがいて、日本人の女の子が大好きらしい いつもギラギラした目付きで声を掛けてるらしいよ
フィレンツェにもスーツ姿で外国人の女の子を物色してドライブに連れて行くってしつこいお爺さんがウロウロしてる
若い男の子だと日本語を習ってるって日本語で話し掛けて来る子もいる
地元では有名で皆で笑ってるんだって
- 920 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 00:50:13.57 ID:Qc9tmulf.net
- そういう自分も
中国人 チベット人 朝鮮人 台湾人 ベトナム人 カンボジア人 ミャンマー人 タイ人 フィリピン人 インドネシア人 バリ人 インド人 ネパール人 ウズベキスタン人 アメリカ人 イギリス人 ドイツ人 メキシコ人 コロンビア人 ペルー人 ブラジル人
これらの女性達と交わったことがある
特に後進国だと日本人というだけでステータスでブランド価値があり女の方からやって来る
さほど容姿が自慢できるほどでもなくても
美的感覚が日本とはちょっと違うかな？というのもあるね
こちらは粒ぞろいを選ぶがｗ
日本でもそうだが海外でよく金髪碧眼のイケメン君が類人猿みたいな女性を自慢げにエスコートしてるのを目にするが
これはそういうことだろう
中には逆に動物園のヒーローみたいで目立てるからという遊び心のたまものとのたまう奴もいるがｗ
つまり言いたいのは何も微妙な年齢の日本人女性だけが海外で本性むき出しにするというのではなく
古今東西老若男女等しく皆Ｈ大好きだし特に異国の異性には並々ならぬ関心を抱くということ
処女や童貞でもない限り
一度その甘露のような蜜の味を知りカラダに刻み込まれてしまったからにはね
だからこの手の話題はもうこの辺でそろそろ打ち切りにしましょうや
- 921 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 00:50:57.72 ID:pbpnWgS/.net
- そう、格闘技も護身も語学力も気休めにしか過ぎない
レイプドラッグに気をつけろ！は何年も前から地元民に対して再三注意喚起されてる
現地女性が狙われるんだから、ましてや旅行者は、だよ
見知らぬ人から飲み物は渡してもらわない、自分のグラスから目を離さない、
トイレに行くときは信頼できる人に見ててもらうなんて基本中の基本
薬入れられて、朝起きてもレイプに気づかなかった、なんてこともあるらしいし、
違和感があってもスルー、泣き寝入りしてるケースもあるだろうね
飲み物おごってもらって喜んでるなんて、無警戒すぎる
- 922 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 00:59:11.47 ID:+vWmOk7K.net
- こちらから道を尋ねたりして声を掛けた人が親切な場合はまだ信用できるけど、
相手から旅人にわざわざ声を掛けてくるって時点で、怪しいわけで、
日本だったら「キャッチセールスの甘い話にホイホイついてくか」ってのと同レベルの話
ナンパへの危機意識にしろスリやひったくりの防犯にしろ、
必ず「自分は大丈夫だった」って言う人が出てくるけど、
また同様に「油断してたらやられた！」という人も必ずいるよね？
（ナンパ被害・美人局被害は、恥ずかしくて言い出せない人がほとんどだろうけど）
どちらも一般論として「気をつけるに越したことはない」ってところに誰も異論はないよね？
なんでループネタになるんだろうなあ
- 923 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 01:21:57.00 ID:Qc9tmulf.net
- ＞なんでループネタになるんだろうなあ
実際痛い目を見て懲りてないからだろう
経験しないと学べないんじゃしょうがないがｗ
男だってあんなガタイの奴にピッタリ後つけられたら身の凍る思いだし
乱闘で駆逐しようにも多勢に無勢で偶々通りかかった車に助けられたり
パトカーに呼び止められカバンに白い粉潜り込ませられそうになったり
反政府な地元民に車止められライフル担いだ男がどっかと隣に座ったり
ディスコで逆ナンされた黒人女性にパワーでベッドで組み伏せられたり
そういう経験なければ単なる間抜けの負け惜しみとしか映らない子もいるんだろうね
- 924 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 01:31:54.32 ID:3eZgjJCE.net
- 外国人男性が日本人女性をナンパ→悪人！！
日本人男性が外国人女性をナンパ→モテる俺様の武勇伝w
日本人女性が外国人男性と交流→アホ女！
日本人女性が日本人男性と交流→ノリの良いいい子
日本人女性が外国人男性を拒否→警戒心のあるいい子
日本人女性が日本人男性を拒否→自意識過剰のブス！
- 925 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 01:52:03.16 ID:CyB4N+0M.net
- >>924
日本では相手にされないようなブスがイタリアでちやほやされて現地で結婚にいたる
のはよくあるケースなんで、貿易の基本、内外価格差を利用した不要品処分ではあるな
９２２も頑張れよ♪
- 926 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 02:23:45.64 ID:+vWmOk7K.net
- >>925
宇多田ヒカルも「日本で相手にされないようなブス」だったのか、それは知らなかったなー（棒読み）
- 927 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 03:30:56.91 ID:oB7ucsxw.net
- とりあえずおっさんたちきもいよー
- 928 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 07:06:29.10 ID:TBaIfJ4n.net
- おっさんもおばさんもキモいわ
- 929 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 07:32:13.74 ID:k6fmnVe/.net
- もういいから観光の話に戻れよ
- 930 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 07:49:34.45 ID:AD538g9A.net
- 来月ミラノ-ヴェネツィアに行きます。
ヴェネツィアでは4泊（内1泊はムラーノ島）
ミラノでは2泊
主に教会巡りと各都市の名産品を見て回ろうと思う
ミラノレザーなんてのもあるみたいだけどフィレンツェみたいに革工房あるのかな？
- 931 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 08:42:20.31 ID:CyB4N+0M.net
- >>926
あれブスじゃなかったら日本にはブスが居ないっていうことになるぐらいのブスだと思うが
- 932 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 10:04:51.25 ID:8Ces+iUp.net
- >>931の奥さんはどんな美人なの？
- 933 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 10:13:35.68 ID:qiy4ux4g.net
- 平均的なのっぺり顔の日本の女の子に比べたら宇多田なんてかなり整ってると思うが…
- 934 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 10:27:04.85 ID:L599g489.net
- では旅行先でそのブスらに声掛けてくる日本人男性は何なの？
遊べれば何でもいいやって？それこそタチ悪いじゃんw
- 935 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 10:38:47.04 ID:aBECKByF.net
- >>915
とりあえず通報したから
憶測で語るのも大概にしとけよ
- 936 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 11:11:30.62 ID:gpC8Tbh+.net
- >>934
自分がブスだという自覚はあるんだな
あともう一息、別にナンパとかじゃなく、
普通に話しかけたのを自意識過剰に受け止めるのを
改めたらよい
- 937 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 11:21:16.18 ID:gJfnHXui.net
- イタリアのハムで、豚の皮みたいな厚くて硬くて白い層が外側についてるんですが、
ここ食べられるんですか？
- 938 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 11:22:22.22 ID:tNUdKQww.net
- ほら出た、コレw
- 939 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 11:29:33.48 ID:Sd+4E864.net
- ここはイタリア旅行スレだから別スレ立ててやってくれないか？
マジどうでもいい
- 940 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 11:31:32.85 ID:/ZIYRbUI.net
- >>937
生ハム？
なら脂が酸化して蝋みたいになった物だろうから食べられない
- 941 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 11:37:51.77 ID:GJpXsMVI.net
- >>936
警戒しろ。しかし自意識過剰になるな。
日本人男性様は一体どうすりゃ満足なの？
- 942 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 11:46:50.00 ID:ZJdqPFoC.net
- 毎食量食べれないから
スーパーでパンやサラダやパックハム買って部屋飲みするんだけど
coopとかの生ハムやサラミでも結構上手いよな
日本のと比べて人工っぽい旨みがないというかなんというか
とこあれってろで何日くらい食べれるの
ハムは冷蔵庫入れとけば3、4日くらい余裕？
カットサラダとか1週間くらい賞味期限あるよね
- 943 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 12:12:56.17 ID:tcal2XXN.net
- もう、ナンパねたは放っておこうよ
日本人同士でいがみ合ったって意味ない
一応こんな事があるから気を付けてと言う忠告はする
そんなの余計なお世話放っておいてくれって言うなら放置
万が一嫌な思いはしても、当事者はこういう場所では発言しないだろうし
幸運にも嫌な思いを全くしないで、良い思い出ばかりでも安易に人に進めなければいいだけだよ
全て自己責任で人に迷惑を掛けたり嫌な気分にさせなければいいよ
とにかくニュースになっているのは氷山の一角だよ
勿論東南アジアなんかでいいカモにされちゃう日本人男性も山の様にいる事も事実
只、ここはイタリアスレだから、女性一人の旅は気を付けてねって事
そんなのイタリア人からも普通に掛けられる言葉だよ
- 944 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 12:14:14.23 ID:gJfnHXui.net
- >>940
なるほど。脂肪というより毛穴のある豚の皮なんですが、めちゃ硬いのでたべないほうがよいですね。
>>942
部屋飲み、私もします。予めカットされたものは菌が繁殖しやすいので何日も保存してはいけませんよ。
カットされてないものでもサラミは意外と短くて、製造後1カ月でヤバいです。食べられなくはないけど風味が落ちる。
プロシューテリアって形態、日本にも来ないかなあ。
- 945 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 12:16:44.17 ID:tcal2XXN.net
- >>942
イタリアは防腐剤が少ないと思うから日本人のパックハムよりも保たなく感じる
開封後は2、3日以内じゃないかな？食べられても美味しくなくなるよ
- 946 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 12:24:42.57 ID:jt0dAp8k.net
- >>943
言い出しっぺはあんたでしょ？
上から目線で説教しなきゃ気が済まない性分なら
このスレに張り付くのやめて欲しい
- 947 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 12:29:51.28 ID:ZJdqPFoC.net
- >>944 943
なるほど、早めに食べるようにします
イタリアの宿、朝食が7時半とか8時とか遅いところ多いから
スーパーで買ったもので軽くってので十分な感じ
コーヒーマシンがあれば暖かいのも飲めるし
あとナッチュレ？チョコクリームがマジやばいくらいうまい
いくらでもパンが食べれるの魔法のチョコだわ
赤ワインのつまみにもなるし
- 948 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 12:33:23.55 ID:+aVU2oLw.net
- >>943
日本人男性の誘いを断ると叩かれるんですが、
これはどう対処したら良いんですかー？
- 949 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 12:42:56.86 ID:tcal2XXN.net
- >>947
ヌテッラだと思うけど、ハマるよね！
食べ終わった後、グラスになるのがあってコレクションにもなる
割れやすいから持って帰り難いけど
- 950 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 12:50:56.19 ID:e4msDTbf.net
- >>949
いいからあんた一旦消えろよ
全レスしなくていいから
- 951 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 14:13:46.70 ID:XhTabf0P.net
- まだやってんの
- 952 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 15:47:58.68 ID:Qc9tmulf.net
- >>935
憶測？
黒崎さんが何か悪いことしたのか？
男がアプローチしてくるのは当然だし
どこまでイッたかは本人同士じゃないと知らないことだろ？
それを疑心暗鬼に駆られた容疑者だからこそ悲劇的な結末になった訳で
要はそうならないよう気をつけましょうって話ね
- 953 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 15:53:45.29 ID:Qc9tmulf.net
- >>941
過剰反応し過ぎじゃね？
ばったり出会って「日本の方ですか？」みたいに話が始まることなんて普通にあるじゃん
狙い定めて下心丸見えみたいなアプローチじゃなくてね
誰もやらせろなんて言ってないんだからさ
- 954 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 16:28:29.81 ID:gw5QNorW.net
- >>953
自分がズレを感じてたのは正にそれ。
カフェや乗り物で隣り合わせて会話が始まったり、外国人や物珍しい人を見掛けちょっとした興味で「旅行ですか？」「どこから来たの？」とか、時にはたまたま意気投合して一緒行動したり、性別問わず普通にある事じゃん。
相手がイタリア人男性の場合に限って大半が犯罪めいた案件とイメージしてしまうのは過剰反応だと思う。
- 955 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 16:31:35.83 ID:oX5RUQKM.net
- >>952
お前が簡単に男についてくような子って書いてんだろうが
憶測じゃなきゃ知り合いか？どのみち通報されてるみたいだし
警察や親族がお前のレスみて判断するだろ
- 956 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 18:03:01.67 ID:SlBSxuEl.net
- いいかげんスレチ
構う奴も荒らし
レスつけんな
- 957 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 18:31:43.85 ID:Qc9tmulf.net
- >>954
そうそう
イタリアの主だった観光地だと日本人も多いから過剰反応も起こり易いんだろうけど
レアな場所で日本人とばったり出くわすと自然と会話が始まったり
一緒に観光したりするよね
で連絡先交換しあったりさ
他の国に留学してて欧州観光なんて子も普通にいるし
機を改めてそっちに行く機会があったら再会を喜ぶなんてこともあったよ
そういうのも旅の醍醐味だったりするよね
思い出に残るというか他の事も関連して数珠繋ぎに記憶が蘇るみたいな
- 958 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 18:35:54.82 ID:Qc9tmulf.net
- >>955
ちょっと考え過ぎでは？
これも過剰反応のひとつ？
自分の頭の中でそういう先入観があったればこその解釈でしょう
男が女にアプローチするのは国民性によっては当然のことで
それをきっかけに仲良くなることもあるということ
ステディな彼氏がいるのにどこまで深い仲になったかなんて週刊誌の読み過ぎですよ
- 959 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 18:37:59.54 ID:oviNGoK1.net
- トリッパ食いたい
- 960 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 18:38:56.39 ID:SlBSxuEl.net
- Qc9tmulfもいい加減にしろ
構うから居着くんだ
まとめてあぼんするしかないのか？
- 961 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 18:42:46.36 ID:Qc9tmulf.net
- たまに長距離バスなんかで長旅の雰囲気を和ませようと進んで盛り上げ役を買って出るような人もいますね
呉越同舟というか袖触れ合うも他生の縁じゃないけど
外してたら逆に白けるけど上手くいけば修学旅行のバスみたいに一体感が出てくる
休憩所のストップでも和気あいあいと
そういうタイプの男性なら女性の気持ちが傾いたとしても不思議じゃないと思うよ
特定の誰かを狙っての後から収穫とばかりに果実をもぎ取ろうって訳じゃないんだからね
- 962 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 18:45:32.86 ID:Qc9tmulf.net
- 次スレからは関係ない話はＮＧと注釈入れましょう
何かあったらレス１嫁と瞬殺できるように
- 963 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 18:53:07.45 ID:wdsJB77F.net
- >>958
は？>>915読んで、も一回考えてみろ
- 964 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 18:59:43.43 ID:oviNGoK1.net
- どうせ行き遅れの羊水腐った意識高い系ババアだろ
そんなことよりイタリア料理の話でもしようぜ
カザレッチャ美味いよな
- 965 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 19:22:36.60 ID:L+H+Tk2K.net
- 女叩きしたい人は該当板へ ってのも入れて欲しい。
普通に旅行の話をしたいのに性別が分かったとたん
ブスだのババアだの決め付けで旅行と関係のない叩きに入られるとかもうウンザリ。
- 966 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 19:34:37.03 ID:XhTabf0P.net
- どっちもどっちってのが何故わからないのか・・・いい加減にしろよ
- 967 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 19:53:06.75 ID:KSnWRFS/.net
- >>942
ハム類とチーズは日本の一般的なもののクォリティは恐ろしく低い。最近はこだわりのものも出てきたけど。
- 968 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 20:37:12.57 ID:M+FLJpN/.net
- ま〜ん（笑）
- 969 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 20:45:43.30 ID:DR8Xz5q3.net
- ナチュラルチーズが安くて美味い
普通のスーパーでも種類が多い
パンもパスタもハーブティーやフルーツ、スパイスも安い
野菜は割と普通な印象
ただフィレンツェあたりだと魚類は良くないな
肉は食わんから知らんが
- 970 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 21:22:01.37 ID:atbQzS/T.net
- 何故イタリアスレは
乞食一行空け男叩き女叩き
ろくなのがいないのかw
- 971 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 21:22:23.52 ID:atbQzS/T.net
- オルチャとノルチャもイタリアスレ名物w
- 972 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 21:56:55.94 ID:+vWmOk7K.net
- 昔このスレにいたアルプス（ドロミテ）おじさんが懐かしい
話がマニアックすぎてウザかったけど、ちゃんと旅行の話ではあったもんなｗ
- 973 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 22:08:47.37 ID:gJfnHXui.net
- ハムとチーズは養豚と酪農の分厚い社会基盤と文化資産が必要だから、日本じゃ難しいよね
- 974 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 22:13:13.98 ID:MDhCyr2I.net
- 毎度代わる代わる面倒臭いタイプのが湧くのがもはや定番になりつつあるw
- 975 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 22:28:02.76 ID:sHgtEwbU.net
- >>971
そうやって連帯して叩こうとするのが団体主義
叩く相手としてターゲットが決まると執拗に何度も繰り返す
オルチャとノルチャとローマとフィレンツェの位置関係もわからないくせに
- 976 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 23:01:04.30 ID:75NAmsEP.net
- ノルチャの奴はフランスやトルコのスレによくいるような
ニュースだけ見た無知部外者が煽りに来ただけの感
ナンパ云々で日本人男性に敵意出してるおばさんは過去にしょうもない男に付きまとわれたなら気持ちは分からんでもなたあ
格安チケットを定価と言い張りパンツ2度履きおじさんが一番世界の違いを感じたわ
- 977 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 23:47:34.83 ID:KleO7RIt.net
- >>975
悔しいのうwww
- 978 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 01:13:00.87 ID:X3BUKjWy.net
- >>975
オルチャもノルチャも行ったけど、交通機関が遮断されてる所って一体どこ？w
- 979 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 06:39:45.06 ID:GcShjo2d.net
- 山の中の湖に小さな島があって教会があるところどこ？
ﾍﾞﾈﾂｨｱの北らしいけど歩き方に載ってない
- 980 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 09:58:33.60 ID:QaA1RHTw.net
- まさかブレッド湖の事ではないよね
- 981 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 10:28:19.04 ID:XXHQUbk9.net
- >>979
レジア湖かな？
- 982 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 11:33:25.02 ID:umIBVqO0.net
- オルタ湖はミラノの北で
ベネチアからは無理だな
- 983 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 11:49:10.15 ID:0M4No3Uh.net
- >>980
ぐぐったらそこでした
ヴェネツィアからフレッチャ日帰りとか絶対無理じゃん
>>981
こっちも突き出た鐘楼が良さそうですね
- 984 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 11:52:51.25 ID:eRKCjmqR.net
- >>983
オイ！
- 985 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 12:31:46.77 ID:cq+pE5GL.net
- まさかのスロベニアｗ
- 986 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 12:33:02.56 ID:RQvoxyxX.net
- フィレンツェではcuorie fiorentinaとかの所謂高級ブランドではないけど良い革製品を出す店を見つけられてよかったけど
次行くミラノやヴェネツィアでもいい店無いかな？
誰か知ってたら教えて下さい
ドゥオモ周辺にあるかもーと思って散策予定ではあるけれど…
- 987 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 12:45:24.96 ID:5kiQLzYS.net
- 今度イタリア スペインを旅したいと思ってるのですが イタリアって便少ないのね
皆さんはアリタリアで渡伊してるんですかね
- 988 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 12:59:58.73 ID:0M4No3Uh.net
- 時間もったいないからアリタリア
スペイン直行便は週４しか飛んでないよ
- 989 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 13:42:59.73 ID:5kiQLzYS.net
- なるほど 一応CDGもFRAも使った事あるから LHやAFとかのトランジットが自由度高いのですかね
値段ならSUとか
- 990 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 13:47:54.30 ID:HeyPvLhc.net
- 少しは自分で調べて質問内容詰めてから書き込もうよ
- 991 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 15:54:20.66 ID:Nt2um84V.net
- >>989
skyscannerで調べるのが便利
- 992 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 16:13:38.91 ID:5kiQLzYS.net
- 残念ながらここはパリロンドンスレと違ってあまりエキスパートは居ない様だなｗ
- 993 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 16:22:24.11 ID:Nt2um84V.net
- >>992
最近変な奴湧いてたから、エキスパートが控えてるんだよ タイミング悪かったな
- 994 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 18:31:43.71 ID:zb+lffnD.net
- ドイツは税関がなぁ
フランスはテロが…
- 995 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 18:32:35.97 ID:orwxPO0F.net
- >>992
えっ、どこのスレでもそんな事してるの？
自分で調べるの面倒いなら金払って旅行会社行きなよ
- 996 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 19:04:01.67 ID:e5r6F3J4.net
- >>992
自分でろくに調べることもせず、他人に丸投げ、
心優しい人が答えてあげても、お礼も言わずに
消えちまうから、くだらない質問にはみんな答えたくなくなったのさ。
ちなみに俺はワンワールド系の航空会社でイタリアに出入りしてる。
- 997 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 19:50:27.09 ID:xU2EtI5V.net
- 自分もワンワールド系
- 998 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 19:53:19.49 ID:xU2EtI5V.net
- ってそれぞれ航空会社選びの目的は違うのに
アンケート取ってどうすんだろうね
- 999 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 20:08:31.02 ID:G4WrIlZc.net
- ドイツもテロやばいだろ
オーストリア航空でイタリアの地方都市に行くことが多かったが日本路線なくなってしまったので
ルフトハンザに乗り替えたらドイツも不穏な感じ
ＣＤＧの工事も終わってエールフランスでのトランジットがますます便利になったが
色々フランス流だからセキュリティ面大丈夫かな…
- 1000 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 20:19:58.17 ID:G4WrIlZc.net
- 次スレ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1485256767/
- 1001 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 20:35:40.17 ID:bw8JwUDA.net
- 埋め！
- 1002 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 20:35:59.54 ID:bw8JwUDA.net
- １０００ＧＥＴ！！！
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