スパゲッティ食うのにスプーン使うやつwww5

1 ：オリーブ香る名無しさん：2017/02/08(水) 17:34:53.61 ID:4HuwSBhl.net

実在するらしいwww

このスレは「スパゲッティ食うのにスプーン使うやつを笑うことの是非」を第一義的な論点として
議論するスレです。

2 ：オリーブ香る名無しさん：2017/02/08(水) 17:35:31.28 ID:4HuwSBhl.net

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1476116716/
スパゲッティ食うのにスプーン使うやつwww4

3 ：オリーブ香る名無しさん：2017/02/08(水) 22:30:57.81 ID:4HuwSBhl.net

スポークで食う

4 ：オリーブ香る名無しさん：2017/02/09(木) 09:26:16.64 ID:vXC0TgnF.net

ｗ

5 ：オリーブ香る名無しさん：2017/02/10(金) 03:30:22.55 ID:vCeZZu7Z.net

>>3
そんなんあるんだな
だが全然補助にならんw

6 ：オリーブ香る名無しさん：2017/02/10(金) 16:35:34.97 ID:6+cPDCho.net

やっぱりお箸だよね

7 ：オリーブ香る名無しさん：2017/02/10(金) 17:16:23.84 ID:DtK23EwQ.net

>>1
昨日テレビで薬丸裕英と香坂みゆきがペペロンチーノをスプーンを使って食っていたよ。

8 ：きがきじゃないね？：2017/02/10(金) 19:18:20.41 ID:kR6ucpFa.net

http://ww1.tiki.ne.jp/~kinira/

9 ：ついき　つきまといのきちがいがいたんですよ：2017/02/10(金) 19:19:26.66 ID:kR6ucpFa.net

おおおとこはだまって

心療内科へＧＯ！！　えへへのへ

10 ：オリーブ香る名無しさん：2017/02/10(金) 19:21:46.83 ID:kR6ucpFa.net

すとーかーしている　じてんで　あたま　おかしいのに・・・　かかわるきまんまん　せいしんいじょうがでんぱにもいっぱんにもそこらじゅうにうじゃうじゃ

ストーカーは死刑

11 ：オリーブ香る名無しさん：2017/02/11(土) 04:40:40.70 ID:yQ8B+HEg.net

>>1
しつこい！

12 ：オリーブ香る名無しさん：2017/02/13(月) 15:04:11.62 ID:100V5fW9.net

演劇・舞台役者板の粘着スレ
「小劇団ってどうしてつまらないと思う？」

パスタ・ピザ板の粘着スレ
「スパゲッティ食うのにスプーン使うやつwww」

ファッション板の粘着スレ
「服を買ってもあまり外出しないことに気付いた」
「本物のお洒落さんは安くて渋い服を買う」

カラオケ板の粘着スレ
「練習すれば高音が出ると思っている人へ」
「オク下が発覚した奴が絶望し再び歩き出すスレ」

楽器・作曲板の粘着スレ
「10万のギターも30万のギターも音は変わらない」

気狂いレベルの鬼粘着ねらー
「お笑い芸人板のアンチとんねるず（特にアンチ石橋貴明）スレ」
「カラオケ板のトンキンスレ」
「トランプ板の大富豪スレ」
「リーマン板のイケダハヤトスレ」
「お菓子板のマクドナルドスレ」
「ビール板の生ビールの定義論争スレ」
「リーマン板のイケダハヤトスレ」
「モ娘（狼）板の粘着スレ」
「アンチ球団板の野球ヲタvsサッカーヲタ」
「映画一般・8mm板のAV女優厨」

あちこちの板で乱立してるスレ
「【新海誠】君の名は。」

13 ：オリーブ香る名無しさん：2017/02/15(水) 21:43:23.20 ID:u/P46wJm.net

>>6
それ絶対やりたくないわ
イタリア人がフォークで麺を巻きながらラーメンや蕎麦食ってるのと一緒
そんな姿絶対にみたくないし

14 ：オリーブ香る名無しさん：2017/02/16(木) 20:40:29.85 ID:tdd3sS2k.net

スプーンは習慣(ｷﾘｯ！

15 ：オリーブ香る名無しさん：2017/02/16(木) 21:16:40.57 ID:FHpxwzqn.net

　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

16 ：オリーブ香る名無しさん：2017/03/01(水) 22:34:40.98 ID:D4n4MNLI.net

習慣だったら笑ってはいけないってイミフ

17 ：オリーブ香る名無しさん：2017/03/06(月) 17:57:40.23 ID:ZB0s64U2.net

レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
https://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk

9:27人工衛星（確実な部分）
https://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A

18 ：オリーブ香る名無しさん：2017/03/06(月) 18:49:07.17 ID:CFX5WCCm.net

スプーンは使う

19 ：オリーブ香る名無しさん：2017/03/09(木) 03:10:48.20 ID:lqMtVNhQ.net

カマ臭ェ

20 ：オリーブ香る名無しさん：2017/03/09(木) 23:24:43.87 ID:NCi4KJp7.net

食いやすい方法で食えばいいよ。
日本人はなんで無理に本場仕様に拘るんだよ？

白人が箸の使い方おかしくても別に気にならないよ。

もういっそのこと、本格的に手掴みで食べてろよ。
寿司屋もではガリで指を濡らしのれんで手を拭いて帰れよ？

あ、私はスプーン使いませんが。

21 ：オリーブ香る名無しさん：2017/03/10(金) 01:05:44.30 ID:2xgOzLfP.net

イタリアでもフォークのみの所もあればスプーンを使う所もあるし
フォークにナイフで巻き付ける所だってある
イタリアではスプーンは使わないという間違った主張を真に受けて
本場仕様（）と言っているのか同類なのかは知らんが
恥ずかしいから馬鹿なこと言うのはやめとけ

22 ：オリーブ香る名無しさん：2017/03/11(土) 02:22:12.66 ID:8z9Nkh6O.net

手掴みしろって極論廚って2chでよくいるよな

23 ：オリーブ香る名無しさん：2017/03/11(土) 20:43:23.13 ID:Hl2YoRtY.net

手掴みしろは極論ですらない
スプーン否定派も同様

24 ：オリーブ香る名無しさん：2017/03/12(日) 01:25:12.42 ID:rKWqzoKK.net

>もういっそのこと、本格的に手掴みで食べてろよ。

>>20のように、他者にフォーク「だけ使え」って強制してる否定派いるか？
いるならそいつのレス番指してみよ。

25 ：オリーブ香る名無しさん：2017/03/12(日) 06:51:49.78 ID:1Upjt7Pv.net

スプーンだけつかえ！

26 ：オリーブ香る名無しさん：2017/03/12(日) 07:04:16.92 ID:1Upjt7Pv.net

フォークが普及したのはたかだかここ200年くらい
そんなもののマナーなんて洗練されてるわけなかろう。
箸は何千年だと思ってるんだ！？

27 ：オリーブ香る名無しさん：2017/03/12(日) 18:59:58.97 ID:RL3IEmLA.net

>>24
フォークだけ使えというそのものの発言がないだけで
他の食べ方はおかしいと否定してるんだから言ってるも同然だろ

28 ：オリーブ香る名無しさん：2017/03/14(火) 02:19:17.70 ID:GELenZBf.net

>>20
イタリア以外だと、スプーン使わない方が少数派かもな
ほんと、食べ易いように食べるのが正解
たかがパスタだし
うどんの正式なマナーとか騒いでるようなもんだって、気付かないのかね

29 ：オリーブ香る名無しさん：2017/03/14(火) 02:20:56.50 ID:GELenZBf.net

>>13
納豆スパだったら？
そもそもイタリア人がイタリア料理だと認めないぞ

30 ：オリーブ香る名無しさん：2017/03/24(金) 12:39:09.13 ID:sRcfKnhp.net

納豆スパでも箸は嫌だね。
和菓子とコーヒーという組み合わせだからといって
じゃあコーヒーも茶碗でよいかといったらそんなわけはない。
箸使いたい人は日本の文化関係なく単にラクしたいだけだろう
そして箸で焼そば同様にずずーっとすすり上げたいんだろう？
絶対認めない。

31 ：オリーブ香る名無しさん：2017/03/25(土) 07:04:04.05 ID:7Xa3zz1m.net

オマエみたいなサルに認めてもらう必要無いんだよｗ

32 ：オリーブ香る名無しさん：2017/03/26(日) 01:26:59.46 ID:jjIZnPwR.net

別にコーヒーを茶碗に淹れてもいいだろ
何故駄目なのか説明してくれよ

33 ：オリーブ香る名無しさん：2017/03/26(日) 13:16:28.69 ID:A/C9HoUi.net

>>31
サルは余計だろハゲ

34 ：オリーブ香る名無しさん：2017/03/26(日) 22:20:01.71 ID:5lRx64Ux.net

まあスパゲッティにスプーン使うのも勝手にしたらいいさ
握り寿司をスプーンで食うのも勝手だし刺身をスプーンで食うのも自由
大の大人が補助輪つきの自転車に乗ろうが矯正箸を使おうが紙のよだれ掛けをかけようが日本は自由の国です
他人の目を気にする必要はありません
テーブルに届いた料理は自分のものなのでフラッシュ焚きながらパシャパシャ写真とって
あらかじめ特に断られもしていないなら電話しながらゲップ鳴らしてペチャクチャズルズル食えばいいんですよ
そういうこと

35 ：オリーブ香る名無しさん：2017/03/28(火) 07:30:48.68 ID:2rxqNt94.net

>>34
そういうことじゃねーよ
スプーンを使う所ではその食べ方が習慣としてあるだけだし
使わない所ではフォークのみで食べられるようになるまで補助としてスプーンを使うことはない
スプーンを使う使わないはマナーと全く関係ない
どう捏ね繰り回したらそういう理屈になるのかわかるように言ってくれ

36 ：オリーブ香る名無しさん：2017/03/30(木) 10:03:32.25 ID:2d2aPQOV.net

習慣？それは違うでしょ
不器用で食べられないからスプーンの補助が必要なんでしょ
無理しなくていいから…ね

37 ：オリーブ香る名無しさん：2017/03/30(木) 15:31:20.75 ID:Aba56pTd.net

だからスプーンがどのように補助してんのか説明しろっての
補助輪だ矯正箸だと思い込みで馬鹿が吹かしたところで
それらと同様にスプーンを補助に練習なんて誰一人としてしてないだろ
フォークのみで巻くことなんかフォーク差し込んで回すだけでいくらでも巻ける
あとは巻く量を調節するだけなんだから誰にでもできる
これにスプーンが加わると不器用だから補助が必要とか意味がわからん

38 ：オリーブ香る名無しさん：2017/03/31(金) 11:28:49.90 ID:ixGYEmnj.net

>>35
因習的な権威に捕らわれず食べたいように食べればいいのさ
だってパスタなんて気取って食べるものじゃあないだろ？

39 ：オリーブ香る名無しさん：2017/03/31(金) 11:34:47.32 ID:ixGYEmnj.net

>>37
かつてのスレで利便性のためにスプーンを使うと言ってた人がいたよ
スプーン使用と不使用とで利便性に全く差がないなら利便的な意味では使わないよね？
これは補助輪や矯正箸や紙のよだれ掛けと同じでは？

40 ：オリーブ香る名無しさん：2017/03/31(金) 11:41:53.61 ID:ixGYEmnj.net

>>37
無論、補助輪や矯正箸や紙のよだれ掛けを蔑んでいるのではないよ？
技術に劣るからといって人間性が劣るわけでもないし、必要な道具なら使うがいい
他人の権利を侵害するのでなければ君が相手に配慮しないのも君の自由だし、
それは他の人にとって君の人間性に疑問を抱かせるかもしれないとしても、
日本では権利主体同士の争いは社会制度として司法が仲裁することになっているので、
君は司法に規制されない限り好きなように振る舞う自由があるよ

41 ：オリーブ香る名無しさん：2017/03/31(金) 12:43:59.23 ID:f1+Y+O6W.net

その利便性はそいつが持っている主観でしかなかっただろ
この場でその一部の例外を使った主張をするのはおかしい
また百歩譲って利便性があるとしても技術的に劣るとは限らないし
不器用だと言うために引き合いに出した補助輪、矯正箸、よだれかけにしても
用途が異なる物で主張を補強するものではない
いい加減人が理解できるまともなことを言ってくれ

42 ：オリーブ香る名無しさん：2017/03/31(金) 20:39:22.00 ID:LCydFz3W.net

だからさ、フォークだけで上手く一口分を巻いて口に運べる人はスプーンの必要性は
全く感じないけれど、上手く巻けない人は補助としてスプーンを受けに使って巻く訳ですよ
練習するならフォークだけで上手く巻けるようになるべきであって、スプーン使うのに
練習は必要ないでしょ

43 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/01(土) 01:17:06.75 ID:XC3V7Rwm.net

>>41
> その利便性はそいつが持っている主観でしかなかっただろ

そうだな、主観でしかないはずだからスプーンがあった方が便利とは限らないし
スプーン無しに同じ結果を得られる人にとってはスプーンに何の利便性も無いという話だった

他方で同じ結果を得るためにスプーンが必要な人にとってはスプーンには利便性があるということは明らかだ

ここまでは議論の余地は無いと思う

さて、ここで実際にスプーンを使う人について考えてみたいと思うが、
彼にとってスプーンには利便性がある、かつ利便性の他にスプーンを使う理由が無いのであれば、
その人にとって「スプーンを使うのは利便性のためでしかない」ということが言えるはずではないだろうか？

ということはスプーンを使うのが利便性のためでないとしたら、
彼にとってスプーン使用には利便性以外の理由があるということになるが
そんなものがあるのだろうか？例を挙げてみてほしい

この例示が無いのであれば必然的にスプーンを使う理由は彼にとっての利便性に絞られるはずだが、
既に述べたように同じ結果を得るのにスプーンが不要の人と必要な人とがあるのだから、
ここでいう彼は後者であり、前者より器用さが劣るといえるのではないだろうか？

44 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/01(土) 08:20:17.82 ID:Pn4JCiPz.net

>>42
だからさ、じゃねーよ。スプーンはうまく巻けない人をどう補助するんだ？
練習するならフォークだけで上手く巻けるようになるべきで
スプーンは必要ないというのもおかしいだろ？
例として挙げられた補助輪や矯正箸なんかは練習の過程で使うものじゃないか
であるなら練習の半ばであるからこそスプーンが必要であるんじゃないのか？
勿論補助輪や矯正箸を使わず練習する人がいるようにスプーンなしで練習する人もいるだろうが
練習の過程で使った、使われるものだと認知されて然るべきだろ
しかし実際に練習に使われてはいないしスプーンの補助とか言ってんのはお前らだけだ

45 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/01(土) 08:37:58.35 ID:XC3V7Rwm.net

>>44
>練習の過程で使った、使われるものだと認知されて然るべきだろ
>しかし実際に練習に使われてはいないしスプーンの補助とか言ってんのはお前らだけだ

スプーンは子供が使うもの、というのはそういった意味じゃないのかね

46 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/01(土) 08:47:50.77 ID:Pn4JCiPz.net

>>43
以前から言われているが利便性など関係なくその食べ方を選んだということだ
スプーンの有無で同じ結果を得られない人にとっては利便性があるというのもおかしい
その食べ方しかしていなかったから他の食べ方に不慣れで同じ結果を得られないとも考えられる
これだけで器用さが劣るというのは短絡的すぎるんじゃないか？
前に否定派がスプーンを併用したら食べにくかったと言ってたやつがいたが
そいつはスプーンを使ってるやつより器用さで劣るのか？
人並の練習しても身につかなかったという経緯がなければ不器用とは言えないだろ
そもそも利便性を理由に使ってるということは同じ結果を得られるということじゃないのか？
できないやつには必要性があるというんじゃないか？

47 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/01(土) 09:09:32.04 ID:Pn4JCiPz.net

>>45
スプーンは子供が使う物というのは誤解だろ
イタリア大使が子供も使わないと返答した記事が以前貼られたし
新聞に載ったスプーンだけでという話が
スプーンを使ったらと取り違えて広まったという話も出た
現状否定派がケチつけるために屁理屈捏ねてるだけにしか見えん

48 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/01(土) 09:27:18.40 ID:YL5dhzO8.net

要するにあれだろ？
確かにスプーン使った方がまきやすいから使う
だからまあスプーン使わない人よりははっきり言えばヘタだと言うことにはなる
が、だからといってそれをヘタクソとかバカにするようなイジワルは
人としてよくないからやめようよ
と、こういうことだろ？

49 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/01(土) 09:34:30.17 ID:YL5dhzO8.net

スプーン使ったぐらいで人をバカにするんじゃねーよと、
これはわかる
だが、やっぱりフォークだけで食べることにこだわりを持っている人間からすると
別にスプーンぐらい使ってもいーじゃん、といわれるのは
完全に自分がバカにされたも同然のことだと思うのだ

50 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/01(土) 09:35:23.79 ID:YL5dhzO8.net

スプーン使うやつにはその部分のデリカシーが全くないよね

51 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/01(土) 10:26:57.15 ID:MeTvpM1p.net

例えば職人などに
「へーそんな細かいことまでやらなきゃいけないんですかー」
まるで「俺たちはその価値がわかりません」みたいなね
そこはスプーン使う人使わない人、双方の
売り言葉、買い言葉だと思うのだ。

52 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/01(土) 10:49:24.15 ID:Pn4JCiPz.net

別にスプーンを使った方が巻きやすいということはないだろ
フォークにナイフで巻き付ける食べ方もあるが
そのようにスプーンを巻きつけるように動かすことはない
場所が皿の上からスプーンの上になっただけで
フォークのみと比べて上手い下手とはならない
慣れや思い込みで補助と言ってるやつが使ってるやつにも使わないやつにもいるだけ
そいつらと違って他のスプーンを使ってる人はスプーンがなくても支障なく食べられる
それとは別に普段はフォークのみだが同席者にあわせて使う場合だってある
スプーンを使ったぐらいでバカにすんじゃねーよ以前に
スプーンを使うのが技術的に劣るからだと思い込んで好き勝手言ってるのが迷惑

53 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/01(土) 11:07:30.41 ID:Pn4JCiPz.net

あとこだわり持ってるから使っていいと言うのが馬鹿にされたも同然の意味がわからん
使えと押し付けてもいないし使わないのは間違っていると否定してるわけでもない
フォークのみにこだわりがあるんじゃなくスプーンを使うのを見下しているだけじゃないか？
デリカシーがないとか被害妄想も甚だしい

54 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/01(土) 11:42:18.23 ID:MeTvpM1p.net

>>52
いや、俺は正直、スプーンありが巻きやすいな
まず、巻く前に絡まったパスタを両手ですくいあげてほぐせるし、
そうなるとその後のパスタ巻き取り時もソースがはねる確率はぐっと減るし
なんせ両手が使えるんたから片手よりも物理的なユーティリティーは断然高いよな

55 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/01(土) 11:47:59.20 ID:MeTvpM1p.net

だけど、そこはやはり料理の食べ方含めて味わいたいわけし、
それはマナーでもあると思うんだよ。
ごはん味噌汁も使い勝手だけを考えたら箸よりスプーンの方が絶対食べやすいに決まってる。
でも日本人なら誰もそんなことはしないだろう？
それと同じことなんだよ。

56 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/01(土) 18:31:07.94 ID:c8Llx4so.net

普段フォーク一本だが、あからさまに否定されると逆にスプーン使いたくなる不思議

57 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/01(土) 19:00:03.62 ID:Pn4JCiPz.net

>>54
絡まったパスタをほぐすという作業をする人を見たことないからそこはなんとも言えないが
結局それはただの慣れや主観の問題じゃないのか？
否定派にスプーンを併用したら食べにくかったと言うやつもいたぞ
それにスプーンを補助に使わないと食べられない不器用なやつが
スプーンを使うというタスクを増すと食べられる、あるいは楽になるっておかしくね？

58 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/01(土) 19:49:17.18 ID:H0BozJVc.net

>>57
とにかく大前提として、すすらない、噛み切らない、かつ、なるべくソースが服に飛ばないように
というルールからすると、まず一口で収まりきる分量をすくいあげなければならない
その時にスパゲッティーは下から順番に積み上がっているわけじゃないから
下の麺が上に行ってたり、逆もある
そうなると例えばカルボナーラのような水分を飛ばしたような料理の場合は
麺を上部ですくい上げても下の麺とくっついて大きな塊が持ち上がってくる場合がある
これをフォークのみで持ち上げると途中で滑り落ちたりなどで
重さのある麺が下に落ちるとソースが服に飛ぶ可能性が凄く高くなる
だからスプーンでフォークの先端をホールドしてすくいあげれば麺が途中で滑り落ちる可能性は低くなる

59 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/01(土) 19:51:07.27 ID:H0BozJVc.net

>>57
タスクの追加じゃなくてタスク実行のための補助用具だからさ
ハンバーグをナイフフォークで食べる人は
フォークだけより食べやすいのと同じこと

60 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/01(土) 19:53:53.69 ID:H0BozJVc.net

>>57
スプーンありの方が食べにくいという人は
たぶん、口に収まらない量をすくって
きっちり巻かずに垂れ下がった部分は焼そばのごとくすすり上げ、
口に収まらなかったらその部分を噛み切ってボトボト落とすんだろうな

61 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/01(土) 21:49:21.71 ID:IUh5bjmE.net

食べやすいからスプーン使っとるで

62 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/01(土) 22:57:07.88 ID:Pn4JCiPz.net

>>60
言ってることおかしいぞ

63 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/02(日) 00:17:32.50 ID:8WOPQTn1.net

スプーンを使って食べやすさを取るか
使わずにカッコよさを取るか、だな

64 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/02(日) 04:10:56.34 ID:TS7DWT2G.net

>>46
> 以前から言われているが利便性など関係なくその食べ方を選んだということだ

いや、だから利便性以外の選ぶ理由とは？って聞いてる
回答は？

> スプーンの有無で同じ結果を得られない人にとっては利便性があるというのもおかしい

おかしくないだろ
得たい結果にスプーンが必要不可欠であるならそれは当人にとってスプーンに利便性があるということ

> その食べ方しかしていなかったから他の食べ方に不慣れで同じ結果を得られないとも考えられる
> これだけで器用さが劣るというのは短絡的すぎるんじゃないか？

いやこの場合、不慣れは不器用という結果の原因だろ
同じ結果を得るのに十分な器用さがあるなら同じ結果を得られるのは覆らない道理だろ？

> 前に否定派がスプーンを併用したら食べにくかったと言ってたやつがいたが

そんなのあったっけ
スプーン併用の方が便利だというレスは多数あったと思うが比較して均衡するぐらいのレス数があった記憶がないな

> そいつはスプーンを使ってるやつより器用さで劣るのか？

一般的にはよりコストを小さく同じ結果を得られる方を器用と呼ぶのでは？
補助輪を不要というやつと、補助輪が必要なやつと一般的にどちらを器用と言うだろうか

> 人並の練習しても身につかなかったという経緯がなければ不器用とは言えないだろ

「練習しない、かつ結果が得られない」というとき、「練習しないから結果が得られないのだ」という因果関係が確定するのは、「練習して結果が得られた」という検証があってから初めて背理的に導かれるもので、
その検証があるまでは練習と結果に因果関係は不明だから、事象としては「結果が得られない」というのは独立的に扱われるのが合理
すなわちそれ自体をもって不器用といえるのでは？

> そもそも利便性を理由に使ってるということは同じ結果を得られるということじゃないのか？

雑な考えだな
同じ結果に近づくために必要ということは利便性を理由に使う根拠になるだろ

65 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/02(日) 04:13:14.55 ID:TS7DWT2G.net

>>47
「子供も使わない」ってのは「子供ですら使わない」ということで「使うやつは子供にも劣る」というレトリックだろ

66 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/02(日) 04:19:05.83 ID:TS7DWT2G.net

>>52
>それとは別に普段はフォークのみだが同席者にあわせて使う場合だってある

同席者がスパゲッティずるずる啜ったらお前も啜るのか？
同席者がフオークの背にライス乗せるの見て慌てて真似るのか？
という話になってくるが

67 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/02(日) 04:23:45.29 ID:TS7DWT2G.net

>>57
>スプーンを使うというタスクを増すと食べられる、あるいは楽になるっておかしくね？

これは暴論だな
利便性は人によるんじゃなかったのか？破綻するぞ？

68 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/02(日) 10:48:35.76 ID:TIukcWAo.net

スプーンを使うやつは使うのが正しいと思ってるんじゃないの
利便性以外に使う理由はそれしかない
俺はスプーンは使わないし、同席者が使っても俺は使わない

69 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/02(日) 22:51:24.79 ID:cGvfWCmH.net

取りあえずID:TS7DWT2Gがおかしい

70 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/03(月) 01:57:20.41 ID:ChbPJ7qg.net

別にスプーン使ってもいいと思うけど、その人の食文化レベルは察してしまうし、
その人をイタリアンに連れていこうとは思わなくなるね。

それだけの話。

71 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/03(月) 04:04:14.33 ID:k1+D2hDD.net

例えば、ファッションに無頓着なのはその人の自由だけど、
でもファッションを気にする人からは見下げられてしまうのはしょうがないことですよ、
それは受け入れるしかないですよ、と同じこと
ファッションを学歴、会社の職位、肩書き、年収
などに置き換えてもいい

72 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/03(月) 06:38:44.43 ID:1ir8+Dbw.net

不慣れは不器用という結果の原因？？？？？？？？
つまり不慣れという原因で不器用という結果になるってことか？
器用（原因）だから慣れるまで時間がかからなかった
不器用（原因）だから慣れるまで時間がかかった
不器用（原因）だから失敗した
不慣れ（原因）だから失敗したというのはわかるが
不慣れ（原因）だから不器用（結果）ですと結ぶ表現は聞いたことないな
というよりツッコミどころしかなくて意志疎通するのは無理そう

73 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/03(月) 09:15:58.15 ID:a82JRnhj.net

>>72
ぶ‐きよう【不器用・無器用】
�@物を上手に仕上げる技術のないこと。わざのつたないこと。ぶきちょう。ぶきっちょう。浮世物語「芸能の方は殊の外に―なり」。「―で裁縫が苦手だ」
�A事態への対処が下手なこと。要領が悪いこと。「世渡りが―だ」
�B道義にそむくこと。卑劣なこと。浄瑠璃、国性爺後日合戦「女の道を背いた―な魂」


「�@物を上手に仕上げる技術のないこと。わざのつたないこと。」な

「不慣れだから、物を上手に仕上げる技術がない、わざがつたない」真っ当な日本語のはずだがなあｗｗｗ
日本語が理解できないやつとは確かに意思の疎通が難しいわｗｗｗ

74 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/03(月) 16:15:29.81 ID:Cul3j94S.net

>>70
こないだ見た「イタリア　小さな村の物語」ではイタリア人がスプーン使って食べてたけど
イタリア人ですら日本ではイタリアンに連れて行っては貰えないのか…

75 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/03(月) 16:18:46.89 ID:ACGbmGiK.net

スプーン一本で食えるものならくろうてみいや
ナイフで短くしてからスプーンで食べるならわかる

76 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/03(月) 18:06:37.69 ID:a82JRnhj.net

>>74
日本人でも握り箸のやつもいれば平気で忌み箸するやつもいるしな何事にも例外は付き物

77 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/03(月) 22:38:27.24 ID:1ir8+Dbw.net

いろいろ足りてないとこんな可哀想なことしか言えなくなるのか

78 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/04(火) 02:30:42.62 ID:uZjwv94U.net

>>77
(>>73に論破されてるやんけ・・・)

79 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/04(火) 15:27:42.31 ID:jgl+ADhs.net

>>78
当たり前のことなんだけど不器用を�@の理由で使うとするなら
記載されている技術はテクノロジーではなくテクニックやスキルになる
そうなると技術は教養や鍛錬、つまり経験を重ねて得るものとなる
不慣れは経験の不足した状態、習熟していないことだから
不慣れだから不器用ですは頭痛で頭が痛い、骨折して骨折れたと言うようなもの
普通はこういう使い方しないだろ？
それに経験がないから箸が使えない外国人旅行者に対して
箸も使えない不器用な奴ｗｗｗｗｗｗｗとは言わないだろ？
一般的に不慣れであることを不器用とは言わないよ

80 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/05(水) 06:11:24.52 ID:MUNhN/rp.net

>>79
> そうなると技術は教養や鍛錬、つまり経験を重ねて得るものとなる
> 不慣れは経験の不足した状態、習熟していないことだから

ん？不馴れでも結果を得られてしまうこともあるんじゃね？

81 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/05(水) 10:06:19.22 ID:P+wVa4Lj.net

>>80
不慣れでも不器用でも行動すればなにかしらの結果を得るのは当然でしょ
不慣れであれば結果は得られないなんて言ってないよ？
書いた通り不慣れであることを不器用とは言わないと言ってるだけ
不器用を技術がないという意味で使うなら
経験を重ねても身につかない相手に使うのが一般的じゃないの？ってこと

82 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/05(水) 19:51:39.50 ID:tkRIrHey.net

白人女性Tuberのシャーラどんがサイゼリヤのたらこスパ食べる時に
フォークとスプーン使ってスパゲティをくるくるしてて







勃起したｗ
可愛くてイイ☆

83 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/05(水) 23:31:50.39 ID:MUNhN/rp.net

>>81
いや不慣れでも一般的に見て十分な結果を得られる場合もありうるだろということ
それなら不慣れであれば必ず不器用とは限らないんだから
「不慣れなため不器用な結果を生じる」という言い方は「頭痛が痛い」のような重複になっているとはいえないだろ、ということ

84 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/06(木) 11:55:15.51 ID:jOB4DYq9.net

>>83
君の言う通り結果だけ見て物事の判断はできないよね？
不慣れでも不器用でもいい結果が出ることもあれば
器用な人技術がある人が失敗することだってある
でもこの話の元になった人は不慣れなため不器用な結果が生じたではなく
不慣れであれば不器用（技術がない）と言ってるんだな
不慣れ（習熟してない、つまり経験を重ねて会得したものがない）であれば
不器用（技術がない、つまり経験を重ねて得たものがない）だと言うのは
頭痛が痛いのような重複になってる
君が擁護してる相手こそ君とは真逆のこと言ってるんだからそちらへどうぞ

85 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/06(木) 11:55:15.78 ID:btYJsynX.net

箸を使わない文化圏からの旅行者がなんとか箸を使おうとしてるが上手く
使えないのは不器用とは言わないよ、当然

ナイフ・フォークで初めて食事するレベルならスプーン使っても仕方ないが、
今時そんなのいるのか

フォークとスプーンで食べないといけない位に思い込んでるのか？

86 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/06(木) 12:26:09.93 ID:jOB4DYq9.net

>>85
日本ではスパゲッティの食べ方が確立されてなくて
フォークのみ、スプーン併用どちらも定着してて誰がどちらを選んだってだけでしょ
フォークのみが、あるいはスプーン併用で食べなきゃいけないとか思ってるのは
ほんの一握りの勘違いしてる人だけだと思うよ？
むしろここまで一人としてスプーンを使わないと駄目とは言ってないのに
なんでそう思ったのか理由を聞きたい

87 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/07(金) 02:22:38.06 ID:kEcvVsUj.net

>>84
> でもこの話の元になった人は不慣れなため不器用な結果が生じたではなく
> 不慣れであれば不器用（技術がない）と言ってるんだな

え？
>>64のことか？
だったら
「いやこの場合、不慣れは不器用という結果の原因だろ 」
と書いてるように、あくまで「『この場合は』不慣れを成立因として不器用という結果を生じている」といってるのであって、
「不慣れ⇒不器用」を恒真とはしていないはずだが？
で、これが恒真でないなら当然「不慣れ⇒¬不器用」を生じる前提もあるはずなので
君がいう重複表現にも当たらないはずだが


> 君が擁護してる相手こそ君とは真逆のこと言ってるんだからそちらへどうぞ

俺が擁護してるってのはなんのことだ？論理内容に関係ある？

88 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/07(金) 02:28:27.39 ID:kEcvVsUj.net

>>86
> むしろここまで一人としてスプーンを使わないと駄目とは言ってないのに

使わなくて良いか悪いかでなく使う理由は何かという話はどうなった？

89 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/07(金) 02:30:09.47 ID:kEcvVsUj.net

>>86
つまり「スプーンを使った方が良いと思う理由」があるのかどうかということについては、どうなんだろう？

90 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/07(金) 03:52:48.20 ID:MAopPnpb.net

いやだから、スプーン使った方がらくだから使うに決まってるだろ
でも使うと通じゃないとか不器用とか言われるのがいやだから
高級店やらそれらしいメンツの時はしかたなく使わないが
やっすい店とかでさっと食いたい時とかスプーン使ってるよ

91 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/07(金) 03:55:22.82 ID:MAopPnpb.net

いやなんたってスプーンありの方が圧倒的にキレイに早く食えるに決まってる
スプーンありなしでタイムアタックしたら
結果は歴然だろ
でもカッコ悪いと思われたくないから
渋々フォークだけで食ってるよ

92 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/07(金) 09:12:06.06 ID:MAopPnpb.net

はっきり言って、高級店や本格店でもスプーン出しとけって思うよ
あとはお好みってことにすればいいけど
フォークだけ出されたら、やっぱりそれが正解っぽく見えてしまう

93 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/07(金) 09:42:42.29 ID:cUbtQPt4.net

冷めたり延びたりするのは嫌だな〜と思うからなるべく早く食べようとは思うけど
だからってスプーンを使うのは逆に邪魔臭い

タイムアタックする必要はないしそこまでして早く食べたいなら箸で啜れよ
たぶん一番早いぞｗ

94 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/07(金) 10:16:37.09 ID:XF+Rkz/y.net

>>93
そういう頭悪い極論は説得力ないよ
タイムアタックというのはあくまでも例えであって
別に最速をめざそうという話じゃのいからさ
とにかくソースが飛ばないように、啜らず、噛みきらずということを守りながらだと
スプーンありなしは倍ぐらいの時間差があるってこと
早い、といことはすなわち手こずらない
つまり簡単だということ

95 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/07(金) 10:18:32.48 ID:XF+Rkz/y.net

>>93
君はたぶんスプーンは使わないけど
その代わりにずずーって啜ったり、口に収まらないのは噛みきったりするんだろう？

96 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/07(金) 10:19:48.25 ID:XF+Rkz/y.net

じゃないとスプーンが邪魔くさいとかいう発想にはならないはずだよ

97 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/07(金) 10:21:47.25 ID:XF+Rkz/y.net

あのさ、まさかとは思うけど
スプーン使う人も使わない人も
スパゲッティーではすすりと噛み切りはマナー違反だというのは
共通認識ということでいいんだよね？

98 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/07(金) 10:23:45.02 ID:XF+Rkz/y.net

そこが統一できていないとスプーンを使う意味合いが大きく変わるから
スプーンの是非を論じること自体が完全に無意味になるからさ

99 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/07(金) 10:31:19.21 ID:XF+Rkz/y.net

もしもその認識が違うならスプーン以前に
そこからやらないとダメだな

100 ：オリーブ香る名無しさん：2017/04/07(金) 17:32:40.07 ID:xGP7MpZF.net

>>87
そもそもこの場合はとか状況を限定したり恒真云々言うのは全く意味がないだろ
経験を重ねて得た物がないことを成立因として経験を重ねて得た物がない結果を生じるってなんだ？
どれだけ人の話を聞く気がないのか間違いを認めたくないのか知らんがいい加減にしろよ