スパゲッティをわざわざパスタっていう奴って・・・
- 1 :オリーブ香る名無しさん:2009/03/15(日) 18:36:30 ID:f0KhGNVM.net
- おしゃれな言い方だと思っていってるの?
「人間」を言い表すときにわざわざ「ほ乳類」って言ってるようなもんだろ?
無駄に曖昧な表現することがおしゃれなのかな・・・
- 2 :オリーブ香る名無しさん:2009/03/15(日) 18:45:24 ID:/4Xf6DTO.net
- 氏ね
- 3 :オリーブ香る名無しさん:2009/03/15(日) 18:49:22 ID:f0KhGNVM.net
- 突然しねとか言い出すのはまともな大人のすることじゃないよね。
- 4 :オリーブ香る名無しさん:2009/03/15(日) 20:41:23 ID:dgWOzjja.net
- パスタとか言ってんじゃねぇよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1092206637/
- 5 :オリーブ香る名無しさん:2009/03/16(月) 00:53:27 ID:rVEmG00j.net
- >>1
奴等はスパゲティー=パスタと勘違いしているだけ。
- 6 :オリーブ香る名無しさん:2009/03/16(月) 13:32:18 ID:pbDlqn+S.net
- スパゲッテイっていうとケチャップで炒めたナポリタンを想像してしまう。
けど俺はスパゲティて言う派だな。
- 7 :オリーブ香る名無しさん:2009/03/16(月) 17:52:51 ID:crHzMoM3.net
- スパゲティをわざわざスパゲッティっていう奴って・・・
ちなみにスパゲティとパスタは違うんだよ
- 8 :オリーブ香る名無しさん:2009/03/17(火) 16:08:00 ID:zAfEV6Tg.net
- 私はスパゲティー屋さんって言うけど、
パスタって言ったほうが今風なのかな?
それにラザニアとかを頼む人もいるだろうし。
でも「挽肉のパスタ」だと、スパかそれ以外か分からないね。
- 9 :オリーブ香る名無しさん:2009/03/17(火) 16:19:34 ID:zAfEV6Tg.net
- 私らの若い頃はパスタって言い方知られてなくて
「マカロニはスパゲティーの仲間なんだよ」って言われてた。
そしてラザニアが流行って「ラザニアもスパゲティの仲間」
その仲間=パスタ って、やっと広まった。
国内では比較的若い言葉だから、オサレぽく感じるのかもね。
- 10 :オリーブ香る名無しさん:2009/03/17(火) 20:02:55 ID:q16dRqEM.net
- 何でもかんでも言葉変えて言うのが流行ってんだよ('A`)
デニム(笑)とかレギンス(笑)とか
- 11 :オリーブ香る名無しさん:2009/03/17(火) 20:22:27 ID:mdslKPEn.net
- 肥満がメタボと言い換えられるとは思わなかったw
パスタなんてもとの意味が残っているだけまだマシ
- 12 :オリーブ香る名無しさん:2009/03/18(水) 02:48:40 ID:AkXFNNGq.net
- スパゲッティはパスタの一種であって
スパゲッティをパスタと言い換えているわけではないし
俺はスパゲッティの事はわざわざスパゲッティと呼んでいる
- 13 :オリーブ香る名無しさん:2009/03/20(金) 01:05:46 ID:673Bj0Fe.net
- 自分大学生だけど、今は別にパスタって言うのはおしゃれでもなんでもないよ。
あんまりみんな気にしてないと思う。
むしろどっちが今風かって言うならスパゲッティの方が気取ってない感じがしていいんじゃ?
- 14 :オリーブ香る名無しさん:2009/03/20(金) 01:11:45 ID:7r/CvmRA.net
- 以前テレビであったこのやり取り
「これは何と言うパスタですか?」
シェフ 「スパゲティです・・・」
- 15 :オリーブ香る名無しさん:2009/03/20(金) 03:15:28 ID:74CdOMfy.net
- >>10
↓これ30代板の人
こんな人もいるんだよなーw
318:大人の名無しさん2009/03/16(月) 12:26:35 ID:M8fD+y4c
>>316
ジーパンwwって言い方やめろよwwww
GIマンセーの戦前生まれの爺と思われるぞwww
- 16 :オリーブ香る名無しさん:2009/03/20(金) 08:38:05 ID:BUJT6/3a.net
- >>13
気取ってる気取ってないの問題じゃなく、語意の問題なのよ。
しかし中には>>15みたいに
「スパゲッティ=ダサ」みたいな思考の田舎者も居るし。
逆にスパゲッティ以外のパスタ識らないんじゃないかと思うけど。
- 17 :オリーブ香る名無しさん:2009/03/20(金) 10:07:45 ID:fQmPMxXi.net
- 前もなかったけこのスレ
- 18 :オリーブ香る名無しさん:2009/03/20(金) 10:22:45 ID:N2roVCAt.net
- 似たようなスレは他にもいくつかあったような
- 19 :オリーブ香る名無しさん:2009/03/20(金) 10:51:53 ID:9O39NC8E.net
- スレのネタとしては古いよね。
パスタって言うなその他食べ物ネタをしつこくコピペしてる人がいたのに。
- 20 :オリーブ香る名無しさん:2009/03/20(金) 23:03:02 ID:YarxgVNf.net
- ホテルで「スパありますか?」って聞いてみ!?
- 21 :オリーブ香る名無しさん:2009/03/21(土) 10:08:44 ID:E9L4+83t.net
- >>1
お前は「佐藤さん」と個人を呼ぶときに「人間」と呼ぶのかよ。
スパゲティってのもパスタの中の長麺類の総称だろう。
- 22 :オリーブ香る名無しさん:2009/03/21(土) 12:06:08 ID:PSGhUbxM.net
- >>21
よく読め
- 23 :オリーブ香る名無しさん:2009/03/22(日) 01:12:39 ID:nTb//wLA.net
- パスタとスパゲティってなんか違いあるの?
- 24 :オリーブ香る名無しさん:2009/03/22(日) 02:10:26 ID:3cx+Bwhl.net
- >>21
お前はタバコ吸ってくるとき、いちいち「マルボロ吸ってくる」とでも言うのか?
- 25 :オリーブ香る名無しさん:2009/03/22(日) 03:32:42 ID:46igpl4W.net
- 悪ィ、ちっとセッタ二発キメてくるわ
- 26 :オリーブ香る名無しさん:2009/03/22(日) 12:39:02 ID:6LAcL5th.net
- ちょっと物体してくる
- 27 :オリーブ香る名無しさん:2009/03/23(月) 14:38:25 ID:oZ0TKCQv.net
- >>24
言うだろjk
- 28 :オリーブ香る名無しさん:2009/03/25(水) 18:27:23 ID:EoDamBh9.net
- 局所的体脂肪カイデー
- 29 :オリーブ香る名無しさん:2009/04/01(水) 04:00:25 ID:HRc5Wiw9.net
- もーすでに答えは出てるからその変はいいが、突っ込むなら逆だな。
「なんでパスタをスパゲッティって呼ぶんだよ!」
こうじゃないと成立しない。チゲ鍋的だな。
- 30 :オリーブ香る名無しさん:2009/04/01(水) 11:56:32 ID:2ixc7h6L.net
- つーか
スパゲッティよかパスタのほうが短いし言いやすいけど
- 31 :オリーブ香る名無しさん:2009/04/01(水) 19:14:48 ID:2C/AHY5s.net
- >>30
人間の固有名詞呼ぶより「ヒト」って言う方が楽だよね。
わかる、わかるよー。
- 32 :オリーブ香る名無しさん:2009/04/05(日) 22:57:33 ID:OSmMsYHe.net
- >>30
ならスパでいいじゃん。
- 33 :オリーブ香る名無しさん:2009/04/06(月) 13:10:33 ID:bJcmip4P.net
- だって、周りがみんなパスタ、パスタって言うんだもん。スパゲティでも
マックでもマクドでも、本当にどっちでもいいんだけどね。
- 34 :オリーブ香る名無しさん:2009/04/06(月) 19:59:20 ID:fE56tb2a.net
- マックとマクドで混乱することはないけど
パスタとスパゲティは指すもの自体が違うしなぁ。
明らかにハンバーガー屋を指すような会話の中で
「マックってパソコンの?」とか言い出す池沼は別だが。
- 35 :オリーブ香る名無しさん:2009/04/11(土) 20:07:01 ID:KXYPyV/T.net
- 「何で麺の直径が1.6_じゃないのにスパゲッティって呼ぶの?」
- 36 :オリーブ香る名無しさん:2009/04/11(土) 21:54:36 ID:Qnp7qbb3.net
- スパゲッティーニやフェデリーニは無視されてるが
日本のパスタ協会が1.4〜1.9ミリまでスパゲッティとしてるからそれはしょうがあるまい
この国のパスタに対する考えはそんなものだからなんでも「パスタ」でいいんじゃね?
- 37 :オリーブ香る名無しさん:2009/04/12(日) 02:30:37 ID:n2i0VUSi.net
- 0.何ミリ分の違いを細かく扱っていないから
小麦粉で出来たものは全部パスタでOKですかそうですかwwww
- 38 :オリーブ香る名無しさん:2009/04/12(日) 08:22:36 ID:30js266t.net
- このスレで語る分には良いけど、
リアルで 「パスタは総称」 みたいな、わかりきった事言う奴はアホだと思うわ
知識を自慢したかったのかなー?賢いって思ってもらいたかったのかなー?
って白い目で見られてしまうから、避けるのが普通の感覚じゃね
まわりの人間がパスタって呼んでる物であれば、
それがたとえスパゲッティーニでも、俺は空気読んで「パスタ」って言うわ
つかイタリア語のPastaと日本語のパスタは別物だろ
カレーもインドと日本で違うしな
「どんぶり物喰いてぇ」って言った人が瀬戸物にかじりつく訳でもないし
細かい呼称にこだわる人の性格って大抵気持ち悪い。まわりにならえ
- 39 :オリーブ香る名無しさん:2009/04/12(日) 11:53:17 ID:u6wv09fU.net
- これがゆとりか・・・
>>38は自ら考えることを放棄してしまったんだな・・・
- 40 :オリーブ香る名無しさん:2009/04/12(日) 12:29:13 ID:ocwWmT8P.net
-
/ ̄ ̄ ̄ ̄\ 「まーたマスゴミの捏造した架空のブームに乗せられやがって
( 人____). この情弱どもめ!虫唾が走るわ」
..|ミ/ ー◎-◎-) 「パスタだと?プw俺様がネットでバカどもを啓蒙しないとなww」
(6 (_ _) )
|/ ∴ ノ 3 ノ
\_____ノ
こういう奴に限って外では一切そういうことを口にしないし、(或いは外部との接触が無い)
第三者が見て凄い変な拘りを持ってるのが多い。
- 41 :オリーブ香る名無しさん:2009/04/12(日) 12:52:47 ID:Yeht/LeH.net
- パスタって言っておけば麺の種類も形状も問わないのでお店側に好都合だと思います
でも麺に種類がある事ぐらいは一般常識的に知ってていいだろ
スーパーで種類ごとに値段違う事もままあるんだし
- 42 :オリーブ香る名無しさん:2009/04/12(日) 13:13:27 ID:Z1Sf0dFo.net
- スパゲティのつもりで頼んだところにマカロニにミートソースかかったの出てくるぜ?
- 43 :オリーブ香る名無しさん:2009/04/12(日) 14:48:11 ID:mcbm5J9H.net
- スパゲティよりパスタの方が文字数少ないから。
- 44 :オリーブ香る名無しさん:2009/04/12(日) 18:56:13 ID:lB6feWE3.net
- 10年前くらいまではスパゲティって言ってたけど、
最近は恥ずかしいのでパスタと言ってます。
要は、同じものではないかと・・・。
- 45 :オリーブ香る名無しさん:2009/04/12(日) 21:44:43 ID:p4xJgDRe.net
- ジーパンと言うのは恥ずかしいって書き込みもあったな。
なんか色々な物の呼び名が定期的に変わるよな。
20年後は一体何と呼んでいるんだかw
- 46 :オリーブ香る名無しさん:2009/04/12(日) 21:57:37 ID:6DXzbM52.net
- よく、最近の若者の言葉はおかしい、間違った言葉も間違ったまま使っていて
それが広まってしまっている!とかじいさん連中が言ってるけど
結局それと同じなんだよね。
- 47 :オリーブ香る名無しさん:2009/04/13(月) 01:54:40 ID:uC+KqieA.net
- 留学中、ナポリ出身のイタリア人とフラットシェアしてた。
ミリ単位で、スパゲッティやパスタと言い方があるってのは知ってたから、
『これは?じゃ、それは?』って、彼女が作る度に聞いてたんだけど、
『全部名前があるけど、麺のやつが、スパゲッティ。他の形のは、全部まとめてパスタって単に呼ぶよ。』といわれた。
- 48 :オリーブ香る名無しさん:2009/04/13(月) 02:00:32 ID:uC+KqieA.net
- ちなみに、スプーンを使って食べる件についても、
日本で、『イタリアでは、子供の食べ方らしい。』と聞いていたので、尋ねてみた。
すると、『子供に限ってじゃなくて、その方が食べやすい人がするやり方。片手の方が楽だし、わざわざ両手で食べる人は少ないけど。私の父は、スプーン使って食べてるよ。』と解答。
スレ違い、すいません。
- 49 :オリーブ香る名無しさん:2009/04/13(月) 11:01:05 ID:VM5a637N.net
- ただラーメンって呼ぶやつと、いちいち味噌ラーメンとか醤油ラーメンとかワンタンメンとか言わないと気がすまないヤツとの違いと同じじゃね?
- 50 :オリーブ香る名無しさん:2009/04/14(火) 08:08:00 ID:WGF3gSrl.net
- いくらなんでもそれは違うだろ・・・
- 51 :オリーブ香る名無しさん:2009/04/18(土) 01:23:00 ID:mNnybGE3.net
- ある意味当たってると思う
- 52 :オリーブ香る名無しさん:2009/04/18(土) 03:33:34 ID:6dtESgGg.net
- ズックとかチョッキと同類語になりつつある…のかも知れない
普通はツウぶって細かくカテゴリー分けしていくもんなのに
元々細分化された名称→広義語に戻るのは結構珍しいと思う
- 53 :オリーブ香る名無しさん:2009/04/19(日) 12:52:46 ID:bjovD+gq.net
- >>51
本人乙
- 54 :オリーブ香る名無しさん:2009/04/20(月) 16:29:55 ID:IhXIWcPr.net
- 本来のパスタの定義って何?
小麦粉の練り物全般?
それともデュラム小麦限定?
- 55 :オリーブ香る名無しさん:2009/04/22(水) 20:20:08 ID:15GQeE7W.net
- おしゃれも糞もあるか
- 56 :オリーブ香る名無しさん:2009/04/23(木) 11:54:11 ID:NANmIudQ.net
- >>54
後者
- 57 :オリーブ香る名無しさん:2009/04/23(木) 15:28:55 ID:UcDZJKGT.net
- >>54
小麦粉の練り物全般。
パンの生地もパスタだよ。
- 58 :オリーブ香る名無しさん:2009/04/23(木) 17:06:44 ID:FPu/1EEW.net
- >>54
小麦粉全般だと、そうめん、ひやむぎ、うどんも入っちゃうから洋ものだけなのかな。
- 59 :オリーブ香る名無しさん:2009/04/23(木) 20:18:46 ID:GbkWgdEV.net
- デュラム小麦限定とか?
- 60 :オリーブ香る名無しさん:2009/04/24(金) 02:15:05 ID:H/pr1gAG.net
-
Googleの画像検索のキーワードを パスタ にしてみなよ
一般人のみならず企業もバカだっていうのがよくわかる
ブロガー(笑)なんかは、特に「お料理上手の素敵なアタシってば、こんな
パスタを作れてカレ(旦那様)に愛されてますよーだ」的な女とか、「自分
色ライフ・スタイルで見つけた美味しいパスタを紹介しちゃうグルメなアテ
クシ」的な女なんかは、如何に自分がバカなのかを世間に公開してるし、企
業も売るためには「パスタ」って付けとけ!って感じでバカ丸出し…
まーったく、呆れてしまいますわね!オホホホh
- 61 :オリーブ香る名無しさん:2009/04/24(金) 07:37:56 ID:VSzk9hhU.net
- 実際パスタには違いないし、いんじゃね?w
スイーツあたりの和製英語とは違うれっきとした単語だろパスタは
- 62 :オリーブ香る名無しさん:2009/04/24(金) 13:17:04 ID:NbySXcKE.net
- スパゲッティーなのかスパゲッティーニなのか
フェディリーニなのかカペッリーニなのか
リングイーネなのかタリアテッレなのか
区別がついてない奴はパスタ食うべきじゃない。
新潟のイタリアンでも食っとけ
- 63 :オリーブ香る名無しさん:2009/04/24(金) 17:03:27 ID:xZbjx0fM.net
- すぱげてー なんだよ! それでいいじゃないか!
- 64 :オリーブ香る名無しさん:2009/04/27(月) 16:34:30 ID:EDey8pu1.net
- 麺状のをスパゲッティ、
それ以外のちっこいのをマカロニでいいじゃん。
- 65 :オリーブ香る名無しさん:2009/04/27(月) 20:33:14 ID:tgxl8no1.net
- パスタの方がスパゲティより意味が広いから楽じゃん。
- 66 :オリーブ香る名無しさん:2009/04/28(火) 00:41:57 ID:OUlbYmVi.net
- ラーメンもうどんもパスタですか
- 67 :オリーブ香る名無しさん:2009/04/28(火) 00:46:38 ID:GxBIz3wM.net
- デュラム小麦粉限定な
- 68 :オリーブ香る名無しさん:2009/04/28(火) 00:48:33 ID:VXejhL3u.net
- 餃子・シュウマイもパスタです
あの超ミニサイズの餃子みたいの何と呼ぶんだったけ?
- 69 :オリーブ香る名無しさん:2009/04/28(火) 10:29:43 ID:8DVb9VLE.net
- ラビオリのことかい?
- 70 :オリーブ香る名無しさん:2009/04/28(火) 12:27:08 ID:LOzFoZHu.net
- 欧米かっ!
- 71 :オリーブ香る名無しさん:2009/04/28(火) 13:35:27 ID:/PCEogst.net
- >>57
>>57
>>57
- 72 :オリーブ香る名無しさん:2009/05/01(金) 19:29:52 ID:J/zd0m7U.net
- すごく簡単でおいしいパスタは何がありますか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1324959133
これにマカロニ料理を回答しても絶対ベストアンサーに選ばれる事はないよな?w
暗にパスタ=スパゲティと言ってるようなもの。
- 73 :オリーブ香る名無しさん:2009/05/02(土) 09:45:01 ID:oBCZF5Z1.net
- 私はパスタ料理で聞いてるので・・・
- 74 :オリーブ香る名無しさん:2009/05/03(日) 16:26:57 ID:QGNGOAl6.net
- ID:f0KhGNVM
- 75 :オリーブ香る名無しさん:2009/05/04(月) 09:13:35 ID:hFyptmIE.net
- >>72
ペンネ選ばれてるじゃん
- 76 :オリーブ香る名無しさん:2009/05/09(土) 19:00:58 ID:wNkV1M8/.net
- 昨日テレビでベッキーが「スパゲッティ!」と清清しく連呼していた。見直した。
- 77 :オリーブ香る名無しさん:2009/05/23(土) 06:49:14 ID:rYkaKQTg.net
- ベッキーは何を言ってもうざい
- 78 :オリーブ香る名無しさん:2009/05/23(土) 18:08:27 ID:Fq7wCgeP.net
- 話し変わるがニョッキってじゃがいもって定義はないよね。
じゃがいもならメニューにじゃがいもって載せてほしい。
- 79 :オリーブ香る名無しさん:2009/05/23(土) 19:15:56 ID:rDX6lYaI.net
- ミートソースとナポリタンだけはスパゲッティで、あとはパスタでいい。ナポリタンをパスタという奴はケツバット!!!
- 80 :オリーブ香る名無しさん:2009/05/24(日) 14:25:37 ID:voRntaO7.net
- >>79
ハァ?
- 81 :オリーブ香る名無しさん:2009/05/24(日) 16:10:13 ID:NXcn1kqq.net
- ゴクリ
- 82 :オリーブ香る名無しさん:2009/07/03(金) 18:26:26 ID:sYXXOoB3.net
- >>21
「佐藤俊夫さん」を呼ぶときに「佐藤さん」って言うでしょう。
佐藤さんはたくさんいるけど、わざわざ佐藤俊夫さんと呼ばなくても佐藤さんで通じるでしょ。
つまり、わざわざスパゲッティと言わなくてもパスタで通じるのだ。
- 83 :オリーブ香る名無しさん:2009/07/15(水) 02:03:27 ID:qnzEa9c2.net
- スパゲティかスパゲチーだよね
- 84 :オリーブ香る名無しさん:2009/07/15(水) 02:38:21 ID:fcY0LkpD.net
- >>83
いやいや、スパゲッティと
スパゲッチィだろ(・ω・)
あと皿うどん
- 85 :マルチ:2009/07/15(水) 11:08:57 ID:TKQcYxjC.net
- スパゲッティしか食わないようなヤツがパスタパスタって言うのが腹立つんだよ。
そのくせマカロニはマカロニと言いやがる。
- 86 :オリーブ香る名無しさん:2009/07/15(水) 15:56:50 ID:CXtcbAuv.net
- スパゲテェがデフォだ
- 87 :オリーブ香る名無しさん:2009/07/16(木) 11:28:50 ID:81HFeCP4.net
- スパゲッティをざわざわパスタっていう奴って・・・
- 88 :オリーブ香る名無しさん:2009/07/17(金) 22:47:13 ID:om7qmpIF.net
- >>57
ロゼット洗顔パスタ
- 89 :オリーブ香る名無しさん:2009/07/17(金) 23:38:51 ID:cyG41Wpv.net
- パスタの方が短いし、一応通じるからね
- 90 :オリーブ香る名無しさん:2009/07/18(土) 16:10:30 ID:ZUtKOOQZ.net
- ニョッキに「じゃがいもの」って付けないバカ飲食店も困る。
パスタじゃねーよ。
じゃがいもなのか、うどん粉なのか書けよ。
- 91 :オリーブ香る名無しさん:2009/07/18(土) 17:52:12 ID:0st2GhPe.net
- 通じてるんじゃなくて、片言の日本語を理解してあげてるだけ。
勘違いしない様に。
- 92 :オリーブ香る名無しさん:2009/07/18(土) 18:01:55 ID:8RYqxBxK.net
- フェデリーニうめぇ
- 93 :オリーブ香る名無しさん:2009/07/19(日) 03:44:22 ID:l/jUnvGf.net
- ここは、スパゲッティしか食わないし料理経験がないのに、
「得意料理は?」って聞かれ
「パスタですぅー」
って答えている上、どういうわけかマカロニはマカロニと言う気違いリア充風ばか女を駆逐したい有志のスレなのだ。
- 94 :オリーブ香る名無しさん:2009/07/19(日) 17:15:15 ID:zs5Sx0iG.net
- うちの婆さん(80↑)もパスタって言うよ
- 95 :オリーブ香る名無しさん:2009/07/19(日) 23:46:11 ID:Mjys9Eds.net
- >>93
なるほど、すっきりした
マカロニを見せて「これは何?」って聞けば見分けがつくわけだ
…まあついたって馬鹿が利口になるわけじゃないからどうしようもないけどな
- 96 :オリーブ香る名無しさん:2009/07/19(日) 23:49:42 ID:Pq4T/YAB.net
- ちがう
- 97 :オリーブ香る名無しさん:2009/07/19(日) 23:55:02 ID:Pq4T/YAB.net
- >>95
スパゲティとマカロニを並べて「パスタはどっちだ?」って
聞けば見分けがつくんじゃん?
- 98 :オリーブ香る名無しさん:2009/07/19(日) 23:56:55 ID:hdvazqmI.net
- しかしつまらんスレだな
- 99 :オリーブ香る名無しさん:2009/07/20(月) 00:16:12 ID:KwpMH+V5.net
- >>98
このスレは本格本場パスタ店を名乗る店に対して、
なんでスパゲティしか置いてないんじゃ!というのも歓迎だ。
なんだこれ!カッペリーニかよ。細いよ。
うわ!スパゲティーニだ。ゆで時間省略が見えみえ。
結局細長い麺ばかりかよ。騙された。
そんなレスも大歓迎だ。
- 100 :オリーブ香る名無しさん:2009/07/20(月) 00:25:21 ID:XSEt/JNJ.net
- スレ違いは承知の上だが昨日水餃子を皮から作ってみたら皮が馬鹿にアルデンテというか
固めになってしまい、私は私、あなたはあなたという感じで、具と寄り添う感じにならなかった
一体どうすればよいのでしょうか
全体がぐたぐたになるまでゆでりゃいいんだろうが…
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