【新加坡】シンガポール旅行 Part48【昭南島】

1 ：異邦人さん (ﾜｯﾁｮｲ 3627-NZZS)：2023/11/18(土) 19:17:47.24 ID:spMSffgG0.net

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※前スレ
【新加坡】シンガポール旅行 Part46【昭南島】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1658593395/
【新加坡】シンガポール旅行 Part47【昭南島】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1699186910/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

18 ：異邦人さん ：2023/12/05(火) 14:08:03.05 ID:nsKOJIqj0.net

チャンギ-シティは自分だとタクシーが$35、GRABが$30弱ぐらいだったと思った。値段は安いが深夜割り増しがエグい

19 ：異邦人さん (SG 0H52-oI+j)：2023/12/05(火) 20:55:44.57 ID:PfHAfzBsH.net

>>15
CDG Zig（タクシー）とGrab（ライドシェア）の両方使ってるな。

20 ：異邦人さん ：2023/12/05(火) 21:15:55.01 ID:JCz4VoVq0.net

Grabって日本で言うウーバーじゃないのか

21 ：異邦人さん ：2023/12/05(火) 21:32:31.09 ID:nsKOJIqj0.net

日本でライドシェアは解禁されてないから日本のUberは実態はUber eatsのことよね
Grabはライドシェアも配達もあるし、なんかオンラインショップの決済機能もあったりでかなり多彩なサービスを展開してる
初期はUberのが強かったらしいけど、コロナ前後ぐらいでGrabに逆転されたそうな

22 ：異邦人さん ：2023/12/06(水) 00:02:15.76 ID:BaYDXO910.net

>>21
この辺だと、GrabとUberがガチで戦った後、Uberが東南アジア撤退（Grabに売却）して、Grab一強になってるね。

Uber、東南アジアから撤退へ--Grabに事業売却
https://japan.cnet.com/article/35116713/

23 ：異邦人さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-N9bN)：2023/12/06(水) 05:29:18.70 ID:83pLgUXod.net

こないだ深夜便で着いてチャンギからブギスまでGrabで22ＳＧＤでえらい安いなと思ったけどタクシーだともっと安いの？
日本で考えたらだいたい羽田から東京駅と同じくらいだけど２０００円ちょいじゃ行けないでしょ

24 ：異邦人さん ：2023/12/07(木) 01:37:11.27 ID:1pNDR7j10.net

「明るい北朝鮮」と呼ばれてるんだろ
昔から東インド会社が管理してた島だし
ロスチャイルドがバックにいるんだろうな
それで金融都市として発達した
裏で香港みたいに資金洗浄やってそう

そういう話は全部シャットダウンしてこの国の情報って
いつも「こんなテーマパークできた！」「こんなホテルできた！」とかばっかで
シンガポールの政治とか文化とかスポーツとかまるで見えない不気味な国なんだよな

中華系が多いが元はマレー系の島らしくマレー系インド系白人といろんな人種が混在してるが
香港と同じで何かあれば皆撤退してすぐにマレーシアの漁村に逆戻りという不安定感がありそう

25 ：異邦人さん (ｽｯﾌﾟ Sdea-i4FZ)：2023/12/07(木) 03:30:07.88 ID:yFHghF7Xd.net

>>23
Grabとタクシーがどれくらい違うか知らんけど、
そんなもんでしょ
もともと日本に比べてタクシーは安いから

26 ：異邦人さん ：2023/12/07(木) 08:52:21.68 ID:4+owp+EW0.net

>>24
政治の話はここでしかできない。
https://www.nlb.gov.sg/main/article-detail?cmsuuid=f865fe16-e413-40ba-9883-a7df3628d04b

文化は、ローカルのドラマとかもあるよ。ただ市場が小さいし、そもそもMediacorpの独占だからショボい。華人芸能人は、シンガポールに縛られず、中国語圏でまるっと活動してる。

ジョホールのスルタンから割譲された後の海峡植民地の片割れのシンガポールと、スルタンに間接統治されてたマレーは別物。

27 ：異邦人さん ：2023/12/07(木) 08:59:55.26 ID:hWG+ZZc50.net

明るい北朝鮮は事実だけど重苦しさはないかな、むしろ多民族多文化で混ざり合いようが無い社会を文化対立することなく上手くリスペクトし合いながら成り立たせる意味で規律が必要なんだと理解できる

気になるのは貧富の差かな、トラックの荷台に載せられて現場と宿舎往復するだけのインド人とダクストンとか植物園近辺の山の手にいるド派手なセレブの格差たるや

28 ：異邦人さん (ﾜｯﾁｮｲ 6688-aI09)：2023/12/07(木) 09:19:12.61 ID:zuz/jE2w0.net

働く場所があるから皆笑顔で仕事されて良い国だと思うけどな
ゴミ箱と灰皿も10mおきに置いてあって清掃回収の方もおられるし
日本の方が国民全員中の上流階級意識があって不平不満ばかり口だけで汚れ仕事やらないじゃんか
少しはシンガポールを見習った方が良くないかな
カジノもブランドショップも誰も入ってないしw台湾やクルーズ船もそうだけどあのショップって広告塔なのかね？

29 ：異邦人さん (ﾜｯﾁｮｲ b5bd-7iu/)：2023/12/07(木) 09:33:04.46 ID:hWG+ZZc50.net

汚れ仕事は概ね出稼ぎのインド系に押し付けてるかな、掃除とか警備員とか。建設現場に華人の監督風1人と資材担いだインド系多数もよく見る光景
今は好景気だから回ってるけど不景気になり一斉解雇とかあったらどうなるかは分からんね。あと最近の建設ブームによる建物の粗製濫造感はヤバそげ

30 ：異邦人さん (ﾜｯﾁｮｲ a5ff-O8l9)：2023/12/07(木) 11:50:50.67 ID:tNdWTleN0.net

それにしてもシンガポールに美人は少ない

31 ：異邦人さん ：2023/12/07(木) 12:59:48.45 ID:zuz/jE2w0.net

ホテルから出てくる宿泊客？は白いワンピにロングで周庭さんみたいなのを喫煙所からチラチラ見てたけどw

32 ：異邦人さん ：2023/12/08(金) 03:33:23.93 ID:Jyvyg8z10.net

>>26
リンクありがとう

何て言うか「内政」がメインで「こういう罰則できましたからよろしく」がシンガポールでしょ
ある意味国民ガン無視でしょ
まぁ「多民族だから厳しくしないとまとまらない」と擁護する人もいるようだが

俺が知りたいのはリー・シェンロン政権の外交なんだよ
特に胡散臭く感じるのは北朝鮮との関係
キム・ジョンウンとトランプがシンガポールで会談やったでしょ
「なんでシンガポール？」と思った人多いと思う
シンガポールには北朝鮮の大使館もあるらしいし結構裏の繋がりあるらしいよ

シンガポールもリー・クアンユー、ゴー・チョクトン、リー・シェンロンと
北朝鮮と同じく実質「世襲」みたいなもんで
密室でアレコレ決めて「あとは国民の皆さんよろしく」ってのが怖いんだよ
デモとかないし完全「羊状態」
完全監視国家であり完全管理国家の怖さがあるよ

テーマパークとかホテルとか作っては潰しを繰り返し
国民を「目隠し」するために「飴玉」与えといて
裏であくどいことをやってるってね

日本も人のこと言えないけど日本以上に「透明性」が疑問なんだよなシンガポールの政治って

33 ：異邦人さん ：2023/12/08(金) 03:36:06.71 ID:Jyvyg8z10.net

>>30
そりゃ赤道直下の国だし紫外線は「美白」の大敵だからな

34 ：異邦人さん (SG 0H12-Sh1g)：2023/12/08(金) 08:21:41.80 ID:iDskGNB+H.net

>>32
隣のマレーシアの方が北朝鮮と仲が良かったんだが、金正男の一件で断交しちゃったな。

金欠で減らしてるようだけど、北朝鮮の在外公館がある国は結構あるぞ。

（シンガポールにはない）北朝鮮レストランが営業できてる国（＝外貨稼ぎに協力的な）あと、の方が距離が近いと思う。

シンガポールの政治ついては、この辺がよく纏まってるよ。
https://www.asiax.biz/biz/52876/

35 ：異邦人さん ：2023/12/08(金) 08:43:31.44 ID:hl/oH/50d.net

うわああそうだったんだ
地味にこのスレ為になるなあ

36 ：異邦人さん ：2023/12/09(土) 05:10:11.65 ID:2pKIbNge0.net

>>34
リンクありがとう

シンガポールにもデモがあると言っても「形」だけのデモでしょ
あの北朝鮮ですら一応「選挙」があるしな
そういやシンガポールも「選挙活動」見たことないよな

北朝鮮ほど締め付けが厳しくないだけで欺瞞に満ちているという点では一致してるよ

あとホーカーが安すぎることかな
物価が高くなってオーチャードとか地価が高騰してるのに
あの値段をキープしてるのも謎だしな

何処の国にも「闇」はあるもんだが
シンガポールの「凄い凄い」キャンペーンには違和感を覚える

37 ：異邦人さん ：2023/12/09(土) 05:59:59.37 ID:fRIJT7cg0.net

>>36
ホーカーはたいてい公共住宅に併設されていてマーケットなんかもあるいわば公設の食堂だから家賃も激安なんでしょ

38 ：異邦人さん ：2023/12/09(土) 07:29:40.86 ID:8w3Lo8tn0.net

確かにホーカーの激安は気味が悪いと感じるね、旅行者にとってはありがたいのだけど
スーパーやチョンバルで買うと鶏肉ですら結構高いのに

39 ：異邦人さん ：2023/12/09(土) 08:35:28.04 ID:PsX81nOs0.net

>>36
デモは「形だけ」では無くて「許可されたものだけ」だし、主催団体は「要登録」だね。外国人は参加できない。

選挙に関しては、野党も野党議員も存在するから「欺瞞」は言い過ぎじゃないか？

ホーカーの値段は、いまの為替レートで円換算したら、日本の大衆メシと変わらんよ。
隣国行ったら半額だし。

40 ：異邦人さん ：2023/12/09(土) 10:06:59.17 ID:AQqu/shv0.net

狼は生きろ豚は死ねを実践してきたシンガポールは日本的な価値観では推し量れないよね
小さい頃から常に選別されて優秀な子は国費で海外留学までさせて半ば強制的に官僚や国営企業入らされるし
そうじゃない人はお国の管理に唯々諾々と従うだけっていう

41 ：異邦人さん ：2023/12/09(土) 10:46:02.16 ID:2pKIbNge0.net

>>39
うーん、「許可されたものだけ」ね・・・
「国のいいように飼い慣らされてるだけじゃねーか」と思うんだが
俺もシンガポールに住んでたことあるが、政治系の番組とか見たことないし
シンガポーリアンが政治の話をしてるのも見たことも聞いたこともない

人は「いいこと」しか言わないもんだけど、どの世界にも光と闇があるもんだろ
ところがシンガポールの情報ってピカピカ光ってるもんばっかで闇がまるで聞こえないんだよ
振り子と同じで光が強ければ強いほど闇もまた深いもんよ
だからシンガポールの「凄い凄い」を聞くたんびに違和感を覚えるんだよな
「その代償は何よ？」って
ところがそんなネガティブな話一切聞かないし
話がうますぎるんだよどうも胡散臭い

一応、通り一遍の理由は聞くが「それだけじゃないだろ」ってね
ホーカーも同じで「何か隠してるだろ」ってのが俺の本音だよ
元々南方中国人で民度が低くセコイからな信用できないんだよ
だから俺はホーカーはあんま行かない

例えば、日本でも問題になってるマイナンバーカード
これなんかシンガポールではとっくに国民は管理されてるそうじゃん
監視カメラはたくさんあるらしいし
現金なしで生活できるのは便利か知らんが、「ホンマに情報大丈夫か」って
徹底的に監視され徹底的に管理され近未来世界の弊害を手塚治虫の作品でもあっただろ
「政府がしっかりしてるから安心」って「ホンマにそんなうまい話があるんか？」とオレは思うわけよ
俺は疑い深い人間なんでとても「羊」になれねーわ

そんなわけでシンガポール好きの人には耳が痛い話かもしれんが
もっと引いた目でこの国を見た方がいいよ信じすぎるのは危険だわ

42 ：異邦人さん ：2023/12/09(土) 11:03:58.99 ID:2pKIbNge0.net

>>40
その殺伐としたやり方をシンガポール国民が受け入れてるならオレは何も言わないよ
ただ俺は「違う」と思うけどね
それを「価値観の違い」だけで判断してよいのか疑問だけど

例えば、ワクチン
シンガポールも管理国家らしく徹底的に国民に打ちまくったそうじゃない
仮にだよ仮に「あっすいませんアレ間違ってました」みたいなことになれば
全国民アウトだよ

ここが管理国家の危うさなんだよ
俺はなんでも「遊び」とか個人の判断にゆだねる自由度がある程度必要だと思ってるんだよ
パンツだってピーンと張ってるといつか切れるでしょ
ある程度「たわみ」がないと持たないんだよ組織も国も

緩すぎてもダメだし締め付けすぎてもダメなんだよ

何でも罰金で「あれもダメこれもダメ」ってガキじゃあるまいし
こういうシンガポールみたいに一方向に振り切れてる国は危険だわ
そしてそのやり方を絶賛する風潮もな

43 ：異邦人さん ：2023/12/09(土) 11:22:34.29 ID:M1eJQgxCA.net

>>42
俺は違うと思うってどの立場からモノ言ってんだよw
シンガポール国民が選択してる政体なんだから他国がとやかく言うことじゃないだろ
そんな長文でなに力説してんのか知らんけどw

44 ：異邦人さん ：2023/12/09(土) 11:40:31.07 ID:5/ffmpVw0.net

長文論争はどっか別の場でやってくれ

45 ：異邦人さん ：2023/12/09(土) 11:57:46.02 ID:KzF7EeHN0.net

俺は興味深く読んでるけど反ワクがチラチラ始めると
あーってなっちゃうよね

ところで何でアダルトショップがやたらあるの？
日本と逆で国民の年齢層が若いって事なの？
それとも中華民族ってエロの敷居が低いの？

46 ：異邦人さん ：2023/12/09(土) 13:11:33.88 ID:RO0kdgkS0.net

ヤニカスはたんにガラの悪い雑居ビルに入っただけじゃないか？
平屋の商店街みたいなのを雑に潰して跡地をビル化したような自称ショッピングセンターみたいなのは元あった店を一緒くたにテナントに戻してるからむっちゃ猥雑としたビルになる

47 ：異邦人さん ：2023/12/09(土) 13:29:53.35 ID:ANHa7rhGF.net

>>46
あ、納得
ホテルついて最初に煙草買いに行った店だからてっきりこれがシンガポール基準になってたが
言われて見ればアメ横ぽくて午前中殆どの店閉まってました
いやー申し訳ない
今までシンガポール人はスエーデン並のとんでもないエロ国家と勘違いしてましたw

48 ：異邦人さん (MY 0Hdf-8C2L)：2023/12/09(土) 14:46:52.25 ID:FlccRCzjH.net

>>41
放送（MediaCorp）も出版（SPH）も、国営企業だから、政治（特に与党批判）が取り上げられることは無いやね。

用事があるから時々行くし、行ったら楽しめるものは楽しむけど、住みたいと思ったことは無いな。

監視社会ってことは、敵認定されていなければ安全だしね。

49 ：異邦人さん (ﾜｯﾁｮｲ bf52-C3j7)：2023/12/09(土) 23:18:55.35 ID:2pKIbNge0.net

>>45
>ところで何でアダルトショップがやたらあるの？

南方人ってのは貞節観念がないんだよ
タイやフィリピンもそうだろ
暑い所にいれば開放的になるんだろうな
日本だって沖縄や九州はそういう感じがする

50 ：異邦人さん (ﾜｯﾁｮｲ bf52-C3j7)：2023/12/09(土) 23:31:45.78 ID:2pKIbNge0.net

>>48
住むのはハードル高いでしょ
住んでも数年で十分だよ
物価は高いし
住居も車もクソ高いし
淡路島に兵庫県民が皆寿司詰めで住んでる感じで息がつまりそうだよ

飽きないようにモールなどを作っては壊しを繰り返してるが
手法がワンパターンですぐに飽きる
テーマパーク国家で自然や歴史や文化がないから
国そのものに「深み」がない

だから日本とか韓国とか中国とかの文化までパクって
「アジア」を強調してるが広く浅くで本家に比べるとちゃっちい感は否めない
むしろシンガポールを通して「アジア」を広められることに違和感を覚える
勝手に「アジア」の代表面すんなってね

円安でホテルも一泊何万もするし
もう昔みたいにショッピングのために行くメリットもなくなった
そりゃ日本人が減るのは当たり前だよ

51 ：異邦人さん (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-O+K4)：2023/12/09(土) 23:41:18.53 ID:8w3Lo8tn0.net

シンプルに暑いから出歩く気が失せるってのは辛いね。植物園とかガーデンバイザベイとか散歩にいい無料スポットもあるんだけど

52 ：異邦人さん ：2023/12/10(日) 11:58:39.97 ID:bjGpqQIA0.net

暑いのが嫌いだったら行く必要なし
もっと適したところあるでしょ

53 ：異邦人さん (ﾜｯﾁｮｲ 3742-A97W)：2023/12/10(日) 12:14:12.87 ID:p7Ie+LRW0.net

ここ読んでると、シンガポールつまらなそうだな
シンガポールとマレーシア旅行したいなと思ってるけど、
マレーシアだけで良さそうかな

54 ：異邦人さん ：2023/12/10(日) 12:49:37.05 ID:XsTzrnIp0.net

>>52
人に会うついでだから仕方ない、その分ホテル代高騰の煽りはくらってないけど

55 ：異邦人さん ：2023/12/10(日) 13:42:11.96 ID:GhMmIiwu0.net

たしかに

56 ：異邦人さん ：2023/12/10(日) 13:51:00.22 ID:GhMmIiwu0.net

ポール

57 ：異邦人さん ：2023/12/10(日) 14:50:34.60 ID:hsq2xxOm0.net

>>53
どっちも行けばいいよ
シンガポールはホテルが高いから長居はお勧めしない
マーライオンとセントーサぐらい見れば話のタネにはなるよ
マレーシアは物価が安いからマレーシアメインの旅行がいいかもね
クアラルンプールやペナンやマラッカはお勧めだね

58 ：異邦人さん (MY 0H1b-8C2L)：2023/12/10(日) 18:02:13.58 ID:WI2Us7r4H.net

>>53
シンガポールの観光ガイドに出てくるところはもう行き尽くしてしまって、出張でも、ごはん食べに行くぐらいしか楽しみが無くなっちゃったな。

シンガポールとマレーシア両方の観光を考えてるなら、シンガポールの国立博物館とかプラナカン博物館に行ってモヤモヤした後に、ペナン島のジョージタウン旧市街を巡ると文化や歴史の背景が繋がるよ。

59 ：異邦人さん ：2023/12/10(日) 19:49:53.69 ID:p7Ie+LRW0.net

>>57 >>58
ありがとう

60 ：異邦人さん ：2023/12/13(水) 14:04:26.12 ID:IuDfnalv0.net

シンガポールとかインドってイギリス植民地で税金100%イギリスに納めてる

シンガポールは全部人工的な偽モノのコンクリート街で
金持ちアピールするためだけというアホな理由でクーラー18-22度にガンガンに街全体が設定されてて外との温度差激しすぎて体調崩す上地球環境にわるい
インドからの移民が治安を悪くしている
シンガポールという国自体存在しないようなインドなのか中国なのかイギリス植民地なのかわからない
なんの文化もない

61 ：異邦人さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-cbrN)：2023/12/13(水) 14:15:38.02 ID:nIdg1MTLM.net

スクート、「ビッグセール」開催中！シンガポール・台北線など 片道13,000円から

62 ：異邦人さん (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-O+K4)：2023/12/13(水) 14:19:58.96 ID:Kd0Op0sL0.net

スクートよりはZIPのほうがはるかにサービスいいからなあ

63 ：異邦人さん ：2023/12/13(水) 16:17:07.07 ID:8LjaV4OW0.net

>>60
建物の中のクーラーは凄いよな
あれどんだけ電気代かかってんだと思う
いくら赤道直下でも冷やしすぎだろと思う

水はマレーシアから引っ張って来てるようだが
電気はどこからだろ
発電所とか聞いたことないんだけど

64 ：異邦人さん ：2023/12/15(金) 02:01:08.58 ID:+eYU3+AO0.net

あとシンガポールは日本食レストランの進出が凄いけど
日本人は減ってるしシンガポールの人口も少ないのに
なぜあれほど日本企業がシンガポールに行きたがるのかも不思議である
インドネシアやマレーシアの方が人口も多いのに

65 ：異邦人さん ：2023/12/15(金) 06:46:58.46 ID:B1XCHP+G0.net

安全で便利ってのはそれだけ大事なんだよ

66 ：異邦人さん ：2023/12/15(金) 10:51:01.80 ID:cGoeVg5R0.net

>>64
レストラン業のような客に来てもらうサービス産業は人口総数より人口密度が大事

インドネシアはともかくマレーシアなんて人口数も多くないし、あの国土面積に比べればスカスカと言っていいレベル
てか人口の集中するKLには既に日本食レストランは進出してるから他の州に進出する意味はあまりない
インドネシアも主だった大都市には既にあるだろ

加えてその両国はシンガポールに比べてムスリム人口比率が圧倒的に高いので日本食をそのまま持っていけるとは限らない所も考慮する必要あり

67 ：異邦人さん ：2023/12/15(金) 11:29:37.75 ID:8UOJQjWY0.net

長文乙