【極東以外】ロシア旅行 part31【シベリア鉄道】

1 ：異邦人さん：2020/10/15(木) 15:27:57.39 ID:nGbNPHeX.net

このスレはロシアに関する旅行情報のうち、極東連邦管区（主にウラジオストク、ハバロフスク、サハリン、カムチャツカ等）以外の地域について話すスレです。
ただし極東地域であっても、シベリア鉄道に関する情報であればこのスレでもOKです。

極東地域については以下のスレでお願いします。
【サハリン】極東ロシア5【千島列島・クリル諸島】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1556882476/
【サハリン】極東ロシア５【千島列島・クリル諸島】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1557397400/
【極東】ウラジオストク【女子旅】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1578887231/

次スレは>>980付近で、あらかじめ宣言した上で立ててください。

※前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1579226072/

952 ：異邦人さん：2022/04/07(木) 19:10:30.93 ID:F+xgzZFa.net

>>950
そこでロシア連邦分割解体ですよ

ロシア連邦の分割解体案

ロシアを解体、各管区または共和国に分割する。
目的は強大な軍事国家とならぬよう、細かく分ける。

・基本的に８つの連邦管区に分割、解体
１．中央連邦管区　　首都：モスクワ
２．南部連邦管区　　首都：ロストフ・ナ・ドヌー
３．北西連邦管区　　首都：サンクト・ペテルブルク
４．極東連邦管区　　首都：ウラジオストク
５．シベリア連邦管区　首都：ノボシビルスク
６．ウラル連邦管区　　首都：エカテリンブルグ
７．沿ボルガ連邦管区　首都：ニジニー・ノヴゴロド
８．北カフカス連邦管区　ここは、各共和国で独立

他に、カレリアやカルムイク、タタールスタンなど、独立を望む所は独立させる。

953 ：異邦人さん：2022/04/08(金) 08:55:10.29 ID:vWyAeMcp.net

>>952
つまんね

954 ：異邦人さん：2022/04/08(金) 10:06:04.32 ID:oQcQg+9q.net

まあ何が起きても今やおかしくないからなあ。
この時代に何千何万と民間人が虐殺されるとか、本来打たないはずの核兵器が現実的になってきたりとか。

マウリポリでは数万人の民間人が殺されてて、ロシア軍が死体を集めて焼却してるそうだな。誰にも知られずに、拷問され、強姦されて、殺されて、遺体は焼かれて、何もなかった事にされる。人間のやる事じゃねえよロシア軍。。

一方でゼレンスキーが国民を民兵化させたのは失敗だったのでは、とも思う。

955 ：異邦人さん：2022/04/08(金) 10:15:08.98 ID:U23XjyQs.net

中国、ルワンダ、スーダンでもジェノサイドやってるし
戦争とはそんなものだ。
旧日本軍やナチスもそうだった。

956 ：異邦人さん：2022/04/08(金) 12:29:02.00 ID:VvUjfc1s.net

>>954
失敗というか…
戦場の兵士の立場なら、私服着た市民が火炎瓶投げてくる、銃、ミサイル撃ってくる
殺されないために動く物は撃て状態になる
これは哀しい

>>955
アメリカはベトナムだけで３００万人のベトナム市民を殺してる

957 ：異邦人さん：2022/04/08(金) 14:39:01.58 ID:eVZ62Qiu.net

これが戦争の現実。
だからこそ、ロシアの軍事行動は言語道断なのだが、しかしこういう事をしているのは今回のロシアだけではない。
今まで、世界中の戦場で常に起きていた事だ。

しかし今回は、様相の異なる点がある。
それは、スマホによる現地からの情報が大量に発信がなされ、AIコンピューター技術と人海戦術による組織的なマンパワーによって、世界中に拡散されまくる。

シリアやアフガニスタン等でも実際に沢山の虐殺は起きているのだが、拡散の度合いとそれがマスコミと政治家に取り上げられる密度が違う。
今回は、情報戦の一環として西側はとてもうまくやっている。
ロシアによる虐殺その他を徹底して炙り出し、ロシア「だけ」を悪者に描き出す事に成功しているな。


アフガンで米兵が一般市民を殺害　“殺人部隊”の真実を描きA24が全米配給「キル・チーム」
https://www.google.com/amp/s/eiga.com/amp/news/20201207/15/



渡部陽一氏　ロシアの大量虐殺が表に出た理由「その場で見た情報をむき出しのままSNSで世界に一斉配信」

MCの谷原章介が「世界中さまざまな紛争地域、戦場に行かれた経験があると思いますけれども、今回のこういったロシア軍の蛮行、行いというのは他の戦場と比べていかがなんでしょうか？」と聞くと、
渡部氏は「実際、大量虐殺、ジェノサイドが発生したと世界各国が報じているんですけれども、こうした現状というのは、世界各国の戦場の中では実際に繰り返されてきた現実なんです。」と指摘。

そして「なぜ今回、ロシアの蛮行がこれほど世界的に広がったのか、やはり規制されてきた今までの戦争の報道の仕方、それに対して現代のその場に立った方々がその場で見た情報をむき出しのままSNSで世界に一斉配信できる。こうした状況は数十年前の戦争ではない環境でしたので、新しい戦争の情報の戦い方、管理の仕方という部分で大量虐殺が表に出て来た。繰り返されてきた現実という現実です。」
と自身の見解を話した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/432669b411c9d7b5455deda85902d13bd653c7d7/comments?page=3&t=t&order=recommended

958 ：異邦人さん：2022/04/08(金) 14:59:10.42 ID:sEgIbIIU.net

>>956
15年以上前にカンボジア、ベトナムに行った。
ベトナムでは手足が無い中年みたいな奇形な人が、スケボーで物乞いしていた
米軍の枯葉剤の後遺症ですね。

プノンペンでは松葉杖の片足が無い元軍人が物乞いに来た。地雷ですね
ポル・ポトによるベトナム人虐殺、ベトナムのカンボジア侵攻の後遺症は消えない。
これが戦争の現実。

959 ：異邦人さん：2022/04/08(金) 16:20:27.09 ID:VvUjfc1s.net

>>958
アメリカの場合、民間人を狙ったケースが多く、殺してた民間人の数も桁違い

>>957
上手くはやってないと思う
欧米は自分で自分を縛ったことになる
イスラエルの蛮行などがどう裁かれていくことか

960 ：異邦人さん：2022/04/08(金) 16:23:18.13 ID:xIPsepLP.net

イキってた留学生が帰国だってw

961 ：異邦人さん：2022/04/08(金) 17:05:28.52 ID:+Ae3VsKv.net

>>959
今後もイスラエルの蛮行には見ざる聞かざるを貫くだろ



【ウクライナ侵攻】政府専用機、邦人排除？　ウクライナ避難民搭乗　１機で最大110人の余裕も…「日本国籍を理由に搭乗を断られた」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649388084/

↓

https://news.yahoo.co.jp/articles/28fd0d9860e693780061286ec4f10e4383d5458a


ウクライナ人避難民のために岸田政権がポーランドからの直行便を借りあげるってさ
1の記事の日本人はお金を払ってもポーランドからの飛行機に乗れなくなっちゃったわけだ

962 ：異邦人さん：2022/04/08(金) 18:17:54.30 ID:VvUjfc1s.net

>>961
それは無理だろう
欧米は独裁主義の国ではないからね
アメリカ政府がイスラエルを擁護するなら国内の批判を浴びて政権が終わる

今ですらロシア批判関係で棄権が多く、
批判はしても経済制裁をしてるのは世界の2割もない

963 ：異邦人さん：2022/04/08(金) 18:25:02.29 ID:uxD5MjUt.net

>>962
えっ？
国連でイスラエルへの非難決議するたびに反対票を投じてるのはアメリカで
度々棄権してきたのがウクライナだぞ

964 ：異邦人さん：2022/04/08(金) 18:39:31.75 ID:VvUjfc1s.net

注目されてなかったからな
皆知らなかったろｗ
今後はアメリカもウクライナもそうはいかなくなる

965 ：異邦人さん：2022/04/08(金) 19:21:50.21 ID:uxD5MjUt.net

当時からニュース板にスレ立つたびに叩いてきたが
おまえが世情に無知だっただけだろ

966 ：異邦人さん：2022/04/08(金) 19:53:49.00 ID:Czhd0irV.net

シュプレヒコールの波なんとかかんとか変わらない夢をなんとかんとか

967 ：異邦人さん：2022/04/08(金) 21:12:27.09 ID:v1mRGQuw.net

露助は国外追放

968 ：異邦人さん：2022/04/08(金) 23:41:29.51 ID:Tk/UopkR.net

ロシア大統領報道官「多大な損失、大いなる悲劇」　自軍の苦戦認める
https://news.yahoo.co.jp/articles/fca57ae2c07532d299c80e602d7af78f85f64143

ウクライナ侵攻中のロシアのペスコフ大統領報道官は7日夜、英テレビ局スカイニュースの
インタビューで、「ロシア軍は多大な損失を被った。我々にとって大いなる悲劇だ」と述べた。
ロシアが自軍の苦戦を認めるのは珍しい。今後の数日間で「目的を達することを期待している」
とも語った。

ペスコフ氏は8日、インタビューでの発言について、3月25日にロシア国防省が発表した死者
1351人が根拠だとして、「これはかなりの数だ」と説明した。また、「作戦は進行中で、目的は
達成しつつある」と話し、軍の作戦とウクライナとの停戦交渉の両方で具体的に進捗している
との考えを示した。

ロシアは2月24日に侵攻を開始。当初は短期間で終わらせる計画だったとみられる。
だが、ウクライナの激しい抵抗で首都キーウ（キエフ）を攻略できずに撤退。ウクライナ軍参謀
本部は今月8日の発表で1万9千人のロシア兵を殺害したと主張している。


ざまーみろ露助

969 ：異邦人さん：2022/04/08(金) 23:51:36.13 ID:6u+gE5hB.net

>>957
スマホとSNSでの個人による情報拡散は、戦時下の情報戦を根本から変えたと思う。ウクライナが巧者で、ロシアはもうお爺ちゃん並みの知識なので勝てるわけがない。
個人的には良い事だと思ってる。どこかで誰かが酷い思いをしている時にSOSを出せるというのは、ひょっとしてすごい事なのだと。今までだったらウクライナの声なんてかき消されてた訳で、そうすると他国からの武器支援も受けられず、今頃占領されてたかも。
まあ、今度どこかの国が侵攻する時には、まずITインフラを初期の攻撃対象にするんだろうね。あと情報がネット上で錯綜するので対策が必要になるかもな。

970 ：異邦人さん：2022/04/09(土) 00:03:13.84 ID:TEWS+7/f.net

Z戦車が破壊されると興奮するな

971 ：異邦人さん：2022/04/09(土) 00:53:07.20 ID:iePn2gBa.net

ロ助ってナチス・ドイツに頃されていたら世界は平和だったのにな。

972 ：異邦人さん：2022/04/09(土) 15:00:46.39 ID:GPiQ5ROn.net

つまり、ヒトラーがソ連に侵攻して、スラブ人絶滅作戦は正しかったのか

973 ：異邦人さん：2022/04/09(土) 15:43:13.37 ID:udjePm2q.net

Slave＝奴隷＝語源は東スラブのロシア人

974 ：異邦人さん：2022/04/09(土) 18:58:06.13 ID:tU43TR/X.net

で、Slovakia (Slovensko) は 「奴隷国」で O.K.？

975 ：異邦人さん：2022/04/09(土) 19:08:14.07 ID:GsKq0gMN.net

アイス・ラブのワイは自分は奴隷？

976 ：異邦人さん：2022/04/09(土) 19:09:05.59 ID:GPiQ5ROn.net

奴隷ってローマや古代ギリシャ時代の奴隷か

977 ：異邦人さん：2022/04/09(土) 19:24:28.05 ID:iePn2gBa.net

>>974
東スラブ人限定。

ロシア、ベラルーシ、ウクライナ東部(親露派)が奴隷ってこと。

978 ：異邦人さん：2022/04/09(土) 19:26:40.49 ID:iePn2gBa.net

あと、スラブ民族主義に拘るセルビア人も奴隷精神を引きずっている。
奴隷民族だから内陸の海がないところに追いやられてきたわけね。

979 ：異邦人さん：2022/04/09(土) 19:29:28.41 ID:7TGloLwn.net

構成選挙を経て信任を得たハンガリーの立ち回りが絶妙で羨ましいな
フランスも選挙でもうすぐ答えが出るが
他の国は有形無形の「国際世論」とやらとアメリカの暴力的圧力に押されて酷い有様だ
冷静に考えりゃ「ロシア進出企業は不買！」なんて
中国企業の得にしかならないと分かりそうなもんなのに

980 ：異邦人さん：2022/04/09(土) 19:29:45.47 ID:7TGloLwn.net

公正選挙

981 ：異邦人さん：2022/04/09(土) 19:34:32.21 ID:iePn2gBa.net

ちなみに、奴隷の農耕民族は貧乏だったから商業民族の金持ちのユダヤ人やアラブ人を嫌ったわけね。
士農工商も、武士道という野蛮な思想に支えられて農民の地位を確保し、金持ちの商人や穢多非人を合法的に差別する制度だった。
士農工商というピラミッドの中でも下に行くほど合理的な発想ができるので現代社会では金持ちになっている。
武士はロシア軍に例えられ、それを支持するスラブ民族主義者は農民、それに対してウクライナ人やユダヤ人は金持ちの商人だ。
日本に例えれば、ウクライナは一大商業地の上方、ロシアは東日本になる。

982 ：異邦人さん：2022/04/10(日) 01:57:49.00 ID:1q6uJ4Mq.net

露助、丸亀製麺を乗っ取り営業

＜独自＞閉店の丸亀製麺、ロシア側が無断営業か　屋号「マル」に変更
https://news.yahoo.co.jp/articles/4a5204e87ffb1d069c32c62dd6244c931bedb3bf

ロシアによるウクライナ侵攻を受け、外食大手「トリドールホールディングス」（東京都）が
露国内での閉店を決定した傘下のうどんチェーン「丸亀製麺」について、現在も営業が
続けられていることが９日、分かった。
屋号は「マル」に変更されたが、メニューやサービスは同一。同社は産経新聞の取材に
「類似の名称やサービスの継続は認めていない」と回答した。同社とフランチャイズ契約
を結んでいた露企業が、ブランドとノウハウを無断で使用しているとみられる。

983 ：異邦人さん：2022/04/10(日) 02:00:45.69 ID:1q6uJ4Mq.net

ロシア去る判断「正しかった」　国後島から泳ぎ渡航の男性
https://news.yahoo.co.jp/articles/7f8c9e7d9c089ddb64e211f3a61278e3cb767a1f

北方領土・国後島から「亡命のため泳いできた」と話し、難民認定を求めるロシア人
男性ワースフェニックス・ノカルド氏（39）が9日までに共同通信の取材に応じ、ロシア
のウクライナ侵攻を非難した上で、島を離れた判断は「正しかった」と振り返った。
「ロシアに残っていたら、戦地に送り込まれていたかもしれない」と主張した。

　ノカルド氏は昨年8月、北海道標津町で警察に保護され、入管施設に収容された後に
難民認定を申請。同10月に仮放免されて以降、メディアの取材に応じるのは初めて。
渡航理由は「強権体制のロシアから離れたかった。プーチン政権に嫌気が差した」
と話していた。

984 ：異邦人さん：2022/04/10(日) 02:09:16.16 ID:wKJokybQ.net

>>982
在住者が「聞いてた話と違うなー」とか言ってたけどどうなん
つーか後乗りの分捕りやろ？在住者のいくつかはのんびりしとるけどなんなん

985 ：異邦人さん：2022/04/10(日) 05:56:25.42 ID:gXtios2c.net

>>974
スロバキアの古い気動車
https://imgur.com/a/IcxoMNS

986 ：異邦人さん：2022/04/10(日) 10:56:29.83 ID:TDawM847.net

>>979
んで？反米はわかったけど、どうやってロシアの侵攻を止めれば良いの？文句ばかりではなく具体的な方法が知りたいね。

987 ：異邦人さん：2022/04/10(日) 12:08:22.95 ID:1q6uJ4Mq.net

ロシア軍の戦車は弱すぎで話にならない…なぜウクライナ軍のミサイルにやられまくったのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/b500468f06ddf8dead0fa0d3a8d2d3f31f2e1426

988 ：異邦人さん：2022/04/10(日) 22:43:06.60 ID:SN3lfY8d.net

>>986
底辺相手するな

989 ：異邦人さん：2022/04/11(月) 01:29:01.71 ID:Y6pUFxqq.net

思ったよりも今回の件で、反米反自由主義者が炙り出されていて、それだけはタメになった。反米右翼も反米左翼も含まれてるからゴチャゴチャになってるけど

990 ：異邦人さん：2022/04/11(月) 02:01:22.78 ID:Dg0HHf4h.net

>>969
どうせ配属されるなら、前線の戦闘部隊より、前線から離れたとこでパソコン前にしてやってるサイバー戦部隊の方に配属されたい人、多いんじゃないかな。

でも逆に、これからは第三国で自宅のPCからサイバー戦争仕掛けてるような高みの見物のつもりの人も安心ではないかもね。
家にジャベリンが飛んでくるかもしれない。
軍事戦争に付随する情報戦争に参戦するリスクというのはもちろんある。


>>989
ロシアにも愛国的自由主義者の人は沢山いるよ。
しかし、エリツィン程度のレベルの自由主義者じゃ、チェチェンに侵攻したりしているし、今回同様の虐殺も実行してしまうんだよな。

991 ：異邦人さん：2022/04/11(月) 03:33:02.02 ID:Dg0HHf4h.net

レーニン像前で、ロシアのウクライナ侵攻に抗議する人々＝６日、カザフスタン・アルマトイ（ロイター＝共同）
https://www.sankei.com/article/20220307-T3E36PR7WNJRFMEEUQHLSKCVDA/

レーニンがウクライナ国旗を持ってるな。
やはりレーニンは偉大なり。

992 ：異邦人さん：2022/04/11(月) 04:14:38.74 ID:luQRx2Uj.net

　
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　露助はお断り
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J
　

993 ：異邦人さん：2022/04/11(月) 04:24:25.53 ID:K1jtuVnG.net

次スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1649618620/

994 ：異邦人さん：2022/04/11(月) 08:43:42 ID:/8RdWiTO.net

共同通信は、東京海上日動火災保険などの日本の損害保険会社がロシアに進出する日系企業向けの保険契約の引き受けを全面停止していることが分かった、と報じている。
ロシアの取引禁止措置を踏まえたもので、新規契約に加え既存契約の更新もできないという。
日系企業は無保険の状態になったり、地元損保との契約を迫られて保険料負担が高まったりする可能性がある。

情報提供；ＦＸニュースレター

995 ：異邦人さん：2022/04/11(月) 10:51:35.74 ID:Y6pUFxqq.net

YoutubeのANNニュースを見てたらロシア国内でインタビューしてて、ロシア人は本当にプーチンとロシアメディアを信じてるみたいね。完全に信じ込んでてメディアの力に恐怖すら覚えたわ。。

996 ：異邦人さん：2022/04/11(月) 12:35:03.73 ID:wTrOpgqG.net

>>991
プーチンが最も嫌っているのは、西側から押し付けられた共産主義思想と福祉社会だから。レニングラードをサンクトペテルブルクに改名したのも実はその流れ。

997 ：異邦人さん：2022/04/11(月) 12:37:16.95 ID:wTrOpgqG.net

縁故主義＝封建的資本主義（ロシアとプーチンを支持する大統領のいる国）

vs

機会均等な資本主義あるいは北欧型福祉社会

今の世界はこの対立だ。

998 ：異邦人さん：2022/04/11(月) 14:37:49 ID:luQRx2Uj.net

>>996
？
サンクトペテルブルクってドイツ語なんだけど…

999 ：異邦人さん：2022/04/11(月) 17:13:33.44 ID:4oh4KRYK.net

>>996
ロシア語だとペトログラード（ピョートルの街）ね。
ペテルブルクは、ドイツ語（ペーターの城）。

1000 ：異邦人さん：2022/04/11(月) 18:16:54.62 ID:LvL/qw13.net

第二次ロシア革命、期待してる

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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