イタリア旅行　Part93

1 ：1：2017/04/09(日) 22:34:07.26 ID:WTN+zue2.net

イタリア旅行について語るスレッドの第93部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。
まとめサイトの管理者さん、更新 prego.

2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。

wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki....aly2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。 マルチポストは厳禁

※前スレ イタリア旅行　Part92
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1488052672/

2 ：異邦人さん：2017/04/09(日) 23:32:34.35 ID:ms1Px1sz.net

支援上げ！

3 ：異邦人さん：2017/04/09(日) 23:50:41.10 ID:xn+DUHyo.net

>>1乙！

4 ：異邦人さん：2017/04/09(日) 23:55:46.03 ID:v+QXSPbR.net

おつ！

5 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 00:06:39.15 ID:kYVWlLex.net

乙
http://i.imgur.com/zOCrxZk.jpg

6 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 00:08:50.83 ID:kYVWlLex.net

さてと、ボクはそろそろ寝るかのぅ


http://i.imgur.com/jcBWHhE.jpg

7 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 00:14:44.49 ID:kYVWlLex.net

寝るか、2ちゃんねるの最底辺どもおやすみ
明日また相手してやるからお前らも寝ろ
http://i.imgur.com/KEjthgA.jpg

8 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 00:18:34.34 ID:xqwIo461.net

乙
ちょっと教えてくれ
ルフトハンザ便でローマ→フランクフルト→羽田ってルートで帰国するんだが、
フランクフルトで一旦預けた荷物とか受け取って、フランクフルトでイミグレ通過するって認識でいい？
シェンゲン内の経由は初めてでよくわかってないんだ

9 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 00:30:52.41 ID:JVEqCCfi.net

>>8
別切りでなく、ローマから羽田まで通しで発券されているなら、
荷物もローマから羽田までスルーだよ
ローマで荷物預けたら、羽田で受け取り
不安なら、チェックインの時に荷物にHNDまでのタグ付けてくれるのを確認すればいい

フランクフルトでは、預けた荷物の受け取りはなく、出国審査を受ければいい

10 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 00:51:52.29 ID:X3fJrEcR.net

>>8
ついでに、免税手続きするなら預入荷物に入れちゃえばローマでできるよ。
手荷物に入れるならフランクフルトでする必要あるから気をつけて。

一度CDGで出国審査後に免税手続きのやり方聞かれたことあって困った。

11 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 01:04:54.39 ID:4Bt6Xtgz.net

バゲージクレームタグの表記でどこで受け取るか分かるよね？　あれ、違う？

12 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 01:22:12.50 ID:Fd7WUF8C.net

>>1
乙乙

13 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 01:24:17.77 ID:Fd7WUF8C.net

>>8
同じルートでバゲージロストしたことあったな
まあフィウミチーノで混雑して出発遅れだったせいだがw
人間もギリギリだったから荷物が間に合うはずもなし

14 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 01:33:17.24 ID:kmeN34jK.net

ということはアリタリアでカターニアからローマ経由でチューリッヒに飛ぶ場合も途中ローマで預入荷物ピックアップして国際線乗り換え時に再度預け直す必要も無い訳だな。
一応チケットは通しで発券されてるからチェックイン時に念押しで確認しとけば安心か。
乗り継ぎ時間もそんな長くないんで。
イメージとして国際線発着空港で預け直す感覚あったからフィウミチーノで出国手続きするものと。
考えてみればカターニアで出国できればそれでいい訳だしフィウミチーノはトランジットでゲート間を移動するだけになるのかな。
スイスも一応ジェンゲンだけは加盟してるからイタリア〜スイス間は国内線移動のようなもので本当の出国手続きはチューリッヒでやることになるんだろうけど。
いろいろ組み合わせに慣れないと面倒臭いねｗ。
そういやジェンゲン加盟国間の空路移動自体ウィーン〜ポーランドの１回しか経験無かったわｗ。

15 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 01:52:18.62 ID:e63Lq77P.net

アリタリアは荷物以前に会社が飛ぶことを心配するべきだと思う

16 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 01:57:16.40 ID:kmeN34jK.net

>>13
ちょっと違うかもしれんがアリタリアのサイトに乗り継ぎ時の推奨時間みたいのが出てたな。
チケット買うときは乗り継ぎ時間短いのも出てくるけど機内持ち込み手荷物のみで預入荷物無い人はそれでいいかもしれんが有る人は余裕を持った便選ぶ必要あるってことだね。
普通に考えればそんな短時間で機内から荷物降ろして振り分けて別便に運んで積み直すなんて難しいものがありそうだし。
例えトランジットでなくチェックイン時でも預入荷物のハンドリングはそれなりに時間かかるだろうし混雑してれば後手後手ということも起こり得るのかな。
別にイタリア人だから仕事が遅いとかドイツ人なら手際が良いとかないだろうし。そもそもその辺はエリート層じゃなくブルーカラーの仕事だろうし。
あれって預入荷物も裏方でちゃんとＸ線チェックとかしてるんだよね？。でないと自爆テロとか怖いと思う。
以前ローマからバーリに飛ぶ際の国内線カウンターとセキュリティチェックも激混みだったから何となく分かるけど。預入荷物の心配まではしてなかったけど一応ちゃんと無事着いてた。
余裕を持って空港に着いとくというのも大切ですね。国際線は３時間前に国内線は２時間前にを心掛けてます。

17 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 01:57:57.04 ID:JVEqCCfi.net

>>14
＞考えてみればカターニアで出国できればそれでいい訳だし
＞本当の出国手続きはチューリッヒでやることになるんだろうけど

「本当の」もなにも、シェンゲン間の移動は国境検査がなくなっているから、出国審査はチューリッヒだよ
カターニアでもローマでも、出国手続きはない（セキュリティチェックはあるけど）
国内線/国際線というよりも、シェンゲン/非シェンゲンで考えた方がいい

ちなみにスイスは非ＥＵなので、免税手続きは最後のＥＵ国＝イタリア（ローマ）でやっておくこと
預け荷物に入れた場合は、>>10氏の言うように、荷物を預ける空港で税関手続き

18 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 02:10:15.46 ID:kmeN34jK.net

>>15
アリタリアって航空券チェックしてるとエティハド航空みたいな表示になってることあるけど単なるアライアンスや多少の出資じゃなくて完全買収されて子会社みたいになったんだっけ？。
だったら少しは安心感アップしたみたいな。その代りというか価格設定も少し強気になってるような気もしないでもないけど。
以前は国内線往復１００ユーロ位だったのが最近は片道８０ユーロみたいな。感覚的には料金体系が細分化されて今の預入荷物無しでの料金と以前の預入荷物込みの料金が同じみたいな感じかな。
それで経営が安定するならそれにこしたことはないけど。以前は良心的な価格だったチャイナエアラインも最近そうでもなくなってきたし全体的にそうした傾向あるのかな？。

19 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 02:17:27.33 ID:JVEqCCfi.net

>>16
＞アリタリアのサイトに乗り継ぎ時の推奨時間みたいのが出てたな。

それって最低乗継時間（MCT）じゃないのかな
それをクリアしてれば通し発券可能（クリアしてなければ通し発券されない）
遅延して乗り継げなくても、振替が保障される
MCTをクリアしてれば、一応、遅延がなければ人も荷物もちゃんと乗り継げるはずなんだけど、
遅延があることを想定するなら、余裕をみるしかないわな

20 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 02:24:29.94 ID:e63Lq77P.net

>>18
上限49%まで出資したのにまた経営危機に陥ってるからもうエティハドには救済できない
そんな状態でもストライキ欠航する体たらく
長文書いてる間にググれよ

21 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 02:37:11.53 ID:kmeN34jK.net

>>17
なるほどなるほど。どうもシチリアというかカターニアから出国というイメージ湧かなかったもので。古いイメージに引っ張られてるというか。カターニアにもトルコ航空とか就航してるから国際線もあるのはあるんだけれどもね。
出国じゃなくて単なるジェンゲン域内移動というか大ヨーロッパ帝国内での乗り継ぎであって日本の国内線で東北から大阪伊丹経由で九州に行くようなものか。何回か経験すればすぐ実感湧くんだろうけどなかなかね。
そういやスイスは非ＥＵなのでジェンゲン域内の出入国とは別に税関はちょっと面倒臭いというのを読んだような気も。免税の恩恵受けるほど買い物するか分からんけどｗ。

22 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 02:44:41.72 ID:kmeN34jK.net

>>20
なるほどね。まがりなりにもフラッグシップなだけに過半数以上握られて完全に経営権握られるところまでは避けたいってとこか。他にも中東資本はいたるところに進出してるようだけど本音と建て前ってやつかな？。
楽になった分ショーペロに回されたんじゃエティハドもたまったもんじゃないだろうけどｗ。
そういって経営破綻して吸収合併され名前だけになった航空会社も欧州には幾つもあったような気もするけど彼らには「人のふりみて我がふり直せ」って諺は無いんだろうか？。

23 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 02:47:54.79 ID:PyzzhKIu.net

馬鹿なのは理解した

24 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 02:51:24.95 ID:kmeN34jK.net

>>19
ＭＣＴというのは知らなかった。そういう規定があるなら別に短い乗り継ぎ時間でも売りに出してるなら買っちゃって損はないってことだね。勉強になりました。
最近走ったことないんで遠いゲートまで足がもつれず辿り着けるかってのと短期間で荷物の遅延とか宿泊や移動スケジュールの立て直しは避けたいんで念には念を入れて余裕を持たせておくに越したことはないという程度かな。

25 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 03:02:42.42 ID:kmeN34jK.net

馬鹿かもしれんが皆賢ければ掲示板なんて要らなくなっちゃうんじゃないかな？

26 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 03:05:42.05 ID:JVEqCCfi.net

>>21
ジェンゲンじゃなくて「シェ」ンゲンな
ルクセンブルクの都市・シェンゲンで調印された協定
綴りは Schengen

あと、シェンゲン域を「大ヨーロッパ帝国」の例えで理解すると、EU国（≠シェンゲン国）と混同するのでやめたほうがいい
EU・非シェンゲンの国（いずれEU離脱するけど、イギリス）もあれば、非EU・シェンゲンの国（スイス、ノルウェー、アイスランド）もあるから
出入国関係はシェンゲン国、免税手続きはEU国、ということで、旅行者にはややこしい

27 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 05:57:39.04 ID:kYVWlLex.net

むくり
http://i.imgur.com/v1lKNfU.jpg

28 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 06:34:41.55 ID:kYVWlLex.net

腹へったのぅ
バジルで炒めた鰤でもたべたいのぅ
http://i.imgur.com/yNEpAho.jpg

29 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 06:40:47.23 ID:kYVWlLex.net

某富裕層ちびっこ動物の和洋混載朝飯
http://i.imgur.com/C3DIqFd.jpg

30 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 08:02:42.79 ID:6B2d2KRp.net

>>9 >>13
ありがと
じゃあフランクフルトに着いたら自分だけ案内に沿って出国手続きすればいいだね
ちなみにフランクフルトでの乗り継ぎってややこしい？

31 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 09:34:33.11 ID:X3fJrEcR.net

>>17
>>10だけどありがとう！
非EU経由だと免税手続きは手荷物でもイタリアで出来るってことなのね。スイス経由楽でいいな。

>>30
そんなに複雑じゃないと思うけど、でかい空港だし心配なら写真付きで説明してるブログ見ればいいと思う。
自分は初めての個人旅行がフランクフルト乗り換えで、同行者がブログ見て勉強してくれた。

32 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 12:23:30.47 ID:xm0S0cYP.net

腹へったのぅ
http://i.imgur.com/7krMPx6.jpg

33 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 13:05:06.98 ID:xm0S0cYP.net

某富裕層ちびっこ動物の昼飯
http://i.imgur.com/ezCt3vr.jpg

34 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 14:19:09.44 ID:wPkPCXT6.net

>>25
馬鹿が延々と無益な長文レスを垂れ流してるのが問題。
あとスレ違いの画像を貼りまくってる馬鹿な。いい加減うぜーよ。

35 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 14:34:45.79 ID:1vpvDHih.net

あっ初めて触ったバカが出てしまった…

36 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 14:38:08.63 ID:mK/UjfCd.net

>>30
出発便のディスプレイ見て、そのターミナルに向かえば良いだけだけど
欧州域内線はターミナルAで、域外はターミナルCとかで、おそらく
一旦制限区域から出るので、セキュリティチェックを受け直すことに
なるかもしれない（液体を持ち込んでいる場合は注意してね）

37 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 14:55:47.16 ID:ShUyCIt1.net

GWに女二人で4都市周り、帰国日前日に最終地点ミラノでスカラ座予定なんだけど、同行者がスカラで和装したいらしい。
自分で着られるみたいだけど荷物重くなるし一番疲れの溜まっている日になるし、「ちょっとお金持った日本人」アピールをわざわざするのは防犯上どうなのかなと...

同行者として色々心配

私はいかに身軽に行けるかを考えているんですが、価値観の違いなのかな

着付けの時間ロスも考えると観光時間も減って勿体無いような

38 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 15:36:22.98 ID:Ph6uRFRa.net

着物観劇が向こうの一部の人に絶賛されたりするからいい気持ちになりたくて和装したいという動機は分かる
ただし逆にその国と関係ない民族衣装で劇場を訪れることに不快感を持つ層も一定数いる
今ヨーロッパで嫌悪されているイスラム人のヒジャブと本質的には変わらないということを理解してる？
理解した上でなら止めないけど重量面での負担は想像以上に大きいよ
それにGWのイタリアは割と暑いから着物向けではない
そういうのやりたい人は冬にやる


説得するとしたらこんな感じかな
よっぽど裕福で余裕のある旅行するならいいけど多分そうじゃないだろうし
それこそ帰りは余分な荷物を日本に宅配で送っちゃうようなコストをかけてもいいならね

39 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 15:41:58.96 ID:ShUyCIt1.net

>>38
ありがとうございます！参考にさせて頂きます！
帰り宅配で送ろうかなとは言っていたんですが、ミラノに着くまでの都市を周る間に特急での移動も有りますし、女だけなのでなるべくスーツケースは軽い方がいいと思うんですよね...

それで体力消耗するのもどうかなと

もう一度説得してみようかなと思います。

40 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 15:43:51.64 ID:xm0S0cYP.net

おさるさん速報




おさる氏が歩いていると前から貧乏人外人が都庁は何処ですか？と聞かれ類稀なる流暢な英語にて、クソ外人に案内をして周りの糞虫から羨望の眼差しであった事を、外に出ることの滅多にない、2ちゃんねるの糞虫どもにご報告致します。


キリッ！！！
http://i.imgur.com/4Lfches.jpg

41 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 15:52:31.73 ID:SK2Uj1Gr.net

>>38
普通に夏だよね。
初日ならいざ知らず。

とはいえ、ムスリムが嫌がられているのは
何よりもあの「顔隠し」なので、
個人的な体験として着物が嫌がられたことはないな
むしろ「着てきて」と言われることのほうが多いかな。

42 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 15:53:29.55 ID:aRFOAa56.net

「私に一切迷惑がかからないと約束するなら」良いと思う。
観劇の後もカフェあたりで見せたいかも。
自分はGWにサンカルロ劇場だ。黒スーツでいくつもり。

43 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 15:56:46.20 ID:SK2Uj1Gr.net

あと「イタリアから日本に荷物を送る」って、
そんなに気軽に出来るワザじゃないです
日本に荷物を送るためだけに軽く一日潰れます。

44 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 16:21:16.01 ID:+jSqhCsE.net

>>37
私も理解出来ませんが、そういう方いますよね。。
でも服装は個人の自由なので、同行者が止める筋合いもないのかも知れません。
ちょっと疑問なのは、あなたが心配されている事柄。
荷物が重くなる・疲れる・時間のロス→あなたが荷物運びや着付けを手伝う前提なのかな？
お金持ちの日本人に見られる→日本人がブランドを買い漁っていた時代や行き先ぐ東南アジア等ならともかく、それは心配しなくていいと思います。

もし私だったら、自分の事は自分で責任を持って貰う大前提にて好きにさせるか、
もしくは目立ちたい＆話し掛けられたい願望ならアジアンビューティ的なドレスなどを薦めるか、暇なオッサンご用達の酒場にでも潜入するか、広場で大道芸でもさせるか。。

45 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 16:25:33.15 ID:ShUyCIt1.net

>>42
翌朝早くに空港に行かなくちゃならないので帰りは真っ直ぐ帰りたいな...
スカラ座の観劇経験有りますけど終了時間結構遅いですよね(><)
私はシンプルなワンピにジャケットの無難路線で行こうかなと思っています
ホテルに戻ってからなるべくちゃっちゃと寝支度したいので。

>>43
荷物送るのも大変なんですね...

46 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 16:26:38.76 ID:+jSqhCsE.net

>>43
横ですが、特に混んでいない限りはそれ程の手間ではないと、個人的には日本で国際郵便を送るのとそう変わらないと感じます。
もちろん営業時間や品目（衣類以外の物を同梱する場合）ですが。

47 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 16:29:31.10 ID:32IUatmd.net

今年のGWは結構いい公演あるんだな。
俺が行った年はフィレンツェしかやってなくてそのためか観客の一割くらいが日本人だった。

48 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 16:34:01.40 ID:xTannOAg.net

>>46
何処から何便利用しました？
多分、旅行者が衣類(着物一式)送る程度なら
郵便局からラッコマンダータが一般的かと思うけど

49 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 16:37:30.00 ID:oBjmLhNk.net

一切迷惑かからないようにって約束しても
同行者が重い荷物持ってモタモタしてたら否応なしに巻き込まれるんだよね
それを友人が理解しているのかどうか
>>37
４都市もまわるのなら移動が多い日程だよね
着物一式持ち運ぶの相当大変だと思うよ
次の機会に、一都市滞在とかの日程で着るのが良いと思うよ

50 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 16:39:02.73 ID:XIKXJeQy.net

イタリアから郵便局経由で日本に荷物を送ったら行方不明で5ヶ月後突如届いたよ、やはりfedexにしてよけばよかったけど高いからね。

51 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 16:47:52.06 ID:xTannOAg.net

まあ、いるよね、特にヨーロッパ旅行だと。
よくわかんない見栄はってわざわざ動きにくいオシャレしたがる人。
よせばいいのに重たい皮のバッグ持って、
足元はヒールの高いパンプス履いて、
それでフォロ・ロマーノ周辺徒歩観光に参加したツワモノが同行者にいて
案の定足が痛くて歩けなくなってずっと文句タレてた。
宿から目的地まですべてタクシー移動とかなら別にどうとも思わんけど。

52 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 16:54:54.57 ID:+jSqhCsE.net

>>48
郵便局からEMS、発送場所は様々です。
予めガムテープを所持しておき、前の晩に梱包しておいたり、買い物時や移動中に郵便局に立ち寄りその場で箱を購入して梱包したり。
最短15分〜混んでる時は最長1時間ほど。
…失礼、日本と変わらないは言い過ぎでした。日本の郵便局はそこまで待つ事はまずないね。

53 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 16:57:41.85 ID:Z4+EpEqm.net

イタリア郵便って悪名高いよね
着物なんて高価なモノ送って大丈夫なのか
紛失しなかったとしても
着た後クリーニングしてない状態で５カ月もどこかをたらいまわしされたら…

54 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 17:06:30.55 ID:+jSqhCsE.net

>>53
高価な物や大事な物は船便？で送らないと思うw
自分はいつも箱をガムテープでグルグル巻き＆品目を安そうに書いてる事がどれだけ功を成してるか分からないけど、今の所事故は一度もなく、５日〜一週間程度で着いてる。

55 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 17:14:51.80 ID:V7TnfEcF.net

>>37
四都市周遊でシワにならないようにどうやって持って行くのか。
例えば、ミラノインだったとして、真っ先に最終日に泊まるホテルに預けてから他都市に行くことが出来れば、また話は違ってくるとは思うよね。

どうしても和服で観劇したいというなら、止めて険悪になるよりは、できるだけ対策を考えて好きにさせる方がよろしい。

ただな、和服で観劇ってのは、現地に住んでるからこそできるお話なんだよなぁ。とは思う。

56 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 17:31:33.08 ID:+jSqhCsE.net

今思い付いたけど、外国人のお土産用のペラペラの着物風ローブを持参→帰りは捨てて来る（嵩張らないので持ち帰っても）ってのはどうかな？

知り合いのパーティや日本文化イベントとかならともかく、通りすがりの赤の他人の目を引きたいって目的なら本式である意味はあまりなく十分目立つと思う。

57 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 17:34:44.49 ID:ShUyCIt1.net

皆さん色々とご意見ありがとうございます！ とても参考になります。

到着空港はローマなんですよね
ローマ→フィレンツェ→ベネチア→ミラノです。
飛行機の時間の関係で最終地点がミラノになりました。

アイロン(多分小さい物なのかな？)を持って行くとは言っていましたが、また荷物が...

和装での観劇は確かに、現地在住の方か1〜2都市滞在の旅行の方向けですよね。

あと、疲労の度合いによると思いますが観劇中or翌朝万が一体調不良起こされるとちょっと困るなぁ

無理な説得はしないでおこうと思いますが(><)

58 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 17:37:21.90 ID:6VQueEWo.net

確かミラノにヤマトの支店があるはずだから、そこを頼ればなんとかなるかも
ただ、かけたコストに見合うようなものではないような

59 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 17:51:07.12 ID:V7TnfEcF.net

着るならちゃんとした和装でないと意味はない（安いのはほんとみっともない）のは、わかります。
ただ、着物だけじゃなく、バッグも草履も、髪型どうするとか、嫁がそれやりたいって言ったら全力で阻止する案件ではありますw

とはいえ、最後はご友人がどうしたいか、それに尽きます。一度持ち物を詰め込んでみて、着物がどうなっちゃってるかとか入念なテストをしてもらうしかないね。
良い旅路を。

60 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 17:56:41.34 ID:+n8BHweo.net

ニューイヤーコンサートなどで和服着ている人いますね
そういう人たちはコンサートツアーで行くんじゃないでしょうか
コンサートに行くのが目的で、コンサートは夜なので
空いている昼間に観光するというスタイルです。

61 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 17:59:38.14 ID:KEvM0z87.net

民族衣装は国の正装だから敵対国でなければリスペクトされることはあっても嫌がられることは絶対にない

フォーマルなパーティーに出たことがあれば常識だがね
ホストはすごく喜ぶよ

ただ和装でフォノ・ロマーノはやめておけとだけ言っておく
カラカラ浴場は人少なければすごく映えると思う
ヴァチカンではたまに見るね

62 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 18:02:39.65 ID:KEvM0z87.net

まあさ、昔は箪笥ごと運んでたようなものだからでかいスーツケースにいれて従者に運ばせればいいよ

63 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 18:06:33.76 ID:6t5E0C6D.net

ザルツブルグ音楽祭に行ったとき、ウィーンの蚤の市で可愛いディアンドルの古着を見つけたんだ
知ってる人は知っていると思うけど現地でも買うとかなり高価な物、それが二千円くらいだった。サイズもぴったり
これ着て観劇を！という気持ちがむくむくと湧いたけど
日程の最初で荷物増やしてどうする
帰りまでに土産やなんやらで空きスペース減るの確定なのにどうすんだ、と涙をのんであきらめた
和装一式なんてそれどころじゃなく嵩張るよなあ…
ちなみに音楽祭では浴衣の女の子たちを見かけた
夏の音楽祭だからこそ許される技（でもギリギリ）かなって思ったわ

64 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 18:08:05.92 ID:1vpvDHih.net

持ち込み荷物無制限のファーストクラスで移動して、ホテルまではポーター雇って…なお大尽旅行なら良いのかも
あるいは和装っても呉服きっちりでなく浴衣みたいなのならそこまでかさばらん気もするが

65 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 18:19:10.96 ID:6t5E0C6D.net

そう、それ見たとき浴衣は嵩張らなくていいかもって思ったのよ
でもちゃんとした和服の人と並ぶと（和服もいた）略装感半端なかった
着用していた女の子たちは可愛い子たちだったのもあって
他の観客が群がってちやほやしていたよｗ

66 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 18:23:44.48 ID:aRFOAa56.net

翌朝ミラノ空港から帰国するなら、別送する時間もないだろう。
あとは現地で喧嘩しないことだけを心掛けるしかないね

67 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 18:56:37.89 ID:xTannOAg.net

>>63
ドイツ人の友達に
「ディアンドルはオーストリアで買え！」
ドイツのはデザインこそ今風だが安物ボッタクリだらけ。
きちんとした物が安く欲しければオーストリアで買うのがいい！
と言われたことがあるよ

イタリアスレチスマソ

68 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 19:35:39.48 ID:x1Sfu/fR.net

また凄いネタ投入だな、センスありすぎる
俺ならユニクロの浴衣持って行かせて帰りに宿に残していくくらいだわ

…向こうの人から見れば正装に見えるかね

69 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 20:12:02.45 ID:WD+U1QW2.net

テルミニ駅近くでお薦めホテルある？
VI☆以下のホテルで
ネットで調べる限り汚ないホテルが多い
気がするんだけどね？

70 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 20:16:46.97 ID:gXmBBxpI.net

ネタではなく本当の事なので悩んでいるんですよー(^_^;)

着物を着ようとすると、着物＋長襦袢＋肌襦袢＋帯＋帯板＋帯枕＋帯揚げ＋帯紐＋腰ひも×3-4本＋伊達紐×2本＋草履＋足袋＋バッグ＋裾上げ等々必要になりますからね...

シワになりにくいワンピかドレス一枚持って行く方がどれだけ荷物にならないかと

71 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 20:21:06.91 ID:6t5E0C6D.net

>>67
そう言われてみれば生地も縫製もしっかりしてた
ついていた金具がちょっとさびていたくらい
もったいないことしたかな
>>60
ヴェローナでの最前列真ん中がそういう日本からのツアーだったよ
客はみんな金持ちっぽい感じの高齢者だったわ
全然疲れて無さそうだったんで昼寝時間とってある日程組んだりしてるんだろうかと思った

72 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 20:22:15.58 ID:UfJKWdHp.net

イタリアにいずれいきたいと思っております

そこでイタリアの定番ドルチェを本場に近い味を舌に覚えさせたいなと思いました
日本ではそういったイタリアンドルチェを置いているお店ってあるのでしょうか？ちなみに関東住みではありません
デパ地下に行ったのですがないですよね‥

73 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 20:33:41.49 ID:kYVWlLex.net

夜飯、おさるさん作
http://i.imgur.com/9cWAIdu.jpg

74 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 20:44:27.71 ID:hwDmCGtA.net

>>70
俺の持ってるTUMIのトランクなら入る
全部入れると100kgこえるかもしれんが

だから従者に運ばせろって
エコノミーに乗せときゃいいだろ

75 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 20:49:43.79 ID:hwDmCGtA.net

>>69
ローマで汚くないホテルに泊まりたいなどと
古ければ古いほど格が高い土地柄なのに
俺の定宿はどれも古くて味わい深いホテル
たまにお湯が出なかったり夜変な声がしたり何かいるような気配がするが

76 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 20:53:18.03 ID:hwDmCGtA.net

ときどき黒い影がなんか喋ってるけどイタリア語だからわからんしな

77 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 21:02:24.70 ID:xTannOAg.net

>>72
大雑把に住まいの地域くらい書けばいいのに
「関東じゃない」だけ言われましても。

78 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 21:28:59.67 ID:uJ9ZdXZA.net

>>70
着物を普段に着ない人なのかな？
そこに上げられてるものは省略出来るもの多いよ
風呂敷に一式包めば大して荷物にならない
着ない人が想像するより、着物や襦袢は正絹(シルク)だから結構軽い
着付けも慣れてれば30分かからないよ
イタリアじゃないけどヨーロッパのパーティーでイタリア人にもイギリス人にもベルギー人にも絶賛された
民族衣装の底力を感じたよ

せっかくの旅行だし、お友達と険悪にならないでお互いに楽しめると良いね

79 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 21:31:20.37 ID:zJ0VcHan.net

つーか戦争始まるんじゃねーの
どうするお前ら
欧州線大丈夫かこれ

80 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 21:33:37.89 ID:/ntrddqK.net

>>37
うわっ面倒くさいな、同行者
スカラ座だからって気合入れちゃうんだろうけど、同じ趣味思考の人と旅するならともかく...
私だったら、単独行動で現地集合（この場合はスカラ座）にして貰うかも
こういう人って一人旅だとしても同じ事するんだろうか？
でも、着物着てる人を見て喜ぶ外国人が多いのは事実だけどね

81 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 21:41:20.82 ID:zJ0VcHan.net

>>80
まあお前のように普段見られ慣れてない女はどうでもいいからジーンズとスニーカーにチューリップハットでも被って歩き方片手に楽しそうに徘徊してろよ

和服の女が古い街並を歩いているのは絵になる
イタリア人も大喜びだ

82 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 21:55:07.56 ID:X3fJrEcR.net

いや着物着るのはいいけど、だったら同じ思いの人か、一人でどうぞってみんな思うよ
スカラ座に拘らず着物着るだけでいいならヴェネツィアいいかも
治安的にも雰囲気的にも

83 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 22:08:24.28 ID:zJ0VcHan.net

まあいいじゃねーか
本人的には一世一代の晴れ姿なんだろうし好きにさせたれよ
友達と一緒だからちょっと安心して着てみたいんだろ

質問者は和装と並ぶと見劣りするから嫌がってんだろ
まあそれも女心
わからんでもないがここは友情を優先してやれや
人生で二度もないだろこういう旅行は

そういう女心がわからないからダメなんだよお前らは

84 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 22:12:23.75 ID:zJ0VcHan.net

個人的な意見を述べるならこ汚いジーンズにTシャツに薄汚い帽子被ってリュックしょってガイドブック持ってジェラートべろべろべろべろ舐め散らかしながら集団でギャアギャア騒いで徘徊してる日本女の集団見るよりは100倍マシ

85 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 22:13:13.33 ID:gXmBBxpI.net

>>80
一週間で四都市周遊＋彼女はイタリア初めてなので絶対に疲れると思うんです...

普段和装着る子じゃないし、同行者としては色々と心配なんですよ

86 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 22:14:16.48 ID:zJ0VcHan.net

まあでもフォノ・ロマーノは許す
あそこはアスレチックだからな

87 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 22:14:30.41 ID:fQU77sJl.net

>>78
イギリス人もベルギー人も裏があるから本音はどう思ってるかわからんけどな

88 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 22:15:06.94 ID:BVj+bzRx.net

旅行は身軽な荷物で行くことが重要だ。
先日は20kg近いケース引きずって、あちこち移動すると
疲れる。
着物じゃなくて浴衣でも十分でしょう。外国人には同じように
見えると思うよ。

89 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 22:16:05.35 ID:zJ0VcHan.net

>>85
うるせーなお前がどうこういうことじゃねーだろって
大変だったらそれも思い出だろ

要するに自分見劣りしたり迷惑被るのが嫌なだけだろ
薄っすい友情だな
なんでそんな相手と旅行するわけ？

90 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 22:17:50.42 ID:duLzuA67.net

>同行者としては色々と心配なんですよ

女慣れしてる奴ならここで100%嘘だと気づくねw

91 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 22:18:25.37 ID:xTannOAg.net

>>85
大変な思いをするのはあなたじゃないんだからほっとけー。
ウザいのは理解するが。

92 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 22:19:56.18 ID:duLzuA67.net

まあ同行者だけ注目浴びて自分が引き立て役やらされるのは許しがたいことであろうからな

93 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 22:21:45.30 ID:aRFOAa56.net

なんか酔っ払いが沸いたな

94 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 22:23:05.18 ID:bKc7opA7.net

>>65>>68
普段パンツ派でスカートなんて冠婚葬祭の時しか着ないし
その『婚』のドレスももう古いデザインだし
次にちょっと着飾る時は浴衣着ようと思ってたわw
どうせ外国人には着物も浴衣もわからないだろうし
最近の浴衣の中には『襦袢を合わせてお出掛けに』なんて
びっくりするような謳い文句の品まであるから。
ヨーロッパはくだけた格好で行くと扱いが軽くなる店やシチュエーションがあるけど
そのためにわざわざ着ない服を買いたくないし
かと言って手持ちの着物は荷物増えるから
浴衣でごまかしてやろうかとw

95 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 22:23:29.14 ID:duLzuA67.net

今回の話を30秒で説明するとこうなる

https://www.youtube.com/watch?v=u9U0DXrsXXw

96 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 22:26:04.82 ID:gXmBBxpI.net

とりあえず色々なご意見本当にありがとうございました。

喧嘩にならいように気を付けて楽しんで来ます(^^)

97 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 22:27:29.72 ID:O0MAcL9q.net

あ
逃げた

98 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 22:33:58.38 ID:rZ6mwGPP.net

ローマよりミラノの方が1時間くらい飛行時間短いのかと思ったら変わらないじゃん
どうなってんの？

99 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 22:34:01.52 ID:O0MAcL9q.net

>>94
ブランドショップにジーンズTシャツリュックで入るのやめてほしいよね
ていうかLVとかそれなりの

やめとこう
彼らも外貨欲しいだろうし
それこそ余計なお世話だな

100 ：異邦人さん：2017/04/10(月) 22:54:35.09 ID:rZ6mwGPP.net

リュックはダサいから最近はトートバッグ使ってる

究極に軽いし荷物が取り出しやすいから観光に最適