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エジプト旅行 Part26
- 1 :異邦人さん:2019/07/23(火) 19:22:45.67 ID:a20qcjdi.net
- エジプト旅行について語りましょう
外務省 海外安全情報
http://www.anzen.mofa.go.jp/
前スレ
エジプト旅行 Part25
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1539830936/
- 484 :異邦人さん:2019/11/19(火) 22:38:50 ID:JDwtUcUo.net
- うーむ、初日カイロ観光して翌日にアブシンベルまで飛ぶのもありかな
1日目 早朝着でカイロ観光
2日目 朝の便でアブシンベルまわってアスワンで1泊
3日目 アスワン観光して夕方か夜にルクソール移動
4日目 ルクソール観光してカイロに夜行列車
5日目 カイロで残り観光やらお土産
6日目 昼の便で帰国
到着日と出発日いれて6日しかないからこれで限界かな
行ったことないのでどれくらいの配分が良いのかわからんのですがどうでしょう
- 485 :異邦人さん:2019/11/19(火) 22:55:44 ID:4MBm3L/h.net
- アブシンベルまでの飛行機高いしアスワンに飛んで
アブシンベルはアスワンの宿で手配したら?
- 486 :異邦人さん:2019/11/20(水) 00:06:47 ID:rvpJI4tm.net
- >>484
カイロ、アスワン 、ルクソールでどうやって観光名所を回るか具体的なプランはある?
それぞれ現地でツアーを頼むか、タクシーを1日チャーターするなら、それを手配するにも時間はかかるよ。
ホテルのフロントで頼むとやたら高かったりするし。
- 487 :異邦人さん:2019/11/20(水) 09:09:48 ID:ko1fLnk7.net
- 具体的なプランはありませんよ。そこまで考えて旅行する人、いますかね?
ゲームの攻略本通りに進めるみたいな?
- 488 :異邦人さん:2019/11/20(水) 10:41:15 ID:rvpJI4tm.net
- そこまで、って
交通手段くらいはおおまかに考えておくと思うが?w
スケジュール的に効率よく廻る必要がある場合は特にね。
- 489 :異邦人さん:2019/11/20(水) 12:23:06 ID:OODFg0VH.net
- 435です
現地ツアーは宿で手配すればいいと思っていたんですが高いんですね
その辺は時間と相場調べて考えてみます
アブシンベルに飛ぶのは移動時間の節約もありますが、アスワン、ルクソール行き調べたら結構するのでマイル使用して一気にアブシンベルがお得かと思いまして
- 490 :異邦人さん:2019/11/20(水) 12:38:44 ID:Crt6W/qi.net
- エドフのホルス神殿はかなり綺麗だぞ
- 491 :異邦人さん:2019/11/20(水) 17:04:21 ID:2h0zOBzM.net
- そゆうこと
ヒコウキで飛んだら、途中の遺跡は見られない
- 492 :異邦人さん:2019/11/20(水) 17:44:19.79 ID:lIKmKNbc.net
- 歩きが1番
- 493 :異邦人さん:2019/11/20(水) 17:54:26 ID:SRE5hBxd.net
- 現地で大人にはボールペンくれ、って一度も言われなかったぞ。
子供の物乞いに1-2回言われた程度。
「ワンダラー」は数限りなく言われたけれど。
- 494 :異邦人さん:2019/11/20(水) 19:20:51 ID:xtWy+g+b.net
- エジプトは子供がワンダラーワンダラーって言うから、良いけどさ
アテネだと、難民みたいな中高年が ワンユーロワンユーロだからな
>>483
10年前自分が行った時、小汚ねー場所に欧米人がワンサカ熱心に見て回るもんだw
そんな感想だったんだけど、最近アメドラとかでDCのオベリスクとかよく映されるようになってさ
あれって、スゲーもんだったんだなあってしみじみ思うようになった
- 495 :異邦人さん:2019/11/20(水) 19:51:36 ID:TFUy/K8t.net
- ジジイは退場してくれ
- 496 :異邦人さん:2019/11/20(水) 22:22:12 ID:l7a4RIFx.net
- >>483
地軸が変わったって何?
意味がわからん
- 497 :異邦人さん:2019/11/21(木) 12:26:31 ID:A1cYURWW.net
- >>496
エジプト人が間違って作ったのを後付けでトンデモ解釈してんじゃね?
- 498 :異邦人さん:2019/11/21(木) 14:13:31.69 ID:f3GFyB7G.net
- この老人が勘違いしてるだけです
これ以上弄らない方がいい
しつこそうだから
- 499 :異邦人さん:2019/11/21(木) 19:21:02 ID:5G4UB6u9.net
- >>496
カルナック神殿ツアーへレッツゴー
ガイドが教えてくれるよ
殆ど知られていないけど、ルクソールや中流域の遺跡って
全部砂に埋まってたのを、近代の帝国主義者たちが掘り出して
今、地上にあるんだぞ
- 500 :異邦人さん:2019/11/21(木) 19:29:59 ID:5G4UB6u9.net
- 申し訳ない、10年前の記憶なので
ルクソール神殿とカルナックを間違えていたw
いっぱい遺跡見過ぎて、どこが何処だか判んなくなっちゃうんだよなw
- 501 :異邦人さん:2019/11/21(木) 21:09:55 ID:b/+T+hDF.net
- だからジジイは来るなって話
思い込みと勘違いばかりで役に立たないから
- 502 :異邦人さん:2019/11/21(木) 22:54:20 ID:Rot7+J4k.net
- 想像以上のアホの書き込みだった
説明になってないし、地軸のズレが断層みたいに見えるわけない
- 503 :異邦人さん:2019/11/21(木) 23:34:17 ID:G5llt6yg.net
- >>501
お前も文句ばっかりで目障りだから自殺して消えろバカw
- 504 :異邦人さん:2019/11/22(金) 00:11:34 ID:25NhDGOO.net
- >>499
どや顔で語ったことを説明できないのに、殆ど知られていない貴重な情報を開示してくる痴呆メンタルすごい
- 505 :異邦人さん:2019/11/22(金) 17:16:24.67 ID:ynB/WiZw.net
- うーむ、現地6日で色々考えてみたけど、アスワンからアブシンベル入れるとキツキツだな
今回はカイロとルクソールだけにして余裕を持とうかな
ホテルも何泊にするのが良いのか中々読めないし難しいなエジプト
- 506 :異邦人さん:2019/11/22(金) 17:36:09 ID:cbf3R5SI.net
- 個人旅行やめてツアーにするとか。
アブシンベルを見ないのはあまりに惜しい。
しかしアブシンベルを見るためにもう一度エジプトに行くのもどうか。
- 507 :異邦人さん:2019/11/22(金) 17:37:42 ID:AC14yqfL.net
- アスワンとアブシンベル入れると日程きつくなるからナイル中流のほう取るか自分も悩んだわ
どちらも行ったら無理して良かったと思えるぐらい素晴らしかったけど6日間だと他のピラミッドや王家の谷が駆け足になっちゃいそうだしね
ガイドブック見てどこに重点置きたいか決めたらいいよ
- 508 :異邦人さん:2019/11/22(金) 18:37:51 ID:Mea0AKPq.net
- 初めてエジプト行ったときはカイロ2泊、ルクソール3泊の後カイロに戻って1泊の旅程だったな。
アブシンベルまで足伸ばすと日程が忙しくなるからあきらめた。その分ルクソールで熱気球乗ったり
王家の谷や遺跡をゆっくりと堪能できたし、濃いコーヒー飲みながら1〜2時間かけての値段交渉も楽しめたよ。
- 509 :異邦人さん:2019/11/22(金) 19:22:17 ID:b+xJn8UE.net
- 普通にツアーにすれば効率よく廻れて全部見られるんやからツアーにすればええやんけ。
- 510 :異邦人さん:2019/11/22(金) 19:44:18 ID:36UFeww1.net
- アブシンベルなんか最悪カイロから飛行機で飛んでその日中に帰ってもいい
そこまでしても見る価値ある
- 511 :異邦人さん:2019/11/22(金) 19:49:14 ID:QfAxC5QE.net
- アブシンベルはすごいね
- 512 :異邦人さん:2019/11/23(土) 00:47:48 ID:ZR8gudYy.net
- そこまで言われると行きたくなるなあ
帰りの便を1日ずらそうかな
- 513 :異邦人さん:2019/11/23(土) 06:44:00 ID:0k7Cf7EV.net
- さっさと決めろ
あと思ったこと全部書くな
- 514 :異邦人さん:2019/11/23(土) 07:00:34 ID:mPsyVVHO.net
- >>512
延ばせるのに延ばさないとか意味解らん
- 515 :異邦人さん:2019/11/23(土) 10:59:02.49 ID:4xL9sgSx.net
- >地軸のズレが断層みたいに見えるわけな
千葉県民が怒ってるぞ
- 516 :異邦人さん:2019/11/23(土) 13:23:38 ID:0k7Cf7EV.net
- は?せっかく聞いてるのに何だよその態度は
- 517 :異邦人さん:2019/11/23(土) 14:35:22 ID:Sb1ulHYZ.net
- でも日程きついなら1番先にカットすべきはアブシンベルだろうな。回りにフィラエ神殿くらいしかないし
- 518 :異邦人さん:2019/11/23(土) 15:36:26 ID:BmfBwj6h.net
- そんなケチ臭い発想は捨ててます
- 519 :異邦人さん:2019/11/23(土) 15:45:11.61 ID:VPZly41X.net
- アブシンベルは、こんなもん切り出して移動させたのか関心したな
でもどうせならルクソール辺りに移築してくれてると便利で良かったのに
テロが危険だからとツアーバスがコンボイ組んで行かなきゃならなかったよ
- 520 :異邦人さん:2019/11/23(土) 18:51:07.68 ID:S98VBueq.net
- https://breaking911.com/wp-content/uploads/2019/11/5307833_fortworthmissingigrl.jpg
- 521 :異邦人さん:2019/11/23(土) 20:43:45 ID:dSpciYXz.net
- キチガイの発想だね
>>519
>アブシンベルは、こんなもん切り出して移動させたのか関心したな
>でもどうせならルクソール辺りに移築してくれてると便利で良かったのに
>テロが危険だからとツアーバスがコンボイ組んで行かなきゃならなかったよ
- 522 :異邦人さん:2019/11/23(土) 21:45:05 ID:Sb1ulHYZ.net
- >>519
まさにそう思うわ。場所が辺境すぎる。
逆に、一度は見送っても、近くに空港があるから思い立ったら行きやすそう
- 523 :異邦人さん:2019/11/24(日) 08:32:28 ID:Ei9H2YJ6.net
- アブシンベルは元からあった場所から
水没しない標高の高い場所に移動させただけでしょ、切り刻んで
目の前、ナセル湖の水面だし
まあ、10年前の記憶なので間違ってるかも
- 524 :異邦人さん:2019/11/24(日) 10:30:09 ID:MuXOjc+h.net
- だから勘違いジジイは黙ってろ
- 525 :異邦人さん:2019/11/24(日) 11:54:06 ID:jDqrYd0F.net
- アブシンベルがルクソールにあったらとか
全然歴史や背景理解してねーな
あれは辺境を征服したからあの場所に意味があんの
言ってることピラミッドなんかカイロ行かなくてもラスベガスで見れるとかそんなレベル
- 526 :異邦人さん:2019/11/24(日) 14:39:30 ID:pg6TAJjS.net
- あ、もうその話は終わりました
- 527 :異邦人さん:2019/11/24(日) 17:50:53 ID:76LDTxOj.net
- イッチョンアゲヨー-----------------------------------------!!!!
- 528 :異邦人さん:2019/11/24(日) 20:44:59 ID:BjPVwn5X.net
- エジプトに一年以上仕事で滞在したけど、ついぞエジプト人はクソだったな。
プライドだけはホント高くて、犯罪は平気でする。誰かをかばうために平気で嘘をつく。
悪いことしててもお祈りはきちんとする。もはや同じ人間と思えない土人すぎて、一生エジプトなんぞ行こうと思わん。
もし、エジプト初めて行く人は、世界随一のゴミ屑人種と思って行ってください。
- 529 :異邦人さん:2019/11/24(日) 21:23:42.54 ID:MuXOjc+h.net
- 主語を日本人に変えても違和感ない
- 530 :異邦人さん:2019/11/24(日) 22:15:35 ID:GBACoENa.net
- ツアーで行くんだけど、エジプシャンバザールポンドってどのくらい持っていけばいいもんなの?
- 531 :異邦人さん:2019/11/25(月) 00:09:00.75 ID:pNkV8yf8.net
- バザールってなんやねん
エジプシャンポンドは再両替ほぼ無理やからあんまり変えん方がええで
- 532 :異邦人さん:2019/11/25(月) 01:11:45.99 ID:y5Bz4YwI.net
- >悪いことしててもお祈りはきちんとする。
これな
生きてくためには悪さしても許されると思ってるふしあるな。
キリスト教徒も同じだな。
タバコポイ捨てしても、サメのヒレを切り取って生きたまま捨てても
お祈りすれば許されると思ってんだな。
やっぱ神と信仰を捨てた日本人が世界を支配しないとダメだな。
- 533 :異邦人さん:2019/11/25(月) 05:18:48 ID:yl+3g+SW.net
- 天皇崇拝やめれればな
- 534 :異邦人さん:2019/11/26(火) 00:01:10 ID:o5iw/ur6.net
- エジプトは中国人の巣靴になったね
- 535 :異邦人さん:2019/11/26(火) 00:05:37 ID:rbl0751n.net
- 何処行っても「你好!十塊錢!很便宜!」で日本語の呼び込みなんか滅多にないのに中国人の勢い感じたカイロ市内の銀行も人民幣からの両替はできるけど日本円は取扱いないし
- 536 :異邦人さん:2019/11/26(火) 00:47:39 ID:bT6jJNbl.net
- お前高卒っぽいな
- 537 :異邦人さん:2019/11/30(土) 19:28:10 ID:jqkaLt/D.net
- エジプトってきれいなビーチあるの?
- 538 :異邦人さん:2019/12/01(日) 08:50:02 ID:cVZ5NfwB.net
- シャームエルシェイクとかかな?
ダハブは砂浜は無かった
- 539 :異邦人さん:2019/12/01(日) 09:28:28.67 ID:dIgiokxT.net
- ビーチならフルガダとかじゃないかな
- 540 :異邦人さん:2019/12/01(日) 14:05:22 ID:Ce6YsFuU.net
- 紅海の海は趣がタヒチやモルディブと違うから日程に余裕があるならハルガダもおすすめ。
でも滞在がたかだか一週間あるかなしなら、遺跡かビーチのどちらかで決め打ちしたほうがよいよ。
人それぞれだけど正直な話、ハルガダはスキューバダイビングの趣味があれば楽しめます。
- 541 :異邦人さん:2019/12/01(日) 14:31:37 ID:jF6+js14.net
- >>538
シャルムエルシェイクにも砂浜はなかったよ。
エジプトのビーチリゾートにどうしても行きたいというのでもなければ行く必要はないと思う。
街中にはアラビア語、英語に続いて、ロシア語がたくさんあったので、ロシア人はたくさんきていそうですが、
ロシアの人は西側諸国のビーチリゾートにはいきにくいからシャルムエルシェイクにきているのだと思う。
ただ、ダイビングはしていないので、ひょっとしたらそちらの方よいのかもしれませんが、詳細は分かりません。
- 542 :異邦人さん:2019/12/01(日) 14:47:09 ID:dIgiokxT.net
- シャルムエルシェイクもフルガダもダイビングでは有名だよ
後は行った事ないけど有名なビーチだとラスエルバー Ras El Bar かな
- 543 :異邦人さん:2019/12/01(日) 23:22:40 ID:lrOnhN2N.net
- シャルムエルシェイクに去年たまたま行ったけど
テロを受けた場所だから マリオットでも5000円くらいで泊まれる。 ピーチは普通だが、シュノーケリングのツアーは是非 世界一の美しい海が見れる。 感動したわ
みんなはライセンス持って潜ってる やはり世界一だと絶賛してるね 紅海
- 544 :異邦人さん:2019/12/03(火) 19:36:07 ID:SUPQGUAh.net
- 紅海は川からの流れ込みがないから透明度が高いんだよね
- 545 :異邦人さん:2019/12/03(火) 20:57:50 ID:8HgCaVZU.net
- そこしか行ったことないのに世界一って言う人、世界中の高卒が言ってる
- 546 :異邦人さん:2019/12/04(水) 08:07:45.55 ID:RbPcGlom.net
- >>545
じゃあお前世界一って単語使うなよ一生
- 547 :異邦人さん:2019/12/04(水) 08:12:20.53 ID:LtLDga4w.net
- 世界一良かったって表現使わんけどな
普通は今まで行った中で一番良かった
- 548 :異邦人さん:2019/12/04(水) 12:36:02 ID:ZFBR/jFJ.net
- 世界一かわいいよなら使う
- 549 :異邦人さん:2019/12/04(水) 13:02:26 ID:0s4+eYo1.net
- >>548
王国民?
- 550 :異邦人さん:2019/12/04(水) 21:24:12 ID:qV2TghOH.net
- そう、王国民です
ちなみに紅海はまだ行ったことないけど、アジアだと今の所宮古島が一番綺麗だった
- 551 :異邦人さん:2019/12/04(水) 21:31:08 ID:vAEHjzr6.net
- 海の綺麗さはそのときの気候塔に大きく左右されるから
たまたま自分が滞在した数日のコンディションだけで評価はできない
- 552 :異邦人さん:2019/12/04(水) 22:47:18 ID:FQAAQqa/.net
- でも世界一
- 553 :異邦人さん:2019/12/05(木) 00:06:27 ID:7oqYlVRB.net
- カリブ在住で夫婦でダイビングスクールの講師やってる知り合いが世界中のダイビングスポット回ってたけど紅海が一番綺麗だったというので次回は海オンリーでエジプト行きたい
- 554 :異邦人さん:2019/12/05(木) 00:43:14 ID:dp/GTqMh.net
- アレキサンドリアのビーチは凄かった
遠目で海を見てすぐに引き返した
フルガダは2日潜ったけど全然普通だったなあ
- 555 :異邦人さん:2019/12/05(木) 00:44:17 ID:zeSW4ldW.net
- フルガダって沈没船のとこ?
- 556 :異邦人さん:2019/12/05(木) 00:47:32 ID:dp/GTqMh.net
- ナイトロック?チェスのナイトに似た岩のところ、他のポイントは忘れてしまった
フルガダのビーチも泳ぎたくなる透明感はなかった
- 557 :異邦人さん:2019/12/05(木) 19:04:27 ID:o36aHR7a.net
- アレキサンドリアはクレオパトラビーチとかロンメル将軍の作戦室とかマニアックな所はあるけど、今の所行ってみたいとはあまり思えないな
何かオススメとかあるのかな
- 558 :異邦人さん:2019/12/05(木) 22:37:46 ID:7oqYlVRB.net
- 特に何もないけどアサクリ好きだからアレキサンドリア行った。ゲームの中の景色は円形広場ぐらいしかない。とりあえず浜辺散歩してシーフード食べて博物館見て帰った
- 559 :異邦人さん:2019/12/06(金) 06:31:13 ID:qg9P06C9.net
- 10年前俺が行った時、アレキサンドリアの大学生が荷物持ちと通訳をしてくれた
ヌビア地方出身のヌビアンの男性で、アスワンのホテルへのガイドだけだったんだけど
彼が言うには、アレキサンドリアは涼しくて、エジプトの避暑地なんだとか
- 560 :異邦人さん:2019/12/06(金) 12:31:40.85 ID:bMDz11Mu.net
- 涼しいどころか寒くてびっくりした上着無いことを後悔したG.W.
アスワンからアレキサンドリア一気に移動したら温度差で風邪引く
- 561 :異邦人さん:2019/12/06(金) 20:41:10 ID:Mxz+KDSA.net
- 建設中の大エジプト博物館を見学できるツアーがあるようですが、行った人いますか?
来年開館らしいですが時期も未定なので延期しそうな気もしますが。
- 562 :異邦人さん:2019/12/07(土) 12:47:20 ID:sVOdwD6l.net
- そんなのみても仕方ないだろ
やめとけ
- 563 :異邦人さん:2019/12/07(土) 14:39:15.27 ID:hEC3ZQs1.net
- 建設中でも、既に展示物を設置している箇所もあるのでそれを見れるようだ。
既に稼働している保存修復センターも見学できる。
- 564 :異邦人さん:2019/12/08(日) 00:40:10 ID:XhldawVf.net
- それ見る価値ないから
- 565 :異邦人さん:2019/12/08(日) 13:41:59 ID:QbEI0PBV.net
- イッチョンアゲヨーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
- 566 :異邦人さん:2019/12/08(日) 21:47:01 ID:2ylBTMoW.net
- エジプトに行ったことある人は荷物何で持っていった?
普段はスーツケース派何だけど、エジプトは移動が多そうだし、バックパックの方が良さそうな気もする
- 567 :異邦人さん:2019/12/09(月) 03:06:31 ID:JF7UK1Hc.net
- 気のせい
- 568 :異邦人さん:2019/12/09(月) 10:39:34 ID:Raldzwxc.net
- エジプトにスーツケースは似合わねえなwww
カイロだけ観光で、高級ホテルにとまるならいいけどもな
物価安いから高級ホテルでもそんな高くない
- 569 :異邦人さん:2019/12/09(月) 15:28:34 ID:oIc2xdaK.net
- 服やシャンプータオルは現地調達したからドライヤーとMacBookのみ入れたスカスカのキャリーで行ったけど鉄道移動では特に不自由なし
日本みたいにロッカー無いけど観光中はキャリーはホテルに預けて一眼レフとレンズ入ったリュック1つのみスマホと財布は腹に巻けるやつの中
ルクソールアスワンの安宿なら日本のロッカー代より安いから1泊部屋借りちゃっていい
- 570 :異邦人さん:2019/12/09(月) 21:03:15 ID:JRefs8lw.net
- うーむ、どっちの意見もあるのか
アスワンの時はアブシンベル観光行く前にチェックアウトするだろうからホテルにスーツケース預けられるかどうかによるのかな
高級でもない普通のランクのホテルで大抵の国なら預けられそうだけど、アスワンだとどうなんだろ
まあ、バックパック使ったことないので良い機会だから買ってみようかな
所でバックパック派の人は10日くらいでも荷物預けない?
お土産なんかもあるし買うとしたら40〜50Lくらいかなと考えているんだけど
- 571 :異邦人さん:2019/12/09(月) 21:08:24 ID:JRefs8lw.net
- あ、預けない?ってのは飛行機の話です
- 572 :異邦人さん:2019/12/09(月) 21:14:10 ID:RWzSsq9A.net
- どっちでもいいだろ
自分で判断できない奴は引きこもってろ
- 573 :異邦人さん:2019/12/09(月) 21:27:17 ID:aG/jxnrz.net
- >>571
10日って関係なくね?
バックバックで大量の荷物なんか持って行くバカいないよw
- 574 :異邦人さん:2019/12/09(月) 22:20:20 ID:uzyj8c8+.net
- 本当にどっちでもいい
くだらない話題やなー
- 575 :異邦人さん:2019/12/09(月) 22:21:58 ID:yfc5TvQl.net
- 大手のツアーはみんなキャリーケースだったよ
観光バスやホテルが荷物預かってくれる
- 576 :異邦人さん:2019/12/09(月) 23:00:22 ID:2XW+huug.net
- >>570
どういうスタイルで旅行しているかはわからないけど
帰りに土産だけ預け荷物にした方が楽だと思うよ
- 577 :異邦人さん:2019/12/10(火) 06:53:17.45 ID:mQFxVbSw.net
- >>570
バックパッカーだらけの安宿でも観光客慣れしてるからチェックアウト後でも荷物預かってくれるよ
何なら空き部屋のシャワーも無料で貸してくれた
- 578 :異邦人さん:2019/12/10(火) 12:32:13 ID:jullpf6s.net
- ただの雑談でなんでそんなに攻撃的になってるんだ
海外旅行板ってたまにそういう人いるが
- 579 :異邦人さん:2019/12/11(水) 02:22:00 ID:uUe2+lso.net
- なにかが琴線に触れたんでしょw
- 580 :異邦人さん:2019/12/14(土) 14:52:40.43 ID:s4zEAQDY.net
- エジプト行くなら、どのツアー会社がまともですか?
- 581 :異邦人さん:2019/12/14(土) 15:17:21.42 ID:Lj7sYhzN.net
- ツアーでバスの中で強制的にドルからエジプトポンドに両替させられたんだけど、普通銀行か両替商じゃあないとダメなんじゃあないの?
- 582 :異邦人さん:2019/12/14(土) 16:04:29.88 ID:njU8pheh.net
- 今更ここでボヤいて何になる?
お前は損してないだろ。
- 583 :異邦人さん:2019/12/14(土) 16:58:22.75 ID:s4zEAQDY.net
- レートめちゃくちゃ悪いから、最初誰も換金しなかったんだよね。
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