[軽量荷物] 手軽に海外旅行 part 4 [ミニマリズム]

1 ：異邦人さん ：2017/12/11(月) 07:39:47.54 ID:NKNl95no.net

必要なものを除き荷物をなるべく少なく軽くして気軽に海外旅行に行こう。
その為の経験談や方法、アイテムなどを話し合うスレ。

前スレ
[軽量荷物] 手軽に海外旅行 part 3 [ミニマリズム]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1507611624/

2 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1503312083/
1 http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1498200898/

952 ：異邦人さん：2018/05/30(水) 15:31:40.75 ID:F5FyY+W8.net

>>935
だから、あなたの言う「実用／非実用」ってのが、文脈を無視した狭量な言葉遊びに過ぎないの。

このスレの住人は、学術用語としてのミニマリズムの定義などを議論したい訳ではなく、実用的な荷物節減のノウハウについて情報交換している訳だ。
今の自分の旅行スタイルでは不要な情報でも、他の人や将来の自分に役立つのかも、という認識で読んでいる。
しかし、あなたが振りかざす言葉遊びは、糞の役にも立たない。
あなたの書込自体が、このスレの住人にとっては「非実用」なんだよ。

また、挙げられた例え話について言えば、アフリカスレでヨーロッパの話が出ることは、実際に有り得ること。
アプローチとして欧州経由の経路が出ることは多いし、文化を理解しようと思ったら欧州各国による植民地支配の歴史は無視できない。
あまり続くようなら別のスレに誘導すれば良いことじゃないか？

953 ：異邦人さん：2018/05/30(水) 15:55:45.76 ID:8Bfeu/ok.net

>>950
そもそもの存在を疑問視する意見に対して
自分で探せ、は論外でしょ。
極端な話、君の創作かもしれない。

954 ：異邦人さん：2018/05/30(水) 16:14:11.33 ID:i0HAC73x.net

了見までミニマムにしたいんだろう。

955 ：異邦人さん：2018/05/30(水) 16:37:02.28 ID:8Bfeu/ok.net

>>952
だから、それって「貧乏旅行スレ」で、
みなが金持ち旅行を語ってるからスレ違いじゃない！
と強弁してるようなもんでしょ。
言葉遊びもなにも、最低限の前提を崩しちゃ
言葉として成り立たない。

956 ：898：2018/05/30(水) 16:46:57.76 ID:4adjcA8W.net

>>955
ある老人がハイウェイを運転していた。
その時、妻が心配そうな声で彼の携帯に電話を掛けてきた。

「あなた、気をつけて。ルート280号線を逆走している狂った男がいる
ってラジオで言ってたわよ。」

老人は「ああ、知ってるわい。でも、一台だけじゃないんだよ。
何百台という車が逆走してるんだよ。困ったもんだ。」

957 ：異邦人さん：2018/05/30(水) 16:55:00.53 ID:8Bfeu/ok.net

>>956
それがギャグとして成立するのは、
異常な自体だからだよね笑

958 ：異邦人さん：2018/05/30(水) 17:09:49.77 ID:Dmrlmnx4.net

>>957
あなたがその老人であることに気がついてないところが笑いどころなんだろう

959 ：異邦人さん：2018/05/30(水) 17:11:33.90 ID:Dmrlmnx4.net

>>952
マジでこれ
有無を言わさず荷物を減らしたいなら手ぶらスレが最適なスレなのにな

960 ：異邦人さん：2018/05/30(水) 17:14:11.32 ID:8Bfeu/ok.net

>>958
いやいや、気づいてなかったら957の書き込みにならんだろう。
俺を老人に例えてるのはわかるけど、
その状況自体が「多数が不正をしている」という
以上自体だから起こり得るギャップの笑いということだし、
老人自体はせめられるべきではないということ。

961 ：異邦人さん：2018/05/30(水) 17:14:37.72 ID:Dmrlmnx4.net

>>949
装飾を優先じゃなくて、その場に相応しい格好を前提にミニマリズムを楽しむってことでしょ？
あなたの場合は、ミニマリズムを最優先して装飾に当たるものは排除する。マナーなんて知ったことか。っていうのが違うんじゃないの？って言われているの分からないのかな

962 ：異邦人さん：2018/05/30(水) 17:16:24.53 ID:Dmrlmnx4.net

>>948
ドレスコードがある場に行く際にミニマルにまとめちゃいけないという排他的考えは嫌われるよ
「フォーマルな服は持って行かなきゃいけないけど荷物は軽くしたい」そんなケースを想像できないんだろうか？

963 ：異邦人さん：2018/05/30(水) 17:18:06.75 ID:Dmrlmnx4.net

>>960
老人自体を責めているわけじゃないよ？
勘違いして自分目線でしか物を見られない狭小さが笑われているのであって変な解釈しないでね

964 ：異邦人さん：2018/05/30(水) 17:23:34.51 ID:8Bfeu/ok.net

>>961
「その場にふさわしい」というのは抽象的すぎて
何もコメントできない。

それがドレスコードがある場所にいく目的なら
そこに引っ掛からない服装を持っていくのは否定してない

逆に自分の主観で「ださい」という理由でミニマリズムを
否定してしまうのは元々のスレの趣旨に反する。
極端な話、百キロの荷物を持っていかないとマナーに反する！
と主張する人も認められてしまうからね。

個人的には、本来ミニマリズムのスレで
フォーマルな服装を語ること自体、
断捨離のスレで嗜好品を捨てられないようなもので、
本質から離れた「望ましいことではない」と考えているが、
これは客観的な切り分けがしづらいので問題にはしていない

965 ：異邦人さん：2018/05/30(水) 17:27:10.02 ID:8Bfeu/ok.net

>>963
ちょっと何をいってるのかわからないけど、
老人は決して誉められたことをしてるわけじゃないことは強調されるべき。
だからこそギャグになるんだろうという指摘

966 ：異邦人さん：2018/05/30(水) 17:34:44.93 ID:Dmrlmnx4.net

>>964
それを言ったらミニマリストは一切の正装は認められてないって捉えられるじゃん
「望ましくないけど問題にしてない」なんて言ってるけどそれに言及する必要ないよね？

そもそも100kgの荷物になる正装ってどういう物を持っていくという事？例えが下手くそ過ぎて分かりにくくしている

967 ：異邦人さん：2018/05/30(水) 17:36:01.99 ID:Dmrlmnx4.net

>>965
そうだよ、その老人は自分自身のことを分かっていないところが笑いどころであって
あたかも貴方のようだ、と言うことなんだけど
これも分からないの？

968 ：異邦人さん：2018/05/30(水) 17:45:51.79 ID:J9ccthsm.net

ニュースになっている狂人＝老人だったのがそのジョークの笑いどころなんだが、それがわからないとは…
あんた、感覚がずれてるんでいつもハブられてるだろw

969 ：異邦人さん：2018/05/30(水) 17:50:03.36 ID:J9ccthsm.net

おっと被った、すまん

970 ：異邦人さん：2018/05/30(水) 18:00:17.95 ID:o0pVeoVm.net

>>966
>>それを言ったらミニマリストは一切の正装は認められてないって捉えられるじゃん

何度も書いているように、「必要性＝実用があればOK」。
自己満足で正装してるなら当然アウトでしょ。

>>965
ああ、一方通行自体が老人の思い込みだった、ということね。
読み違えて失礼したけど、
そういう比喩をしたいなら、「俺のミニマリズムの理解が間違っている」
という根拠づけをしなきゃいけないのに、
状況はむしろ逆で、「言葉の意味は確かにそうだ」などという声も
ちらほらあるようだよね？

あまりにも状況が違いすぎたのもあり、早合点したのはお詫びするけど、
比喩を挙げるなら正しい認識でお願いしたいもの。

971 ：異邦人さん：2018/05/30(水) 18:20:06.03 ID:7ThG4ww9.net

>>953
君が書いたとされる書き込みの話なんだから、読めば自分で判断できるだろ。大丈夫かよw

972 ：異邦人さん：2018/05/30(水) 18:28:16.03 ID:o0pVeoVm.net

>>971
それを本人が認識していないんだから、
君の創作でないことを証明するためにも、
具体的にどの書き込みなのかを指摘するのは君の役割だ。

この「大丈夫か」にしてもそうだけど、
こういう挑発的な文言を好む人は得てして非論理的で
前提からおかしなことが多いと思う。

973 ：異邦人さん：2018/05/30(水) 18:32:49.56 ID:/H3C81mN.net

>>970
なにその自己満足で正装しているって嫌な言い方だね
その場に合わせた格好をするのはどんなシチュエーションでも自己満足じゃないの？
誰が選んだ格好をするの？

974 ：898：2018/05/30(水) 18:33:46.23 ID:4adjcA8W.net

>>956
あの、皆さんすみません
これ、理解してもらえないなんて思ってなかったんです。
世間は広いです。
orz

975 ：異邦人さん：2018/05/30(水) 18:47:00.05 ID:Cxe0OCFW.net

>>962
そんなもん本当にミニマルなら現地で買って捨てればいい
とんな服期待してんの？水で膨らむジャケット？www

976 ：異邦人さん：2018/05/30(水) 19:13:05.15 ID:o0pVeoVm.net

>>973
だからこその実用性なんだよ。
「ドレスコードがあるのでそれなりの服装が『必要』」→実用的
「特に必要ではないが、それなりの格好を『したい』」→自己満足

極端な話、自分がお洒落をしたくなくても、目的を達成するために
「お洒落が必要」であればＯＫ、でなくて自分が「したい」だけならアウト。

>>974
言い訳になるけどｗ、なぜ理解してもらえなかったかを考えてみるとよいよ。
前提として「言葉上正しい」ことを理解していない人がいるとは
それこそ世界が広くて思ってなかったので、真逆の例えが挙がるという
発想自体を自己封殺してました。

次スレでミニマリズムは記入せず別スレ建てする、
というのは非常によくわかります。
「あまり考えていなかったが、よく考えれば別物」ということなので
改善だし、正しい在り方。

ただ、この段にきて「何が悪いの？」という考えは余りにも理解が浅いと思うし
そこを理解してもらわないと話にならないでしょう。

977 ：異邦人さん：2018/05/30(水) 19:23:49.86 ID:mBnfF9ir.net

>>972
自分が書き込んだを確認したいんだから自分でやれよw

978 ：異邦人さん：2018/05/30(水) 19:39:44.42 ID:8Bfeu/ok.net

>>977
？？？
「お前はこう書いた！」
「そんなこと書いてないけど、どこのこと？」
「自分で書いた書き込みは自分で探せ！」

会話になっていません。
適当に語ったことを認められないのか、
それとも日本語が極端に不自由な人なのか。

979 ：スレ主：2018/05/30(水) 20:06:31.47 ID:AxrcL5NT.net

軽量荷物で身軽に海外旅行 part1
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1527678087/

不十分な箇所も多いかとは思いますが皆さんのお知恵をお借りして次スレではなく新スレとして作りました
興味のある方は閲覧・書き込みお願いします

誠に勝手ながら当スレを作っておきながら次スレを私が建てることはありません
次スレを必要と感じた方に建てていただきたくお願いします

980 ：異邦人さん：2018/05/30(水) 20:38:21.67 ID:b8o7L0ci.net

>>976
じゃあその実際のところが見えてないなら他人の事に言及するのは間違いじゃん

981 ：異邦人さん：2018/05/30(水) 20:46:00.90 ID:F5Tjwjif.net

＞＞980
意味が分からない。
「実際のことが見えていない」って何を指していってんの？

必要が無いのに「ダサいからいや」と言う時点で
実用より装飾を採っているわけで、それはアウト。
ドレスコードなどの必要性があるのに、それに言及せず
「ダサいから」と言ってたのなら、それも説明不足過ぎて
批判されても仕方ない。

「じゃあ」に全然つながらないので
何が言いたいのかよくわからない。

982 ：異邦人さん：2018/05/30(水) 20:50:22.11 ID:YA7ncTvW.net

>>981
他人が実用目的で身につけているか装飾目的で身につけているか分からないでしょ？
それなのになんで言及するの？って意味分からないのかな・・

983 ：異邦人さん：2018/05/30(水) 20:53:56.10 ID:F5Tjwjif.net

>>982
だから、それは「ダサいから」という根拠づけをしてる時点で
「実用じゃない」わけ。

「ドレスコードがある場所にいくから」と言ってるならＯＫ。

逆に言うけど、なぜ何度も説明してるのに意味が分からないんだｗ

984 ：異邦人さん：2018/05/30(水) 21:05:52.79 ID:O6l0FwrG.net

[軽量荷物] 手軽に海外旅行 part 5 [ミニマリズム]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1527681922/

985 ：異邦人さん：2018/05/31(木) 00:55:11.62 ID:Hk6dYIeG.net

荷物少ないですね。って言われて。
ミニマリストですからって言いたい人、マックのドヤ係全部同じに見える。

986 ：異邦人さん：2018/05/31(木) 01:07:46.18 ID:anEh3Pks.net

後半 情報ほとんど出てこなかったね
言い合いばっか

987 ：異邦人さん：2018/05/31(木) 02:49:56.80 ID:P2CWPjA0.net

>>983
ダサいからと言われてたのはサンダルだけだよね？
なんで四方八方にスレチ認定してたの？って事だよ
もう忘れちゃったの？

988 ：異邦人さん：2018/05/31(木) 04:42:55.36 ID:0Tm5Mjjx.net

>>927
用途による。
免税買い物ならコピーでOK.

989 ：異邦人さん：2018/05/31(木) 04:56:21.02 ID:ItfFKitW.net

自動車の国外免許証がIDとしても使えるので
運転しないと分かってても、有効期限内なら
持ってくようにしてる。日本の運転免許は
和暦でしか、生年月日や有効期限が書かれて
無いのでIDとして全く使えない。

990 ：異邦人さん：2018/05/31(木) 07:48:53.45 ID:4NbaUzrp.net

>>988
両替はコピーでもokなんだけど、警察に職質されたらngなんだからngなんだよ

991 ：異邦人さん：2018/05/31(木) 08:00:40.00 ID:Bst5TKrd.net

>>948
そんなことないぞ
知り合いの某M物産社員は常に機内持ち込みだけ。ビジネスで多く飛ぶ人ほどロスバケリスク高いからね
しかも契約書類とかも持ってる

992 ：異邦人さん：2018/05/31(木) 08:01:56.42 ID:Bst5TKrd.net

>>949
ドレスシューズは実用じゃないけど炊飯器は実用とかいう謎理論振り回して悦に入ってる基地外はお前だけだ

993 ：異邦人さん：2018/05/31(木) 08:05:07.03 ID:Bst5TKrd.net

>>960
やっぱり読解力もない

994 ：異邦人さん：2018/05/31(木) 08:08:26.22 ID:Bst5TKrd.net

>>964
この基地外は、みんなは身軽だけど自由にどこでも行けるような服装を機内持ち込みでと言うことを語ろうとしてるのに
一人でミニマリズムとはを語ってる。誰もミニマリズムの定義とか断捨離とか興味ない

995 ：異邦人さん：2018/05/31(木) 08:12:40.47 ID:Bst5TKrd.net

>>974
まだ理解してないみたいだぞw
一方通行とか言ってるしw

996 ：異邦人さん：2018/05/31(木) 08:14:54.80 ID:Bst5TKrd.net

>>984
こっちは基地外隔離スレ？

997 ：異邦人さん：2018/05/31(木) 08:16:14.54 ID:Bst5TKrd.net

>>989
それどころか英語が一文字も入ってない
いい加減改善して欲しいよ

998 ：異邦人さん：2018/05/31(木) 08:42:24.69 ID:6hj0T53B.net

>>994
ホントこれ

999 ：異邦人さん：2018/05/31(木) 09:14:58.84 ID:SVbGSM+n.net

>>987
四方八方ってどういうこと？
実用より装飾を優先させるのがアウトと
一貫していってたが。

>>992-997
俺の主観じゃなくて、ミニマリズムの定義がそれだから。

反論できないからといって、人格攻撃に頼って
なんとかやり込めようとする姿勢は
自分の主張に筋が通ってないことの証明だろ。
人を基地がい呼ばわりする前に、理を通せ。

>>誰も興味ない
というような反論には何度も再反論済。
ほとんどの人は言葉上間違ってたことを認めてるのに
自分の興味だけで正当化しようとするな。
スレッドの全員が貧乏旅行のスレで
ファーストクラスを語りたいとしても、
それは間違い。

それで言うと、老人の例えも比喩としておかしいと
具体的に指摘したのに、都合の悪いところは黙殺するし。

ほとんどの人は理知的で論理的と思うけど、
2.3のおばかちんが感情的に固執して
非を認められないでいる。

1000 ：異邦人さん：2018/05/31(木) 09:21:07.63 ID:Bst5TKrd.net

>>999
お前はミニマリズムスレから出てくるな

炊飯器は使うから実用とか言ってるお前は
俺は金持ちだからファーストクラスでも貧乏旅行って言ってるのと同じだと気づかない？
さすが逆走爺さんのギャグすら理解できない脳みそは違うな

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