2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

  パン屋って簡単になれるって本当なの?  

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 15:07:27 ID:IVFswnYH.net
パンを作るのって、そんなに難しくなくて、
ちょっと練習すれば誰でもパン屋になれるという話を聞いたのですが
本当でしょうか?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 15:24:22 ID:46sVVP0A.net
簡単になる事はできても
皆が美味しいと絶賛するような味には
なかなかたどり着けないのかもしれない。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 20:57:40 ID:ltUSdIMg.net
試してみたら?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 21:39:59 ID:M7h7gkr8.net
難しくないかもしれないけど、パンって奥が深い。
パン屋になっても、潰れる店が多いのも事実。どの店にも負けない自信や、
こだわりがないと生き残っていくのは難しいでしょう。パンがあまり好きでなかったり
根性がない人だったらやめたほうがいい。夢のある仕事かもしれないけど、
実際に現場に入ったら厳しい世界です。

5 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/07(土) 12:52:37 ID:E2wO+xiy.net
go!go! 5!


なるのは簡単だが続けるのが難しい...。

パン職人挫折スレ↓
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1094131461/

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 16:28:33 ID:pu0b+hhS.net
キツイもんね
美味しかったよ!の一言で頑張れないとだめぽ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 18:46:06 ID:LlRGuQCo.net
多分、精神的な面で難しいんだと思う。
技術はある程度誰でも習得できたとしても、
本当にパンが好きでないとできない気がする。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 00:08:33 ID:j9ePKtSK.net
パンが好きっていうのは作るのが好きor食べるのが好きor両方?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 10:17:08 ID:yaaNIF4L.net
両方でしょ。中途半端な気持ちでパン職人になるのは
やめて頂きたい。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 10:35:28 ID:ZnA36z08.net
どんな仕事だって、なるのは簡単だけど食ってくのは難しいよね。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 14:10:38 ID:NtvAI4CN.net
よく考えたらパンが嫌いって人あまりいないよね。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 19:36:14 ID:/lTztZlR.net
パン作るのは好きだけど食べるのは嫌いって人はめったにいないと思う。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 19:55:01 ID:Uw2YYgqq.net
パン作るの好きだけどおいしいパンがめったにできない
しかしこの前パン屋に面接いってきた
受かりますように…
どんな困難も乗り越えることを誓います(`・ω・´)シャキーン

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 21:47:50 ID:XgNMUCxa.net
朝早いし夜は遅いし休みないし仕込み大変だし
火傷しまくるしはっきり言って仕事自体は重労働。
生半可な考えだと長続きしないよ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 00:35:30 ID:AYIlv8NO.net
>生半可な考えだと長続きしない

どの仕事においても言えることだと思う。
ただ、女性も活躍している事からも力勝負ってわけではない事がわかるね。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 19:01:10 ID:xjr1gYLB.net
力は要りますよ。
女性でも、身長がないと釜とかつらいし。
何回も買いたくなるようなパンを作るのは本当に大変だと思う。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 21:03:59 ID:/9zjoS+V.net
女で歳くってからでもなれるでしょうか?
やる気とパンを愛する気持ちは満々です!

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 21:27:24 ID:AH6nc1+N.net
ならできんじゃない?
やる気があればパンづくりに年令も性別も関係ないっしょ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 22:20:41 ID:D7PLhk0Q.net
女性でも鍛えれば男性の平均握力50`くらいまで上がるんかな?

20 :負け犬:2005/05/11(水) 01:48:01 ID:ZB2eitE4.net
パン職人を目指していた訳ではなく ただ働き口が欲しかっただけで
地元では知らない人は居ないパン屋に就職して
酷い目に遇いました






自分が不器用で覚えが悪いのが原因とはいえ 毎日
「アホ!ボケ!カス!死ね!殺したろか!」と最低十回は
怒鳴られ 殴る・蹴るも当たり前 あの先輩二人の機嫌の悪い時の
都合の良い八つ当たり対象にも されてました 社長自身も
やっていたから当然注意しない あの二人も悪い事だという
自覚が無い あれだけ有名な店で あれだけ出入りが激しいのに
全く悪い噂を聞かないのが 本当に不思議だよ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 16:50:58 ID:pRaJT3Ny.net
で、どこ?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 16:17:38 ID:RHENzEYw.net
どうせパンを作ろうと思ってせんべいが出来たんだろ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 14:06:20 ID:louscqLo.net
美味しいパンを作る気がないなら追い出されるわな、そりゃ。
生活の為なら他の仕事してくれ。
パン屋は本気できつい、低賃金、長時間労働なんだから。

それと>1のパン屋になるってのは、パン職人のことか?
それとも店主ってことかな。
これは全く違うことだよ、どっち???

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 12:24:06 ID:lQ472NVt.net
スレの流れと違うかも知れないけど

粉と水と塩と蜂蜜を捏ねて暖かいところに放置しただけで
自然発酵してほんのり膨れるから
それを平たくしてフライパンで焼くだけで
原初的なパンが出来るよ。

何千年前かにパンを作っていた古代人気分。

25 : ◆WpSnIpcg.c :2005/05/14(土) 12:30:11 ID:Zlejp9Is.net
俺もやってみたいね

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 17:38:26 ID:N0EeeFjE.net
>>24
おいしそうだな。
天然酵母とかで作ったらうまそう。

作ってみたいのでちょっと質問2次発酵はしなくてもOK?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 18:04:18 ID:M6mF3wQR.net
20
もしかしてYパン?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 19:21:30 ID:i1WI8Ouk.net
いつかパン屋さん出来たらいいなぁ…と、進学を考えています!
今バイトしてるパン屋さんで「美味しい」「有難う」って言われるのですが、
すごく嬉しくて!!作ることも食べることも大好きなので!
いつか資格を取って、パン屋さんやりたいです!!
発想力なら自信あります!!他店にないパンを作りたい…´∀`*私の夢です。
簡単にはなれないとしても頑張ります!!

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 01:45:56 ID:2tf/MHH5.net
がんばれ!!

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/15(木) 23:45:39 ID:J4QETDUC.net
頑張れ、応援しているぞ!
体に優しい美味しいパンを作ってくれ!!

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 15:55:18 ID:H7J5oURl.net
パン屋って儲かりますか?
原価いくらくらいで一日どのくらい売れるんでしょう?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 16:19:15 ID:a5aY23iU.net
>>24
かなり気になったんで、俺も質問。分量とかは?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 18:11:47 ID:br58sGzk.net
31さんへ正直言って儲からないですよ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 11:21:04 ID:RHTtAnfv.net
毎日全商品完売しているパン屋は滅多にない。
必ず廃棄が出ているか、翌日「お泊りパン」として投売りされている。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 16:43:47 ID:4MfHLcIF.net
>>28
かわいい
がんばってね

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 03:09:48 ID:xksq5FMw.net
私も今、パン屋でベイクのバイトしてますが、いずれはパン職人になりたいと思ってます!ヤマザキ系の子会社なんだけどバイトから社員採用なんて難しいのかなー?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 05:09:33 ID:VlK0aAiN.net
社員になったら営業課に回されるかも。
見習いって新卒じゃないと駄目?自分19歳なんだけど。工場でのパン製造なんて経験にならないよね…

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 05:35:09 ID:VlK0aAiN.net
連投スマソorz
製菓衛生師、パン製造技能師の試験は実務経験が無くても受験できますか?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 16:37:27 ID:1UczfuLi.net
大丈夫できるよ

40 :募集中:2006/01/22(日) 22:30:49 ID:GLgN4K0O.net
レアールパスコベーカリーズは年中募集中
敷島パン100%出資の会社だよ〜電話
してみたら?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 23:30:12 ID:9SRqvHEP.net
40私はあまりお薦め出来ませんが・。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 07:18:43 ID:tOCk9C6d.net
簡単には入れるだろうけど、続ける事が難しい。
肉体労働ってのもキツイけど、朝が早いってのが一番キツイ。

43 :名無し@お腹いっぱい:2006/01/26(木) 23:05:41 ID:DJ2YDtzu.net
41>>だってレアールパスコは横領しても
クビにならないんだよ〜いい会社じゃないか


44 :名無し@お腹いっぱい:2006/02/27(月) 18:53:53 ID:5N/whcBl.net
気合いがあればなれるよ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 19:02:35 ID:Lbw1cOOb.net
>パン職人を目指していた訳ではなく ただ働き口が欲しかっただけで

↑こういう考えの奴や、こんなに疲れる仕事と思わなかったと言って
3日で辞める奴。製菓学校出て職人見習いで入ってきたくせに
何言ってるんだ?と思う。
職人が落ち着かないせいで、穴埋めをパートがやるはめに。
いい加減な気持ちで職人の世界に来るのは迷惑だからやめてほしい。

やる気がある人はがんばってください。
大変な仕事ですけどやりがいはあるとオモ。

46 :田中。:2006/04/15(土) 23:20:27 ID:rfcqq8BY.net
専門学校でたひとは大半職場のせまさで身動きできず、自信をなくし辞めるケースが多い。専門学校も狭い場所で実践させるべきだと思う!

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 01:49:05 ID:znU0JFXN.net
就職よりも個人で店持った方がいいよ
持てるならね

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 07:57:14 ID:H7mhk9VC.net
洋食出身の人間だが、パンやってみたいと思うことあるねぇ。
パンだけでなく飲食関係の仕事は根性もそうやけど、結局は段取よくすることが大切やね。
パンの仕事も段取さえきちんとしていたらしんどくないやろ。
未経験で憧れでこの業界で仕事するなら止めとくべし。俺洋食やっているけど洋食の仕事なんて大嫌いやよ。
嫌いやからやれる。憧れ=仕事にする香具師なんてアホもアホ。俺もパンやりたいけどパンを毎日食うと考えるとさすがにそれはイヤやね。
嫌いでもパンの仕事には就けるでしょう。パンが好き、料理が好きだけの香具師なんて結局は続かないでしょう。
好きじゃないから続けれる程度でいた方がええと思うよ。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 12:48:24 ID:GKL7yp8D.net
バカでもチョンでもなれる

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 15:23:04 ID:L6++2QtZ.net
よほど特殊な仕事じゃない限りなるだけなら誰でもなれる。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 16:10:12 ID:WMrR0g3s.net
簡単になりたいとか思わんでほしい
真剣にやってるこっちが迷惑
個人的なことでスマソが先月うちに来た新人大卒で38歳で6年の経験者とやらが来たが小学校レベルの算数の計算間違うし天秤計使い方しらんし天板拭かせたらまともに拭けないし同じ事何回も聞いて来るわりにはすぐ忘れるし
学歴と職歴もしかしたらウソ?
とにかくやる気ない人でただ楽しそうとかパン食べるのが好きとかってだけの動機だったらやめてほしい。キツイ様ですがこれが現実だす。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 21:44:58 ID:Y0Ww76nK.net
パン職人はバカが多いよ・・・
あと成りそこないのヤンキーも多いよ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 12:15:48 ID:uqHXVGGV.net
誘導
【西荻窪】リスドォルミツ【天然酵母】 
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1138202254/

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 23:51:58 ID:1tooamOk.net
>28です、多分。w
バイト、正直最近キツイです。
面台とレジの日があるんですが、面台の日はその日の成形・次の日の成形・夕方焼き・売り場整理・掃除・洗い物・夕方焼きなどが仕事です。
しかも人不足のため、今月は7日間しか休みがありませんorz
正直続くか不安になってきました。
でもパン作るのは大好きで。休みの日も結局家で作ってます。
そんなところに今日、以前から修行をお願いに通っていたパン屋さんからрェありました。
今まで雇っていた人が独立するため週1〜2からでも働かないかとの事。
キタ―――(゜□゜)――――――――――
と、最初は思ったんですが・・・
その店で働けるのは夢のような話なのですが、今自分が現在の仕事をやめたら面台が店長しかいなくなってしまう。
まったく未経験で知識も何もない自分を雇ってくれた店長にはとても感謝してるし、迷惑はかけたくないし。。
まぁ、まだ週1〜2だったら今の仕事を続けながらでもできるだろうけど・・・
と、悩んでるところです。
今働いてるところは最寄り駅から電車で15分くらいで比較的通いやすいのですが、自分が本当に働きたいパン屋さんは電車で何時間もかかるところにあるんです。
だから本格的に働くとなったら、近くに家を借りて住む事も考えてるんですが。
どうするかなぁ・・・
スレ違い&長々と失礼しました。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 00:17:15 ID:/nchWUp4.net
>54
がんがれ!

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 18:21:58 ID:NWZviO4O.net
麺台。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 00:41:18 ID:eP6+YzUT.net
>54すごいねー。頑張って♪


58 :KENKEN:2006/05/14(日) 13:08:59 ID:sps6VNJ5.net
おいしい天然ORヘルシーパンの作り方を教えて!!
パン屋を始めたいのですが・・

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 22:48:08 ID:iD//oEW0.net
>58
ごめん、殴っていい?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 11:38:17 ID:CXUjeqEq.net
>>58
粉と水適当に捏ねればいいよ!
がんばって!!

61 :業者は知っている:2006/05/30(火) 20:03:27 ID:pyIxiBUG.net
パンは売価100円、原価30円、粗利70円。
大雑把に言えば家賃の10倍の売上があればいける。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 21:51:50 ID:MFBb0eM6.net
・・・初期投資がかかるんだよ、そのぶん。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 18:30:33 ID:ytqlx1vZ.net
厳しいね

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 21:51:35 ID:U3oUGLrn.net
            ,,,,、,、;,,;、,,、
           ,.; ;::::::::::::::::::::`:、
          i';::::::::::::::::::::::::::::::::;ヽ,
         i;::::r"""`'゛゛`""`ヾ::::::l'
         .!::::j ,,._, ニニ _.,,,.、i;::;,,"   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ',,;::l '"""`;.._..;'"""` !:::;', <  
         .!:::.l ( ’ )  .( ’ ) !:::!'   |  チーズ蒸しパンになりたい
        !";:::::! ヾ=-", ヾ=="  !:ノヽ, | 
        ! .;:::::!.._,  (.. ('ヽ、、__!::! ) \__________
        ヽ!;;;:::::::/  i i i i).ヽ!::::::::}ノ
        _.!;::::::!  -===-こ、ヽ;::::},‐- 、
      /′ ;:::::::ヽ,________〈( c ):    ヽ
     /    ヽヽ:::::::::::::::::::ヽ,  .!;.    ヽ
    /       ヽヽ;:::::::::::::_,;ヽ-";:::ヽ、.   ヽ
            ヽ=ニ二二ニ=!:::::::::::::::ヽ

65 :gyousaA:2006/06/03(土) 22:48:28 ID:NYxQ5nlv.net
>>62
 だいたい1000万から1500万くらいはかかるんじゃないの。
しかし日商20万くらいでも1ヶ月手元に100万程度は残るはずだよ。
ただそれくらいの売上がある店ってあんまりないんだよね。
 逆に業者Aの粗利は10から20%くらい?
実はほとんど儲からない得意先企業(Yとか)とかあるから、
正直こんな仕事何の旨みもないよ。茄子0、昇給0、お先真っ暗、
45歳独身、手取り19万円、これが業者Aの正体だよ。
 パン屋はうまくいけば儲かるよ。



66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 23:04:37 ID:QFzWbRP5.net
>1
お前よく人に頭悪そうって言われない?

67 ::2006/06/04(日) 10:37:49 ID:ff4jE6Gu.net
澱粉業者が大手コンビニ711の下請けパンメーカーに
売る澱粉の粗利は8から10%。
マジかよ?それでも安いところから見積もりが入ってくるとか?こないとか?
えーと、711の株主配当って...711社員の収入って.....
あそうか、分かりました。全部そちらへ還元されてるんですね。



68 ::2006/06/04(日) 10:40:35 ID:ff4jE6Gu.net
パン屋の全盛期は1970年から1980年代前半です。
この頃に始めたら平均以下のダメなパンでも飛ぶように売れた。
全体のレベルが低いし、パン屋が珍しかったからね。
フレンチトーストで蔵が建ったという時代もありました。
ま、普通に家が1軒〜2軒は建てられた時代です。
だいたい下手クソパンでも毎月60万くらいは儲かったデすね。


69 ::2006/06/04(日) 10:46:00 ID:ff4jE6Gu.net
 でいまは、名店といわれるパン屋も売れないんです。
それが2003年以降ですね。
 というか澱粉業者自体が猛烈な価格競争でとっくに死んでいますが。
というか原価より安い澱粉でどうやって儲けがでるんですかね?
 学校用澱粉を一般に垂れ流し(H食品→?食品)ライセンス取り消し、
市の偉いさんにワイロを送り金で解決した業界では有名な会社があります。
氏ね。大阪市に訴えるぞ。あんまり価格をダンピングしてると、
全部バラスぞ、ごラー。市ヌよ。マジです。



70 ::2006/06/04(日) 10:51:13 ID:ff4jE6Gu.net
 そういうわけで業者は業界内の汚い裏事情も良く知っています。
そういうアクドイ商売もできない善良な澱粉屋ですから、
実際は売れる個人経営パン屋のほうが全然儲かりますね。
 某ロース○下請けI工場の洋食者が背広の裾に何かを入れているのも
知っています。はっきりいえばこの業界は筒抜け、スパイ大量、
お仲間軍団です。だからどのパン屋が美味い、不味い(これは書かないです)
なんてのは朝飯前の話で、業界の人間ならばMとかAとかKとかの
評判が高いのはメディア登場以前から当たり前です。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 17:42:33 ID:9ZdFVw5e.net
パスコ行け!年中人不足で年中募集してるから

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 19:30:05 ID:1q++dEcd.net
>>71の通り行ったら地獄だぞ!パスコだけはやめとけ!

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 21:03:30 ID:Z2aM3g75.net
どんな風に地獄なの?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 21:16:19 ID:qk68EcJf.net
>>73休みなし。サー残当たり前です。
あげたらきりがありません。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 22:08:52 ID:iPPoG/ui.net
なんか人間関係もきつそうだ
そりゃそんな扱いされてたらいらいらするのも当然

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 08:40:30 ID:p9UxlPCv.net
今はパンとは無縁の職に就いているけど、
いつかパン屋を開けたらな〜と思ってる。
とにかくパンが好きなんだよなぁ。。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 12:29:31 ID:gErOAoqF.net
俺はパン造るより食べる方にまわりたい
そんな考えでやめました

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 20:12:28 ID:OXyJQGOH.net
パン屋さんが着ている白い服の呼び方ってなに?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 20:13:48 ID:H1fp9rSP.net
白衣もしくは制服

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 21:31:48 ID:cenFdHFl.net
>>79

そうなの?
なにか特別な呼び方があるのかと・・・。
ありがとう。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 22:40:20 ID:WfNgTqAn.net
モビルスーツ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 18:14:09 ID:3TlzZ47F.net
>>80作業着とも言う

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 18:20:18 ID:itl79/fX.net
パン屋と結婚したいです。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 21:13:57 ID:RYcaur3A.net
>>83結婚してくれ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 21:38:40 ID:itl79/fX.net
>>84
パン屋さんは正直ココだけの話、儲かるんですか??

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 01:44:04 ID:svWOElpu.net
>>85売れたら儲かる

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 11:58:35 ID:YYh1kEIZ.net
パン屋になるには簡単だろ
パン屋に勤めればいい

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 01:43:17 ID:YZCp6GPL.net
そういえば、近所のパン屋は早朝にゴミ回収車がまだこない時に、
パンがいっぱい入った大きなゴミ袋が3袋ぐらい廃棄してある。
ちょっと絶句する光景だな。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 21:49:00 ID:Lo+TXaXx.net
リスドールミツに入れば
パン屋は辞めた方が良いという事が分かるよ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 21:50:56 ID:h/X0vjZx.net
お久しぶりです、>28>54です

結局最初と同じ店に今もいます(・∀・)

しかし今月いっぱいでその店が閉鎖に(´・ω・`)

パン屋の求人ってなかなかなくて、違う仕事をする事も考えましたが…やはりパン屋をあきらめきれませんでした。

それで近くのパン屋まわって店先でいきなり「製造希望です、雇って下さい!」てw


1軒だけ面接してくれて、雇ってもらえる事になりました。
新年からは新しいパン屋です。今まではベイク店でしたが、今度はスクラッチ。
仕込みもやらせてもらえるみたいで朝激早ですが、すごく嬉しい。


長文&チラ裏すんません

91 :冷凍生地:2007/02/05(月) 02:25:55 ID:hBWRYRgw.net
冷凍生地を仕入れて焼くだけのパン屋を考えていますがどうでしょうか?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 08:42:19 ID:dkr5gESP.net
数十年前は中卒でもパン職人になれました。しかし人並み以上の努力は必要だったでしょうね、

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 10:57:57 ID:WG+L0ypC.net
>>91
無理

94 :冷凍生地:2007/02/05(月) 20:47:20 ID:CbHktl/c.net
チェーン店(他)なんかの焼きたてパン屋とか言うのも
結局は冷凍生地を店内で焼いて売ってるだけみたいですが・・・

95 :冷凍生地:2007/02/07(水) 11:56:36 ID:syCn3GHE.net
このスレ見てる人で実際にやってる人いませんか?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 03:31:47 ID:+jQzAmhP.net
自分は元パン工場の人間だが。工場じゃ冷凍のパンを焼くなんて当たり前だぞ。それをコンビニで焼きたてって言って売ってんだから(確かに嘘じゃないが。)
死ぬ程作り置きして冷凍、包装して出荷が基本。製造日=包装まですべて完了した日だからな。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 08:08:16 ID:XeUIxGi1.net
センスのある方で本をちゃんと読んで理解して実際に試行錯誤を繰り返し諦めずに最後までやり通せる方なら簡単なのではないでしょうか?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 10:34:46 ID:u5DwF0L/.net
俺は小さいチェーン店のパン屋の工場で働いたことあるけど
パンを造るのは好きだったけど人間関係が最悪だった
キツイ仕事だから殺伐としてたし、
21の俺は33のパートの人とセフレになってたし
もうメチャクチャだった

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 17:43:26 ID:pJHG/680.net
結論から言うと本人次第だな

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 18:55:23 ID:6Xw0bqKV.net
ひゃく

101 :冷凍生地:2007/02/08(木) 19:50:50 ID:R0VHJKCU.net
レス頂いた方ありがとん!とりあえずガスオーブンと冷凍庫仕入れて
半年位練習してみます、、

102 :小学生:2007/02/08(木) 19:52:18 ID:9VqofQyq.net
わたし{だんし}で小学生なんですけど
将来パン職人になるのが夢なんですけど
今度友達がひっこすんですけど
取って置きのレシピ教えてください
おねがいします
パンしか料理作れないんで
ほんとにおねがいします。


103 :ひよっ子パン職人:2007/02/08(木) 21:40:31 ID:6QRaYwSH.net
>>101 の方! 冷凍生地を仕入れて、それだけでお店をやろうとなさっているんですか?

104 :冷凍生地:2007/02/09(金) 00:42:59 ID:jXGhurZg.net
>103 はい、そのつもりです・・、
・・と、言ってもそれで生計を立てるとかではなくて
パート代わりになればと言うレベルです・・。

105 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/02/09(金) 01:31:14 ID:g864NYY4.net ?2BP(0)
>>104
無謀だな・・・
冷生地ならチェーン店で結構だよ!

106 :ひよっ子パン職人:2007/02/09(金) 07:50:07 ID:jqjGMU04.net
>>104の方、失礼カモですが、 >>105の方のおっしゃっている通りだと思います。冷凍生地の仕入れの単価の値段わいくらですか?また、本格的にやるのでしたら色々と機材が必要になります。いくらかかるか調べましたか? 他にも光熱費や包材費などもかかるでしょう…

107 :ひよっ子パン職人:2007/02/09(金) 07:52:48 ID:jqjGMU04.net
私も昔、生地を仕入れて店をやろうと思っていましたが、色々と調べるうちに、難しさがわかりました。 お金がありやまっているならチャレンジしても良いと思いますが…        冷凍生地を個人で売ると、純利益わ何円なにしかならないそうです。

108 :ひよっ子パン職人:2007/02/09(金) 07:58:17 ID:jqjGMU04.net
チェーンわ、大量に冷凍生地を仕入れているからコストが削減でき、商売がなりたっていると思います。             (*・∀・)冷凍生地をただ焼くだけより自分で作ったほうが おいしい! パンの老化が遅い! 経済的!?  疲れマスガ… と私わ思います(*・ω・)ボソッ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 10:28:11 ID:I6WZwGG+.net
102の小学生君! 本屋さんの料理本コーナーへレッツゴー!レシピは豊富

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 13:06:34 ID:mtaROjjN.net
パン屋とラーメン屋ってある意味似てるな。
なるのは簡単、続けるのが困難
評判悪けりゃすぐ潰れる

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 20:38:31 ID:jo80W3dC.net
なるのが簡単な職業はライバルが多いからな
俺は年収2戦万だ

112 :ふう〜:2007/02/09(金) 21:37:31 ID:l8q0lr4v.net
はじめまして。
102さんへ→わたしも、パン屋になるのが夢で、何回か作ったりしたのですが、
おススメは使う小麦粉のメーカーさんのホームページです。その粉に合った作り方のレシピが載ってるので、本よりも美味しくできますよ!

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 23:00:24 ID:Dte92QYu.net
>>101 冷凍庫っていってもいわゆる業務用冷蔵庫だとすぐ悪くなるよ。
最初の冷凍生地の綺麗な状態を保てるのは数日くらいじゃないかな。
ちゃんと冷凍コンテナ(倉庫)で一室ないと記載してある消費期限まで冷凍生地が持たない。
しかもこういった発注は最低10ケース以上がフツーだからな。
資金がなければ家賃や光熱費、材料費だけで日干しになる。

114 :冷凍生地:2007/02/09(金) 23:58:24 ID:CN41c3cY.net
沢山のレス有難う御座います、
幸い今のご時世ネットで情報は集める事は出来たのですが
とにかく一度焼いてみない事にはどうにもならないので
ダメなら趣味でと言うつもりで小さな200~300L(−30度)位の冷凍庫と
パロマのガスオーブン(25万位のやつ)を買って焼いてみます
一応1ケースからの小口で分けていただける業者も見つけましたので
とにかく焼く事からはじめてみます

115 :冷凍生地:2007/02/10(土) 00:02:00 ID:jeCjjpf6.net
パロマじゃなくリンナイでした(汗、

116 :ひよっ子パン職人:2007/02/10(土) 12:51:11 ID:EiE9+FZC.net
>>115 サン。 純利益がいくらくらいだかわかりましたか? チャレンジすることわ、悪くないですが… このままだとパート程度の収入どころか赤字に…。    わたしも買ってから後悔したパンの機械がいくつもあるので…もう1度考えてみてわ?(;_;)

117 :ひよっ子パン職人:2007/02/10(土) 12:54:48 ID:EiE9+FZC.net
それと、自分の家周辺のパン屋さんなどに無償で働かせてくれませんか?と聞いてみるのも良いと思います。お店の方がきっと色々て教えてくれますよ〜(*・∀・) 私がそうだったので…勉強になりましたよ┃ω・)ボソッ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 14:22:43 ID:12Znobhy.net
パン職人ってこんな人でもなれるんですよね!!  ttp://www18.ocn.ne.jp/~atelier/

119 :ふう〜:2007/02/11(日) 18:45:16 ID:YfAb2nWf.net
パン屋さんへの就職について教えてください!!
やっぱり、就職するんだったら、大手のパン会社にしたほうがいいのか、個人のパン屋さんにしたほうがいいのかご意見お願いします(><)
将来は独立したいと考えてるのですが、どっちのほうが、いろいろ勉強できますか??

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 19:09:52 ID:2wD96VyB.net
それはあなたの、今までの成績次第ですよ。
大手のパンの会社といっても、そこのどの部署に着けるのかが問題。
新製品の研究、開発、といった企業のトップに位置する部署につけるのか
単なる製造ラインにつくのかでは雲泥の差がありますから。。。
個人のパン屋にしても、最近は専門学校出の若い子をとる傾向がありますよ
単なる高卒を採ってもものになる確率は低いので
少しでも知識がある方が教えやすいですから。。。
でも、現場と学校で習ったこととは全くと言っていいほど異なることが多いです。
自分でパンを0から作りたいのなら
小さなお店でもいいから
ミキサーの回る音がするお店がいいと思いますよ。
厨房に入れてもらって、ミキサー、ドゥーコン、冷凍庫、冷蔵庫
パイローラー、オーブン、などひと揃いあるか確認してみるのもいいかも
粉の袋の種類がある程度ないといけないね。。。

最近は、個人のお店でも大手の冷凍生地しか扱ってないところがあるので気をつけてね。

121 :ふう〜:2007/02/11(日) 23:31:09 ID:YfAb2nWf.net
ていねいなお答えありがとうございます。
2月は学校がないので、色々なお店を回ってみようと考えているので、そういうところをきちんとみてきたいと思います。
(最近は、個人のお店でも大手の冷凍生地しか扱ってないところがあるので気をつけてね。 )
というのは、冷凍の生地を使っているかいないかは、どこを見たらわかるのですか??
直接、聞いたら失礼ですよね・・・??

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 06:04:26 ID:vInevn2Y.net
俺も冷生地かどうかの判別方法を教えて欲しい。
うまい!と思った食パンが実は冷生地だったって事もあったし・・・。

冷生地だから不味いって訳でもないのかな?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 17:47:04 ID:LDUGnzcM.net
まず、冷凍生地を使っているから、不味いとか技術がないといったことはありませんので
この点はご理解していただきたい。

将来独立を考えているということですので、仕込み、成形、ホイロ取り、焼成、販売を
一通り経験できるところがいいわけですよね。

その製品が、大手の大量生産の冷凍生地かどうかというのは
食パンなどは、ある程度経験がないとわかりにくいと思います。

デニッシュなどの小物ですと、見た目がまずそろいすぎていること
形が同じ、大きさも一緒、それもほとんど毎日。。。

あと、何軒か回ってるうちに同じようなパンに出会うのでわかると思いますよ
仕上げや、トッピングを変えてもベースは一緒ってのがね。。。

一個ずつ手作りで、毎日同じ大きさ、同じ形なんて無理ですから。
比較的シンプルなあんパンでも毎日造ってて
毎日全く同じ焼き上がりなんてできるもんじゃぁないです。

その店、オリジナルってのが数種類おいてあるお店ならOKだとおもいますよ。


124 :ひよっ子パン職人:2007/02/12(月) 19:52:03 ID:nErnLIf9.net
デニッシュなど、型で抜いてしまえば形わ同じですが…  冷凍生地を見分けるのわ…難しいですよね(*・ω・) 一般的にフィッシュアイと呼ばれるポツポツ?がパンの底にできやすいです。更に冷凍障害にかかると、生地表面上にポツポツが表れます

125 :ひよっ子パン職人:2007/02/12(月) 19:53:49 ID:nErnLIf9.net
それと、パンの老化。硬くなるのが早いです。生地の冷凍障害だと思われます。

126 :ひよっ子パン職人:2007/02/12(月) 19:55:20 ID:nErnLIf9.net
ぁ……改良材を入れれば老化は遅くなるか…orz

127 :ふう〜:2007/02/12(月) 23:32:49 ID:CkX7TYGk.net
ありがとうございます!
勉強になります☆
明日、お出かけするのでしっかり見て来ますね(`V`*)>

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 19:48:32 ID:LwZ5pzcG.net
<<124 火ぶくれ、水ぶくれは一概に冷凍傷害とは言い難いと思われます。
仕込みを自前でやってる店では
冷凍傷害が出てくるまで冷凍保存はしないです。。。

それに、デニッシュを型で抜くなんてロスが多すぎて、もったいないですよ。
一般的にデニッシュなどの成形は、まぁ、生地2キロに対して
ロールイン、500グラムで折り込み
パイローラーでシートして、正方形なり長方形にカットして
それをいろんな形に成形します。。。
抜き型なんかじゃなく、パイカッター、包丁でスパッと切っちゃいますよ。
多少はクズがでますけど、ごくわずかです。。。

改良材なんて使わなくても、大丈夫ですよ。

新鮮なものを、手間暇かけるのがプロの仕事だと思います。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 19:51:37 ID:LwZ5pzcG.net
>>124 ですね、間違いました。m(__)m

130 :ひよっ子パン職人:2007/02/13(火) 20:53:05 ID:XFvZk7RZ.net
>>128 なるほど…よくよく考えると確かに大量のロス生地がでますねぇ〜。 でも、□などの形わ包丁などをつかってできますが、例えば『りんご』の形をしたデニッシュもありますよね?ご存じでしたら成形方法教えていただきたいです

131 :ひよっ子パン職人:2007/02/13(火) 20:54:00 ID:XFvZk7RZ.net
ひよっ子なもんで;型で抜くもんだとつい…スミマセン

132 :ふう〜:2007/02/15(木) 09:06:33 ID:+iTKg4c5.net
みてきました♪
でも、何を買ったらいいか正直なやんでしまいました(照)
一応フランスパンが有名らしいので、ブールを買ってみました。
焼き立てだったので少し湿気てしまってショックでした。。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 22:46:05 ID:qInORCXA.net
最近値上がりがはげしー。
(´・ω・`)ショボーン

昨年上がったナッツ類は他と混ぜたりしてなんとかなった。
チョコ、カカオ、ココアも減らして何とかなった。
最近上がったドライフルーツ類は刻んでなんとか。

しかし今回値上がりしたインスタントドライイーストはどーもならん。
まぁ、フランスくらいしか使ってないからあまり影響はないだろうけど。

そして包装資材もあっぷー。

・・・・・先行き暗いな、この業界。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 10:03:43 ID:ueSNoX3k.net
冷凍生地は、悪くないと思いますよ。ただ店の特徴はなくなりますけど。あと、味も何がうまいか微妙です。名店のパンを食べたら以外に自分の失敗のパンに似てたりします。正直、それなりのパンができたらあとは、売り方だと思う

135 :aaa:2007/02/17(土) 10:16:15 ID:tMHd8oc6.net
3.14159265358979

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 10:49:36 ID:ueSNoX3k.net
パン屋は、今の経営者達のなかに労働時間は、長いものという常識があるのが問題です。従業員だから分かる無駄な物ってありません?前働いていた店は、無駄がかなりありました。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 19:22:53 ID:RNpFDYDU.net
>>130久しぶりにのぞいてみました。。
リンゴの形ですかぁ〜
それはね、厚めの短冊にカットして中に切り込みを入れ・・・
クリンチって形ご存じですか?
その片方を反対側の内側に持って行って
焼いてみるとハート型に近い形になるんです。
生地の上にリンゴをのせて少し形を整えてやれば・・・
文章では難しいなぁ〜
ポッキーなんかでリンゴの格好は付きますけどね。。。

138 :ボン:2007/03/05(月) 13:17:49 ID:rE2hgc85.net
私は30歳のサラリーマンですが、以前からパン屋になりたい、自分でお店を持ちたいと思ってました。
経験もなく、パン業界に知り合いもいません。まずはどこかで修行したいと考えているのですが、いきなり働きたいとお店に尋ねたほうがよいのでしょうか?
経験者のみなさん良きアドバイスしてください。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 12:25:00 ID:gjHHyV8t.net
あげておこう・・・

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 23:43:12 ID:wWLYf6BV.net
>>2
ちまたのパン屋なんか訪ねたところでそんなパン置いてないだろ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 02:57:26 ID:XH8qXHJJ.net
家庭用のホイロってありますか?安いやつ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 15:01:10 ID:C1ce1BfR.net
>>141
家庭用ホイロはカタログで観たことあるけど、毎週使うわけじゃないんでしょ?
ならコタツとか発泡スチロール箱で代用したら?
ムレムレアツアツになれば良いんだから

天板が入るサイズより少し大きめの発泡スチロール箱の底に熱湯を入れて 足付きの網やコップで天板を置く場所を作れば簡易ホイロの完成です


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 18:52:04 ID:af3dV+7X.net
パン屋やりたいなら、他との差別化が必須。健康ブームもあるから、無農薬栽培の
小麦を使ってるとか、天然酵母パンのみとかの売りがあったほうがいい。そういう
店は固定客がつくので、儲かるらしい。高くても売れるし。そっち方面にも詳しく
ないといけないけどね。あと、競合する店が無い地域でやらないといかんしな。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 19:37:23 ID:+hRWRFPb.net
このスレみてたら昔を思い出して死にたくなってきた。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/28(水) 17:24:09 ID:D1EPoWmk.net
俺も

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/29(木) 00:05:10 ID:rOuycLdU.net
>>138
死ぬ気で廣瀬か福盛の弟子に

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/29(木) 14:11:01 ID:ytUbWOf7.net
異常犯罪工場潟T糞フレッセさん、また今年の数人のDQN新入社員つかって、
ストーカーみたいな事してくるんじゃないんですか?
9月か10月におこなわれた顔見せ会のようなもので
すでに言ってあるのでしょ?




148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/02(月) 13:31:05 ID:dIi956sr.net
家で作ったパンを販売してみたいんですけど・・・衛生上問題があるらしいので一応喫茶店みたいに開業してみたいんですけど開業にどれくらいかかりますかね?稼ぐ自信はないんですが何もしてない私なので趣味がてらやってみたいのですが無理でしょうか?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/02(月) 20:16:10 ID:WiTfcjQ/.net
赤字でもいいならやってみれば?意外にうまくいくかもしれんよ。
まあ、起業して成功するのは1500人に一人らしいけど。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 19:26:41 ID:XHoCjzdX.net
成功ってのはさ、どれくらいからを成功っていうのよ?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/16(月) 05:07:21 ID:8bYfDNZc.net
わかりません。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/17(火) 22:04:28 ID:tLRstrAo.net
チェーン展開、上場まででは

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 14:46:33 ID:X3bWyCSX.net
無職ニートの俺が将来パン屋になりたいと思ってるのですが、
過程とかの相談を聞いてくれる専門的なところってありませんか?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/19(木) 14:35:37 ID:KUQ/22mp.net
パン作りは難しいし、仕事はキツイよ。
売って儲けるほどの量を安定した品質で作るようになるには、独学では無理だろう。
気温や湿度によって水分や温度が変わるし、ちょっとしたタイミングで味が変わる。
実家がパン屋なんだが、朝は3時半起き。
日曜日定休日なんだけど、日曜も仕込みをするから、結局毎日仕事。
まあ、休みは自分次第で何とでも出来るか。
お店開かなくても工場を作るには初期投資が結構かかる。
とりあえず、独立を夢見ながら、パン屋で働いたらいいのでは?
給料安いけど。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/19(木) 15:41:04 ID:pLWfxfBo.net
うちも実家がパン屋なんですが、
もう子供もみんな独立したし、そろそろ閉めようかな〜なんて話が出ています。

そこでなんですけど、そのまま放置するのも勿体無いし、
この店まるっと若いパン屋志望の職人さんに
貸し出しとかしたらいいんじゃないかな〜とかなんとか
勝手に妄想したりしてます。ワンルームマンションぐらいの家賃で。

・機材諸々(小売・製造)すべて揃ってる。
・個人店にしては大口の顧客が1件あり。(引継ぎしてもしなくてもOK)
・改装とか費用負担されるならお好きに。
・必要があればパン屋歴35年の父が指導可。

閉めるのは今すぐって話でもないんですが、
例えばこういうの募集するとしたらどのへんに出したらいいんでしょうねえ?
やっぱ不動産?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/19(木) 20:17:46 ID:NRMQTwU/.net
もうすでに宣伝になってるじゃん
ただ儲かってないから閉めるのならば立地条件が悪そう
まあたんに隠居と受け取れるが
ただ店の評判落とす危険性もw

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/21(土) 01:00:06 ID:1BwwW8Ko.net
一人くらいパン屋を継ごうって奴はおらんのか

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/21(土) 21:34:12 ID:wx67EM6P.net
家賃も不動産会社通したほうがいいよ。そりゃ仲介とられちゃうけど。
でも家賃踏み倒して居座り営業続ける奴も結構いるんだから。
そうなりゃ下手すると、
「こっちが多少の金を渡して、出て行ってくれるようにお願いする」
なんて本末転倒なことになってしまうことだってある。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 20:46:52 ID:d9YI4fk+.net
>>155
検索すると居抜き物件のポータルサイトみたいなもんもあるから
それに登録するのもありだろうけど
多分ぼったぐられるだろう
なので>>158の言うとおり知り合いの不動産屋通したほうが無難だね
てか俺やりたいわw


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/27(金) 03:22:10 ID:Vlaqgtqj.net
やればいいじゃない。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 23:25:06 ID:1TJX2dNr.net
うちの親戚がパン屋ですが、元はケーキ職人。ケーキだけじゃ生活にならないから始めた製パンの方が軌道に乗ってますが、息子は郵政公社に就職決まり 店は一代限りだそうな

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 01:35:35 ID:2xBXGO7M.net
>>159 居抜き物件ってもなぁ もともと客の集客率の少ない地域だから閉店した場合は 新規で入っても二の舞
やはり味より集客率
なんで潰れたか調査が必要

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 22:43:29 ID:3oQFq++M.net
>>159経営したら買いに行くよお(^ω^)ノシ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 02:01:47 ID:HK+vAVDt.net
なるだけなら簡単だろ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 03:38:30 ID:OgBoKChs.net
ただ、維持できるかが問題。。。。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 08:20:30 ID:eYhe1I8/.net
つ開業資金

167 :何でも対応:2007/05/03(木) 21:01:57 ID:nHpmboKc.net
いろんなパン屋があります。中部の大垣にパン屋がが出来て 美味かった。
イオンの中にありました。フォカッチャが良いね!!

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/04(金) 22:37:50 ID:k/R6mDit.net
>>135
パイ食いたい

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 12:52:20 ID:muMdfgv3.net
今朝テレビでやってた
冷凍生地使えばあとは焼くだけだから簡単にオープンできるって
その手の店が増えてるんだってさ
はっきりいってショック…

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 13:02:26 ID:9OfIFqca.net
昔からベイクオフは多いよ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 13:27:27 ID:DFHt8/rc.net
何がショックなのかわからん。
パン屋ってなんか高尚なもんなのか?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 13:30:32 ID:4qf4Alor.net
スーパーのテナントなんて坪単価で賃料高いんだから。
少しでも省スペースにするには冷生地がいい。
菓子パン一個300円とかで買ってくれるなら
オールスクラッチでもいいよってこと。買わないだろ、それじゃ。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 13:54:52 ID:muMdfgv3.net
冷凍なんてオリジナリティーがないよ
それならスーパーのパンを買うのと一緒
工場で大量生産され保存のきく生地を使って「手作りパン」はうたわないでほしい。
個人的にはパンに限らず「職人」が作るものは高尚なものだと思ってる。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 14:03:41 ID:DFHt8/rc.net
tkテレビで見るまで気が付かなかったんだよね?
自分が高尚なもんだと思って食ってたやつが
冷凍かもしれなくてショックってことか。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 14:10:30 ID:muMdfgv3.net
そういうことです
山崎系列とかわかりやすいパン屋なら別にいいんだけど
いかにも生地から手作りしてますふうな個人経営の店が
実は冷凍使ってたらショックだなと…

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 15:05:17 ID:ElkgdaJe.net
添加物いれて生地をふくらませまくって、うまくやればかなり儲かるけど
真面目に無添加のパンを適正な発酵具合いで値段も控えるとなかなか儲からない。

有名な店とか行っても真面目にやってるのは、ほんの一握り。
一般人が本物のパンの風味、食感を知らないのをいい事に、うまくやってるとこばっかり

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 15:37:27 ID:DFHt8/rc.net
うちの実家は8割がた自作だけど、
サクサク系のデニッシュやクロワッサンは冷凍生地使ってるみたい。
こういうとこも多いんでないかな。いわゆる普通の町のパン屋だけど。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 16:14:09 ID:9OfIFqca.net
>>177
実際そういう所が多いだろうね
最近のデニッシュの冷凍生地はそれなりに美味いと思う
その他の生地はコスト的に冷凍生地使うよりスクラッチの方が安上がりだろーし

まあでも大手チェーンなんかは全部冷凍生地、あるいは工場製品ばかりのくせに
手作りですと言われると、ちょっと待てと言いたくなる気持ちはわからんでもない

でも一部に冷凍生地使いながらも、真面目な個人の店はその他生地やフィリング、メロン皮
その他諸々を手作りしてる訳で一概に
冷凍生地使ってるも店=駄目ってのは可哀想




179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 16:26:00 ID:eyvwSUao.net
ウダウダ言ってんじゃねー
冷生地使用率0って店があるんなら教えろよ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 18:29:38 ID:VVSra/jG.net
ウチの店、市販の冷生地使ってない。

まぁ、仕込み量が少ない生地に関しては一度に数日ぶん捏ねて冷凍させてるから、結果的には冷生地だけど…。

市販の冷生地は自分とこで捏ねるより原価が2〜3倍かかるうえに、安物の油脂使ってるせいで味が悪いから使う気になれない。


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 18:30:53 ID:muMdfgv3.net
>179
私も教えて欲しいです

チェーンでない個人商店の「焼きたて・手作りパン」を掲げている店は
全て生地は手作りだと思ってたんで今朝の番組はホントにショックでした
その番組では成形・トッピングまで全て出来上がってる冷凍品で、本当に「焼くだけ」のものでした…
出演者の人も「えっ?そうなの?」って顔で一瞬コメントに困ってました
(あくまでも私がそう見えただけですが)

でも、まあ…このスレで色々知ることできました…有難うございます

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 18:41:23 ID:eyvwSUao.net
>仕込み量が少ない生地に関しては一度に数日ぶん捏ねて冷凍させてるから
正解

>トッピングまで全て出来上がってる冷凍品で、本当に「焼くだけ」
こんなことしてる店あんのか
>「焼きたて・手作りパン」
でもこれは嘘ではないんじゃないか

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 20:14:20 ID:4qf4Alor.net
>成形・トッピングまで全て出来上がってる冷凍品で、本当に「焼くだけ」のもの
ヒュースタントのやつかな、確かに美味しい。
でもかなり原価高いからロスは致命的だよな。あれは。
普通のパン屋では採用しないよ、ホテルとか旅館向きじゃね?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 22:06:13 ID:DFHt8/rc.net
上等じゃない冷生地って食べたらわかると思うんだが・・・
逆にわかんないなら、それはそれで別にいいんじゃないのかねぇ。気の持ち様?

個人的に、デニッシュ系は甘いフルーツの具やシロップで味をごまかしてる感があって
あんまり当たりに遭遇しないのでめったに買わない。冷生地率も高い方だと思う。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 04:39:35 ID:z3I3iQN1.net
>>181
>>「焼きたて・手作りパン」
これはオールスクラッチと冷生地を併用してたら当てはまるんじゃないの?

ここは良スレですね、なんていうか現実的な意見が多くて。
俺も併用してる店に就職して初めは葛藤してたが
ここや色んなスレ見てちょっと安心した。
理想と現実だね。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 11:54:30 ID:zn/BAYt9.net
焼く前の冷凍の生地を売ってほしいと思った。
ハラ減ったときに焼いて食べたい。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 12:37:55 ID:vqeGn2mD.net
業務用スーパーで置いてる店もあるよ。
輸入もんだけど。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 20:50:22 ID:GPh3HNcm.net
>187
同じものかはわからないけど、正直高いと思った。
これなら焼いてあるパンを買って冷凍したほうがいいなと思ったよ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 21:52:44 ID:nZbGsyZQ.net
>>186
ハラ減ってから解凍→発酵→焼成まで待てるか?


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 22:34:10 ID:gOvwSS8L.net
んだな。レンジでチンする冷食じゃないんだぜ?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 00:20:48 ID:Z7Obod78.net
半分焼いてあって、仕上げ焼きするだけってのみたことあるよ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 00:26:47 ID:SbM/Px5o.net
王将の唐揚げみてーだな

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 14:18:13 ID:6+zy6C1J.net
狭い売り場に高めのパンが売ってる近所のパン屋に聞いてみたら「ウチは全部一から手作り」との事。

嬉しいが、素直に受け取れない自分もいる

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 15:49:35 ID:htVErzMH.net
なんでよ?素直に喜べばいいんじゃないか?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 21:50:51 ID:pvIIWhsf.net
そもそも聞く必要ないだろ、意味ないし。
別にどっちでもいいじゃん。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 20:54:55 ID:g3+XDHtU.net
全て手作り≠冷凍してない だと何度言ったら分かるんだ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 03:24:34 ID:5miDPvgF.net
夜11時から仕込みしてるパン屋って珍しいほうですか?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 13:01:51 ID:2RPnhiEz.net
うちは朝9時から仕込み


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 18:02:28 ID:TeP5L18H.net
ジャムおじさんレベルの腕がないと難しい

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 21:29:59 ID:tG9fjvFU.net
>>193
自分が美味しく食べられれば、それでいいんじゃないか?
冷凍かどうか聞いたことによって、それが変わるとしたら、本末転倒じゃ?
食品添加物みたいに、健康にかかわる話ならともかくとして。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 12:01:03 ID:G8pTlb9p.net
お前いつの話にレスしてんだ・・・

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 10:13:22 ID:eQNZ7pqZ.net
アンカーも間違ってると予想

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 13:56:35 ID:cn4xGV3d.net
そういやDONQってオールスクラッチじゃなかったっけ?
大手は冷凍のがほとんどかと思いこんでたから、意外に思った覚えが…

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 23:17:24 ID:D3pLHTj0.net
スクラッチした生地を冷凍

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 08:24:35 ID:wtKa//xO.net
昔バイトしてたんだが 夫婦で経営してたけど
その夫婦はマフィンしか作れなかったよ

混ぜるだけだけどさ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 08:29:17 ID:8vTzklG2.net
推敲してください><

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 20:37:56 ID:NkixGRcg.net
DOQNはスクラップ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 12:35:49 ID:MdSQn6lw.net
ドンクは基本スクラッチになったが、地方では、ベーグルなどは冷生地使ってた事がある。

ちなみに、今、俺はドンク辞めて独立した。もちろん業者から生地は仕入れてません。

209 :冷生地屋:2007/08/26(日) 17:02:45 ID:hsKluLDV.net
冷生地もうまいべ。バリエーション増やすのにうまく冷生地活用しておくれやす

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 08:32:56 ID:GAv08vt5.net
1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/08/27(月) 08:09:13.81 ID:Ci5E3l7v0
俺の未来予想図

休日、妻は夕食の材料を買うため近所のスーパーへ行っている

家では息子と娘がゲームをして遊んでいる

そんな時、息子が「おとーさーんお腹空いたー」

俺(ktkr!!)

俺は一人暮らし時代にお菓子作りを始め、日々お菓子作りの腕を上げていた

俺は息子と娘に香ばしい匂いのするバターの乗ったホットケーキを作った

もちろん息子と娘は大喜び

ちょうど妻も帰ってきたので家族全員でホットケーキを頬張った

おいしいねw




というわけでお菓子作り始める!!!!!

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 15:44:04 ID:kYclPWHR.net
ぐうたらな妻は、お腹いっぱいになっちゃった!
と、さっき買ってきた材料は冷蔵庫にしまいこみ、
お風呂に入ってさっさと寝てしまいました。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 03:17:01 ID:g/iwHElw.net
エアコンの中ってさ、ジメジメしてんのよ、結構
で、虫とかにとって過ごし易いもんだから、居ついちゃうわけ Gが
しかもGの卵って小さいじゃん?見たことある?
それがエアコンの風に乗って部屋中に撒かれるんだと
まさかエアコンに顔向けて風浴びたりしてないよね?
そんな事したら目や鼻、耳や口から入っちゃうのよ



んで、肺の中で羽化してG吐き出しながら病院いった奴いるんだってさぁ



まあエアコンの掃除は小まめにしといた方がいいと思うよ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 11:06:56 ID:+IqyRFlg.net
はいはいミミズバーガーネズミバーガー

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 17:33:02 ID:Hj6+KlJO.net
んなこたぁーない

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 18:40:31 ID:0zyGPxqX.net
パン屋で修行するのはすっごいきつくて
ひどいと麺棒で殴られるらしいね。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 18:47:04 ID:0LfSPDvn.net
寿司屋で修行するのはすっごいきつくて
ひどいとフルボッコにされるらしいね。


・・・本気の職人の世界なんてどこもそんなもんだろ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 21:15:58 ID:O+YRpTsJ.net
桜材のやつなら麺棒が凹む。
樫なら平気かもしれんが、駄目だった場合の備品代を考えると
手加減せざるを得ないし、怪我させるのはちょっとなぁ。
足蹴にしたほうがあまり手加減しなくていいから普通は蹴る。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 19:02:12 ID:3Di6MD8+.net
中学までは教師から定規や竹刀で体罰をうけたものだが。。。
あぁこれは体罰ではなかったな。愛のムチだったな。。w

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 21:00:14 ID:j5cDxHFs.net
うちは三代目のパン屋だけど基本的にフィリングと生地とハムとかウィンナーなんかの加工肉は全部作ってるなぁ・・・
2代目(親)のときはデニッシュは既製品の角デニッシュ使ってたしフィリングも業者の既製品・・・食べる人が食べたらすぐわかる(´Д`;)
幸い初代が全部手作りでやってたから餡練り機とか薫製機とか揃っててありがたかったけど


それでもある程度安定させるために天然酵母とイーストを合わせて使ってるし完全に手作りとはいかないのが現状

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 23:27:56 ID:Q2DXBie9.net
俺の家はパン屋。じいさんの代からだから五十年くらいかな?
と言っても店はやってなく駅の売店や学校に卸してる(主にパンだけど他の食べ物も)

家でパンを三年勉強し今は実家から遠く離れた県外で
ケーキ屋で働いてる(もうすぐ五年)
夢は実家の会社をもっと大きくすること

次は経営学でも勉強しようかな

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/25(金) 10:50:03 ID:jKgQ6UV8.net
どうして大きくしたいの?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 21:10:25 ID:fLwTFJk3.net
パン屋よりもんじゃ屋やれ。あれだけぼろい商売はない。

223 :売国マルハン:2008/02/10(日) 14:57:09 ID:eyJcm+7H.net
パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド 9■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118702←右左くっけて→1165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情そのAhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11871←右左くっけて→89246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART1【自然イパーイ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合スレ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11888←右左くっけて→85488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合スレ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド 9■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187←右左くっけて→021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ2【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188←右左くっけて→315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196←右左くっけて→865970/186

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート10○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201←右左くっけて→304777/52-54
ネット工作員については→【電通TBS】ピットクルー(株)【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 17:02:20 ID:E7XRo6ra.net
21歳男です。
今は一般の会社で働いているのですが、どうしてもパン屋になるという夢が捨てられず、
転職をしようか悩んでいます。
パン屋になるには専門学校へ行くのと、最初からパン屋で修行を積むのでは、どちらが
良いのでしょうか?
また、21歳という年齢でも受け入れてくれるところはあるのでしょうか?

宜しくお願いします。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 18:23:56 ID:kzxFO/PW.net
専門学校へ行っても、やる気がなかったら得る物は少ないと思う。
パン屋に直接勤めるのもいいと思う。続くのはあなた次第だけど。

まだ若いしこれから経験をつめばいいパン屋さんになれると思います。
がんばってください。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 21:44:30 ID:/v6pIV9o.net
>>224さん
私は21歳の女で、4ヶ月前にパン屋さんに転職しました。
今は窯やってます。
毎日とても楽しいですよ♪

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 14:46:27 ID:2NJt75rJ.net
>>224
若いから夢に向かってがんばって!
ただ、パン屋さんも色々あるから気を付けてね。
良い材料をこだわって使ってる店ばかりじゃないし、基本を知れば知るほど
妥協できなくてそれが許せなくて、パン職人を辞めた人を知ってるから。
そこは大きいチェーン店だったのもあって、かなりふざけた材料を使ってたらしいよ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:49:38 ID:xiitSu8m.net
自分は某ミスド店で朝6時から製造を担当してるものですが、みなさんは何時から
働いてますか?


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 01:00:46 ID:NdHBuj+0.net
朝4時、早いときは朝1時…
冷凍しないものの仕込みがあるから。
皆さん、冷凍しない生地ってどんなものがある?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 20:55:09 ID:rmT17vgV.net
うちはフランスだけ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 21:20:36 ID:u7W+26Me.net
>>222
素材出して客に作らせて金もらえるからな

232 :sage:2008/03/31(月) 23:27:59 ID:NdHBuj+0.net
>>230
食パン、あんぱんも冷凍?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 17:52:10 ID:J/5EOB/I.net
潟Tン腐レッセという主にパンを製造している工場は
都合悪い元従業員に某消費者金融の盗聴事件みたいな事やストーカーまがい行為、嫌がらせを
全従業員総出で面白がってやっています。
業種と企業規模を考えると異常どころではありません。
同族ブラックの領域も軽々と越えています。
毎年の新入社員もすぐにそれらの行為に参加させてました。
離職率が高く、辞めた後に喋られると困るのが理由のようです。
「おまえも共犯なんだからな」
「喋ったらおまえにもやるぞ」といったちょっとした口止めと脅しの様な感じでしょうか。
しかし今では全従業員のなによりの楽しみになっているので、
そんな口止め工作はする必要もないと思いますがw


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 21:52:22 ID:PvQz7ZqP.net
あー、アンパン類も冷凍だな

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 20:53:11 ID:AVM1jTEJ.net
>234
発酵遅くね?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 00:59:45 ID:uPqaxCmT.net
皆さんクープ・ド・モンドとか目指してらっしゃるんですか?
本気でパンの世界に入りたいと考えているのですが、個人的な
理由で手取り最低16万必要です。見習いでこれくらいもらえる
ものでしょうか。当方30男です。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 10:57:38 ID:S5gUm/aF.net
>236
http://www.google.co.jp/
製パン 求人 の検索結果 約 138,000 件中 1 - 10 件目 (0.31 秒)

ttp://www.gourmetcaree-tokyo.com/occp09.html

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 22:17:58 ID:uPqaxCmT.net
>>237
どうもです。
製パンで探せばよかったんですね。


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:06:40 ID:31Fgw//j.net
【職業】
パン屋さん♪

【身長】
146…努力はしました↓↓

【体重】
標準

【趣味】
歌ぅ
料理
喋る

【特技】
ポルトガル語でIまでなら言える♪

【握力】
弱いみたぃ…

【髪型】
伸ばしたぃ!!

【性格】
好きなモノ、人、事に
ものすごぃアツぃ。
深ぃ重ぃはよく言ゎれる…(笑)

【嗜好品】
マイルドセブンBOX

【マイブーム】
面白ぃモン探し

【最近ひそかに興味があること】
姫系インテリア

【生まれ変わったら】
幸せになる

【兎に角主張したい事】
いぃえ、ケフィアです

【ここだけの話】
イッパィイッパィです!!!!!




240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 23:05:22 ID:CzmeJRL0.net
こういう冷凍生地なんだ…
ttp://www.japporte-plaisir.com/

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 18:53:55 ID:wK1T7Xtd.net
いたって普通のものだと思うが

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 23:50:27 ID:pJe8n7hK.net
【海外】母親の悲鳴を聞いた9歳少女、警察に通報→警察が駆けつけると夫婦生活中だった[7/13]

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/26525/1204784207/

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:42:49 ID:y6lik+uO.net
    |ヽ、)                ,、
   .|                   ヽYノ
   /                     r''ヽ、.|
  /        ,.. -──- .、    `ー-ヽ|ヮ
 .| | /              \    .`|
 ヽ|/;| ‐-              \  .|
 //;;/≠≡      ‐‐      ミミ  |
ノ/;;;/   ~ヽ    ≠≡=× :::::::::::  ノ
 i;;;/ / ̄ ヽi    r   _   ::::::::
 i;;| ´ヽ--‐´|    ∠    ゝヾ::: ::::::
 i;;|   /  |    ヽ ̄~´    :::
 Y     /       ̄´   :::::     <auの庭にようこそ。大麻栽培してます。
  |   //   ヘ        ::::::::
  |    (  ,- )\       ::
  ∧   ____二____         __ノ
  ∧  \i__i__i__i__i フ        /
   ∧   ヽ||||||||||||/       /;;;
   ∧   (二二ノ||      /;;;;;;
    ∧       ||    /;;;;;    
     ∧      | |  /;;;;       
       ` ̄ ̄ ̄ ̄´
♪プルルルプルルル シャブれるシャブれる
あの娘とこの娘と シャブれるシャブれる
大麻で3P シャブれるシャブれる
お縄に ぐっと つながれる〜
大野の人生 もうオワタ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 19:43:23 ID:oJU3D36B.net
なるのは簡単でも継続は難しいよ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 18:04:48 ID:nRmn8ej8.net
宝くじ当たったら道楽でパン屋さんやりたいな

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 01:12:43 ID:OG/omi//.net
売れなかったら
小汚くなっていく店が
ぽつんと残るのみ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 20:46:13 ID:d8NZltFl.net
ドリームショップでパン屋開業やってるよ。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/sun/

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 20:52:00 ID:d8NZltFl.net
・脱サラ
・51歳
・パンスクール卒業したて
・9000万の店舗付き物件購入(自宅売却4000万+嫁名義でローン)


おいおいおい・・・

249 :832:2008/10/19(日) 21:35:29 ID:xce4lVI3.net
俺今年高3でパン屋の内定もらったけど
求人票に昨年の採用人数が9人で半年たたずに5人以上辞めてる。
担任から、「相当厳しいらしいけど大丈夫か?」って言われるくらいだから
なるには簡単になれるけど、続けるほうが難しいんじゃないかね?

精神力と忍耐力と社交的に振舞う
他に必要な心構えあったらアドバイスヨロ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 21:41:51 ID:4MqGiPrL.net
>>248

おぉ〜観てたよ

パン屋は店舗立地に関しては、まっ良いと思うけど
リアル店舗で再度修行をしてオープンしたほうが
良かっただろうな
見えてないものが見えただろうし


その前の蕎麦屋だな・・・
あれじゃ無理だろう

素人の無謀さを見た気がする

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 21:49:38 ID:4z36XHdO.net
番組の最後、9月は売り上げ3万位に落ち込んでたぞ
一家離散・・

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 22:15:04 ID:KDs2lbl4.net
しかも売り上げ右肩下がり・・・。
まぁ回転何年はふんばりどころだよね。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 22:24:58 ID:d8NZltFl.net
実況こんな感じでした。

日曜ビッグバラエティ「閉店!ドリームショップ」★4
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1224416793/
【マターリ】「開店!ドリームショップ【sage】
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1224417630/
日曜ビッグバラエティ「閉店!ドリームショップ」★7
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1224418908/
ドリームショップ5
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1224417900/

パン屋が一番悲惨扱い。
だってほぼ素人1億もかけて店出してるんだもの。
あの開業支援の学校はああやって生徒騙して儲けてるんだね。

おまいら本気の店出すならあんなわけわからん店じゃなくて、
繁盛店で5年10年修行して技術とコネと知恵を獲得してからにするんだぞ。
趣味の店なら好きにやればいいが。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 22:25:59 ID:d8NZltFl.net
悪徳パン屋開業支援アカデミー
ttp://blog.goo.ne.jp/re-live/e/27c5fb6685cedc3d5b2783b8b7612635

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 22:40:56 ID:4MqGiPrL.net
脱サラ組の

9割は失敗する、っていうからな

ヌレは食パン某有名店で5年
次にバケット某有名店3年
次に菓子パン某有名店3年
大手工場生産のパン屋も勉強したくてこれを1年

計12年修行

半年間物件探して、満足度60%で独立

これだけやっても日商平均6万・・・


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 02:03:11 ID:OYvM5q5g.net
規模どれくらいかしれぬが、6マンは大したモンだ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 02:46:59 ID:jpT3vvP3.net
お店を出して成功する人って
サラリーマンやってても出世すると思う。
サラリーマン生活で報われないから経営者めざすって無理がある。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 05:59:47 ID:IIrvk9k4.net
修行するならド○ク
いいよ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 11:22:18 ID:ZzKQYT7C.net
>>257
確かにそれはいえてるけど、
単なる年功序列で出世したのを、実力と勘違いした人たちが
こないだみたく大失敗しちゃうんだと思う。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/01(土) 13:19:38 ID:pQCi21wt.net
【熟女】十代の男の子で泰葉の性器を長時間舐めたいって子が急増中!!

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1223718254/


【意外な】中学校の窓ガラス50枚割られる。現場になぜか食パンの耳が大量に散乱【武器】

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1223718254/

【意外と】「色が似ているからごまかせる」ライ麦パンに大便を練り込んで販売した製パン業者を摘発【美味?】

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1223718254/

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/01(土) 14:10:26 ID:jc0iiAvt.net
>>249
他業種の待遇と自分の待遇を比べない。
同級生の学生生活と自分の生活を比べない。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/01(土) 18:56:17 ID:ruEfuD3s.net
今、人生の楽園って番組で、パン屋さん開業した奥さんやってた。
ドリームショップのパン屋も見たけれども何かがちがう。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/01(土) 20:30:30 ID:dDLlB4Ur.net
↑見た〜奥さんセンス無いと思ったwwwいまだに教室の生徒さんって感じ

264 :262:2008/11/01(土) 20:50:09 ID:ruEfuD3s.net
>>263
え〜、私は美味しそうだと思ったよ。
不恰好だけど素朴でふっくらつやつやして美味しそう。
スイートポテトパンだって中身がしっかり詰まってたし。
ドリームパン屋さんのアンパンは開店前すかすかやった。
(でもあれから改善されたかも)
しかし開業資金200万ってw。ほんで結構売れてるみたいだし。
最後の崩れたアップルパイは笑った。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/02(日) 06:05:18 ID:LffTNx4z.net
イナカのパン屋は売る方も、客もおおらかでいいね

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/02(日) 09:51:49 ID:guS7XvEP.net
余剰資産で商売の仕方が180度変わってくるよ。
該当の楽園パン屋は見てないけど、
あの番組に出てくるのは基本的にゆとりのある人ばっかだよね。
少なくとも家売り払って都内に1億の物件買って、5000万のローン抱えて始めたりしてないw

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/03(月) 03:01:15 ID:wzvJNhrf.net
駅前で「手相占いの勉強してます」と声を掛けてるのが統一教会ですwwww

サリンはオウムの工場では作れません。工場では覚せい剤やLSDを作ってました
オウムは統一草加の下部組織ですよ
911では小型の水爆が使われましたよ(イラクでも核兵器が使用されてる)

2ちゃんねるは統一教会が運営して個人情報を集めてますよ
2ちゃんねるで「チョン」「ネトウヨ」言ってるのは統★教会ですよ

草加の池田台作はソン・テジャクという名の朝鮮人ですよ
日本の与党野党の要職は朝鮮人ですよ
統★教会,草加は覚せい剤などの元締めですよwwwwwwwww

ユダヤの子分→北朝鮮=小沢]朗=自民党清和会=与党野党の朝鮮人=統一教会=草加=ヤクザ=日本右翼は朝鮮人
ユダヤの子分→桜井良子=マスコミ=読売=毎日=サンケイ
ユダヤ人→ロックフェラー=ブッシュ=クリントン=ヒラリー=ヒトラー=オサマ・ビンラディン

★★ユダヤ北朝鮮カルト統一草加は日本で保★険★金★殺★人★★をしてますよ。動画見てください↓

無料の動画見てくだい!!!(規制回避のため★がついてます。取り外してね)
与党★も野★党もメディアも★全部朝★鮮★★人だった。
ht★tp://j★b★★bs.l★ivedo★★or.jp/b★★bs/re★ad.c★★gi/news/2★★092/1★1579★413★06/
■2チャンは★創価・統一の朝★★鮮人の日本支配の道具。背後にユダヤ。
http://j★b★bs.li★★ved★oor.jp/bb★★s/r★ead.c★gi/news/2★092/119★★49471★★43/
フ★ルフ★ォ★ードhttp://be★nja★min★fulford.type★pad.com/ben★ja★min★fu★lford/
コ★シ★★ミ★ズht★tp://ri★cha★rd★ko★shimi★zu.at.w★e★bry.info/
独★立★★党ht★tp://do★k★u★ritsuto★u.ma★in.jp/
ht★tp://vi★de★o.google.com/v★ideosearch?★hl=ja★★&q=%E3★%★82%★B3%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%82%★BA&lr=&★um=1&ie=UTF-8&sa=X&oi=v★ideo_result_gro★up&res★num=4★&ct=t★itle#

毎日新聞スレ荒らしは2ちゃん運営(統一協会)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1225645600/

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 22:34:41 ID:fwlXuUqK.net
よくすごい高級食パンて感じで
1斤3000だとか5000円だとかのがあるけど
とりあえずバターたっぷり練りこんどけば
おいしくなるように感じるのは気のせい?
素人はだまされちゃうかね?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 23:07:43 ID:ler8lj6Y.net
バターたっぷり入ってる生地なんか焼いたらとんでもないことになるがな

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 15:40:52 ID:y6Awn0Nr.net
なんでだ?明らかにたっぷり入ってるパン売ってるじゃん
クロワッサンなんかバターたっぷりだよね
食パンだと難しいのかな…黄色っぽいバター塗らなくていいって奴あるよね

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 16:11:34 ID:C5PcJRE/.net
デニッシュ食パンか?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 21:16:56 ID:3oVRz7pZ.net
クロワッサンやデニッシュと食パンを一緒くたに考えちゃう奴はさすがに
簡単にパン屋にはなれないだろうな

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 11:21:30 ID:pzpru2rr.net
おまいさんが何が言いたいかよくわからん。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 09:34:53 ID:IJ1ME5IV.net
中卒の癖にいきなりパン職人で釜やってるバカばっかりじゃん

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 22:59:40 ID:URjoEpWM.net
黄色くて甘みがある高いパンは何の成分が多いの?卵黄?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 11:02:56 ID:c50h8Geo.net
ブリオッシュみたいなの?
それともデニッシュ食パンみたいなの?

277 :熟成温度77.4F:2009/08/28(金) 23:06:31 ID:rcRFr9Eg.net
パン職人って知●障害者がなるイメージがあるよね。
変な人や低学歴が多すぎる。

278 :熟成温度77.4F:2009/08/31(月) 07:44:39 ID:xoNovPhs.net
学歴コンプレックスってカッコワルイ!

279 :熟成温度77.4F:2009/08/31(月) 23:27:44 ID:gD2eyiJC.net
>>1
正直なところ料理と比べたら簡単。


280 :熟成温度77.4F:2009/09/01(火) 11:21:33 ID:C87ocJo2.net
【初心者】 パン職人見習い集合〜 【未経験】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1156580149/

281 :熟成温度77.4F:2009/09/03(木) 15:37:47 ID:PCarjH48.net
>>155さん
もっと詳しく話が聞きたいです。

282 :熟成温度77.4F:2009/09/18(金) 02:06:33 ID:OWcJ4w3e.net
>>281
2年前の話に応える奴がいると思うか?

283 :155:2009/09/18(金) 10:38:20 ID:6ATzDkqo.net
いや、いるんだけどさ。
ひとつの案として書いてみた話で、あまり本気にされると困っちゃう。
閉める閉めると言いつつ、まだ閉めてないしね。

本格的に閉めることになって、人に貸してもいいとなって、
借り手がいなかったらまた書き込みますね。
期待しないおいてください。

284 :熟成温度77.4F:2009/09/21(月) 21:57:10 ID:nJnpG841.net
>>283
2年常駐乙

285 :名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ:2009/09/23(水) 10:01:27 ID:hEDydFP9.net
まあ、美味しすぎる話だからな。

286 :名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ:2009/10/06(火) 19:13:16 ID:Eb+k0zVw.net
>>284
物の例えも解からねえのか
形容詞的に朝鮮人って言ってんだろうが

287 :名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ:2009/10/06(火) 19:36:21 ID:KgNwsZw9.net
誤爆?

288 :名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ:2009/11/10(火) 19:30:56 ID:RuNP+RLE.net
うち日商平均12-15万、たいして儲からないが赤でもない
材料を絞ると質低下するから、人件費をどう絞るかが一番の課題だ。
職人は俺と正社員一人、手が足りないぶんはパートに仕上げと釜やらせてる。
レジ・商品補充・清掃だけじゃ人件費惜しいからね。
販売に専念させるのは昼時のラッシュ時だけでよい。
レジにボーッと立ってるその1秒が無駄
客がパンを選んでる合間にも作業させてる
無駄なく骨の髄までパートを使い込むのがポイントだ。
それに「パン作りに関わっている」という自覚と責任感が出てくる。

現在、パート主婦たちは、「自主的に」15分前に出勤して15分過ぎるギリギリまで働いてる
短時間で雇って、1人あたり30分のサービス労働×6人=一日約180分の無料奉仕。
これって、でかいよ。
その代わり、前日のパンを原価で持ち帰りOKにしてるから
誰もやめないし、休みの日も子連れでパンもらいにきたりする。
フリーターや学生は駆け込み出勤だわ、必死さがないわ、全く使えん。
若い奥さんが一番使いやすい。シフトも組みやすい。



289 :名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ:2009/11/13(金) 02:53:14 ID:X2mJPFrk.net
墨田区を中心にパリドールってパン屋さんがありました。
バブルで全店舗閉店になったけど物凄く美味しいパン屋さんでした。本店の職人さん達、何処にお店開いないかなぁ…
知ってる方、居ませんか?

290 :名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ:2009/11/14(土) 02:33:01 ID:ifISDl+X.net
>>288
個人店なら仕方ないのだろうけど、レジに店員が誰も構えていないのはどうかな
選んでいるときにもレジに店員が見えないともやっとするのは私だけ?

291 :名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ:2009/11/15(日) 01:28:06 ID:Z8wmqE84.net
パン屋は見張り番いらないんだなあと感心した
軒先に看板犬でも置いてみてはどうだろう?

292 :名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ:2009/11/15(日) 01:44:17 ID:2jKICyfh.net
食べ物屋とペットの組み合わせはちょっと・・・
特に犬はなぁ。
犬好きの人ってそうでもない人から見たらすごい不潔なことを平気でやる印象がある。

293 :名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ:2009/11/15(日) 11:07:53 ID:D+3lRtDD.net
調理場と売り場がガラスで区切られてて、
中にいても売り場が見えるところ多くね?

294 :名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ:2009/11/15(日) 22:46:27 ID:2jKICyfh.net
外から中が良く見えなくても
中から外は窓が一個あるだけでけっこう見えるからなぁ。

295 :名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ:2009/11/19(木) 17:27:31 ID:r98YEgRi.net
>>288パートの若いママさんを只働きさせた上に、若いママさんをただ食いしてる。昨日の残りのパンなんてただでやれよ!セコイなぁ…自慢気に書いてる所がこれまた情けねぇ。

296 :名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ:2009/11/19(木) 17:54:03 ID:D6WMF+CM.net
>>288
こういう働き口はいやだ自分の利益ばかり優先し従業員を粗末にする考え方

297 :名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ:2009/11/21(土) 20:23:43 ID:FPC1RLXr.net
>>289
ヨーカドーの並びにあったところ?
わたしも好きだったな、なくなっちゃったのか。残念。
前日のフランスパンに、アーモンド味の何かをかけた
柔らかいラスクみたいなのが大好きだったよ。

298 :名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ:2009/11/22(日) 22:35:07 ID:f+8VYxQg.net
障害者の自立支援だと先ずパン屋だからなw

299 :名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ:2009/11/22(日) 23:19:34 ID:ro6BAI/g.net
>>298
あれ何でなんだ?
俺はそういうところのパンてどうも素朴すぎて繊細さが足りなくて
慈悲の心のない俺は買う気にならないんだが。

300 :名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ:2009/11/23(月) 00:23:48 ID:MZkPR5yA.net
>>299
パンはある程度時間も手間もかかるから、作業分担がされて責任も生まれるからだと思う。
小さな責任を持つことで社会復帰の準備になる。

301 :名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ:2009/11/23(月) 07:45:44 ID:C55k5p3T.net
親戚の自衛隊上がりの兄ちゃんがパン屋始めたけど2時起きで仕込みやったりするから
自衛隊よりキツいと言ってた。
設備と材料とレシピがあれば
パンは焼けるけど
店舗経営っつうのは大変みたい。

302 :名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ:2009/12/02(水) 02:44:33 ID:xGVaVGWc.net
4月に新卒としてスーパーに入社したらベーカリーに配属されて今に至るんだが…
スーパー直営だからそもそもテナント料無し
レシピは本社の人が考えてくれるからそれ見て作るだけ(冷凍生地もある)
パートのおばちゃん達とバーベキューや鍋パーティーをやることもある
勤務は午前6時半〜午後8時ごろまで(もちろん残業代は出る)
経営はお偉いさんがやるから自分は無関係

まあこういうなり方もありますよ、って事でw




303 :名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ:2009/12/06(日) 10:29:09 ID:6AzieNKt.net
【首都圏で製パン技術を学べる場所】
パン技術研究所(動画で成形方法を紹介)
http://www.jibt.com/
リライブ フードアカデミー
http://www.re-live.com/
リライブがインターネットカルチャースクールで菓子パンの作り方を動画を公開してる
http://www.whatawonderfulworld.tv/modules/smartsection/item.php?itemid=43
東京製菓学校
http://www.tokyoseika.ac.jp/
習志野調理師専門学校
http://www4.ocn.ne.jp/~naracyo
国際パティシエ調理師専門学校
http://www.tanaka.ac.jp/patisserie/patisserie.html
町田製菓専門学校
http://www.enomoto.ac.jp/seika/index.html
学校法人:誠心学園 東京誠心調理師専門学校
http://www.seishingakuen.ac.jp/tokyo/curriculum/bakery.html
学校法人:誠心学園 国際フード製菓専門学校
http://www.seishingakuen.ac.jp/international/
日本菓子専門学校
http://www.nihon-kashi.ac.jp/
東京多摩調理製菓専門学校
http://tamacho.bgst.jp/
ビジョナリーアーツ
http://www.va-t.ac.jp/food/
華調理師専門学校
http://www.hana-chouri.ac.jp/

304 :名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ:2009/12/06(日) 10:30:07 ID:6AzieNKt.net
織田製菓専門学校
http://oda.ac.jp/schools/seika/
香川栄養専門学校
http://www.kagawa-eiyo.ac.jp/
国際製菓専門学校
http://www.tanaka.ac.jp/patisserie/
佐伯栄養専門学校
http://www.saiki-eiyou.jp/
専門学校二葉製菓学校
http://www.furuya.ac.jp/
東京栄養食糧専門学校
http://www.shokuryo.ac.jp/dietitian/
東京観光専門学校
http://www.tit.ac.jp/
東京スイーツ&カフェ専門学校
http://www.sanko.ac.jp/tokyo-sweets/
東京調理師専門学校
http://www.tokyocook.ac.jp/
東京フード製菓中医薬専門学校
http://www.ikuei-kanppo.net/
東京ベルエポック製菓調理専門学校
http://www.seika.belle.ac.jp/
服部栄養専門学校
http://www.hattori.ac.jp/
町田調理師専門学校
http://www.enomoto.ac.jp/cyouri/
武蔵野調理師専門学校
http://www.musashino-chouri.ac.jp/

305 :名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ:2009/12/06(日) 13:24:53 ID:arVW1Z3C.net
ウソをつく移動式パン屋もあるしな
経営者は販売スタッフに何をされても仕方ないよ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 01:47:54 ID:YQCHQRNN.net
車が好きという理由でレーサーを目指す奴はバカ。
漫画が好きという理由で漫画家を目指す奴はバカ。
ただ好きだという理由で作り手・仕掛け側に回ると後悔することの方が多い。
そんな簡単なこともわからんバカが多すぎる。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 02:43:59 ID:tf295/CU.net
バカはやってみなきゃわからんでしょ。
つーか、好きじゃないと目指さないと思うんだけど。
問題は、好きといいつつちゃんと知り尽くさずに目指す事。
好きならイヤな部分もしっかり知って突入すればいいのに。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 02:49:35 ID:w91pR2ka.net
>>306
一番いたいのはお前みたいな馬鹿だよ
こんなところでそんな能書き垂れて誰が納得すると思う
お前が仮に現在成功しているならその鼻が折れるときに思い知るだろうし
失敗しているのなら、理由が自分の中にあることに気がついていない馬鹿

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 19:53:10 ID:5r3TbTvF.net
>>306
そんなこといったら
車が好きだから車屋
スイーツが好きだパティシエ
ゲームが好きだからプリグラマーになっているひと
達だっているのに

どう説明するんですか?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 23:17:37 ID:YGTYJGgp.net
「好きだけじゃやっていけない」とはよくいうけど
そもそも好きじゃなければそれこそやっていけないよな
なんだって

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/11(土) 17:09:05 ID:QLHlCx7s.net
 

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/25(土) 20:40:47 ID:biZEqe5S.net
トランス脂肪酸たっぷりのパンうってて
恥を知るがいい ハ。ジオン

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 14:41:09 ID:EUt1V7tP.net
たかがパンごときでそんなにむきになりなさんな

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 16:37:44 ID:jRXpctJQ.net
プリグラマーwwwww

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 22:34:16 ID:wY0aePlp.net
ショートニングにもマーガリンにも入っているトランス脂肪酸は、
バターにも入っています。
油脂なしのパンを食べるしかないのですが、日本人が食べている量で、
本当に、影響があるのでしょうか?

ヨーロッパでは、トランス脂肪酸の少ないショートニング,マーガリン,
バターでないと販売できないようです。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 23:50:48 ID:WfcsBxci.net
トランス脂肪酸がきになる情強のあなたにお勧め文献

「ヤマザキパンはなぜカビないか」論に見る一般人に対する騙し行為
ttp://www.ffcci.jp/information/img/kaiho_4-1-3.pdf (PDF)

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 18:10:13 ID:nSBhoNUk.net
うちは玄関で味のわからない主婦達にむけて手作りパンを売っています。基本ホームベーカリーで作業です。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 07:03:51 ID:HuwybAvb.net
どうでもいいけど、主婦が一番味にうるさい気がする。
味が分かってるかどうかはさておき、グルメリポーター気取り、
食通気取りのおばちゃん多くね?
グルメブログみたいなのやって、主婦同士で交流して馴れ合ってる
気持ち悪い連中とか、すごくたくさんいるよね。
特にパンとかスイーツ…、イタリアンとか。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 07:41:06 ID:bkB25PI0.net
食べログ見てる限り最も五月蝿くて気持ち悪いのは中年男に見える。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 00:25:27 ID:/+UAN6KQ.net
どっちにしろ、味音痴ほどムダにうるさい

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/15(日) 19:19:38.91 ID:DwAwyAJ3.net
パン屋なんぞ馬鹿でもアホでもなれますよ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/17(土) 21:23:25.28 ID:xUPi6avW.net
パン屋は変わった人が多い気がする

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 16:16:13.49 ID:GyETeLiK.net
パンうめー

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 02:55:50.23 ID:5HOKv9vQ.net
パンまじー

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 21:58:00.48 ID:lJEW+cjw.net
イマイチだったり味が落ちたと感じたら…
不味いから2度と行かない@主婦
たまに行っては文句言う@中年男


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 13:24:29.65 ID:Ru/toj8a.net


★★今時代は嫌中ブーム!!★★

みなさん嫌中ブーム知ってますか?嫌中ブームが今ネットでのひそかなブームとなってます
2ちゃんねるで大流行りした、嫌韓ブームでしたが
新しく中国を嫌う嫌中ブームがインターネットで流行っているのです!
それもそのはず彼らの横暴な態度に今日本人は怒っているからです!嫌韓と同じですね

新世紀の話題 嫌中ブーム!
時代のトレンド 嫌中ブーム!
さあ新しい時代に乗り遅れるな!話題沸騰、今時代はまさに嫌中ブームなのです!







327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 21:53:30.44 ID:D7w97fue.net
パン工房でパートとして働いてるが
はっきり言って多少頭が悪くてもなれる
朝早起きさえ出来れば
(と言うか2時3時起きが当たり前だから早起きって次元じゃないな)

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/09(日) 23:34:49.05 ID:cEXq52Fw.net
近所のパン屋、オープンしたと思ったら
1年もしないで潰れた。
美味しくはなかったけど、マズくはなかったのに。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 22:58:02.72 ID:8Rna5xuG.net
フランスパンは誤魔化しがきかないから腕が試される

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 02:42:26.66 ID:OQNXj6fy.net
>>328
小麦粉とか電気、ガスの値上げで採算取れないんじゃ?
パンのまともな店ケーキ並みの単価になって来てるよ
家の近所のパン屋なんか美味しくて長年通ってけど
パン段々小さくなって高くなって、弁当やになってしまった。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 18:46:08.60 ID:gBeF/jT2.net
うちの近所に安くて美味いと何回もテレビで紹介されたパン屋がある
昔は本当に安い店でコッペパンが激ウマだったが今はとんでもなく高い店になってる
菓子パン一個200円以上するから腹一杯食べるとなると大出費になる

ワープアの俺は給料日後に150円のコッペパンを買うくらいしか出来ない

たまにはコロッケパンとかチーズマヨパンが食べたいよう(T▽T)

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 07:55:32.35 ID:77H3j4Y5.net
町田にパンパティって店があるんだけど、
ここはいついっても混んでる。
あてたい店やりたい人はヒントになるよ。
俺だったらこの店マネするね。
コーヒーの無料サービスとかさ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 00:45:24.64 ID:UmHxPfJT.net
マネすべきは無料コーヒーじゃなくて違う部分
というか、その理由

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/17(金) 22:49:24.97 ID:2FRLFA8d.net
近所に安くてフランスパンが美味しい店があったんだけど
数年前に粉の配合換えてソフトフランスみたいなのになってしまった
がっかりしてそこには行かなくなった

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/28(水) 22:47:47.41 ID:YGSYvGaV.net
業務用の冷凍庫を用意し、生地は冷凍で本部から送られたのを電気で焼くだけ
火加減も、焼く時間もちゃんとマニュアル化されて、素人でも失敗なく焼ける
まぁ、長年修行してきた職人からは白眼視されるだろうが、お客こそが全て
丁寧な接客と何と言っても良い場所、これが一番で、味とか風味はまず無関係
マニュアル通りにやってれば、超一流の職人との違いなんて、ほとんど無いよ

売れるときは、あっけなく売れるが、売れなければ人間国宝が作っても売れん
パンに限らないけど、食べ物屋ってそういう所が魅力でもあり陥穽でもある

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/03(火) 19:39:56.23 ID:5hT9fE7o.net
芸能界と同じで「在日」だったら成れるよ。
粉ってね、日清製粉然り日本人じゃないからね!
GHQは学校給食でパンを食べさせたのには訳がある。(馬鹿は考えないよね、こんな事)

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/12(木) 19:55:37.02 ID:dIZZ79XX.net
日清製粉って、江戸時代から館林で米屋を営む正田家が創設した会社だけど、
何でいつの間にか「在日」ってことになってんの?

ひょっとして、カップヌードルの日清食品のことを言ってるのか?
そうだとしたら、恥ずかしすぎるぞ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 18:04:17.42 ID:eW4c39ub.net
確かに技術や知識は他の外食や製菓などに比べて早く身につくと思います。

粉変える、自家製酵母使う、とか簡単な工夫や応用でいろいろ結果が出て奥深いけど、そもそも違いが分かる客なんてごく僅か。
ホームベーカリーで焼いた食パン美味しすぎて一斤全部食べちゃった、という人は大抵の場合はいつもと違う味に感動してるだけなので、すぐにホームベーカリーは埃をかぶります。
同じです。自己満足99%顧客満足1%というところです。
三ツ星レストランにくる舌の肥えた客相手ではないし、仮にそうでもそうじゃなくてもそれぞれ数個の売り上げです。

ひとつでもキラーパンがあれば名前は売れるかもしれません。
ただ、それ目当てで来てくれても、それしか置いてないところは評判落とします。
売れなくても20種類くらいは焼き続けます。
材料費はさほどでなくても、光熱費や人件費で超薄利多売です。
流行ってる店でもみんなギリギリでやっています。流行ってない店では毎日焼いて毎日破棄します。

日々の食べ物ですから、地域に密着した方が有利です。
そのために粘土遊びさながらの子供パン作り教室をモンペを交えて開催します。

精神力と体力勝負です。
「美味しい」のひと言が聞きたい一心の人にしかおすすめしません。
しかし、それだけ苦労すると、その「美味しい」だけで心のそこから震えます。号泣です。

そんな世界。

339 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/07/23(水) 09:02:39.52 ID:VXqlwOi0.net
アメリカだとパン屋は底辺の仕事みたいだけど、
日本だとうらやましがられる雰囲気がなぜかある
それはそれでいいと思う 国によって違うのは当たり前

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/26(土) 17:31:09.34 ID:u38/m7xU.net
日本だって一緒だよ
独立しない限り、人に使われてるうちは安い給料で働く奴隷と同じ
独立したらしたで、今度は売り上げと経費の苦労で心を痛める毎日
行列のできる店なんてホンの一握り、あとはどこも苦労してると思う
流行っている店だって、いつか忘れられて客は別の店に流れるかも

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/01(金) 20:20:21.50 ID:QybBDLdQ.net
一生雇われとか悲惨すぎるからな…
その店なり会社なりに貢献し続けるのが年喰ってくるとやはりキツイし、
雇われの仕事自体もいつまであるかわからん

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/01(金) 22:22:53.47 ID:DAxNzfgg.net
これはやばかったですね・・・

http://www.minp-matome.jp/pub/2705917c3276ba6ff979e10c458502e1

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 00:00:05.81 ID:dBfPc8Xj.net
パンパンなら女なら誰でもなれるけど
パン屋はそうはいかない。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 19:34:26.67 ID:lsEOiwr4.net
 
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
 
このように現在まで6通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
 
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に11通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
  
・ハンガー・ゲーム   http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames.html
 
・艦これ   http://s-at-e.net/scurl/KanColle.html
・BRS     http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
・ベヨネッタ http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
・風ノ旅ビト http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
 
  http://s-at-e.net/scurl/kabetokyojinto.html
 
・2012      http://s-at-e.net/scurl/2012.html
・プロメテウス http://s-at-e.net/scurl/Prometheus.html
・アバター    http://s-at-e.net/scurl/Avatar.html
 
大阪府八尾市上之島町南 4-11 クリスタル通り2番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
hnps203@gmail.com

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/26(金) 06:18:58.93 ID:QeI95PYu.net
■■■
通名の方々:

テレビ局・新聞社・ラジオ局・出版社・
芸能人・テレビに出てる人・本を出している人・雑誌の表紙・芸術家・
スポーツ選手・アダルトビデオ・性風俗・ヤクザ・暴力団・部落(同和)・
教員・大学教授・ノーベル賞受賞者・医師・弁護士、検察官、裁判官・政治家・公務員・
経団連・経済同友会・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン・明治政府〜・
塾・予備校・専門学校・ 自動車教習所・ 商店街・飲食店・寺・2ちゃんねる・

■■■

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 13:31:47.85 ID:J28oK7Wu.net
拡散させてください(写真)
知り合いが試験的に食パンを10日以上放置したもので、添加物が入っているモノは腐らない。
世界では禁止されている「臭素酸カリウム」が日本では普通に使われてる。
https://twitter.com/buick54aki/status/584362581806034946



【警告】 近畿地方に311並の大惨事の可能性あり 【注意】



2015年5月11日に第2の『3・11人工地震』が計画されているという予測

世界のエリートと直接繋がりのある週刊エコノミストの表紙が気になります。
表紙にはキノコ雲が描かれていますし、
右下に11.3(3月11日)とその左横に11.5(5月11日)と書かれています。
また、左下には、マッチョで巨 大なパンダの横に小さな力士がうずくまっています。
また、他の主要国のリーダーはいるのに安倍総理がいません。
まず、右上にきのこ雲が上がっている。
そして、左下の地球儀の中の日本地図が変だそうです。ふむ。近畿地方がない。
http://mizu8882.blog.fc2.com/blog-entry-457.html

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 14:04:44.41 ID:Ohy9n2ge.net
パン屋さんって変な妄想に取り憑かれている人が多いのかな?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 19:31:43.85 ID:+XBADKzU.net
>>1

13年間みっちり修行して
独立したぞ!

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 15:35:16.69 ID:Vdv7wir9.net
山崎パンが募集してるよ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 13:54:05.03 ID:xyZkaUtC.net
パン屋って許可なしに出来るから
在日チョンがやってるのが多い、


粉もんは

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/16(水) 22:54:12.72 ID:sdrcr71S.net
伊藤製パン株式会社に入社したら、期限切れの材料がもったいないといい、平気で使用。
勝手に捨てると叱責されます。
これ、立派なパワハラですよね。
それと、何回か前に食品偽装で叩かれた企業があるなか世間を欺いています。
粉飾決算もやっています。
両方とも証拠の写メも有ります。
バカでも、上司の言うことを犬のように聞いていれば、パン屋には誰でもなれます。
ただし理性のある人は、できません。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/29(火) 07:56:18.35 ID:VmwCWr0Q.net
>>337
しかもラーメンの方は台湾だしね

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 21:49:09.71 ID:zb//KFAU.net
http://nuganaiav.x.fc2.com/

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/27(水) 21:48:48.95 ID:r2461TSw.net
 
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-pos.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-sp.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-BB8.html
 
管理会社、仲介業者が苦情に対応せず困っています
これらの人と知人,家族,親類の方はお知らせ下さい。
 
●浪速建設
南野 東条
http://www.o-naniwa.com/index.html
社長 岡田常路
http://www.o-naniwa.com/company/
 
●アパマンショップ八尾支店
加茂正樹 /舟橋大介
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ays.html
社長 大村浩次
http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html
 
●クリスタル通り122号室の入居者
 
hnps203@gmail.com
 
 http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-1-3.html
 http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-2-1.html
 http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-3-1.html

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 09:47:28.69 ID:ulbftJHb.net
基本、パン屋開業に必要な要素は、売れる場所と営業努力
パン職人の技前は、突き詰めれば奥へ行く程更に奥がある
でも、出来合いの冷凍生地を仕入れ、マニュアルどおりに
オーブンを設定して焼けば、それなりのレベルで焼き上がる
あとは、それをどうやって売りさばくか、そこが最大の問題
値段、サービスなど競合店に競り勝ちつつコストもカット、
そして、何と言ってもお客が集まる場所選び、これしかない
無駄に修行を重ねてマニア受けするより素人に大量に売る、
コレ重要、試験に出るよ!

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/11(木) 15:20:44.09 ID:heUM8d7Y.net
◆「得票0に疑義」と提訴 参院選でJAM組合員
http://www.sankei.com/affairs/news/160809/afr1608090021-n1.html


実は、非常に奇異な点があるのだ。それは、区によって、「票があるところ」と「まったくゼロな区」があるのだ。三宅洋平の得票では、

豊島区ではなんとゼロ票 

              中央区ではゼロ票。

                        江東区ではゼロ票、

                                   荒川区ではゼロ票 

                                            足立区ではゼロ票 

                                                      通常、こんなことは考えられない。


慶応の学生です。大学の教授が今回の選挙についておかしい部分が多いとツイートしています。
500の束のバーコードを他者に振り替えていると考えられると言っています。
例として幸福実現党は都内に信者がある程度いるはずなのに、3区以外はすべて0票。犬丸氏も同じだったと言います。
また、娘さんが練馬区で三宅氏に投票、他知り合いが3人も入れたのに、0票。 池袋、渋谷で0票もおかしいと書いています。
明らかにム サシの機械での操作があった可能性が高いと書かれています。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/16(日) 20:40:00.76 ID:t06fD6id.net
この前、テレビで2週間でパン屋になれるっていうパン職人修業が出ていて
70歳近い婆さまとか脱サラしたリーマンが出ていたよ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/20(木) 17:48:08.46 ID:0vrJAc3E.net
パンに限らない、料理ってみんなそうだと思う
決められた量の材料、決められた捏ね方と時間、決められた火加減と時間
そういう要素を守って作れば、この道20年の証人も昨日今日始めた素人も
一定の範囲で味や見栄えが揃う、パン屋に就職して最初の1年は鍋洗いとか
掃除とかさせて、肝心のパン作りは職人の技術を見て盗めとか、無駄な作業
そういったのが無駄な作業であることの証明は、東京の寿司学校で1〜2年
学んだだけの元素人が寿司屋を開店し、すぐミシュランの星を取ったという
事実がある、職人芸の象徴みたいな寿司でさえそう、況してやパン屋はなぁ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/21(金) 09:28:37.13 ID:2EZtZxxx.net
だが、実際にはまずい店、うまい店は現実にある。パンを焼けるだけでパン職人になったと勘違いする人はいる

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/08/12(土) 00:36:06.03 ID:wNYhFPWi.net
https://www.instagram.com/kimiya0122/

メンヘラストーカーDVレイプ野郎
銀座の食パン屋勤務

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/18(水) 22:08:19.52 ID:evznfWom.net
>>357カネさえあれば誰でもお店出せれるよ
ただ、継続してできるかと言えば「無理」

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/17(火) 20:59:05.54 ID:tmFuKOf9.net
【アニメーター無念の死】 『枝野氏を信頼』『福島の桃食す』『急に鼻血』『胃液が逆流』『歯欠けた』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523670536/l50

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/20(金) 21:30:57.03 ID:isMn9qFy.net
なれるよー!
オレはパン作らないけど
他から買ってきて並べとくだけ!
けっこう高く値段設定してるのに
みんな買ってくんだよー!
バカじゃないのかな〜?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/22(日) 09:15:25.77 ID:UwcVqTxt.net
一方海外パン屋では
http://blog.livedoor.jp/babiron28/archives/8719309.html

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/07/01(月) 00:09:45.10 ID:fR4HmD6E+
味そんなに分からないお客さんが多いのは確かだと思う。
とりあえず生地フワフワさせてフィリングいっぱい巻いとけば
美味しいと思う人いっぱいいる。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/03(土) 14:04:04.60 ID:QSWuI1j8r
【天皇家は飲まないスーパーの牛乳】 厚労省「国民が犠牲になるのも仕方がない」菅直人「ぞっとした」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1564794796/l50

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/22(火) 11:53:11.28 ID:5nItXZOJU
他人のモノ置き場で店をやっている。服を盗んだ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/05(日) 01:48:17.65 ID:lbK5i1y3e
【デイキャンプ】休日の優雅な朝食とハンモック!ホットサンドとコーヒーが美味い! Camping
http://www.youtube.com/watch?v=NkgSv_3ie3M
ホットサンドクッカーでハッシュドポテト outdoor cooking
https://www.youtube.com/watch?v=yJPoTDUNIJo
暖かいキャンプお菓子 Hot Sweets
https://www.youtube.com/watch?v=zfYBLxcpeSw
【簡単レシピ】サバ缶で低糖質ホットサンド // Low Carb Mackerel Hot Sand
https://www.youtube.com/watch?v=bCLu2p06QhQ
【キャンプ飯】ホットサンドメーカーで作る絶品「チーズとベーコン焼き」
https://www.youtube.com/watch?v=1OWm7CVKSsE
【一人暮らしの日常】本を出版します/ホットサンド/気持ちの整理は花で/合羽橋道具街 vlog#94
https://www.youtube.com/watch?v=MAEHjaKz7ZI

369 :皆さんの協力が必要です:2021/06/13(日) 15:12:10.53
國友里美(クニトモサトミ)元•性風俗嬢
広島県.生まれ    武蔵野•美術大学出
風俗.情報誌に掲載している
アローズって会社 出したが、社員全員の.給料•全額未払いのまま給料•全額持ち逃げ   未だに、営業中
未だに、支払わられて無い
神奈川県 横浜駅から徒歩で、10分の雑居ビルに逃げた
前の場所は、神奈川県 横浜 関内駅から徒歩で、
10分の雑居ビル 第一国際ビル8Fに居た 女
私達•社員全員で、全国に.アプリで、配信し続けてます
一斉.送信し続けて下さい
両目を.刃物で.失明させよう

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/10/14(土) 02:24:24.11 ID:jaA4YMyH.net
こんな感情を俺に教えてくれたのは、他でもない、あんたなんだよ

102 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
名前: E-mail (省略可) :

read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★